Russland greift die Ukraine an

[sünnerklaas]

Das mit dem Sack darf man aber nicht wörtlich nehmen. Såckchen vielleicht?.

Wenn daheim die Kartoffeln ausgehen mag ich mir nicht vorstellen, was die Soldaten zu futtern bekommen. Uarrgh!

Das Entscheidende wird sein: was passiert, wenn auch die Sperrtruppen hinter der Front nichts mehr zu essen haben?

[Kölner1302]

Was passiert, wenn eine Rakete in Putins Schlafzimmer einschlägt? Oder Schatfschützen der russischen Befreuungsarmee in allen russischen Großstädten auf ihn warten?

[Aldus]

Die Ruzzen ticken weit verbreitet so! Sie sind imperialistisch und asozial im Wortsinn!

Diese Erkenntniss wirst du aber wirklich nur bei wenigen im Westen finden. Geschichtskenntnisse würden dabei helfen, dahin zu kommen - aber wer interessiert sich schon noch für Geschichte...

[Misterfritz]

Während die Russen die Ukraine mal wieder mit Drohnen und Raketen eingedeckt haben,
hat die Ukraine wieder wichtige russische Rüstungsindustrie getroffen.

[Bobo]

Diese Erkenntniss wirst du aber wirklich nur bei wenigen im Westen finden. Geschichtskenntnisse würden dabei helfen, dahin zu kommen - aber wer interessiert sich schon noch für Geschichte...

Es läge im eigenen Interesse einfach nur die jüngste Geschichte ab dem Zerfall der Sowjetunion zu betrachten, um zu dieser Erkenntnis zu kommen.

Gesellschaftlich aber gern auch mal wirtschaftlich. Gesellschaftlich sind sie sehr viel gewalttätiger als andere Völker. Im Großraum Wirtschaft assimiieren sie hier und da das eine oder andere, entwickeln auch mal was ein Stück weiter, aber sie sind eher unfähig, ureigene Errungenschaften zu kreieren und zur posiriven Reife zu entwickeln.

Sie leben hauptsächlich vom Rauben, Stehlen, Eroberung und Unterwerfung anderer, schwacher Völker. Sie eignen sich das wenige an, das sie dort vorfinden. Was dann weiter entwickelt wird, dient ausschließlich negativen Absichten, welche die Ruzzen nun mal in sich tragen.

Das gilt auch für die Menschen der unterworfen Länder. Sie sterben jetzt bevorzugt für Putins Wille, die Ukraine zu erobern. Gelänge das, würden eines Tages auch die Ukrainer für die nächste ruzzische Eroberung in Fleischwellen sterben. Im Falle Ukraine würde Putin zuvor auch noch die nun sehr viel fortschrittlichere und leistungsfähigere Rüstung der Ukraine assimilieren, um sich z. B. auf Europa vorzubereiten.

Die stetig wiederholte Aussage Ruzzlands Grenze bis Lissabon auszuweiten ist kein leeres Geschwätz! Es ist das tief in der ruzzische Seele verankerte Lebensziel! Wie auch die in der ruzz. Propaganda geäußerten Eroberung, - und Vernichtungsfantasien!

Und deshalb darf die Ukraine unter keinen Umständen fallen! Egal was Putin sagt oder womit er droht! Er lügt affektiv und wird nicht der letzte seiner Art bleiben.

Aus den gleichen Gründen braucht das freie Europa auch Deutschland wieder als furchterregende Streitmacht mit der man es besser nicht versucht! Dieses Mal aber auf der richtigen Seite im Verbund mit unseren freien demokratischen Freunden und Waffenbrüdern!

Daraus folgt zwingend, die Ukraine darf nicht fallen, es darf keinen Frieden zu Putins Konditionen geben und die Ukraine muss, wenn nötig, auch gegen Trumps Willen entweder in die NATO mindestens aber fest ins europäische Verteidigungsbündnis integriert werden. Wenn Trump bis dahin nicht eh so oder so entsorgt wurde.

Zieht Europa jetzt durch, braucht es Trumps oder sonstjemandes USA nicht! Die Ukraine hat Europa zum hohen Preis die dafür nötige Luft verschafft.

