Religion, Atheismus und die Moral

[Alexyessin]

Korrekt
Es wurden Theorien aufgestellt, ohne sie zu beweisen zu haben.
Deshalb Glaube und nicht Wissen.

Und deswegen glaube ich nicht.

[Alexyessin]

Atheisten (im Gegensatz zu Agnostikern) maßen sich aber an, Wissen über die Nicht-Existenz Gottes zu haben.

Schmarrn. Das ist der typische übermoralische Diss der Gläubigen, die nicht damit klar kommen, daß es Menschen gibt, die nicht glauben.

[Liegestuhl]

Und trotzdem verlangst du diesen von mir. Doppelmoral.

Zum wiederholten Male: Wo denn?

[firlefanz11]

Urknall und Evolution, menschlicher Erfindungsgeist sind für mich überzeugender.

Auch der Urknall wird von manchen Wissenschaftlern angezweifelt...

...nicht an Gott zu glauben ist wie nicht Ski zu fahren. Man macht es einfach nicht, bildet auch keine Gruppe mit anderen Menschen, die kein Ski fahren und redet nicht drüber, weil dieses Thema nicht interessiert. Wenn da jemand Ski läuft, ist das herrlich, aber man selbst tut es halt nicht.

Schöne Analogie...

[Liegestuhl]

Schmarrn. Das ist der typische übermoralische Diss der Gläubigen, die nicht damit klar kommen, daß es Menschen gibt, die nicht glauben.

Und schon wieder keine Begründung. Soll ich Suggestivfragen stellen, damit ich herausbekomme, was du meinst?

[Bogdan]

Und deswegen glaube ich nicht.

Ich auch nicht.


Jeder der will, bitte schön.
Das nennt man dann Religionsfreiheit.
Die übrigens auch beinhaltet frei von jeder Religion zu sein.
Es gibt ja kein Religionszwang.

Was ich gar nicht mag, wenn mich er auch immer bekehren will.
Wenn man dies ablehnt, wird einen alles schlechte (Hölle usw.) wünscht.
Da verliert mich die Religion jegliche Wertschätzung.

[Liegestuhl]

Bogdan: Da bin ich 100% bei dir.

[firlefanz11]

Da ich nicht allwissend bin, besteht natürlich die Möglichkeit, dass ich später mal sage "Sieh an, damit habe ich nicht gerechnet", nämlich wenn ich vor einem Tor stehe im Hemd.

[Alexyessin]

Zum wiederholten Male: Wo denn?

Weil du einen Beleg für die Nichtsexistenz forderst, selbst aber keine bringen kannst.

[Billie Holiday]

Auch der Urknall wird von manchen Wissenschaftlern angezweifelt...


Schöne Analogie...

Ja, das mag sein. Fakt ist, dass wir nichts über den Ursprung wissen. Dass ein Gott alles erschaffen hat, ist eine Möglichkeit. Dass es einen Urknall gab, eine andere.
Ich war nicht dabei. Der Glaube an unsichtbare Wesen, höhere Mächte kam mir nie.

Schön finde ich nur, einen Gott von allem freizusprechen, in dem man auf den freien Wille des Menschen verweist. Einfacher geht nicht.
Ich hätte viele Fragen an ihn oder sie oder es.

[Alexyessin]

Und schon wieder keine Begründung.

Das ist eine Begründung. Ich weiß nicht, wie oft du noch irgendwas moralisch überhöhen musst, damit du deine "Beweisführung" durchbringst.

[firlefanz11]

Ein Atheist zeichnet sich dadurch aus, dass er von der Nichtexistenz Gottes überzeugt ist. Um zu dieser Überzeugung zu kommen, muss er sich schon mit dem Thema auseinandersetzen.

Nö...

... aber nur mäßig wenig für Atheisten. Vor allem, weil die sich dauernd mit mir über Gott unterhalten wollen.

Es sind doch wohl eher die Gläubigen, Die diese Diskussionen vom Zaun brechen...

[Liegestuhl]

Das ist eine Begründung. Ich weiß nicht, wie oft du noch irgendwas moralisch überhöhen musst, damit du deine "Beweisführung" durchbringst.

