Religion, Atheismus und die Moral

[Alexyessin]

Das ist mir zu dünn. Warum benötigst du keinen Beweis, um zu einem gesicherten Wissen zu kommen? So wie du es jetzt schreibst, bestätigst du lediglich meine These.

Das ist nicht zu dünn, da es keinen Beweis braucht, wie dir gestern und vorgestern schon erklärt wurde. Und welche These hast du denn?

[Alexyessin]

Darauf können wir gleich gerne zurück kommen. Beantworte mir bitte die gerade gestellte Frage! Wir wollen ja weiterkommen.

Die wurde dir bereits mehrfach beantwortet.
Hör auf zu trollen.

[Liegestuhl]

Die wurde dir bereits mehrfach beantwortet.
Hör auf zu trollen.

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

Ich dachte, wir wollten die Diskussion weiterbringen!

Also beantworte bitte meine Frage!

[Bogdan]

Die Erde ist nicht in sieben Tagen entstanden und der Mensch nicht die Krone der Schöpfung: Was Charles Darwin im 19. Jahrhundert erkannt hatte, wollte die katholische Kirche lange nicht wahrhaben. Erst vor 25 Jahren erklärte der Vatikan, die Evolutionstheorie sei „mehr als eine Hypothese“.
https://www.deutschlandfunk.de/evolutio ... e-100.html

Natürlich kann ein Mensch, wissenschaftlichen Beleg von Darwin ignorieren.
Es geht nicht darum, dass die Bibel kein wissenschaftliches Buch.
Es geht darum, dass sie Wissenschaft mehrfach bewiesen hat, dass was
darin steht, Mumpitz ist.
Darwin ist nur ein Beispiel.
Die Entstehung der Erde ist ein anderes.
usw. usw.

[Alexyessin]

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

Wurde bereits mehrfach von meiner Seite aus getan. Höre auf zu trollen.

[Kölner1302]

Die Erde ist kein Paradies, war es nie! Die Erde hat mehrere Massensterben erlebt, bei denen mehr als 70% aller Lebewesen (Flora und Fauna) ausgelöscht wurden. Die bekanntesten sind das Massenaussterben vor 250 Mio Jahren, als mit dem Ausbruch des Sibirian Trap, das Auseinanderbrechen von Pangäa eingeleitet wurden und das andere vor 66 Mio Jahren - Kreide-Tertiär-Grenze - ausglöst durch einen Asteroideneinschlag (heutiges Yukatan) und Ausbruch des Dekan-Trap.
Der Einschlag eines "globalen Killers", der das Leben auf der Erde auslöscht, ist jeder Zeit (wieder) möglich.
Von verheerenden Erdbeben, Vulkanausbrüchen und Tsunamis mal ganz zu schweigen. Ein Paradies ist was anderes ...

Aber das war alles bevor es Menschen gab bzw. bevor Gott den Menschen und das Paradies erschaffen hat

[Kölner1302]

Natürlich kann ein Mensch, wissenschaftlichen Beleg von Darwin ignorieren.
Es geht nicht darum, dass die Bibel kein wissenschaftliches Buch.
Es geht darum, dass sie Wissenschaft mehrfach bewiesen hat, dass was
darin steht, Mumpitz ist.
Darwin ist nur ein Beispiel.
Die Entstehung der Erde ist ein anderes.
usw. usw.

Die Evolution kann auch als ein Programm der Schöpfung verstanden werden.

[Liegestuhl]

Das ist nicht zu dünn, da es keinen Beweis braucht, wie dir gestern und vorgestern schon erklärt wurde.

Die Antwort ist mir zu dünn, da sie nicht erklärt, warum kein Beweis für das Erlangen von Wissen benötigt wird.

Einfach zu sagen: Es benötigt keinen Beweis, ist da viel zu dünn.

Und wenn du andauernd schreibst, das mir das schon erklärt wurde, werden wir hier nicht weiterkommmen.