Es gibt nicht länger Deutschland und Europa! Es gibt nur noch Europa. Eines, dass sich weder entzweien noch verarschen lässt! Nicht von Trump und noch weniger von Putin! Das muss die eindeutige Message an alle sein, die sie besser hören und beachten sollten!

[NicMan]

Nie zuvor gab es einen größeren Angriff auf die strategischen Streitkräfte der russischen Armee wie heute. Man schaue sich an, welche Nachrichten da reinkommen. Unfassbar. Es lebe die Ukraine!

[Panarin]

Mindestens vier Flugplätze wurden angegriffen. Einer davon bei Irkutsk in Sibirien. Das ist über 5000 Kilometer von der Ukraine entfernt. Die Drohnen wurden wohl in LKW's eingeschmuggelt und in der Nähe der Flugplätze gestartet. Videos über zerstörte Bomber kursieren bereits im Internet. Die russischen Militärblogger sprechen von einem "Pearl Harbor".

[Cat with a whip]

Dem ukrainischen Geheimdienst gelang heute eine spektakuläre Operation. Verdeckte Auftraggeber wiesen russische LkW-Fahrer an in die Nähe von mil. Flugplätzen zu fahren.. Der Clou, auf den LKW waren ukrainische Kampfdrohnen montiert und die mil. Flugplätze sind jene gewesen von denen aus Langstreckeneinsätze starten.

Bilder zeigen wie 2 Tu-95 mit einer Art Granatwerfer oder Rakete von der Drohne abgefeuert getroffen werden.
Insgesamt 4 Flugbasen wurde bekämpft.

[Cat with a whip]

Die Operation mit den auf LKW montierten Holzkisten mit Drohnen soll 18 Monate Vorbereitung gebraucht haben. Es sollen 41 strategische Flugzeuge binnen weniger Stunden bekämpft worden sein.
Da werden diese Nacht im Kreml Köpfe rollen.

[Misterfritz]

Die Operation mit den auf LKW montierten Holzkisten mit Drohnen soll 18 Monate Vorbereitung gebraucht haben. Es sollen 41 strategische Flugzeuge binnen weniger Stunden bekämpft worden sein.
Da werden diese Nacht im Kreml Köpfe rollen.

Geile Aktion - und alle beteiligten Ukrainer sind längst wieder zurück in der Ukraine

[NicMan]

The Russians entered into this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them.

[Misterfritz]

The Russians entered into this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them.

Ja, so sieht es aus (warum Du das allerdings nicht auf Deutsch geschrieben hast, erschliesst sich nicht wirklich )

Und das Schöne an diesem Angriff ist, Russland baut diese Bomber nicht mehr - da kommt vorerst nix davon nach.

[NicMan]

Ja, so sieht es aus (warum Du das allerdings nicht auf Deutsch geschrieben hast, erschliesst sich nicht wirklich )

Es ist ja im Grunde genommen ein Zitat

[Misterfritz]

Es ist ja im Grunde genommen ein Zitat

Auch das dachte ich mir schon.
(Aber Du weisst ja, Zitate brauchen bei uns 'ne Quellenangabe.)

[sünnerklaas]

Ja, so sieht es aus (warum Du das allerdings nicht auf Deutsch geschrieben hast, erschliesst sich nicht wirklich )

Und das Schöne an diesem Angriff ist, Russland baut diese Bomber nicht mehr - da kommt vorerst nix davon nach.

Es hat wohl auch in der russischen Arktis mächtig geknallt - Ziel des Angriffs: die russische Atom-U-Bootflotte.

Update von 15.09 Uhr: Offenbar hat die Ukraine bei dem Großangriff gegen russische Ziele nicht nur Luftwaffen-Stützpunkte ins Visier genommen. Das Medium Nexta berichtet nun, dass auch heftige Explosion in Seweromorsk, einer der wichtigsten Städte der russischen Marine, gemeldet wurden. Dort sind Teile der russischen Atom-U-Boot-Flotte stationiert.

