Russland greift die Ukraine an

[Europa2050]

Immerhin scheint Putler inzwischen begriffen zu haben, dass es keineswegs mehr um Eroberungen geht, sondern darum noch besetzte Gebiete irgendwie gegen die Ukrainische Übermacht zu halten.

Den Eindruck habe ich aber durchaus noch nicht. putin hat alle goldenen Brücken ausgeschlagen, die T. ihm gebaut hat. Vielmehr haben er und sein verblendetes Volk aus diesen Brücken neue Motivation zum Morden geschöpft.

Ich hatte zu Beginn des Krieges 2022 hier folgende Überlegung gepostet:

„Der Krieg endet, wenn es entweder keine Ukraine oder keine russische Armee mehr gibt“.

Leider hat sich m.E. daran auch nach drei Jahren und über einer Million Opfer nichts geändert.

[Panarin]

Immerhin scheint Putler inzwischen begriffen zu haben, dass es keineswegs mehr um Eroberungen geht, sondern darum noch besetzte Gebiete irgendwie gegen die Ukrainische Übermacht zu halten.

Ukrainische Übermacht? Wie kommst du darauf? Vor allem ist deine Aussage falsch, weil ja Putin seine Armee weiterhin täglich in die Offensive treibt, um soviele Gebiete wie möglich zu erobern. Die Erfolge sind bescheiden und die Verluste hoch, aber das ist ihm ja egal.

[Kamikaze]

Ukrainische Übermacht? Wie kommst du darauf? Vor allem ist deine Aussage falsch, weil ja Putin seine Armee weiterhin täglich in die Offensive treibt, um soviele Gebiete wie möglich zu erobern.

Für Offensiven braucht es keine Pufferzone(n). Da würden sie die Truppen beim Vorrücken stören.
Pufferzonen versucht man in Rückzugsgefechten zu etablieren.

[Bobo]

Immerhin scheint Putler inzwischen begriffen zu haben, dass es keineswegs mehr um Eroberungen geht, sondern darum noch besetzte Gebiete irgendwie gegen die Ukrainische Übermacht zu halten.

Die letzte Einsicht, es wird nichts klappen, scheint auch schon gewachsen. Deshalb ballert er auf Zivilisten, wo er auf ukr. Militär ballern sollte. Pure Rachegelüste und Theater Donner für Trumps Augsburger Puppenkiste.

Er verfügt offensichtlich weder über die Systeme noch über die Voraussetzungen, die ukr. Streitkräfte zu dominieren oder gar zu besiegen.

Die Pufferzone ist nur ein diplomatischer Strohhalm, hoffend, dass irgendwer wichtiges versucht, die Ukraine zur Einstellung der Kämpfe zu bewegen und den Status Quo erst einmal zu etablieren.

[Misterfritz]

Den Eindruck habe ich aber durchaus noch nicht.

Ich auch nicht.
Man muss nur seinen Sprachrohren zuhören:

[Europa2050]

…
Die Pufferzone ist nur ein diplomatischer Strohhalm, hoffend, dass irgendwer wichtiges versucht, die Ukraine zur Einstellung der Kämpfe zu bewegen und den Status Quo erst einmal zu etablieren.

Die Pufferzone ist eine „Friedensfreund“ und Trump konforme Umschreibung dafür, dass man sich das Recht herausnimmt, auch Teile der Ukraine, die außerhalb der fünf bereits annektierten Oblaste liegen, anzugreifen, zu zerstören und zu annektieren.

Und die ersten hier und im sonstigen Medienraum haben ja auch schon wie gewünscht reagiert - „in Korea klappt es doch auch“.

Es ist doof, wirft die Menschheit um Jahrzehnte zurück, hält und von wichtigeren Aufgaben (Umwelt, Armut, …) ab, aber es ist nunmal so, dass putin nicht auf Platz, sondern auf Sieg spielt - bis zum letzten Atemzug Russlands.

Wir können uns glücklich schätzen, dass bereits die Ukrainer, unter unsäglichen Opfern und mit dem kompetentesten europäischen Politiker seit Churchill bereits hier dem russischen Faschismus ein Stop aufzeigen.

Sie tun es für sich - aber auch für uns!

[Bobo]

Sie tun es für sich - aber auch für uns!

Richtig! Und deshalb müssen wir dran bleiben und aufhören, jede Lieferung mit großem Tara anzukündigen. Ist vom Vorteil, Putin den Gesprächsstoff zu nehmen und seine Samurai zu überraschen.

Auf fehlende informative Grundlagen kann er nicht planen!

[Nightrain]

Die Pufferzone ist eine „Friedensfreund“ und Trump konforme Umschreibung dafür, dass man sich das Recht herausnimmt, auch Teile der Ukraine, die außerhalb der fünf bereits annektierten Oblaste liegen, anzugreifen, zu zerstören und zu annektieren.

Das Prinzip gewaltsame Pufferzone verstehe ich nicht so ganz. Um die Ukrainer aus einer Pufferzone zu vertreiben, muss Russland dort Truppen einsetzen. Aber damit ist die Pufferzone wieder Frontlinie und erneut eine Pufferzone nötig, usw. und so fort. Das erscheint mit einer der dämlichsten Ausreden für die pausenlose Annexion von Gebieten zu sein. Deshalb bin ich mir sicher, dass sich im asozialen Netz genügend Dödel als Fürsprecher finden werden.

