Sammelstrang gendergerechte Sprache

[PeterK]

Schade, dass sich 90% der Bürger der Wertschätzung der Frauen verweigern und normal sprechen.

Warum "schade"? Das ist doch erfreulich.

[Billie Holiday]

Es geht natürlich auch ohne Sprachvergewaltigung, wenn man sich die Zeit nimmt und Böhmermanns Methode übernimmt: Alle Damen und Herren und alle dazwischen und außerhalb werden gebeten, das sinkende Schiff zu verlassen.
Das Problem dabei ist, dass währenddessen das Schiff ein weiteres Stück gesunken ist.
Die viel schnellere Variante lautet: Leute, rennt schnell zu den Rettungsboten, das Schiff sinkt.

Nicht dein Ernst.

Ach, bei "Leute" dürfen die Frauen sich mitgemeint fühlen? Eh, super. Aber bei "Passagiere" sollten sie schon konsequenterweise bleiben und als Zeichensetzung absaufen. Gut, macht aber keine Frau.

[Billie Holiday]

Warum "schade"? Das ist doch erfreulich.

Für Tarko nicht.
Das Patriarchat siegt immer und überall.
Hätte ich Ironie kennzeichnen sollen und ist es Konsens, dass ohne Sternchen auch keine Wertschätzung für Frauen besteht?

[tarkomed]

Nicht dein Ernst.

Hätte ich denn bei deinen Einwänden ernst bleiben können?

Ach, bei "Leute" dürfen die Frauen sich mitgemeint fühlen? Eh, super. Aber bei "Passagiere" sollten sie schon konsequenterweise bleiben und als Zeichensetzung absaufen. Gut, macht aber keine Frau.

Warum sollten sich die Frauen nicht mitgemeint fühlen? Das Wort Leute ist geschlechtsneutral. Bei Begriffen wie Personen, Bevölkerung, Gesellschaft, Gemeinschaft u. ä. mehr fühlen sie sich auch mitgemeint.
Was die "Passagiere" angeht, das ist schon geklärt. Lies nochmal meinen Beitrag nach.

[Liegestuhl]

Das habe ich doch schon geschrieben: Natürlich versteht jeder, dass mit dem generischen Maskulinum alle gemeint sind, weil das schon seit Jahrhunderten so verwendet wird, aber die gesellschaftlichen Verhältnisse und die Rolle der Frauen in unseren Regionen haben sich in den letzten Generationen massiv verändert und dem muss langsam Rechnung getragen werden.

Warum?

[Liegestuhl]

Warum sollten sich die Frauen nicht mitgemeint fühlen?

Jeder fühlt sich mitgemeint. Frauen sind nicht so dumm, wie es die Genderbefürworter gerne darstellen.

[Billie Holiday]

Jeder fühlt sich mitgemeint. Frauen sind nicht so dumm, wie es die Genderbefürworter gerne darstellen.

Doch, sind sie, plus Migranten. Alle hilflos und bedürftig.
Menschen, die man auf Augenhöhe sieht, kann man so schlecht belehren.

[Umetarek]

Es geht nicht nur um Frauen

Auch Männer gehen erstmal davon aus, daß Männer mit dem generischen Maskulinum gemeint sind, wie ich anhand von Studien schon angeführt habe, häufiger noch als Frauen.

[Billie Holiday]

Es geht nicht nur um Frauen

Auch Männer gehen erstmal davon aus, daß Männer mit dem generischen Maskulinum gemeint sind, wie ich anhand von Studien schon angeführt habe, häufiger noch als Frauen.

Wo liegt das Problem? Die Realität holt jeden ein. Und die Leute wissen schon, dass nicht nur Männer gemeint sind. Was sie zuerst denken, ist belanglos. Die Gedanken sind frei.
Kein Mensch sagt "nein, ich will jetzt nicht von der Ärztin versorgt werden, ich habe spontan einen Mann in weißem Kittel gesehen und auf den bestehe ich."
Und keiner sagt zu dir "nein, ich habe beim Ingenieur einen Mann vor mir gesehen und ich will, dass mein Haus von einem Mann vermessen wird".

Es werden Probleme erfunden und konstruiert, wo der normale Bürger, der beruflich und privat ausgelastet ist, keine hat.