Quelle

[sünnerklaas]

Russland hat wohl nicht nur keine Kartoffeln mehr, Putin muss wohl tief in die Rentenkasse greifen, um ein wirtschaftliche Desaster abzuwenden. Die Löhne in Branchen, die nicht der Herstellung von Militärgütern dienen, explodieren.

https://www.merkur.de/wirtschaft/russla ... 63205.html

Tja. Das kommt, wenn man die Arbeitskräfte in einem absoluten Wahnsinnskrieg zu Zehntausenden, vielleicht sogar Hunderttausenden verheizt. Irgendwann ist Flasche leer. Und zwar auf allen Ebenen. Was dann am Ende da ist, hat einen Namen: kompletter Staatsbankrott. Aber: Putin hat sich als "Vollstrecker von Gottes Geboten", der sich im Kampf gegen Verschwulung, Vertransung und Verweichlichung befindet, auf das höchste Ross gesetzt, dass es überhaupt gibt. Da ist die Fallhöhe extrem. Und Absteigen geht nicht. Wegen für sich selbst beanspruchter absoluter Unfehlbarkeit wg. "göttlichem Auftrags".

[Eiskalt]

Läuft für die Drecksbande in Russland.

[Nightrain]

Mindestens vier Flugplätze wurden angegriffen. Einer davon bei Irkutsk in Sibirien. Das ist über 5000 Kilometer von der Ukraine entfernt. Die Drohnen wurden wohl in LKW's eingeschmuggelt und in der Nähe der Flugplätze gestartet. Videos über zerstörte Bomber kursieren bereits im Internet. Die russischen Militärblogger sprechen von einem "Pearl Harbor".

Unbestätigte Karte der gleichzeitig angegriffenen Flugplätze:
https://pbs.twimg.com/media/GsWxy47W0AE ... ame=medium

- Olenya Air Base in the Murmansk Region
- Belaya Air Base in the Irkutsk Region
- Ivanovo Air Base in the Ivanovo Region
- Dyagilevo Air Base in the Ryazan Region

Unbestätigt: insgesamt sollen 40(!) Flugzeuge beschädigt worden sein. Darunter 27 TU-95 strategische Langstreckenbomber ( https://de.wikipedia.org/wiki/Tupolew_T ... 158140.jpg )

Falls das korrekt ist, hat Russland auf einem Schlag seine halbe (atomwaffenfähige) Bomberflotte verloren.

[Misterfritz]

Die Zugunglücke in Russland (https://www.spiegel.de/ausland/russland ... fc93a37c61) könnten ein Inside-Job des FSB gewesen sein.

[sünnerklaas]

Falls das korrekt ist, hat Russland auf einem Schlag seine halbe (atomwaffenfähige) Bomberflotte verloren.

Man sollte die psychologischen und auch strategischen Konsequenzen für Putin-Russland nicht außer acht lassen: wo soll weltallerweisestes Väterchen in Krenl jetzt noch seine Bomber sicher stationieren? Wo die Ukraine inzwischen ungehindert auf russischem Territorium agiert? Und zwar auch im Fernen Osten, auch in der Arktis?
Und einmal mehr zeigt sich, dass es möglich ist, ungehindert und unbemerkt nach Russland einzudringen und dort schalten und walten zu können, wie man will.
Und Putin? Russland hat keine Kartoffeln mehr, keine Zwiebeln mehr. Die zivile Wirtschaft hat maximale Probleme, noch (bezahlbare) Arbeitskräfte zu bekommen, weshalb der "Mastermind" im Kreml die Rentenkassen schlachten muss.

[NicMan]

In Russland sah man sich jetzt wohl genötigt, eine Pressemitteilung zu verfassen. Unglücklicherweise hätten Teile der strategischen Bomberflotte plötzlich Feuer gefangen

[NicMan]

Man sollte die psychologischen und auch strategischen Konsequenzen für Putin-Russland nicht außer acht lassen: wo soll weltallerweisestes Väterchen in Krenl jetzt noch seine Bomber sicher stationieren?

Ganz im Ernst: Es würde mich nicht wundern, wenn der ukrainische Geheimdienst über die Fähigkeiten verfügt, Putin zu töten.

[sünnerklaas]

Die Zugunglücke in Russland (https://www.spiegel.de/ausland/russland ... fc93a37c61) könnten ein Inside-Job des FSB gewesen sein.