[streicher]

Das ist ohne Bedeutung. Wenn Putin etwas nicht kontrolliert ist es der Kriegsverlauf. Alles was er in Kursk und Belgorod verliert wird ihm in der Ukraine fehlen.

Interessant bzw. bezeichnend finde ich, dass er mit diesem Vorstoß offensichtlich, ja weltöffentlich gegen internationale Konventionen verstoßen will.

[Darkfire]

Ukrainische Übermacht? Wie kommst du darauf? Vor allem ist deine Aussage falsch, weil ja Putin seine Armee weiterhin täglich in die Offensive treibt, um soviele Gebiete wie möglich zu erobern. Die Erfolge sind bescheiden und die Verluste hoch, aber das ist ihm ja egal.

Genau diesen Eindruck will er erzeugen.
Warum sollte die Ukraine ihren wichtigsten Rohstoff, die Menschen verheizen, wenn sie einfach dabei zusehen kann wie Putin seine Soldaten verheizt ?

Warum soll die Ukraine ihre Soldaten in Menschenverachtende Angriffe verheizen nur damit du sagen kannst schau jetzt haben die Ukrainer ein paar Quadratmeter erobert ?

Jedem mit ein wenig Verstand, ist es klar, daß am ende nicht ein paar Quadratkilometer Land und wer darauf steht entscheidet.

Am ende wird entscheiden welches Land zusammenbricht und einfach nicht mehr kann.

Die Ukraine hat dabei keine Wahl, sie muss kämpfen bis zum ende, denn es geht um ihr überleben und einem Völkermord.
Sie müssen einfach nur irgendwie ihr Land verteidigen und wenn mit Knüppel und Steine, denn sie werden bestimmt nicht ihre Frauen und Kinder den mörderischen, total entmenschlichten russischen Soldaten überlassen.

Für die Russen ist es da einfacher, sie müssen einfach nur nach Hause gehen und für sie ist alles wie vorher.
Die frage ist lediglich wie viel 100 000ende tote und verkrüppelte Russen es dafür noch braucht.
Die Frage ist wie lange das die Russen mitmachen, wenn sie den Niedergang ihres Landes immer deutlicher spüren.

Die Russen sehen bei jedem eroberten Feldweg, daß sich nichts ändert, aber die Ukrainer werden bei jedem Butscha sehen was sie erwarten würde, unter russischer Herrschaft.

Das ist das was zählt, nicht deine glorreich in den Tot stürmenden Russen, die nie wieder zurückkommen und deren Familie allein sein werden.
Mal sehen wann das selbst die begriffsstutzigsten Russen kapieren.

Noch hilft der immer extremer werdende Nationalismus in deren Medien, als Motivation.
Mal schauen was wird wenn die Realität das Land einholt.

Ich bin kein Militär ich bin Logistiker und ich kann sehr wohl die Zeichen deuten.

[Bobo]

Interessant bzw. bezeichnend finde ich, dass er mit diesem Vorstoß offensichtlich, ja weltöffentlich gegen internationale Konventionen verstoßen will.

Das ist ja nicht neu. Er verstößt gegen alles. Ein ehemalig hochrangiger Kerl beim CIA sagte kürzlich, Europa solle aufhören über Trump oder Putin zu reden.

Sie sollten über Ruzzlands Niederlage reden. Dann, nach kurzer Zelt, wird auch Trump gerne mitreden wollen.

[Lungeo]

Das Prinzip gewaltsame Pufferzone verstehe ich nicht so ganz. Um die Ukrainer aus einer Pufferzone zu vertreiben, muss Russland dort Truppen einsetzen.

... oder chinesische Friedenstruppen, wie schon mal von China in Erwägung gezogen.
Die würde Putin wohl akzeptieren, nicht aber aus NATO-Ländern.

Auf der Münchener Sicherheitskonferenz im Februar hatte Zhou Bo, ein pensionierter Oberst der chinesischen Armee, eine Rolle Chinas im Rahmen einer „kollektiven Sicherheitsgarantie“ ins Spiel gebracht, um einen Waffenstillstand in der Ukraine zu sichern. Zhou betonte, dass auch Länder wie China und Indien einbezogen werden sollten. Eine rein europäische Friedensmission könnte Russland sonst als eine „weitere Form der Nato-Präsenz“ betrachten.

https://www.sueddeutsche.de/politik/chi ... li.3223993

Nur neutral wären die halt auch nicht.

[Misterfritz]

... oder chinesische Friedenstruppen, wie schon mal von China in Erwägung gezogen.
Die würde Putin wohl akzeptieren, nicht aber aus NATO-Ländern.
[....]
Nur neutral wären die halt auch nicht.

Eben.
Und solange Putin auf unerfüllbaren Forderungen besteht (was ich eh' als Taktik ansehe), wird das nix mit Verhandlungen, weder für Waffenstillstand oder gar für Frieden.

[Bobo]

Das Prinzip gewaltsame Pufferzone verstehe ich nicht so ganz. Um die Ukrainer aus einer Pufferzone zu vertreiben, muss Russland dort Truppen einsetzen. Aber damit ist die Pufferzone wieder Frontlinie und erneut eine Pufferzone nötig, usw. und so fort. Das erscheint mit einer der dämlichsten Ausreden für die pausenlose Annexion von Gebieten zu sein. Deshalb bin ich mir sicher, dass sich im asozialen Netz genügend Dödel als Fürsprecher finden werden.

Vielleicht stellt man sich die Errichtung einer Pufferzone so vor?



Wir sollten wirklich aufhören, über Putins Hirnfürze zu diskutieren. Dann hört auch er irgendwann auf zu furzen. Von seinen Anhängern ganz zu schweigen.

