Religion, Atheismus und die Moral

[relativ]

Wenn du in einen tiefen Brunnen blickst, siehst du auch nur ein schwarzes Loch. Nein, die Schwarzen Löcher meinte ich nicht, sondern das Loch an sich.

Kann ich mir nix drunter vorstellen welches der vielen Löcher du jetzt meinst und genau das ist es eben. Was sich jeder Vorstellen kann ist eben nix was allgemeine Gültigkeit hätte, oder irgendeine sichere Wahrheit wäre.
Man "glaubt" halt für sich daran und sagte ich auch, daß jeder der denkt glaubt.
Definiert man den Glauben natürlich nur bezüglich irgendeiner bestehenden Religion und deren Glauben, dann glaubt man eben an nix und sieht es so wie Alex oder du, der an ein schwarzes Loch glaubt.
Wenn man eh der Meinung ist da gibt es nix, dann braucht man sich mit der Existenz und dem möglichen "Leben" danach, meiner Meinung auch gar nicht auseinanderzusetzen, weil es da ja nix gibt über was man sich Gedanken machen muss, kann oder sollte.

[Liegestuhl]

Nein, tun sie nicht.

Schönes Beispiel für eine gnadenlose Selbstüberschätzung.

Atheisten glauben also deiner Meinung nicht nur nicht an Gott, sondern an gar nichts. Nennt sich das nicht Nihilismus?

[Alexyessin]

Natürlich.

In deiner Welt möglicherweise. Bei mir nicht.

[Alexyessin]

Schönes Beispiel für eine gnadenlose Selbstüberschätzung.

Atheisten glauben also deiner Meinung nicht nur nicht an Gott, sondern an gar nichts. Nennt sich das nicht Nihilismus?

Nein, nennt sich Rationalität.

[Liegestuhl]

In deiner Welt möglicherweise. Bei mir nicht.

Du lebst in einer anderen Welt?

Kennst du Gullivers Reisen? Hast du ein Bild von Liliput in deinem Kopf? Glaubst du an die Existenz von Liliput?

[Liegestuhl]

Nein, nennt sich Rationalität.

Übehaupt nicht mehr glauben zu müssen, sondern alles zu wissen, ist für dich rational? Spannend.

[Bogdan]

Atheisten glauben also deiner Meinung nicht nur nicht an Gott, sondern an gar nichts. Nennt sich das nicht Nihilismus?

Nö

Der existenzielle Nihilismus ist von Natur aus atheistisch , doch nicht jeder Atheismus
stimmt mit dem existenziellen Nihilismus überein. Diese Ideen können sich überschneiden, sind aber nicht synonym.

https://study.com/academy/lesson/existe ... aningless.

[Alexyessin]

Du lebst in einer anderen Welt?

Nein.

[Bogdan]

Übehaupt nicht mehr glauben zu müssen, sondern alles zu wissen, ist für dich rational? Spannend.

Keiner muss
Kein Atheist behauptet, alles zu wissen.

[Deus81]

Möglich, aber unsinn. Wo kein Glaube, da kein Bild.

Wieso knüpfst du das an den Glauben? Ich habe durchaus ein Bild von verschiedenen Göttern im Kopf. Sind eben Hirngespinste, manche witziger als andere. Oder meinst du was anderes?

@Ligestuhl: Niemand behauptet, dass Atheisten alles wissen würden.
Ich hatte weiter oben gefragt, was du als Beweis für einen Gott gerne hättest. Bist du so nett und sagst was dazu? Danke. Und nein, dass ist kein Stöckchen, über das du springen sollst, sondern eine ernstgemeinte Frage. Vielleicht kommen wir hier ja auch mal weiter, anstatt uns ständig im Kreis zu drehen

[Alexyessin]

Übehaupt nicht mehr glauben zu müssen, sondern alles zu wissen, ist für dich rational? Spannend.

Wo behaupte ich denn, alles zu wissen? Zeig mal den Beitrag.