Also: Bitte um sachliche Diskussion und Beantwortung meiner Frage!

[Dark Angel]

Aber das war alles bevor es Menschen gab bzw. bevor Gott den Menschen und das Paradies erschaffen hat

Achja? Im AT steht aber, dass Gott Himmel und Erde erschaffen hat. Wie kann es dann sein, dass es auf der Erde ein "bevor" gegeben hat? Wie kann es sein, dass es mehrere Massensterben und mehrere Superkontinente gegeben hat, die wieder auseinander grbrochen sind? Wie hätten wir's denn gerne?

[Bogdan]

Achja? Im AT steht aber, dass Gott Himmel und Erde erschaffen hat. Wie kann es dann sein, dass es auf der Erde ein "bevor" gegeben hat? Wie kann es sein, dass es mehrere Massensterben und mehrere Superkontinente gegeben hat, die wieder auseinander grbrochen sind? Wie hätten wir's denn gerne?

Das ist eine berechtige Frage.

[Dark Angel]

Die Evolution kann auch als ein Programm der Schöpfung verstanden werden.

Nein kann nicht, weil die Evolution keinem Plan folgt, kein Ziel und keinen Zweck hat.
Der Molekularbiologe und Nobelpreisträger Jaques Monod nannte es Zufall und Notwendigkeit ==> Zufall der Entstehung und Notwendigkeit der Anpassung an Umweltbedingungen. Aus genau diesem Grund sterben immer wieder Arten aus, die sich nicht anpassen können und entstehen neue Arten.

[Alexyessin]

Die Antwort ist mir zu dünn, da sie nicht erklärt, warum kein Beweis für das Erlangen von Wissen benötigt wird.

Fehlannahme deinerseits. Es ist kein Beweis nötig, weil es eine Überzeugung ist. Das hatten wir auch schon. Du wiederholst dich.

[Alexyessin]

Fehlannahme deinerseits. es ist keine These, es bedarf keinen Beweis.

[Liegestuhl]

Fehlannahme deinerseits. Es ist kein Beweis nötig, weil es eine Überzeugung ist. Das hatten wir auch schon. Du wiederholst dich.

Wir hatten meiner Meinung nach festgestellt, dass aus Überzeugung kein gesichertes Wissen entstehen kann.

Deshalb frage ich einfach mal: Wie erlangst du aus einer Überzeugung heraus Wissen?

[Alexyessin]

Wir hatten meiner Meinung nach festgestellt, dass aus Überzeugung kein gesichertes Wissen entstehen kann.

Nein, den Punkt bzgl. Atheismus hast du dezent zwei Mal überlesen.

[Liegestuhl]

Nein, den Punkt bzgl. Atheismus hast du dezent zwei Mal überlesen.

Beantwortest du bitte meine Frage?

Wie kannst du aus reiner Überzeugung heraus zu gesichertem Wissen kommen?

Wir wollen doch hier endlich mal weiterkommen!

[Alexyessin]

Beantwortest du bitte meine Frage?

Wie kannst du aus reiner Überzeugung heraus zu gesichertem Wissen kommen?

Wir wollen doch hier endlich mal weiterkommen!

Lies das nochmal mit dem Atheismus. Hab ich dir zwei Mal gepostet als du diese Frage bereits anders formuliert gestellt hast.
Bitte höre auf Spielchen zu spielen und rumzutrollen.

[Liegestuhl]

Lies das nochmal mit dem Atheismus. Hab ich dir zwei Mal gepostet als du diese Frage bereits anders formuliert gestellt hast.
Bitte höre auf Spielchen zu spielen und rumzutrollen.

Ich habe keine Ahnung, was du meinst.

Wenn du meine Frage nicht beantwortest, werden wir uns weiter im Kreis drehen und das wollen wir nicht. Poste gerne die Sache mit dem Atheismus hier rein und erläutere, inwiefern es meine Frage beantwortet!