[Misterfritz]

Wir sollten wirklich aufhören, über Putins Hirnfürze zu diskutieren. Dann hört auch er irgendwann auf zu furzen. Von seinen Anhängern ganz zu schweigen.

Da hast Du natürlich recht, im Prinzip.
Da uns aber User wie Lungeo diese Hirnfurze dauernd servieren, kann man sie nicht unwidersprochen lassen!

[Bobo]

Da hast Du natürlich recht, im Prinzip.
Da uns aber User wie Lungeo diese Hirnfurze dauernd servieren, kann man sie nicht unwidersprochen lassen!

Hehe! Was für Preise gilt, gilt auch für die Lungeos. Sie sind wie Hämorrhoiden. Irgendwann kriegt sie jeder Ar***.

[Lungeo]

....Sie sind wie Hämorrhoiden. Irgendwann kriegt sie jeder Ar***.

Hast du schon welche....?

[Bobo]

Hast du schon welche....?

Hatte. Vor laaaanger Zeit. Eine OP hat das endgültig gerichtet. Mit dir wird das wohl komplizierter.

[Lungeo]

Hatte. Vor laaaanger Zeit.

Dachte ich mir.....

[NicMan]

Derzeit sind Offensivoperationen extrem kostspielig. Egal ob ukrainische oder russische Truppen: Jeder gewonnene Meter kostet hohe Verluste an Menschenleben und Material. Aktuelle Vorstöße oder ukrainische Versuche, selbst kleine Gebiete zurückzuerobern, enden oft mit schweren Verlusten, die immer schwerer zu kompensieren sind.

Russland schreitet zwar langsam, aber stetig voran. Doch weder das Tempo noch die eingesetzten Ressourcen machen diese Fortschritte wirklich lohnenswert. Russland könnte Städte wie Pokrowsk oder Kostjantyniwka einnehmen und vielleicht sogar auf das Kramatorsk-Slowjansk-Gebiet vorrücken. Aber die dafür benötigte Zeit, Manpower und Ausrüstung stehen in keinem Verhältnis zum begrenzten strategischen Wert dieser Eroberungen. Ernsthaft zu glauben, Russland habe einen großangelegten Krieg begonnen, um drei Jahre später eine Provinzstadt im Donbas zu erobern, ist absurd.

Theoretisch könnte Russland versuchen, die Ukraine durch reine Ressourcenüberlegenheit auszumanövrieren. Doch das würde langfristig schwerwiegende demografische und wirtschaftliche Konsequenzen nach sich ziehen, die jeden politischen oder strategischen Nutzen zunichtemachen würden. Selbst wenn Russland Orte wie Pokrowsk oder Kostjantyniwka einnimmt, wird das strategisch kaum einen Unterschied machen.

Nun fragt man sich zwangsläufig, wie Putin diesen unsinnigen und für Russland schädlichen Krieg überhaupt versteht. Einerseits ist Russland unter Putins Führung ein Autokratie, die kurzfristig pragmatisch Entscheidungen trifft und Kompromisse eingehen kann. Andererseits ist Russland tiefgehend ideologisch, da es für die Idee der russischen Großmacht kämpft.

In der russischen Weltanschauung besteht die Welt aus wenigen Großmächten und vielen Kleinstaaten. Die Großmächte bestimmen die Weltpolitik, und Russland sieht seine Rolle als Großmacht seit dem Ende des Kalten Krieges durch westliche Erfolgsmodelle bedroht. Russlands sieht seine imperiale Einflusssphäre untergraben und somit die Idee seiner Großmachtstellung schwinden.

Die bisherigen Friedensvorschläge würden Russlands Ansprüche als Großmacht nicht befriedigen, da sie keine Garantie für Russlands Einfluss auf die Ukraine und andere Nachbarstaaten bieten. Stattdessen würden diese Vorschläge die Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine normalisieren, was Russlands Rolle als Großmacht auf lange Sicht schwächen würde. Deshalb nimmt Putin keinen Friedensvertrag an, der nicht sofort die europäische Sicherheitsordnung dahingehend verändert, dass der russische Imperialismus in Europa als legitim anerkannt wird. Da dies aber erstens völlig inakzeptabel ist und zweitens auch nicht durch die aktuelle Situation auf dem Schlachtfeld gedeckt wird, geht der russische Angriffskrieg einfach immer weiter.

Die letzten russischen Forderungen waren vollkommen lächerlich und unannehmbar. Darauf einzugehen würde die großen Befestigungen im Donbas einfach hergeben, an denen Russland wöchentlich vierstellige Verluste erleidet.

Jede russische Fortsetzung des Krieges nach der Akzeptanz solch völlig weltfremder Bedingungen würde Russland in eine viel bessere Position als heute katapultieren.

Meiner Ansicht nach hat Putin sein ursprüngliches Kriegsziel, die politische Kontrolle über die Ukraine zu erlangen und ihre Unabhängigkeit zu untergraben, keineswegs aufgegeben. Es geht ihm nicht primär um die Krim oder den Donbas – es geht um die funktionale Kontrolle über das gesamte Land und die Auslöschung einer eigenständigen ukrainischen Identität, die sich von Russland unterscheidet. Genau das hat er bereits in seinem Essay von 2021 deutlich gemacht.

Alle angeblichen Versuche zu „Verhandeln“ sollen die ukrainische Souveränität untergraben und sie langfristig an die Kette Russlands legen. Deshalb müssen die russischen Verluste dramatisch gesteigert werden. Nur diese Sprache versteht Russland.