[Alexyessin]

Wieso knüpfst du das an den Glauben? I

Weil es genau darum geht.

[Bogdan]

Natürlich.

Ich glaube nicht an die Existenz eines fliegenden Spaghettimonsters. Trotzdem habe ich ein Bild davon im Kopf, wenn jemand davon spricht.

Das dürfen Sie. Andere dürfen das aber anders sehen.

[Liegestuhl]

Wo behaupte ich denn, alles zu wissen? Zeig mal den Beitrag.

Wenn du nicht glaubst, weißt du.

[Bogdan]

Wenn du nicht glaubst, weißt du.

Aber eben nicht alles.

[Liegestuhl]

Das dürfen Sie. Andere dürfen das aber anders sehen.

Natürlich dürfen das andere anders sehen. Aber es widerlegt die These, dass es ohne Glauben kein Bild davon gibt.

[Alexyessin]

Wenn du nicht glaubst, weißt du.

Wo kann ich diese Behauptung als Definition denn nachlesen?
Oder meinst du vielleicht vermuten? Wenn du vermuten meinst, dann schreib vermuten. Und nicht glauben.

[Alexyessin]

Aber es widerlegt die These, dass es ohne Glauben kein Bild davon gibt.

Zu einer These gehört eine Beweisführung. Ich erwarte gespannt deine Ausführungen dazu.

[Liegestuhl]

Aber eben nicht alles.

Sondern?

[Bogdan]

Natürlich dürfen das andere anders sehen. Aber es widerlegt die These, dass es ohne Glauben kein Bild davon gibt.

Nein, das interpretieren sie seit Tage hinein.

[Bogdan]

Sondern?

guckst du hier:

@Ligestuhl: Niemand behauptet, dass Atheisten alles wissen würden.
Ich hatte weiter oben gefragt, was du als Beweis für einen Gott gerne hättest. Bist du so nett und sagst was dazu? Danke. Und nein, dass ist kein Stöckchen, über das du springen sollst, sondern eine ernstgemeinte Frage. Vielleicht kommen wir hier ja auch mal weiter, anstatt uns ständig im Kreis zu drehen

[Liegestuhl]

Nein, das interpretieren sie seit Tage hinein.

Nein, erst seit heute.

Ansonsten bitte mal aufzeigen, wo ich seit Tagen darüber diskutiere, dass es ohne Bild davon keinen Glauben gibt.

[Bogdan]

Zu einer These gehört eine Beweisführung. Ich erwarte gespannt deine Ausführungen dazu.

und das haben die an eine Religion glauben bisher nicht erbracht.

[Liegestuhl]

guckst du hier:

Da finde ich keine Antwort auf meine Frage.

[Liegestuhl]

Zu einer These gehört eine Beweisführung. Ich erwarte gespannt deine Ausführungen dazu.

Habe ich dir doch genannt.

Du hast ein Bild von Liliput in deinem Kopf. Trotzdem glaubst du nicht an die Existenz von Liliput

[Liegestuhl]

und das haben die an eine Religion glauben bisher nicht erbracht.

Es gibt weder einen Beweis für noch gegen die Existenz Gottes.

Daher nennen sie sich "Gläubige" und nicht "Wissende".

[Billie Holiday]

Wenn du nicht glaubst, weißt du.

Ich weiß, dass ich nicht alles weiß.
Und ich weiß, dass es keinen Beweis für eine Existenz höherer Wesen gibt. Kinder werden allesamt als Atheisten geboren und dann werden sie durch Erwachsene indoktriniert.

Wie sagte Ricky Gervais so schön, es gibt abertausende Götter und Fabelwesen in den Köpfen der Menschen. Alle sind Humbug, nur dein Gott ist echt.

[Billie Holiday]

Es gibt weder einen Beweis für noch gegen die Existenz Gottes.

Daher nennen sie sich "Gläubige" und nicht "Wissende".