[Alexyessin]

Ich habe keine Ahnung, was du meinst.

Dann schau im Thread nach. Sollte nicht die Schwierigkeit sein, oder?
Tut mir leid, daß ich dein Stöckchen nicht überspringen werde.

[Liegestuhl]

Dann schau im Thread nach. Sollte nicht die Schwierigkeit sein, oder?

Doch es ist eine Schwierigkeit, weil ich nicht weiß, was du meinst. Im ganzen Thread geht es um Atheismus.

Erkläre es doch bite mit eigenen Worten! Und insbesondere, wie es meine Frage beantwortet! Ansonsten werden wir uns hier weiter im Kreis drehen und das wollen wir doch nicht.

[Alexyessin]

Doch es ist eine Schwierigkeit, weil ich nicht weiß, was du meinst. Im ganzen Thread geht es um Atheismus.

Dann kann ich dir nicht helfen. Nochmal schreibe ich es dir nicht. Behalt dein Stöckchen.

[Liegestuhl]

Dann kann ich dir nicht helfen. Nochmal schreibe ich es dir nicht. Behalt dein Stöckchen.

Mir scheint es offensichtlich zu sein, wer hier die Diskussion schreddern will und sich krampfhaft vor einer Antwort drückt.

Wie gelangst du aus Überzeugung zu gesichertem Wissen?

[Alexyessin]

Wie gelangst du aus Überzeugung zu gesichertem Wissen?

Diese Frage wurde schon beantwortet. Warum trollst du?

[Liegestuhl]

Diese Frage wurde schon beantwortet. Warum trollst du?

Poste deine Antwort hier einfach noch einmal rein!

Ich habe keine Ahnung, wo du die beantwortet haben willst. Wir sind inzwischen bei 16 Seiten und da geht es überall um Atheismus.

[schokoschendrezki]

Nein kann nicht, weil die Evolution keinem Plan folgt, kein Ziel und keinen Zweck hat.
Der Molekularbiologe und Nobelpreisträger Jaques Monod nannte es Zufall und Notwendigkeit ==> Zufall der Entstehung und Notwendigkeit der Anpassung an Umweltbedingungen. Aus genau diesem Grund sterben immer wieder Arten aus, die sich nicht anpassen können und entstehen neue Arten.

Klar. Die Evolution folgt keinem "Plan". Glaub ich jedenfalls nicht.

Es geht hier im Strang nicht wirklich um Evolution,
sondern darum, ob alles "Gottes Schöpfung" oder eben Evolution ist.
MF

[Alexyessin]

Poste deine Antwort hier einfach noch einmal rein!

Ich habe keine Ahnung, wo du die beantwortet haben willst. Wir sind inzwischen bei 16 Seiten und da geht es überall um Atheismus.

Ja, wir sind bei 16 Seiten - und du hast es in diesen 16 Seiten vorgeworfen, Atheisten säßen auf einem hohen Roß - was du trotz Nachfragen nicht einmal anständig begründet hast. Das gleiche gilt für deine Vorwürfe der Selbstüberschätzung und der Anmaßung. Oft nachgefragt, keine anständige Begründung bekommen. Dann deine wiederholten Behauptungen, "Atheisten wissen alles". Auch hier wurde dir mehrfach widersprochen und nach den Gründen für deine Behauptung gefragt - es kam nichts.
Gepaart mit deinem bewussten Unwillen statt glauben das bessere Wort vermuten zu benutzen, kann ich es leider nicht vereinbaren dir jetzt noch mal die Geschichte mit These, Beweis, Atheismus darzulegen, die ich dir hier im Thread mindestens zwei Mal dargelegt habe. Lies einfach nach.