Zum wiederholten Male: Wo habe ich eine eine Beweisführung von dir verlangt? Ich habe hier mehrfach geschrieben, dass es weder einen Beweis für noch gegen die Existenz Gottes gibt. Warum sollte ich dich also nach einer Beweisführung fragen?

[streicher]

Was ich gar nicht mag, wenn mich er auch immer bekehren will.
Wenn man dies ablehnt, wird einen alles schlechte (Hölle usw.) wünscht.
Da verliert mich die Religion jegliche Wertschätzung.

Genau so jemanden sehe ich in der Beweislast. Allerdings kann man demjenigen zeigen, dass er mit seinem Gottesbild falsch liegt. Das kann derjenige ablehnen und wird wohl auch.

[firlefanz11]

Der Atheist weiß nicht, sondern er glaubt zu wissen.

Nein... er braucht nicht zu wissen...
Genausowenig wie der Gläubige wissen muss...

[Alexyessin]

Zum wiederholten Male: Wo habe ich eine eine Beweisführung von dir verlangt? Ich habe hier mehrfach geschrieben, dass es weder einen Beweis für noch gegen die Existenz Gottes gibt. Warum sollte ich dich also nach einer Beweisführung fragen?

Du willst eine Beweisführung von Atheisten, weil du meinst, eine Existenz müsse widerlegt sein. Das hast du mehrfach geschrieben. Gerade zum letzten Mal im Beitrag an Bogdan den ich dann zitiert habe.

vor 17 Minuten
Atheisten (im Gegensatz zu Agnostikern) maßen sich aber an, Wissen über die Nicht-Existenz Gottes zu haben.

[Liegestuhl]

Du willst eine Beweisführung von Atheisten, ....

Zum wiederholten Male: Wo habe ich die verlangt?

[Alexyessin]

Zum wiederholten Male: Wo habe ich die verlangt?

Atheisten (im Gegensatz zu Agnostikern) maßen sich aber an, Wissen über die Nicht-Existenz Gottes zu haben.

[Liegestuhl]

Und wo habe ich da eine Beweisführung verlangt?

[Misterfritz]

Es sind doch wohl eher die Gläubigen, Die diese Diskussionen vom Zaun brechen...

Richtig!

[Billie Holiday]

Also ich höre nie von anderen Atheisten, sie wüssten, dass es keinen Gott gibt. Sie sagen, sie haben keinen und glauben da nicht dran.

[Alexyessin]

Und wo habe ich da eine Beweisführung verlangt?

Ach so, der Vorwurf der Anmaßung ist nicht von dir? Seltsam.....

[firlefanz11]

So wie Gott dich geschaffen hat.

Nö, so wie die Mutter Einen geboren hat...

[firlefanz11]

Sie glauben nur, dass sie dieses Wissen hätten.

Würdest Du sagen, dass es kein fliegendes Spaghetti Monster gibt?

[Liegestuhl]

Würdest Du sagen, dass es kein fliegendes Spaghetti Monster gibt?

Ich glaube an kein fliegendes Spaghetti-Monster

[firlefanz11]

Schmarrn. Das ist der typische übermoralische Diss der Gläubigen, die nicht damit klar kommen, daß es Menschen gibt, die nicht glauben.

Jep...!

[Billie Holiday]

Nö, so wie die Mutter Einen geboren hat...

Warum hätte ein Gott Sadisten und Mörder erschaffen?
Der Typ ist immer irgendwie aus allem fein raus.

[Billie Holiday]

Gläubige haben eine Gemeinschaft.
Atheisten nicht. Es verbindet sie nichts.

[Liegestuhl]

Ach so, der Vorwurf der Anmaßung ist nicht von dir? Seltsam.....

Doch. Aber wo habe ich da eine Beweisführung verlangt?

Vor allem, was soll eine solche Aufforderung bringen, wenn ich vorher schon mehrfach geschrieben habe, dass es weder für noch gegen die Existenz Gottes einen Beweis gibt.

[Liegestuhl]

Gläubige haben eine Gemeinschaft.

Inwiefern habe ich mehr Gemeinschaft als Atheisten?

[Alexyessin]

Doch. Aber wo habe ich da eine Beweisführung verlangt?

Vor allem, was soll eine solche Aufforderung bringen, wenn ich vorher schon mehrfach geschrieben habe, dass es weder für noch gegen die Existenz Gottes einen Beweis gibt.