Atheisten nennen sich auch nicht "WIssende". Sie sind nicht gläubig, sie glauben nicht an Gott.

[Liegestuhl]

Ich weiß, dass ich nicht alles weiß.
Und ich weiß, dass es keinen Beweis für eine Existenz höherer Wesen gibt. Kinder werden allesamt als Atheisten geboren und dann werden sie durch Erwachsene indoktriniert.

Aber bist du auch der Meinung, dass du an überhaupt nichts glaubst?

[Misterfritz]

Aber bist du auch der Meinung, dass du an überhaupt nichts glaubst?

Sie ist nicht der Meinung, sie weiss es!
Ich denke, sie wurde in dieser Hinsicht genauso sozialisiert, wie ich - nämlich absolut religionsfern von ihrer Familie aus.

[Liegestuhl]

Sie sind nicht gläubig, sie glauben nicht an Gott.

Aber an andere Dinge schon.

[Liegestuhl]

Sie ist nicht der Meinung, sie weiss es!

Sie weiß, dass sie an überhaupt nichts glaubt?

[Billie Holiday]

Aber bist du auch der Meinung, dass du an überhaupt nichts glaubst?

Ich glaube aus Erfahrung nicht, dass der ICE morgen pünktlich kommt. ich glaube, dass das schöne Wetter hier heute den ganzen Tag bleibt.
Ich glaube Dinge, die mich aus Erfahrung/Beobachten etwas vermuten lassen.
Ich weiß nicht, ob der ICE morgen pünktlich kommt, aber ich glaube es nicht.

[Bogdan]

Aber bist du auch der Meinung, dass du an überhaupt nichts glaubst?

und schon wieder wird folgendes missachtet:

was bedeutet glauben

https://www.google.com/search?sca_esv=6 ... 37&dpr=1.1

[Liegestuhl]

ich glaube, dass das schöne Wetter hier heute den ganzen Tag bleibt.

Und du glaubst das nur, weil du es nicht 100%ig weißt.

[Liegestuhl]

und schon wieder wird folgendes missachtet:

Inwiefern?

[Misterfritz]

Sie weiß, dass sie an überhaupt nichts glaubt?

Du vermischt schon wieder Gottesglaube mit Vermutungen.
Immer so, wie es Dir in den Kram passt. So kann man wunderbar seitenlang rumzirkeln ...

[Dark Angel]

Ist das nicht ein wenig zu stark verallgemeinert? Ein Atheist muss ja nicht schon immer Atheist gewesen sein. Bei mir hat es bis nach der Konfirmation gedauert, bis ich mich den Mumpitz entziehen konnte. Gesellschaftlicher Druck auf dem Lande ist nicht zu unterschätzen.

Hmmm schwierig! Ich denke jedoch, dass sich ein Gläubiger, der sich vom Glauben abgewandt hat, als Atheist bezeichnet werden kann. Er sagt ja nicht "ich laube nicht", sondern "ich glaube nicht mehr an Gott" und er kann Gründe dafür benennen. Im Gegensatz zum Atheisten kennt er ein Konzept von Gott, hat ein Gottesbild.

Und nein, das ist kein Angriff, Dark Angel. Nur eine Anmerkung.
Bullshit ist der ganze religiöse Kram eh.

So fasse ich das auch nicht auf.

[Liegestuhl]

Du vermischt schon wieder Gottesglaube mit Vermutungen.

Nein, du vermischt es, weil ich habe hier mehrfach geschrieben, wie ich das Wort benutze.

glauben = vermuten

Ein Gläubiger vermutet nur, dass es einen Gott gibt.

[Bogdan]

persönliches Erlebnis in der Fußgängerzone in Augsburg vor Corona:

Stand Muslime in den Koran verschenken wollten.
Wer genau kann ich nicht sagen. Ich wurde nicht angesprochen.
Nur aus dem Blickwinkel gesehen, dass es sich um den Koran handelt.
Es wurde auch andere nicht angesprochen.