[Umetarek]

Wo liegt das Problem? Die Realität holt jeden ein. Und die Leute wissen schon, dass nicht nur Männer gemeint sind. Was sie zuerst denken, ist belanglos. Die Gedanken sind frei.
Kein Mensch sagt "nein, ich will jetzt nicht von der Ärztin versorgt werden, ich habe spontan einen Mann in weißem Kittel gesehen und auf den bestehe ich."
Und keiner sagt zu dir "nein, ich habe beim Ingenieur einen Mann vor mir gesehen und ich will, dass mein Haus von einem Mann vermessen wird".

Es werden Probleme erfunden und konstruiert, wo der normale Bürger, der beruflich und privat ausgelastet ist, keine hat.

Was man dann damit macht, darüber läßt sich debattieren, ich wollte nur darauf hinweisen, daß es nicht nur um die Frauen geht.

[Billie Holiday]

Was man dann damit macht, darüber läßt sich debattieren, ich wollte nur darauf hinweisen, daß es nicht nur um die Frauen geht.

Naja, die sprachliche Veränderung trifft ja nicht Männer. "Lehrer_:*innen" sind ja weiterhin Männer und alles andere, was es noch so gibt. Kann man gerecht finden, muss man aber nicht.
Ich bleibe bei "Lehrerinnen und Lehrer" oder "die Lehrer", weil ich weiß, dass nahezu alle Lehrerinnen wissen, aus dem Kontext heraus, wie es gemeint ist.
Meine Rundmails gehen weiterhin an "liebe Kolleginnen und Kollegen" oder "liebe Kollegen" weil genug Intellekt da ist, zu wissen, dass alle Kollegen gemeint sind.
Mit "Kolleg*_:innen" kann ich nichts anfangen. Was soll das sein?

[Umetarek]

Naja, die sprachliche Veränderung trifft ja nicht Männer. "Lehrer_:*innen" sind ja weiterhin Männer und alles andere, was es noch so gibt. Kann man gerecht finden, muss man aber nicht.
Ich bleibe bei "Lehrerinnen und Lehrer" oder "die Lehrer", weil ich weiß, dass nahezu alle Lehrerinnen wissen, aus dem Kontext heraus, wie es gemeint ist.
Meine Rundmails gehen weiterhin an "liebe Kolleginnen und Kollegen" oder "liebe Kollegen" weil genug Intellekt da ist, zu wissen, dass alle Kollegen gemeint sind.
Mit "Kolleg*_:innen" kann ich nichts anfangen. Was soll das sein?

Mein Vorschlag wäre ohnehin immer die Lehrer zu verwenden, auch wenn es sich nur um Frauen handelt, also die dänische Variante, aber mir ist das nicht sonderlich wichtig. Kolleg*_innen hab ich eh nicht, nur einen Mann und eine Tochter

[Billie Holiday]

Mein Vorschlag wäre ohnehin immer die Lehrer zu verwenden, auch wenn es sich nur um Frauen handelt, also die dänische Variante, aber mir ist das nicht sonderlich wichtig. Kolleg*_innen hab ich eh nicht, nur einen Mann und eine Tochter

Bei wirklich wichtigen Dingen ist das Geschlecht eh egal, da zählt die Kompetenz. Dass es eine Minderheit Idioten und Dumpfbacken gibt, die nur bei Männern Kompetenz sehen, lässt mich nicht meine Sprache ändern.

[tarkomed]

Jeder fühlt sich mitgemeint. Frauen sind nicht so dumm, wie es die Genderbefürworter gerne darstellen.

Sprichst du jetzt im Namen der Frauen oder als Frau? Das sollten wir auch mal klären, bevor wir weiter diskutieren. Ich spreche als Mann.

[tarkomed]

Es geht nicht nur um Frauen

Auch Männer gehen erstmal davon aus, daß Männer mit dem generischen Maskulinum gemeint sind, wie ich anhand von Studien schon angeführt habe, häufiger noch als Frauen.

Das kann ich als Mann nur bestätigen. Warum sollte ich mich schließlich nicht angesprochen fühlen, wenn ich mit meinem Geschlecht angesprochen werde?
Würden wir allerdings das generische Femininum einführen, dann müsste ich mich umgewöhnen, aber das werden die Frauen vermutlich nicht zulassen...