[Liegestuhl]

Ja, wir sind bei 16 Seiten - und du hast es in diesen 16 Seiten vorgeworfen, Atheisten säßen auf einem hohen Roß - was du trotz Nachfragen nicht einmal anständig begründet hast. Das gleiche gilt für deine Vorwürfe der Selbstüberschätzung und der Anmaßung. Oft nachgefragt, keine anständige Begründung bekommen. Dann deine wiederholten Behauptungen, "Atheisten wissen alles". Auch hier wurde dir mehrfach widersprochen und nach den Gründen für deine Behauptung gefragt - es kam nichts.

Quid pro quo.

Du beantwortest meine Frage. Anschließend beantworte ich deine Frage.

Lies einfach nach.

Du musst mir schon sagen, wo ich nachlesen soll. Ich habe jetzt eine Viertelstunde gesucht und habe nichts gefunden.

[Alexyessin]

Quid pro quo.

Du beantwortest meine Frage. Anschließend beantworte ich deine Frage.



Du musst mir schon sagen, wo ich nachlesen soll. Ich habe jetzt eine Viertelstunde gesucht und habe nichts gefunden.

Gepaart mit deinem bewussten Unwillen statt glauben das bessere Wort vermuten zu benutzen, kann ich es leider nicht vereinbaren dir jetzt noch mal die Geschichte mit These, Beweis, Atheismus darzulegen, die ich dir hier im Thread mindestens zwei Mal dargelegt habe.

[Liegestuhl]

Gepaart mit deinem bewussten Unwillen statt glauben das bessere Wort vermuten zu benutzen, kann ich es leider nicht vereinbaren dir jetzt noch mal die Geschichte mit These, Beweis, Atheismus darzulegen, die ich dir hier im Thread mindestens zwei Mal dargelegt habe.

Ich denke, wenn du es wirklich gemacht hättest, hättest du den Beitrag schon längst verlinkt.

[Liegestuhl]

Okay, ich habe jetzt noch einmal nachgeschaut und da ist einfach nichts, nada, nothing, das meine Frage auch nur ansatzweise beantwortet.

[Alexyessin]

Okay, ich habe jetzt noch einmal nachgeschaut und da ist einfach nichts, nada, nothing, das meine Frage auch nur ansatzweise beantwortet.

Du hast in drei Minuten den ganzen Thread durchgelesen? Interessant. Ich bin auch schnell leser, aber das ist wirklich so gut, daß es unglaubwürdig erscheint.

Atheismus (von altgriechisch ἄθεος átheos „ohne Gott“) bezeichnet die Abwesenheit oder Ablehnung des Glaubens an einen Gott oder Götter. Im Gegensatz dazu bezeichnen Deismus und Theismus (θεός/ϑεός theós „Gott“) den Glauben an Götter, wobei Monotheismus für den Glauben an einen Gott und Polytheismus für den Glauben an mehrere Götter steht. Zum Atheismus im weiteren Sinne zählen einige auch den Agnostizismus (agnostischer Atheismus), nach dem eine Existenz von Gott oder Göttern ungeklärt oder nicht klärbar ist. Im engeren Sinne bezeichnet der Atheismus die Überzeugung, dass es Gottheiten nicht gibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Atheismus

Hier ist übrigens EIN Beitrag der Diskussion, bei dem es um genau die gleiche Fragestellung geht.

viewtopic.php?t=74360&start=250#p5607968

Und jetzt wirst du wieder kommen und sagen:

Nein, das war es nicht oder Atheisten wissen alles oder unlogisch .... wie schon die letzten 16 Seiten.

[Alexyessin]

Ich denke, wenn du es wirklich gemacht hättest, hättest du den Beitrag schon längst verlinkt.

Du vermutest - mehr nicht. Und dann eine Unterstellung. Wundere dich doch dann nicht, daß ich nicht gewillt bin, dir beim Suchen groß zu helfen.