[Cobra9]

Russland sucht Schwächen gezielt. Wie in den USA.

Allerdings könnte man Trump links liegen lassen eventuell seitens Senat


https://www.fr.de/politik/wende-bei-rus ... 47092.html


Man muss die Ukraine weiterhin in die Lage versetzen Russland weh zu tun. Aber richtig und Massiv. Es muss für die Russen so unfassbar teuer werden durch die Bank, um ein Umdenken zu erreichen.

Aber falls es so teils passt wirklich

https://www.focus.de/finanzen/boerse/ru ... 56661.html

[Bobo]

Polen reagiert.

[Misterfritz]

Die Ukraine schickt ordentlich Drohnen nach Russland.



Ich hätte allerdings noch andere Ideen wie man den Russen vornehmlich auf der Krim den Urlaub madig machen könnte. Nachts Strassen in den Urlaubsorten kaputt bomben, die Promenaden platt machen und zielgenau die Einfahrten zu Hotels grob perforieren. Man könnte sagen, das sind zivile Ziele, aber die Urlauber müssen dort nicht sein.

[Lungeo]

Ich hätte allerdings noch andere Ideen wie man den Russen vornehmlich auf der Krim den Urlaub madig machen könnte. Nachts Strassen in den Urlaubsorten kaputt bomben, die Promenaden platt machen und zielgenau die Einfahrten zu Hotels grob perforieren. Man könnte sagen, das sind zivile Ziele, aber die Urlauber müssen dort nicht sein.

Du meinst also, egal ob dort Schulklassen rumlaufen, Eltern mit Kindern usw.?
Nur dann würde sich halt Ukraine auf eine Stufe mit Russland stellen.
Machen die wohl nicht, die Hilfe könnte dann einbrechen.

Man könnte nun argumentieren: wenn es die Russen machen, warum nicht wir auch?

Nur sollte ein Opfer-Staat so weit gehen, dass sie Verbrechen mit Verbrechen bekämpfen?

Diese Frage beantworte ich nicht, überlasse ich dir

[Misterfritz]

Du meinst also, egal ob dort Schulklassen rumlaufen, Eltern mit Kindern usw.
[....]

Ich sprach von NACHTS!
Aber klar, Dir liegen die Urlauber auf der Krim am Herzen ...

[Lungeo]

Ich sprach von NACHTS!
Aber klar, Dir liegen die Urlauber auf der Krim am Herzen ...

Ja, mir liegen alle Kinder, Unbeteiligte am Herzen.

Das ist auch ein Grund, warum ich unbedingt Friedensverhandlungen möchte.

Aber ich bin auch Realist genug, dass ich kaum noch Chancen dafür erkennen kann.
Auch ich gebe hier die Schuld nicht Selensky, sondern nur Putin.
Weil er ist der Einzige, der die Massaker sofort stoppen und Friedensverhandlungen zustimmen könnte.
Ukraine hat diese Option nicht - wäre nur Kapitulation möglich und das ist auch nicht wirklich eine
annehmbare Option.

Ich habe aber keine Probleme damit, wenn Militärs auf der Krim anzuvisiert werden - nur halt keine
Orte, wo sich Unbeteiligte, wenn auch Russen - aufhalten könnten.

[Europa2050]

Ich sprach von NACHTS!
Aber klar, Dir liegen die Urlauber auf der Krim am Herzen ...

Ich denke, die Ukrainer machen das genau richtig.
Die werden Russland weder in der „Feldschlacht“ noch durch Terrorbombing in die Knie zwingen. Das funktioniert umgekehrt ja auch nicht und hat noch nichtmal im WK2 funktioniert.

Der Weg zu einem „gerechten und dauerhaften Frieden für die Ukraine“, wie es Zelensky formulierte und Leo XIV übernahm, kann nur über die Zerstörung der wirtschaftlichen Fähigkeiten und der finanziellen Grundlagen des Aggressors bei gleichzeitiger Verteidigung eigenen Territoriums laufen.

Und das machen die Ukrainer ja ganz effektiv, unterstützt durch den absolut nicht nachhaltigen Ansatz der Russen, Krieg zu führen und unsere Sanktionen. Es dauert halt…

Und das Risiko ist natürlich, wenn putin den Trump zu wirtschaftlichen/finanziellen Überlebensspritzen erpresst, denn allein ein massiver Abbau und Verkauf von Rohstoffen (=viel Geld für wenig Aufwand) kann den Kollaps des russischen Wirtschafts- und vor allem Finanzsystems noch aufhalten.

[Lungeo]

Der Weg zu einem „gerechten und dauerhaften Frieden für die Ukraine“, wie es Zelensky formulierte und Leo XIV übernahm, kann nur über die Zerstörung der wirtschaftlichen Fähigkeiten und der finanziellen Grundlagen des Aggressors bei gleichzeitiger Verteidigung eigenen Territoriums laufen.

Richtig, das kann aber nur dann funktionieren, wenn die Ukraine genug an Waffen, Munition u.a. aus dem Westen erhält.
Weil sonst droht möglicherweise der ukrainischen Armee, dass sie irgendwann mal kollabiert.

[Bobo]

Ja, mir liegen alle Kinder, Unbeteiligte am Herzen.

Das ist auch ein Grund, warum ich unbedingt Friedensverhandlungen möchte.