[tarkomed]

Mit "Kolleg*_:innen" kann ich nichts anfangen.

Ich auch nicht, weil das von dir konstruiert ist.

[Billie Holiday]

Ich auch nicht, weil das von dir konstruiert ist.

Nein, so ein Schwachsinn würde mir nie einfallen.
Du liest keine TAZ oder andere Blätter? Oder diese Twitterperlen? Sind amüsant, aber viele fühlen sich bemüßigt, "Kund:innen" oder ""Schüler_innen" zu schreiben.

[tarkomed]

Nein, so ein Schwachsinn würde mir nie einfallen.
Du liest keine TAZ oder andere Blätter? Oder diese Twitterperlen? Sind amüsant, aber viele fühlen sich bemüßigt, "Kund:innen" oder ""Schüler_innen" zu schreiben.

Das sieht jetzt aber ganz anders aus als dein Konstrukt von vorhin.

[Billie Holiday]

Das sieht jetzt aber ganz anders aus als dein Konstrukt von vorhin.

Nur in deiner Fantasie habe ich irgendwas konstruiert.

[Liegestuhl]

Das habe ich doch schon geschrieben: Natürlich versteht jeder, dass mit dem generischen Maskulinum alle gemeint sind, weil das schon seit Jahrhunderten so verwendet wird, aber die gesellschaftlichen Verhältnisse und die Rolle der Frauen in unseren Regionen haben sich in den letzten Generationen massiv verändert und dem muss langsam Rechnung getragen werden.

Warum? Welchen Nachteil hätten wir zu ertragen, wenn wir dem nicht Rechnung tragen würden?

[Billie Holiday]

Warum? Welchen Nachteil hätten wir zu ertragen, wenn wir dem nicht Rechnung tragen würden?

Keinen. Der eine oder die andere Genderella fühlt sich benachteiligt. Es gibt kein Menschenrecht, zu verlangen, der Rest der Menschheit müsste jeden Einzelnen vor subjektiven Befindlichkeiten beschützen.
Das ist nicht zu verhindern, denn auch die Lust, sich als Opfer, als Benachteiligter oder als Diskriminierter zu fühlen, hat stark zugenommen.

[tarkomed]

Nur in deiner Fantasie habe ich irgendwas konstruiert.

"Kolleg*_:innen" ist eine von dir konstruierte Form.

[tarkomed]

Warum? Welchen Nachteil hätten wir zu ertragen, wenn wir dem nicht Rechnung tragen würden?

Du keinen.

[Billie Holiday]

"Kolleg*_:innen" ist eine von dir konstruierte Form.

Ja, weil es unklar ist, welche Form denn nun die richtige ist. Kolleg:innen, Kolleg_innen oder Kolleg*innen. Das war zum Aussuchen. Oder fehlte noch was?
Welches ist deine Lieblingsform? Sternchen?

[Billie Holiday]

Du keinen.

Und du?

[Liegestuhl]

Und du?

Keine Antwort.

[tarkomed]

Ja, weil es unklar ist, welche Form denn nun die richtige ist. Kolleg:innen, Kolleg_innen oder Kolleg*innen. Das war zum Aussuchen. Oder fehlte noch was?
Welches ist deine Lieblingsform? Sternchen?

Der Unterstrich. In der IT beispielsweise sehr geläufig. Alles Gewöhnungssache. An die Bundeskanzlerin hat man sich auch gewöhnt, hättest du das gedacht?

[tarkomed]

Keine Antwort.

Du hast auch nicht darauf geantwortet, ob du für die Frauen sprichst oder als Frau.
Davon abgesehen, so viel Zeit wie du habe ich leider nicht.

[Billie Holiday]

Der Unterstrich. In der IT beispielsweise sehr geläufig. Alles Gewöhnungssache. An die Bundeskanzlerin hat man sich auch gewöhnt, hättest du das gedacht?

Frau Merkel ist eine Frau und war Bundeskanzlerin. Sie reiht sich ein in die Liste der deutschen Bundeskanzler.

Konkrete Person...konkrete Bezeichnung. Mehrzahl generisches Maskulinum und jeder außer dir weiß, was gemeint ist.

[tarkomed]

Frau Merkel ist eine Frau und war Bundeskanzlerin. Sie reiht sich ein in die Liste der deutschen Bundeskanzler.