Auch denkbar. Denn früher oder später muss weltallerweisestes Väterchen in Kreml erklären, warum es an Front nichts mehr gibt zu essen.
Und - kleines Kalkül: wenn Eisenbahn kaputt und Straßen kaputt, dann kann russische Soldat nicht mal eben so schnell kommen nach Moskwa, nach Kreml. Muss schön bleiben dort, wo er ist.

[sünnerklaas]

Ganz im Ernst: Es würde mich nicht wundern, wenn der ukrainische Geheimdienst über die Fähigkeiten verfügt, Putin zu töten.

Putin wird sich nach den heutigen Angriffen kaum noch aus dem Bunker heraustrauen können. Selbst im Fernen Osten, am Pazifik ist er nicht sicher. Das ist die Botschaft von heute. Das war heute eine Ausdehnung des Kriegsschauplatzes auf Ganz Russland. Und zwar auf das Gebiet zwischen St. Petersburg im Westen und Vladivostok im Osten. Auf Murmansk im Norden und Sotschi im Süden. Und Russland ist nicht mehr in der Lage, sein Staatsgebiet zu verteidigen. Das ist auch die Botschaft des Tages.

Die Botschaft von heute ist: Putin kann kein Flugzeug mehr besteigen, keinen Zug, kein Auto. Er kann gar nichts mehr.

[Misterfritz]

Ganz im Ernst: Es würde mich nicht wundern, wenn der ukrainische Geheimdienst über die Fähigkeiten verfügt, Putin zu töten.

Vielleicht. Aber warum sollten sie das tun?
Das wäre strategisch schlecht, so lange keiner weiss, wer danach kommt.
Ausserdem sollten die Russen das Problem Putin selbst erledigen ...

[Tom Bombadil]

Herzlichen Glückwunsch, ihr tapferen Ukrainer! Das war ein wahres Husarenstück! Immer weiter so, irgendwann sind die Orks erledigt!

[sünnerklaas]

Vielleicht. Aber warum sollten sie das tun?
Das wäre strategisch schlecht, so lange keiner weiss, wer danach kommt.
Ausserdem sollten die Russen das Problem Putin selbst erledigen ...

Man wird sich da eher an ihn "heranarbeiten".
Fürs erste hat er aber mal das Problem, zu wissen, dass die Ukraine ihn praktisch überall in Russland erwischen kann. Auch in Vladivostok. Und damit sind er und Russland in einer Situation, in der jemals vorher ein Kremlherrscher, noch erst recht Russland als Ganzes jemals zuvor waren. Man sollte dieses psychologische Momentum nicht außer acht lassen.

[Lungeo]

Unglücklicherweise hätten Teile der strategischen Bomberflotte plötzlich Feuer gefangen

Ab sofort Rauchverbot für Piloten

[Eierkuchen]

Sehr gute Aktionen! Super!

Frage mich, ob die Aktionen lange für heute geplant waren oder ob man etwas Spielraum bei dem Zeitpunkt hatte, sie aber heute, ein/zwei Tage vor den neuen „Verhandlungen“ extra ausgeführt hat.

[Misterfritz]

Sehr gute Aktionen! Super!

Frage mich, ob die Aktionen lange für heute geplant waren oder ob man etwas Spielraum bei dem Zeitpunkt hatte, sie aber heute, ein/zwei Tage vor den neuen „Verhandlungen“ extra ausgeführt hat.

Die haben 1,5 Jahre Vorbereitungen gebraucht.

[Cat with a whip]

Aktuell sind über 100 ukrainische Langstreckendrohnen, z.T. Strahlgetrieben in Richtung Krim und Engels unterwegs. Engels ist ebenso Stützpunkt für Langsteckenbomber. Russland wird diese Nacht nochmals teures Fluggerät verlieren.

[Cobra9]

Ganz im Ernst: Es würde mich nicht wundern, wenn der ukrainische Geheimdienst über die Fähigkeiten verfügt, Putin zu töten.

Das denke Ich auch allerdings wäre das eventuell nicht so positiv die Schlüsselpositionen der Putin Clique auszuschalten.