Ich habe aber keine Probleme damit, wenn Militärs auf der Krim anzuvisiert werden - nur halt keine
Orte, wo sich Unbeteiligte, wenn auch Russen - aufhalten könnten.

Es ist nicht per se unehrenhaft, so zu denken, aber auch nicht unbedenklich. Insofern als diese Bedenken in sehr gefährliche Situationen führen können. Im gegebenem Fall auch sinnlos, wie man weiß. Noch!

Ich denke, es ist an der Zeit, St. Petersburg und Moskau aktiv unter Beschuss zu nehmen.

Was die Krim angeht, jeder weiß, dass sie umkämpftes Kriegsgebiet ist. Wer seine Familie dort hin bringt und Schaden erleidet, trägt die alleinige Verantwortung dafür.

Wer Zivilisten bewusst in Kriegsgebiete ansiedeld. benutzt diese als Schutzschild und macht sich entsprechend schuldig! Nicht der, der diese Zonen unter Feuer nimmt.

Und, ganz wichtig! Ruzzen, die nach 2014 auf die Krim gezogen sind, gelten als Besatzer wie die Soldaten und sind legitime Ziele.

[Lungeo]

Und, ganz wichtig! Ruzzen, die nach 2014 auf die Krim gezogen sind, gelten als Besatzer wie die Soldaten und sind legitime Ziele.

Ich glaube nicht, dass Zivilisten, Familien mit Kindern - die nach 2014 auf die Krim gezogen sind,
legale Ziele sind.

KI wirft dazu folgendes aus:

Das humanitäre Völkerrecht, insbesondere die Genfer Konventionen und das Zusatzprotokoll I, verlangt eine klare Unterscheidung zwischen Kombattanten (militärische Ziele) und Zivilisten (nicht-militärische Ziele). Zivilisten dürfen nicht gezielt angegriffen werden.

Familien, die nach 2014 auf die Krim gezogen sind, gelten grundsätzlich als Zivilpersonen, es sei denn, sie nehmen direkt an Feindseligkeiten teil oder befinden sich dauerhaft in militärisch genutzten Einrichtungen.

Das gilt unabhängig davon, ob ihr Umzug Teil einer Besatzungspolitik ist oder nicht.

Verbot von Kollektivstrafen

Selbst wenn der Zuzug dieser Personen gegen das Besatzungsrecht (z. B. Artikel 49 des IV. Genfer Abkommens – Verbot der Ansiedlung der eigenen Bevölkerung in besetzten Gebieten) verstoßen würde, wären sie nicht legitime militärische Ziele. Verstöße gegen das Besatzungsrecht begründen nicht das Recht, Zivilisten zu töten.

[elmore]

Derzeit sind Offensivoperationen extrem kostspielig. Egal ob ukrainische oder russische Truppen: Jeder gewonnene Meter kostet hohe Verluste an Menschenleben und Material. ...

In der russischen Weltanschauung besteht die Welt aus wenigen Großmächten und vielen Kleinstaaten. Die Großmächte bestimmen die Weltpolitik,
...

Die bisherigen Friedensvorschläge würden Russlands Ansprüche als Großmacht nicht befriedigen, da sie keine Garantie für Russlands Einfluss auf die Ukraine und andere Nachbarstaaten bieten.
...
Die letzten russischen Forderungen waren vollkommen lächerlich und unannehmbar.
...

Meiner Ansicht nach hat Putin sein ursprüngliches Kriegsziel, die politische Kontrolle über die Ukraine zu erlangen und ihre Unabhängigkeit zu untergraben, keineswegs aufgegeben.
...
Genau das hat er bereits in seinem Essay von 2021 deutlich gemacht.

Alle angeblichen Versuche zu „Verhandeln“ sollen die ukrainische Souveränität untergraben und sie langfristig an die Kette Russlands legen. Deshalb müssen die russischen Verluste dramatisch gesteigert werden. Nur diese Sprache versteht Russland.

Ein sehr guter Beitrag, der "es" auf den Punkt bringt.

Speziell die letzten drei Zitatsabsätze beschreiben die seit Kriegsbeginn gültige Irrsinnsagenda des Schwerstverbrechers Putler exakt.

Jedes Verhandlungszugeständnis an diesen Kriegsverbrecher ist ein fataler Fehler.
Mit Putler zu verhandeln ist genauso abzulehnen wie Churchills Weigerung, sich mit Adolf-NAZI auf "Irgndetwas" zu verständigen.
Churchill hatte SEHR recht: Hitler müsse und werde von GB bis zu seinem Scheitern miitärisch bekämpft werden. Was an eigenen Opfern es auch kosten sollte. Es war der genau richtige und konsequente WEG zur Befreiung der Welt von diesem Jahrtausendverbrecher, hin zu einer machtteiligen, friedlichen und demokratischen Weltordnung. Das gilt auch für Putler und seine kriminelle, psychophatische Speichelleckerentourage im Kreml. Daran führt kein Weg vorbei.

Ceterum censeo Putler esse delendam.

[Misterfritz]

Ja, mir liegen alle Kinder, Unbeteiligte am Herzen.

Genau,
deshalb hast Du immer wieder das Unrecht der Kinderentführungen durch Russland angeprangert - erzähle keinen MÜLL!

[Misterfritz]

Was die Krim angeht, jeder weiß, dass sie umkämpftes Kriegsgebiet ist. Wer seine Familie dort hin bringt und Schaden erleidet, trägt die alleinige Verantwortung dafür.