Konkrete Person...konkrete Bezeichnung. Mehrzahl generisches Maskulinum und jeder außer dir weiß, was gemeint ist.

Es gab trotzdem zunächst Diskussionen, wie sie genannt werden soll, denn bis dahin hatte sich diese Frage nie gestellt.
Die Zeiten ändern sich, aber offensichtlich in manchen Köpfen in unterschiedlichem Tempo.

[Billie Holiday]

Es gab trotzdem zunächst Diskussionen, wie sie genannt werden soll, denn bis dahin hatte sich diese Frage nie gestellt.
Die Zeiten ändern sich, aber offensichtlich in manchen Köpfen in unterschiedlichem Tempo.

Ich hab das nie diskutiert, denn Frau Merkel war für mich die Bundeskanzlerin.
Wie lange hast du denn diskutiert?

[Liegestuhl]

Du hast auch nicht darauf geantwortet, ob du für die Frauen sprichst oder als Frau.

Mir war die Frage zu übergriffig.

[PeterK]

Es gab trotzdem zunächst Diskussionen, wie sie genannt werden soll, denn bis dahin hatte sich diese Frage nie gestellt.

Ich halte die Diskussion (von beiden Seiten) für vollkommen irrationale Zeitverschwendung. Es gibt in der aktuellen Situation des Planeten nun wirklich wichtigere Themen.

[tarkomed]

Ich halte die Diskussion (von beiden Seiten) für vollkommen irrationale Zeitverschwendung. Es gibt in der aktuellen Situation des Planeten nun wirklich wichtigere Themen.

Selbstverständlich gibt es viel wichtigere Probleme, aber wir sind nicht diejenigen, die sie lösen könnten. Wir können bestenfalls darüber reden und im Optimalfall auch sachlich und sachkundig.
Unser Zivilisationsstatus und unsere Kultur müssen deshalb trotzdem nicht zu kurz kommen und darüber diskutieren wir.

[tarkomed]

Mir war die Frage zu übergriffig.

Danke, das genügt.
Kein Mann würde diese Frage als übergriffig empfinden.

[tarkomed]

Ich hab das nie diskutiert, denn Frau Merkel war für mich die Bundeskanzlerin.
Wie lange hast du denn diskutiert?

Weder du, noch ich. Es wurde in den Medien diskutiert und unter konservativen Politikern.

[Billie Holiday]

Weder du, noch ich. Es wurde in den Medien diskutiert und unter konservativen Politikern.

Und?

[Misterfritz]

Unser Zivilisationsstatus und unsere Kultur müssen deshalb trotzdem nicht zu kurz kommen ....

Unser Zivilisationsstatus?
Geht's noch? Der hängt bestimmt nicht von solchen Diskussionen ab ...

[PeterK]

Unser Zivilisationsstatus und unsere Kultur müssen deshalb trotzdem nicht zu kurz kommen und darüber diskutieren wir.

Ich glaube nicht, dass unser "Zivilisationsstatus" und unsere "Kultur" zu kurz kommen, weil es im StGB heißt:

(1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.

(2) Mörder ist, wer aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, einen Menschen tötet.

https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__211.html

Mir ist es vollkommen egal, dass "Mörderinnen" nicht explizit erwähnt werden.

Wie geschrieben: Es gibt nun wirklich wichtigere Dinge, um die man sich als Souverän in einer Demokratie kümmern könnte/sollte.

[Liegestuhl]

Die Zeiten ändern sich, aber offensichtlich in manchen Köpfen in unterschiedlichem Tempo.

Schon wieder nur Unterstellungen und persönliche Angriffe.

[Chajm]

Ich glaube nicht, dass unser "Zivilisationsstatus" und unsere "Kultur" zu kurz kommen, weil es im StGB heißt:
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__211.html

Mir ist es vollkommen egal, dass "Mörderinnen" nicht explizit erwähnt werden.

Wie geschrieben: Es gibt nun wirklich wichtigere Dinge, um die man sich als Souverän in einer Demokratie kümmern könnte/sollte.

Da sprichts du ein grosses Wort gelassen aus!
Doch sei vorsichtig - das Eis ist sehr duenn und schnell kann es passieren, dass man dir auch attestiert, noch nie ein Demokrat gewesen zu sein:
viewtopic.php?p=5594904#p5594904

[Billie Holiday]

Die Terroristinnen und Terroristen haben....