[Liegestuhl]

https://de.wikipedia.org/wiki/Atheismus

Hier ist übrigens EIN Beitrag der Diskussion, bei dem es um genau die gleiche Fragestellung geht.

viewtopic.php?t=74360&start=250#p5607968

Und jetzt wirst du wieder kommen und sagen:

Nein, das war es nicht oder Atheisten wissen alles oder unlogisch .... wie schon die letzten 16 Seiten.

Und was davon soll jetzt die Antwort auf meine Frage sein, wie du aus Überzeugung zu Wissen kommst?

Der von dir unterstrichene Teil "Im engeren Sinne bezeichnet der Atheismus die Überzeugung, dass es Gottheiten nicht gibt", geht ja nicht einmal ansatzweise darauf ein.

Wo hast du es also erklärt?

[Liegestuhl]

Du vermutest - mehr nicht. Und dann eine Unterstellung. Wundere dich doch dann nicht, daß ich nicht gewillt bin, dir beim Suchen groß zu helfen.

Das was du gepostet hast, habe ich selbst gefunden. Nur habe ich das ausgeschlossen, weil es ja gar nicht auf meine Frage eingeht.

Möchtest du oder kannst du nicht auf meine Frage antworten: Wie gelangst du aus Überzeugung zu gesichertem Wissen? Bitte erklären!

[Alexyessin]

Und was davon soll jetzt die Antwort auf meine Frage sein, wie du aus Überzeugung zu Wissen kommst?

Der von dir unterstrichene Teil "Im engeren Sinne bezeichnet der Atheismus die Überzeugung, dass es Gottheiten nicht gibt", geht ja nicht einmal ansatzweise darauf ein.

Wo hast du es also erklärt?

Durch meine Überzeugung gelange ich zu dem Wissen es gibt keine Götter oder ähnliches.

[Alexyessin]

Das was du gepostet hast, habe ich selbst gefunden. Nur habe ich das ausgeschlossen, weil es ja gar nicht auf meine Frage eingeht.

Möchtest du oder kannst du nicht auf meine Frage antworten: Wie gelangst du aus Überzeugung zu gesichertem Wissen? Bitte erklären!

Natürlich habe ich auf die Frage geantwortet. Mehrfach. Aber deiner Unverschämtheit zu liebe habe ich es dir nochmal gepostet. Und jetzt kannst du wieder das Stöckchen mit "glauben" statt vermuten spielen oder deine dämlichen Anschuldigungen "Atheisten wissen alles" "hohes Roß" usw. anbringen.

[Liegestuhl]

Durch meine Überzeugung gelange ich zu dem Wissen es gibt keine Götter oder ähnliches.

Eine Überzeugung ist kein festes Wissen. Du wägst zwischen für und wider ab und entscheidest dich dann, von dem einem oder anderen überzeugt zu sein.

Überzeugung ist kein Wissen. Wie kommst du also aus Überzeugung zu Wissen?

[Alexyessin]

Eine Überzeugung ist kein festes Wissen. Du wägst zwischen für und gegen ab und entscheidest dich dann, von dem einem oder anderen überzeugt zu sein.

Überzeugung ist kein Wissen. Wie kommst du also aus Überzeugung zu Wissen?

Und es geht wieder von vorne los.


Da ich noch keinerlei Hinweis auf die Existenz irgendwelcher "Götter" gefunden habe ist das gepaart mit meiner Überzeugung ein Wissen.

[Liegestuhl]

Da ich noch keinerlei Hinweis auf die Existenz irgendwelcher "Götter" gefunden habe ist das gepaart mit meiner Überzeugung ein Wissen.

Ein Nichtbeweis kombiniert mit Überzeugung erzeugt kein Wissen.

Es ist und bleibt eine auf die Wahrheit ungesicherte Vermutung. Kein Wissen.

Diesen Unsinn hätten wir also geklärt.

Jetzt stelle deine Frage! Ich werde mich bemühen, sie zu beantworten.

[Alexyessin]

Ein Nichtbeweis kombiniert mit Überzeugung erzeugt kein Wissen.