Trotzdem....Hut ab vor der Ukraine. Russland hart getroffen

[Eierkuchen]

Die haben 1,5 Jahre Vorbereitungen gebraucht.

Habe ich gelesen. Trotzdem die Frage, ob es wenige Tage Spielraum für den Zeitpunkt gab…

[100wasser]

Herzlichen Glückwunsch, ihr tapferen Ukrainer! Das war ein wahres Husarenstück! Immer weiter so, irgendwann sind die Orks erledigt!

Der Krieg ist nun wohl endgültig im eigenen Land angekommen...da lässt sich wohl kaum noch was schön reden .....ich bin sehr gespannt wie jetzt die Russische Bevölkerung reagieren wird.

[Eierkuchen]

Und noch einen General getönt.

[Misterfritz]

Aktuell sind über 100 ukrainische Langstreckendrohnen, z.T. Strahlgetrieben in Richtung Krim und Engels unterwegs. Engels ist ebenso Stützpunkt für Langsteckenbomber. Russland wird diese Nacht nochmals teures Fluggerät verlieren.

Hmmm,
scheint aber gen Moskau zu gehen - oder sind das andere Drohnen?

[TheManFromDownUnder]

In russischen Medien ist sogar vom Pearl Harbour Moment fuer Russland die Rede.

Ukraine wreaks havoc on Putin’s air force with daring operation attacking military bases deep inside Russia.

https://www.news.com.au/world/europe/uk ... d03e9e5a25

Man geht davon aus das cirka 30% der strategischen russischen Bomber in Rauch und Flammen aufgingen.

Putin wird einen Tobsuchtanfall haben.

[Cat with a whip]

Hmmm,
scheint aber gen Moskau zu gehen - oder [...]

Habe inwischen gelesen es wurden Flugplätze in Oblast Woronesch angegriffen. Das liegt auf dem Weg Richtung Oblast Saratow wo Engels-2 ist. Also war die Meldung mit Engels-2 entweder falsch, oder da kommen vielleicht noch Nachmeldungen.

Jedenfalls ging die Masse wohl nach Nordosten Richtung Moskau. So wurden In Lipetsk und Rayazan diese Nacht Flughäfen angegriffen.

[Cat with a whip]

Den Putinisten war die Operation Spiderweb so unangenehm, dass sie Zeugen und vermeintliche Täter wie mindestens einen der nichtsahnenden LKW-Fahrer vor Ort mit Kabelbinder erdrosselten. Der normale Terror in Russland gegen Bürger. Die Staatliche Propaganda lässt verlauten, das einige Teilnehmer der Anschläge in Irkutsk usw. festgenommen worden seien.

[Haegar]

Die Durchführung diese Operation durch den ukrainischen Geheimdienst ist einfach geschichtswürdig. Gleichzeitig wohl mit den Angriff auf den Schienenverkehr.
Das zeigt aber auch deutlich was den Unterschied zwischen dem diktatorischen System Putin und einer kämpfenden Demokratie ausmacht: Innovation ohne Angst. Das ist nur mit Freiheit möglich.

[NicMan]

Herrlich auch die überforderten Trolle in den sozialen Medien sowie links- und rechtsaußen. Auf der einen Seite darf man eine solche Blamage nicht zugeben. Auf der anderen Seite ist das natürlich eine ganz schlimme Eskalation und mal wieder eine "rote Linie" überschritten. Zwei Beiträge danach heißt es dann wieder, das ändere überhaupt nichts . Herrlich. Man kann richtig miterleben, wie gewisse Personen auf die neue Direktive aus Moskau warten, weil sie keine eigene Meinung zum Geschehen haben. Putin selbst hat sich wohl dazu entschieden, das Thema totzuschweigen.

[Europa2050]

… Putin selbst hat sich wohl dazu entschieden, das Thema totzuschweigen.

Auch das ist einer der großen strategischen Vorteile der Ukrainer.

Was totgeschwiegen wird, nicht passiert ist, was nicht aufgearbeitet wird und auch in der Breite so nicht bewusst ist, wird auch beim nächsten Mal nicht verhindert, insbesondere wenn die findigen Ukrainer die Parameter leicht verändern.