Die Steuerhinterzieherinnen und Steuerhinterzieher verursachten...

Die Gewalttäterinnen und Gewalttäter wurden....

Die Raserinnen und Raser fuhren.....

Die Rassistinnen und Rassisten sind...

Hab ich noch nie so gelesen.

[PeterK]

Doch sei vorsichtig - das Eis ist sehr duenn und schnell kann es passieren, dass man dir auch attestiert, noch nie ein Demokrat gewesen zu sein:

Das nähme ich - wissend, dass es nicht stimmt- gelassen hin.

BTT: Ich halte dieses Gender-Gequassel (von beiden Seiten) für Zeitverschwendung und "dumm Tüch".

[Chajm]

Das nähme ich - wissend, dass es nicht stimmt- gelassen hin.

BTT: Ich halte dieses Gender-Gequassel (von beiden Seiten) für Zeitverschwendung und "dumm Tüch".

Du sagst es!

[Misterfritz]

BTT: Ich halte dieses Gender-Gequassel (von beiden Seiten) für Zeitverschwendung und "dumm Tüch".

Ich auch!
Leider muss ich als Moderator(in ) hier häufiger reinschauen ...

[tarkomed]

Ich glaube nicht, dass unser "Zivilisationsstatus" und unsere "Kultur" zu kurz kommen, weil es im StGB heißt:
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__211.html

Mir ist es vollkommen egal, dass "Mörderinnen" nicht explizit erwähnt werden.

Wie geschrieben: Es gibt nun wirklich wichtigere Dinge, um die man sich als Souverän in einer Demokratie kümmern könnte/sollte.

Das Gesetz ist von 1977, deshalb wird nicht zwischen Mörder und Mörderin differenziert, aber genau darum geht es, dass wir nicht nur fast 50 Jahre davon entfernt sind, sondern auch in einem anderen Jahrtausend und wir wollen da ankommen, wo wir uns räumlich und zeitlich befinden, nämlich in Mitteleuropa im 21. Jahrhundert und nicht in Saudi-Arabien oder im Iran im vorletzten Jahrhundert.

[Ammianus]

Die Terroristinnen und Terroristen haben....

...

Die Rassistinnen und Rassisten sind...

Hab ich noch nie so gelesen.

Habe ich gerade in "After Woke" von Jens Balzer wortwörtlich erlebt. Wobei der die Quieck-Sterne sogar noch in Artikel - oder so ähnlich - setzt. Dabei ist die Meinung die er in dem Essay vertritt gar nicht mal so weltfremd. Er kritisiert nämlich die Woken auf Grund dessen, dass die den 7. Oktober 23 so richtig außen vorließen

[tarkomed]

Die Terroristinnen und Terroristen haben....

Die Steuerhinterzieherinnen und Steuerhinterzieher verursachten...

Die Gewalttäterinnen und Gewalttäter wurden....

Die Raserinnen und Raser fuhren.....

Die Rassistinnen und Rassisten sind...

Hab ich noch nie so gelesen.

Und warum müssen wir Männer für all das geradestehen? Ich hätte da was dagegen, denn es gibt genug Frauen, die auch dafür geradestehen müssten.

[tarkomed]

Da sprichts du ein grosses Wort gelassen aus!
Doch sei vorsichtig - das Eis ist sehr duenn und schnell kann es passieren, dass man dir auch attestiert, noch nie ein Demokrat gewesen zu sein:
viewtopic.php?p=5594904#p5594904

Wenn jemand mitten unter Demokraten lebt, in einer der besten Demokratien der Welt, dann weiß man was Demokraten sind, denn sie haben sie gestaltet und gestalten sie weiterhin.
Er nimmt sich offensichtlich aus oder er lebt woanders.

[Billie Holiday]

Und warum müssen wir Männer für all das geradestehen? Ich hätte da was dagegen, denn es gibt genug Frauen, die auch dafür geradestehen müssten.

Tja, Frauen sind Kundinnen, Schülerinnen, Lehrerinnen....immer die Guten.
Von mir stammt das nicht, dass die Gendersprache nicht konsequent genutzt wird.