Wer Zivilisten bewusst in Kriegsgebiete ansiedeld. benutzt diese als Schutzschild und macht sich entsprechend schuldig! Nicht der, der diese Zonen unter Feuer nimmt.

Vor Allem sind sie illegal dort - oder haben sie vorher in Kiew nachgefragt, ob sie sich dort ansiedeln dürfen?

[Lungeo]

Genau,
deshalb hast Du immer wieder das Unrecht der Kinderentführungen durch Russland angeprangert - erzähle keinen MÜLL!

Bei den "entführten" Kindern habe ich zu wenig Infos darüber.
Von wo wurden die entführt, aus Krisengebieten, aus Waisenhäusern usw.
Daher habe ich mich dazu auch kaum geäußert.

Ja, Kindesentführungen durch Russland ist völkerrechtlich illegal.
Mehr weiß ich darüber (noch) nicht. Ich kann auch nicht alles wissen

[Lungeo]

Vor Allem sind sie illegal dort - oder haben sie vorher in Kiew nachgefragt, ob sie sich dort ansiedeln dürfen?

Ja, sie sind definitiv illegal dort, da keine Aufenthaltserlaubnis durch die Ukraine
vorhanden sein dürfte.

Sie bleiben aber auch bei illegaler Einreise Zivilisten, um das ging es eigentlich.

Netanjahu hat sicher alles Recht der Welt, die Hamas zu vernichten, nach dem Massaker
an 1200+ Israelis u.a.

Aber auch er darf keine Zivilisten ausschalten, daher auch der internationale Haftbefehl gegen ihn.
Das möchte Selensky sicher vermeiden.

[streicher]

Bei den "entführten" Kindern habe ich zu wenig Infos darüber.
Von wo wurden die entführt, aus Krisengebieten, aus Waisenhäusern usw.
Daher habe ich mich dazu auch kaum geäußert.

Ja, Kindesentführungen durch Russland ist völkerrechtlich illegal.
Mehr weiß ich darüber (noch) nicht. Ich kann auch nicht alles wissen

Die Infos kann jemand, der ChatGPT zu nutzen weiß, ganz schnell finden.

Gerne kann nachgeholfen werden.

[Lungeo]

Die Infos kann jemand, der ChatGPT zu nutzen weiß, ganz schnell finden.
Gerne kann nachgeholfen werden.

Ja, kann ich natürlich machen.
Aber irgendwie tun mir in erster Linie die Kinder in der Ukraine leid,
die unter Traumata leiden, die verwundet/verkrüppelt usw. werden.

Weil die entführten Kinder kann man wieder zurückholen und wird auch gemacht.

Tote Kinder aber nicht.

[streicher]

Ja, kann ich natürlich machen.
Aber irgendwie tun mir in erster Linie die Kinder in der Ukraine leid,
die unter Traumata leiden, die verwundet/verkrüppelt usw. werden.

Weil die entführten Kinder kann man wieder zurückholen und wird auch gemacht.

Tote Kinder aber nicht.

Richtig: Beides geht auf die Kappe Russlands- Tötung von Kindern und Kindesentführungen (mit Missbrauch und Umerziehung). Und Russland zeigt kein Interesse das zu beenden. Umso mehr ist auch eine Rückeroberung der Krim legitim.

[streicher]

Und hier ein Link:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kindese ... er_Ukraine

[Lungeo]

Richtig: Beides geht auf die Kappe Russlands- Tötung von Kindern und Kindesentführungen (mit Missbrauch und Umerziehung). Und Russland zeigt kein Interesse das zu beenden. Umso mehr ist auch eine Rückeroberung der Krim legitim.

Ja, sehe ich auch so.
Wenn Putin nicht nachgibt, dann halt militärische Lösung.

[Darkfire]

Bei den "entführten" Kindern habe ich zu wenig Infos darüber.
Von wo wurden die entführt, aus Krisengebieten, aus Waisenhäusern usw.
Daher habe ich mich dazu auch kaum geäußert.

Dir ist klar wie durchsichtig deine Argumentation ist ?

Sonst haust du doch auch immer nur irgendwelche Überschriften raus, bei denen der Artikel oft das Gegenteil sagt, aber die schön reißerisch sind.

Warum in dem Fall also nicht ?

Kleines Beispiel von AI

https://www.amnesty.de/informieren/amne ... -ueberlebt

Russland hat Zehntausende ukrainische Kinder deportiert.  Die Ukraine spricht von Völkermord. Ein Junge, der fliehen konnte, und ein Vater, der seinen Sohn fast an Russland verloren hätte, erzählen ihre Geschichte.

Das war also eine sehr sehr billige Ausrede von dir.
Du tust so als gäbe es dafür keine echte Informationen und relativierst damit ein Verbrechen.

Aber sonst haust du immer die gewagtesten Behauptungen raus und belegst sie mit billigen Überschriften und tust so als wäre das ein echter Beweis.

Sorry das war auch für dich zu billig, sag doch einfach dich interessieren die Verbrechen Russlands nicht so sehr.
Wäre wenigstens ehrlich, aber behaupte nicht es gäbe nicht genügend Infos darüber.

[Darkfire]

Ja, sehe ich auch so.

Dir fliegen mal wieder deine durchsichtigen Manöver ganz gewaltig um die Ohren.
Dir liegen also nur die Kinder in der Ukraine am Herz, die welche entführt wurden und in paramilitärische Lager zum neuen Kanonenfutter abgerichtet werden, damit sie sie lausig in den Schützengräben für Putin verrecken können, interessieren dich nicht wirklich.