Auch hier wieder. Ich kann die ganze Diskussion mit dir im Thread einstellen. Du akzeptierst nicht, das ich nicht glaube. Willst immer einen Beweis für die Nichtexistenz.

Das ist ein logischer Fehlschluss. Nur weil es keinen Beweis für die Existenz für etwas gibt, folgt daraus nicht, dass es dieses gesichert nicht gibt.

[Billie Holiday]

Inwiefern habe ich mehr Gemeinschaft als Atheisten?

Wenn Gläubige in einer Kirche sind oder in einer christlichen Gruppe oder so. Der Glaube verbindet euch.
Zusätzlich zu anderen Dingen wie Hobby oder Sport oder so.

Dieses Verbindungsglied haben Atheisten nicht. Es gibt auch keine Gruppe Menschen, die alle kein Schach spielen.

[firlefanz11]

Um es noch mal auf den Punkt zu bringen:
Der Atheist braucht nicht zu wissen...
Genausowenig wie der Gläubige wissen muss...

[Liegestuhl]

Auch hier wieder. Ich kann die ganze Diskussion mit dir im Thread einstellen.

Mit welchen Worten verlange ich in dem von dir zitierten Beitrag eine Beweisführung? Geht's noch?

Du akzeptierst nicht, das ich nicht glaube.

Auch das stimmt nicht. Schau mal hier: viewtopic.php?p=5607681#p5607681

[Alexyessin]

Der fehlende Beweis für eine Existenz ist aber kein Beweis für eine Nichtexistenz.

Daher bin ich der Überzeugung, dass Atheisten allenfalls glauben, dass es keinen Gott gibt. Wissen können sie es nicht.

Hier wieder. Der fehlende Beweis. bla bla bla.

Steh halt wenigstens zu deinen Aussagen. Du willst hier partout Glauben unterstellen weil du nicht akzeptieren kannst, das es Atheisten gibt, die wissen das es keinen Gott gibt. Altes bekanntes Spiel der Gläubigen.

[Liegestuhl]

Wenn Gläubige in einer Kirche sind oder in einer christlichen Gruppe oder so. Der Glaube verbindet euch.

Ich bin mit 18 Jahren aus der Kirche ausgetreten und habe auch sonst keine Gruppe, in der ich ich mich über theologische Fragen unterhalte. Ich verstehe nicht, warum Atheisten deshalb mehr Gemeinschaft haben als ich.

[Liegestuhl]

Hier wieder. Der fehlende Beweis. bla bla bla.

Die Feststellung, dass es keinen Beweis für die Existenz oder die Nicht-Existenz Gottes gibt, ist keine Aufforderung eine zu liefern.

Was soll dieser krampfhafte Blödsinn?

[Alexyessin]

Die Feststellung, dass es keinen Beweis für die Existenz oder die Nicht-Existenz Gottes gibt, ist keine Aufforderung eine zu liefern.

Was soll dieser krampfhafte Blödsinn?

Also, wir können uns nach deinem Zurückrudern darauf einigen, daß es einen Gott in deiner Vorstellung gibt, aber ansonsten erstmal nicht existiert. Danke.

[Liegestuhl]

Steh halt wenigstens zu deinen Aussagen. Du willst hier partout Glauben unterstellen weil du nicht akzeptieren kannst, das es Atheisten gibt, die wissen das es keinen Gott gibt.

Naja, ich habe dich ja schon öfter gefragt, wie du zu dieser Erkenntnis gekommen bist. Also wie hast du es ohne Beweisführung geschafft, dir das Wissen über die Nicht-Existenz Gottes anzueignen. Eine Antwort darauf habe ich nie bekommen.

Aber das kannst du gerne jetzt nachholen.

[Liegestuhl]

Also, wir können uns nach deinem Zurückrudern darauf einigen, daß es einen Gott in deiner Vorstellung gibt, aber ansonsten erstmal nicht existiert. Danke.

Du hast nicht verstanden, worauf ich hinaus will.

[Alexyessin]

Naja, ich habe dich ja schon öfter gefragt, wie du zu dieser Erkenntnis gekommen bist. Also wie hast du es ohne Beweisführung geschafft, dir das Wissen über die Nicht-Existenz Gottes anzueignen. Eine Antwort darauf habe ich nie bekommen.