Doch, tut es.

[Tom Bombadil]

Wie gelangst du aus Überzeugung zu gesichertem Wissen?

Gesichertes Wissen kann nur durch Datenerhebung (entweder experimentell oder empirisch) und Datenanalyse erlangt werden und selbst dann bildet dieses Wissen auch nur den Stand der Forschung ab. Man kann natürlich auch durch Nachdenken Thesen und Theorien aufstellen, solange es aber keine Nachweise gibt, bleibt es rein theoretisch, zB. die Hawking-Strahlung. Ohne entsprechende Daten ist eine Überzeugung auch nichts weiter als ein Glaube. Vllt. ist unser Universum nur ein Atom im Pferdeschwanz der Göttin? Man weiß es nicht und so bald wird man auch keine Daten dazu finden.

[Billie Holiday]

Doch, tut es.

Seh ich anders. Letztlich hast du keine Überzeugung und keinen Beweis für eine Existenz eines Gottes gefunden und daher glaubst du nicht an Götter. Du weißt es nicht.

Andersrum ja auch. Viele sehen in Dingen einen Beweis und glauben halt. Oder hegen die Hoffnung.

[Alexyessin]

Seh ich anders. Letztlich hast du keine Überzeugung

Natürlich hab ich die Überzeugung.

[Billie Holiday]

Natürlich hab ich die Überzeugung.

ok, die Überzeugung, aber nicht das Wissen.
Ich weiß es auch nicht, ich glaube es nicht und im Grunde ist es mir wurscht. Ich sag immer, ich lasse mich überraschen, wenn es soweit ist.
Ich mag es nur nicht, wenn man mir einen aktiven Glaube unterjubeln will. Im Grunde spielt man ja auch nicht aktiv nicht Schach, man tut es einfach nicht.

[Alexyessin]

ok, die Überzeugung, aber nicht das Wissen.

Das Wissen aus meiner Überzeugung, so wie ich es Liege auch geschrieben hab.
Ansonst geh ich aber auch damit nicht hausieren oder versuch mich besser zu machen.

[Billie Holiday]

Das Wissen aus meiner Überzeugung, so wie ich es Liege auch geschrieben hab.
Ansonst geh ich aber auch damit nicht hausieren oder versuch mich besser zu machen.

ok

Überzeugung ungleich Wissen, meiner Meinung nach.

Ich gehe auch nicht hausieren, unterhalte mich aber ganz gern mal über das Thema. Aber bis jetzt hat mich noch kein Gläubiger überzeugen können von einer höheren Macht.

[Alexyessin]

ok

Überzeugung ungleich Wissen, meiner Meinung nach.

Deswegen AUS der Überzeugung.

[Billie Holiday]

Deswegen AUS der Überzeugung.

Du hast die Überzeugung gewonnen, dass es für dich keinen Gott gibt und deshalb glaubst du an keinen. 100%ig weißt du es nicht, da keinerlei Beweise für oder gegen.

Ich wüsste noch nicht mal, wie ich überzeugt werden könnte. Womit.

[Alexyessin]

Du hast die Überzeugung gewonnen, dass es für dich keinen Gott gibt und deshalb glaubst du an keinen. 100%ig weißt du es nicht, da keinerlei Beweise für oder gegen.

Mein Wissen ist aus meiner Überzeugung. Bitte, so schwer ist doch des ned.

[Billie Holiday]

Mein Wissen ist aus meiner Überzeugung. Bitte, so schwer ist doch des ned.

Überzeugt mich nicht. Wissen ungleich Überzeugung, Vermutung, Annahme.
Dieses dein Wissen ist rein subjektiv, aber es gibt keine Beweise, dass es der Realität entspricht.
Man kann nur ganz konkrete bewiesene Dinge wissen. Was man nicht weiß, vermutet man und bildet eine Überzeugung daraus.