Du sagst du läst dein Mitgefühl sprechen, aber zeigst damit das du eigentlich so gar keine Ahnung von Mitgefühl hast.
Dein Mitgefühl ist pure Berechnung, du benutzt es immer dann wenn es deiner Argumentation nützt.

Daran erkennt man immer wieder einen bestimmten Schlag an Leute.
Sie haben im Grunde gar kein keine Gefühle.

Ein Schönes Beispiel ist eine Alice Schwarzer, welche ihr angebliches Mitgefühl für Frauen zu einem sehr erfolgreichen Geschäftsmodel gemacht hat, bei dem sie prächtig verdient.

Aber auf die Frage über vergewaltigte Frauen in der Ukraine
platzte ihr mal kurz der Kragen und sie zeigte wie sie wirklich dachte.

„sie wolle beim Ukraine-Krieg „nicht über Vergewaltigung reden“.

Diese Frau ist kalt wie ein Fisch, genau so wie so viele Putinunterstützer die sich schon bei Corona über jeden Coronatoten freuten und die wie die AFD angst hatten das der „Feierwinter“ ausfällt.

Manchmal lässt man halt doch die Maske fallen und es zeigt sich ein erschreckend Gleichgültiges Gesicht.

[schokoschendrezki]

Dir fliegen mal wieder deine durchsichtigen Manöver ganz gewaltig um die Ohren.
...
Manchmal lässt man halt doch die Maske fallen und es zeigt sich ein erschreckend Gleichgültiges Gesicht.

Ich kann deine Argumentation ja verstehen ... aber Dir muss doch klar sein, dass es beim Ukraine-Konflikt um Interessenswahrnehmungen geht. Und dass die Entführung von Kindern, so abscheulich sie ist, sich da unterordnet.

Der ziviliserte Teil der Menschheit steht vor der extrem schwierigen Situation, eine regelbasierte Welt wiederherzustellen (oder überhaupt herzustellen). Völkerrecht. Krim. Ostukraine.

Dazu sind bestimmte Voraussetzungen nötig. Erstens: Abschied von Kulturalismus. Es sind nicht "die Russen", die den Angriffskrieg führen. Sondern das russische Militär auf Anweisung der Kreml-Regierung. Und die Bevölkerung in Russland wird durch das Staats-TV ideologisch niedergeschossen.

Das mit den "Masken fallen lassen" würd ich sein lassen. Da musst Du dir überlegen, was das eigentlich heißt. Dass man hier irgendeine Strategie verfolgt. Als wenn politik-forum.eu irgendeine tatsächliche politische Bedeutung haben könnte. Die Unterstellung einer "Maskiertheit" ist etwas dermaßen Unangnehmes. Das kann ich gar nicht in Worte fassen. Wie aus nem schlechten Gruselfilm.

[Misterfritz]

Weil die entführten Kinder kann man wieder zurückholen und wird auch gemacht.

Was das mit der Psyche der entführten Kinder, ist ja egal, sie leben ja? Bom dia ...
Du kannst echt versuchen Dich rauszureden, Dir gehen die Kinder genauso am Ar*** vorbei wie alle anderen Ukrainer - oder Tiere ..

Du möchtest, dass Putin nicht wirklich verliert, die Krim behält und die besetzten Gebiete, etc...

[Lungeo]

Dir fliegen mal wieder deine durchsichtigen Manöver ganz gewaltig um die Ohren.

nein, mir flog noch nie was um die Ohren - echt nicht.

Dir liegen also nur die Kinder in der Ukraine am Herz, die welche entführt wurden und in paramilitärische Lager zum neuen Kanonenfutter abgerichtet werden, damit sie sie lausig in den Schützengräben für Putin verrecken können, interessieren dich nicht wirklich.

Ja, kann man fast so sagen.
Ukrainische Soldaten kämpfen um ihr Land, meist sehr motiviert und auch freiwillig. Letzte Zeit auch Unfreiwillige - die mir auch leid tun.
Ein Berufssoldat eher nicht. Ist sein Job, das Land zu verteidigen. Hätte ja auch Bäcker werden können.

Rest spare ich mir, weil du von Lungeo zu Alice Schwarzer springst - könnte ich fast als Beleidigung betrachten.

[Lungeo]

Was das mit der Psyche der entführten Kinder, ist ja egal, sie leben ja? Bom dia ...

Eben, da habe ich leider keinerlei Infos dazu, wie es den Kindern z.B. im Waisenhaus ergangen ist und wie es
den Kindern bei russischen Adoptiveltern geht.
Betrifft natürlich nur Kinder aus Waisenhäusern - die von dort nach RU verschleppt wurden.

Du kannst echt versuchen Dich rauszureden,
Dir gehen die Kinder genauso am Ar*** vorbei wie alle anderen Ukrainer - oder Tiere ..

Ja, wenn du das denkst, dann denkst du es eben so - ist halt nicht richtig.
Mir tun alle Kinder im Krieg leid, auch im Gaza, auch in der Ukraine und natürlich auch russische Kindern,
wenn sie wegen diesem sinnlosen Krieg sterben müssen.

Du möchtest, dass Putin nicht wirklich verliert, die Krim behält und die besetzten Gebiete, etc...

Auch das ist so nicht richtig.
Mir ist egal wer gewinnt oder verliert und wenn Putin heute merkt, er hat sich verzockt und
zieht sich zurück - dann wäre das für mich optimal. Krieg wäre zu Ende und die Massaker der Russen an
Ukrainern/Zivilbevölkerung auch.