Aber das kannst du gerne jetzt nachholen.

Es gibt keinerlei naturwissenschaftliche Anhaltspunkte, keine Verdachtsfälle - sondern nur deine Vorstellungskraft. Die muss niemand negieren. Das ist genau das Problem, das du den Atheisten vorwirfst - klassische doppelmoral.
Du stellst dich hin und "fragst" ja nur, denn eine Beweisaufforderung mit Hilfe einer Suggestivfrage ist ja keine - und somit hast du wieder deine Ausrede.
Und ich brauche keine Beweisführung für eine Negation einer Einbildung. Niemand braucht das. So funktioniert keine Naturwissenschaft.

[Alexyessin]

Du hast nicht verstanden, worauf ich hinaus will.

Doch, du willst missionieren. Und wenn es nur darum geht dich hinstellen zu können, das ja Atheismus trotzdem ja irgendwo eine Glaubensrichtung wäre.

[Liegestuhl]

Doch, du willst missionieren.

*gacker*

Bleibe bitte bei deinem Nicht-Glauben, aber behaupte nicht, dass du wüsstest, dass es keinen Gott gibt.

[Alexyessin]

*gacker*

Bleibe bitte bei deinem Nicht-Glauben, aber behaupte nicht, dass du wüsstest, dass es keinen Gott gibt.

Solange du mir nicht beweisen kannst, das es einen "Gott" gibt, gibt es keinen. Ganz einfach. Nennt sich naturwissenschaftliches Arbeiten.

[Alexyessin]

*gacker*

Bleibe bitte bei deinem Nicht-Glauben, aber behaupte nicht, dass du wüsstest, dass es keinen Gott gibt.

Und es ist kein "NICHT-GLAUBEN" sondern ich glaube nicht. Unterschied erkannt? Nix mit irgendwas glauben.

[Liegestuhl]

Es gibt keinerlei naturwissenschaftliche Anhaltspunkte, keine Verdachtsfälle - sondern nur deine Vorstellungskraft. Die muss niemand negieren. Das ist genau das Problem, das du den Atheisten vorwirfst - klassische doppelmoral.

Nein, ich werfe Atheisten vor, dass sie glauben zu wissen, dass es keinen Gott gibt. Nicht, dass sie nicht an Gott glauben. Erkenne den Unterschied!

[Billie Holiday]

Ich bin mit 18 Jahren aus der Kirche ausgetreten und habe auch sonst keine Gruppe, in der ich ich mich über theologische Fragen unterhalte. Ich verstehe nicht, warum Atheisten deshalb mehr Gemeinschaft haben als ich.

Haben sie ja nicht.

Ich rede auch nicht von Einzelpersonen.

Eine Menschenmenge auf dem Petersplatz hat eine Gemeinsamkeit.

Eine Menschenmenge in einer Fußgängerzone nicht. Und eine Gruppe Atheisten hat keine Berührungspunkte in Sachen Glaube, höchstens in anderen Bereichen, Sport oder so.

Dein Glaube an Gott ist etwas, was du mit anderen Gläubigen gemein hast.
Nicht zu glauben oder nicht Stephen King zu lesen ist kein Verbindungsmerkmal.

[Alexyessin]

Nein, ich werfe Atheisten vor, dass sie glauben zu wissen, dass es keinen Gott gibt. Nicht, dass sie nicht an Gott glauben. Erkenne den Unterschied!

Dann belege einen Gott. Ansonsten gibt es keinen außerhalb deiner Vorstellung.

[Liegestuhl]

Solange du mir nicht beweisen kannst, das es einen "Gott" gibt, gibt es keinen.

Und solange du nicht die Nicht-Existenz beweisen kannst, wirst du kein gesichertes Wissen über die Nicht-Existenz haben.

Nein, ich verlange keine Beweisführung von dir, weil ich weiß, dass sie nicht zu erbringen ist.

[Alexyessin]

Und solange du nicht die Nicht-Existenz beweisen kannst, wirst du kein gesichertes Wissen über die Nicht-Existenz haben.

Falsch. Du bist in der Beweislast als Glaubensmensch. Ganz einfach Naturwissenschaft.