Christlicher Stand mit Bibel.
Vor dem damaliger Müller Drogerie.
Quasi jeden versucht in ein Gespräch zu verwickeln.
Bei reingehen zum Müller Kopf geschüttelt.
Beim Rausgehen kam ein erneuter Versuch. Wieder habe
ich den Kopf geschüttelt. Es kam ja aber ..
Ich:
https://de.123rf.com/photo_14456877_sto ... -hoch.html

Dann haben sie es mit "nachtreten" verstanden.

Nochmal: meine persönliche Erlebnis und Beobachtung ohne das es zu Verallgemeinern zu wollen.

[Bogdan]

Noch ein Beispiel

Es gibt in den Sommermonaten einen der
sich in der Nähe des Königsplatzes stellt
und laut aus der Bibel vorliest und erklärt
dass alle die nicht an Gott glauben
unendliche Qualen erleiden und in die Hölle kommen.


PS: Komisch, in den Wintermonaten gibt es das nicht.

[Alexyessin]

Habe ich dir doch genannt.

Hast du nicht.

[Liegestuhl]

Hast du nicht.

Nicht flunkern:

Habe ich dir doch genannt.

Du hast ein Bild von Liliput in deinem Kopf. Trotzdem glaubst du nicht an die Existenz von Liliput

[Alexyessin]

Es gibt weder einen Beweis für noch gegen die Existenz Gottes.

Daher nennen sie sich "Gläubige" und nicht "Wissende".

Es braucht keinen Nichtbeweis für eine Existenz einer Vorstellung. Immer noch nicht.

[Alexyessin]

Nicht flunkern:

Das ist keine Beweisführung. Daher, hast du nicht.

[Dark Angel]

Die Annahme, Atheisten hätten kein Gottesbild, halte ich für eine wilde These. Das Gottesbild, das viele Menschen haben, ist kulturell geprägt. Ob sie daran glauben, steht auf einem anderen Blatt.

"Atheisten haben kein Gottesbild" ist KEINE These, sondern ein Tatsache, ein Fakt!
Atheistmus = OHNE Gott, bedeutet auch OHNE Gottesbild, OHNE jegliche Regigiosität!
Die Menschen die ein Gottesbild haben, SIND Gläubige und ja - deren Gottesbild IST kulturell geprägt, weil die christliche Religion bereits 2000 Jahre existiert.
Die Behauptung, auch Atheisten hätten ein Gottesbild, kommt ausschließlich von Gläubigen, die sich NICHT vorstellen können, dass Menschen völlig OHNE ein Konzept von Gott, OHNE Gottesbild leben können.
Ich kann dir versichern: können sie, sehr gut sogar!

[Liegestuhl]

Es braucht keinen Nichtbeweis für eine Existenz einer Vorstellung. Immer noch nicht.

Dein Satz ist in sich unlogisch.

[Liegestuhl]

Das ist keine Beweisführung. Daher, hast du nicht.

Das ist meine Beweisführung. Ich habe dir aufgezeigt, dass man durchaus ein Bild von etwas im Kopf haben kann, auch wenn man nicht an dessen Existenz glaubt.

[Alexyessin]

Nein, du vermischt es, weil ich habe hier mehrfach geschrieben, wie ich das Wort benutze.

glauben = vermuten

Ein Gläubiger vermutet nur, dass es einen Gott gibt.

Vermuten ist was anderes als theologisches Glauben. Da wir im Religionsforum sind, solltest du nicht ständig bewusst diese Wörter vermischen.

[Alexyessin]

Das ist meine Beweisführung. Ich habe dir aufgezeigt, dass man durchaus ein Bild von etwas im Kopf haben kann, auch wenn man nicht an dessen Existenz glaubt.

Ich glaube auch nicht.
Aber nebenbei ist das immer noch keine Beweisführung für deine Behauptung.