Aber ich bin Realist und sehe das derzeit nicht so kommen.
Also müssen andere Lösungen gefunden werden - die zum Frieden führen und wenn es
die Aufgabe der besetzen Gebiete ist.

Ich glaube schon, dass die Mehrheit bei uns oder tw. auch in der Ukraine, schon
auch in diese Richtung denkt.

[NicMan]

Also müssen andere Lösungen gefunden werden - die zum Frieden führen und wenn es
die Aufgabe der besetzen Gebiete ist.

Um die besetzten Gebiete geht es Putin aber nicht. Genau diese Gebiete hat man ihm doch bereits mit einer bedingungslosen 30-tägigen Waffenruhe geboten. Die Front wäre "eingefroren" worden und es wäre eine de-facto Demarkationslinie entstanden, bei der die Russen ihren aktuellen Raub zwar nicht anerkannt, aber doch nolens volens zugestanden bekommen hätten. Putin geht es aber nicht um Gebiete, sondern um die Rückabwicklung der europäischen Sicherheitsarchitektur, einen Rückzug der NATO aus Osteuropa, dauerhaften Einfluss auf seine Nachbarn und eine Legitimation des russischen Imperialismus, der Russland dann wieder zu einer Großmacht werden lassen soll. Sobald der Krieg an der aktuellen Linie endet ist Putin mit all diesen Zielen gescheitert, wenngleich er einen beträchtlichen Teil der Ukraine besetzt halten würde und eine Landverbindung zur Krim etabliert hätte. Deshalb wird er nicht freiwillig einem Frieden nicht zustimmen, der nicht die Entwaffnung der Ukraine vorsieht. Einer Bedingung, der niemand in der Ukraine oder in Europa zustimmen kann. Dann kann man gleich kapitulieren und sich das Theater in 3 Jahren sparen, wenn Russland dann unter einer neuen Lüge sich den Rest des Landes einverleibt.

[Lungeo]

Dir ist klar wie durchsichtig deine Argumentation ist ?

eigentlich nicht - klar und deutlich meine Ansicht darüber erklärt.

Sonst haust du doch auch immer nur irgendwelche Überschriften raus, bei denen der Artikel oft das Gegenteil sagt, aber die schön reißerisch sind.

Ja, wird mir sicher mal passiert sein, wie hier auch schon öfters bei anderen Usern - wie eben 6 Millionen Schuss bereits in die EU geliefert usw.
Das sind aber keine Lügen, eher schlampig kommentiert oder auch Irrtum. Lügen sind i.d.R. vorsätzlich.

Kleines Beispiel von AI


Das war also eine sehr sehr billige Ausrede von dir.
Du tust so als gäbe es dafür keine echte Informationen und relativierst damit ein Verbrechen.

Gibt es echte Infos darüber - auch wie es den aus Waisenhäusern verschleppten Kindern bei den Adoptiveltern gefällt usw.?
Dann bitte um Quelle - dann muss ich nicht KI bemühen.

Aber sonst haust du immer die gewagtesten Behauptungen raus und belegst sie mit billigen Überschriften und tust so als wäre das ein echter Beweis.

Naja, wenn man sonst keinerlei Infos erfährt, dann sind halt Medien doch Beweis genug.

Ich bin in einem AT-Forum, da fragen Mods um Quellen, wenn man etwas behauptet, dass nicht den
Mainstreams folgt. Kann man keine Quelle angeben, ist man recht schnell gesperrt.
Zwei User von hier wären dort mit Sicherheit schon erledigt

Sorry das war auch für dich zu billig, sag doch einfach dich interessieren die Verbrechen Russlands nicht so sehr.

Warum sollten mich Kriegsverbrechen Russlands nicht interessieren?

Wäre wenigstens ehrlich, aber behaupte nicht es gäbe nicht genügend Infos darüber.

Eine Frage dazu:

Was liegt dir persönlich mehr am Herzen?

Kindeswohl oder Völkerrecht

Diese Frage bezieht sich nur auf jene Kinder, die aus Waisenhäusern entführt wurden.

Wäre für mich interessant zu wissen.

[Lungeo]

Um die besetzten Gebiete geht es Putin aber nicht. Genau diese Gebiete hat man ihm doch bereits mit einer bedingungslosen 30-tägigen Waffenruhe geboten.

Ja, eben - habe ich schon auch so erklärt.

Dann eben volles Programm bei Sanktionen, Waffenlieferungen usw. - auch Taurus.

Putin will, wie es scheint - die ganze Ukraine einnehmen, oder zumindest die gesamten Oblasten, die er
derzeit schon besetzt hält.

Bei dieser Frage beneide ich Selensky nicht. Gibt er diese Oblasten nicht an
Russland, was er ja nicht muss - sondern setzt auf weitere Verteidigung und die Armee kollabiert,
verliert er ev. die ganze Ukraine.

Kommt mir wie russisches Roulette vor.

[Bobo]

Ich glaube nicht, dass Zivilisten, Familien mit Kindern - die nach 2014 auf die Krim gezogen sind,
legale Ziele sind.

KI wirft dazu folgendes aus:

Es ist keine Glaubensfrage. KI geht mir hinten vorbei! Wer in gewaltsam besetzte Gebiete unrechtmäßig siedelt Macht sich zum Ziel. Dasselbe gilt für jene, die sich den Evakuierung widersetzen. Das gilt besonders, wenn sich Truppen, Stellungen oder z. B. Abwehrsystem im Ort befinden Punkt!