Wieso sollte so ein Grenzer an der kasachischen Grenze beim nächsten Mal genauer hinsehen oder gar das Schmiergeld ablehnen, wenn mit den Containern, die ihm durchgerutscht sind doch gar kein sooo großer Schaden angerichtet wurde, und nur ein paar nervöse Kriegsblogger und die stets lügenden Chohols von einer Katastrophe reden.

Business as usual bis zum nächsten Bums…

[Misterfritz]

Interessante Erkenntnisse aus dem Angriff!

[TheManFromDownUnder]

Man geht davon aus, das 34% des russischen Arsenals an strategic bombers zerstoert ist Verlust in Millarden zu rechnen und eine Schwaechung Russlands Luftwaffe von grosser Bedeutung auch fuer die Nato.

Eine gelungene Aktion !

Zeigt auch, das man wertvolle Flugzeuge nicht mehr auf der gruenen Wiese stehen lassen sollte.

[Nightrain]

Zeigt auch, das man wertvolle Flugzeuge nicht mehr auf der gruenen Wiese stehen lassen sollte.

Naja man kann ja nicht für alles eine Halle bauen. Viel eher sollte man sich Gedanken machen über eine moderne Drohnenerkennung und Abwehr.

Bis auf Störsender ist die Bundeswehr aktuell völlig wehrlos. Der erste Drohnenabwehrpanzer ist 2025 für Tests gekauft worden, eine Lieferung in größerer Stückzahl nicht vor 2028 zu erwarten. Die größere Stückzahl ist 19 Panzer bis 2028 mit Option auf insgesamt 49 Stück für die bundesweite Nahbereichsabwehr gegen Drohnen.

Zum Vergleich:
Die Bundeswehr hatte bis 2012 insgesamt 420 Gepard-Flugabwehrkanonenpanzer in Dienst.


"Verdacht auf russische Spionage: Fast 450 Drohnen über Bundeswehrstandorten gesichtet"
https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... n-100.html

Das wird auch einiges Kosten alle Bundeswehrstandorte mit Laserabwehr gegen Drohnen auszurüsten, die Drohnen im Sperrgebiet sofort abschießen.

Wie in allen Waffengattungen hat man in der Bundeswehr nicht mal das nötigste bestellt.
Beispiel stationäre Flugabwehr MANTIS( https://de.wikipedia.org/wiki/MANTIS_(F ... 09_ies.jpg )

2007 Beauftragung Entwicklung (Kosten 50 Millionen Euro)
2009 Beschluss Bundestag zur Beschaffung von 2(!) Systemen
2013 Lieferung der 2 Systeme
2023 Überlassung an Slowakei im Rahmen Stärkung Luftabwehr (die Slowakei hatte seine S300 an die Ukraine abgegeben)

[Panarin]

OSINT-Experten bestätigen bisher 13-14 zerstörte und beschädigte Flugzeuge. Man wird sehen, ob genauere Satellitenbilder mehr Aufklärung bringen.

[Cabernet]

Man geht davon aus das cirka 30% der strategischen russischen Bomber in Rauch und Flammen aufgingen.

Putin wird einen Tobsuchtanfall haben.

Eine absolute Meisterleistung!


(erinnert mich an die Beeperaktion der Israelis. Und genauso wütend und aggressiv reagieren die Gesellen von Rechts- und linksaußen grade)

[Cabernet]

OSINT-Experten bestätigen bisher 13-14 zerstörte und beschädigte Flugzeuge. Man wird sehen, ob genauere Satellitenbilder mehr Aufklärung bringen.

Ich hatte auf mehr gehofft.
Aber man nimmt was man kriegt

[Panarin]

Ich hatte auf mehr gehofft.
Aber man nimmt was man kriegt

Vermutlich waren es auch mehr, aber dass es 40 waren, halte ich für übertrieben.

[NicMan]

Ich hatte auf mehr gehofft.
Aber man nimmt was man kriegt

Auch das wäre bereits ein zweistelliger Prozentsatz an zerstörten strategischen Bombern. Das Ergebnis ist für Russland schon mindestens "extrem schlecht". Nimmt man den psychologischen Effekt hinzu kann das durchaus eine Bewertung als "katastrophal" für angemessen erscheinen lassen.