Russland greift die Ukraine an

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elmore
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

100wasser hat geschrieben: Samstag 15. März 2025, 20:36 ...
Aber das wir Russland, ohne unbedingte Notwendigkeit, schon ein wenig auf die Pelle gerückt sind muss man einräumen.
,,,
Der nächste Putlerpopgandist...

Wer ist "wir"? - Die Natobeitritte diverser Staaten (etwa Baltikum oder Polen u.a,) waren kein "auf die Pelle rücken", sondern aus leidvoller Erfahrung vor ruzz. Gewalttätigkeit und skrupelloser Unterdrückung reiner Selbstschutz.
Auch die Ukraine ist Ruzzland nicht auf die Pelle gerückt. sondern vertraute den ruzz. Vertragsgarantien der Budapester Verträge.

Und selbstverständlich war die jahrhundertelange Neutralität von FIN und SWE, die nun einem NATObeitritt wich, wieder ein "wir"-Verschulden des Westens, oder wie? - Nicht etwa eine Reaktion einer gewalttätigen - verbrecherischen - militärischen Aggression der Ruzzen gegen die Ukraine.

Die entgültig eines zeigte: diesen Kremlverbrechern ist hinten und vorne nicht über den Weg zu trauen. Egal, was diese Kreml-Verbrecher auf ein Vertragspapier schreiben: Es hat den Wert eines Kloopapiers im Scheißhaus des Hinterhofschlägers Putler.
Vollgeschissen mit Lügen und Propaganda, die diesen Verbrecherstaat als Opfer und Bedrohten darstellen.
Ein Opfer, das über die größte Zahl an Atomwaffen verfügt.

Wie doof muß man sein? Um zu behaupten, dieser Atommacht könne man auf die Pelle rücken...
Das Gegenteil war der Fall, man reichte auch NATO-seits den Kremlverbrechern die Friedenshände und machte ihnen auch wirtschaftlich den Geldsack bis zum Anschlag voll.

Aber das reichte einem Machtpsychopaten wie diesen Hinterhofschläger Putler nicht.
Er will der große Zampano für ganz Europa sein. Mit der EU als seinem Buchladen.

Diesem Verbrecherstaat kann man nur die Zähne zeigen.
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aleph
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von aleph »

Kölner1302 hat geschrieben: Samstag 15. März 2025, 23:56 Doch, bezogen auf das Gebiet der Ex DDR steht im 2+4 Vertrag, dass keine ausländischen Truppen, also weder russische noch westliche auf dem Gebiet der DDR stationiert werden dürfen.
Das wurde auch eingehalten. In Ostdeutschland gibt es keine ausländischen Truppen. In anderen Warschauer Pakt Staaten lange Zeit auch nicht, bzw. Nur temporär. Erst mit der Krim hat sich das geändert.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/NATO-Battlegroup
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3 ... eutschland
https://de.m.wikipedia.org/wiki/United_ ... an_Command
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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streicher
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Lungeo hat geschrieben: Samstag 15. März 2025, 17:16 Möglicherweise kurz nach der Erklärung des britischen Generalsekretärs George Robertson - Russland möge sich
wegen einer Bewerbung zur NATO hinten anstellen :D

https://www.welt.de/print-welt/article4 ... epsis.html
Ein Russland unter Leitung eines Ex-KGB-Agenten in die Nato, da war Skeptis angebracht.
Die Zukunft ist Geschichte.
Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Kölner1302 hat geschrieben: Samstag 15. März 2025, 23:56
Wenn das Rheinland aus Deutschland austreten und einen neuen Staat gründen würde mit Kölsch als Landessprache und Köln als Hauptstadt, und wenn sich das Rheinland dann einem gegnerischen mit Nuklearwaffen bewaffneten Militär Bündnis anschließt, klatschen dann die Deutschen Beifall?
Dies rechtfertigte aber dennoch keine deutsche Gewalt gegen das Rheinland...
Wie bekommst du das mit der Situation in der Ukraine vereinbart? Das Rheinland ist deutsches Staatsgebiet! Die Ukraine war Teil der Sowjetunion aber nicht Teil Ruzzlands! Passt in keiner Weise zusammen.
.
Und was hat Deutschland mit dem Überfall auf die Ukraine zu tun? Du versuchst gerade Rechtfertigungen für Putins Krieg zu finden. Findest du das nicht auch ein bisschen unappetitlich?

Wie wäre es mit diesen Betrachterstandpunkt?

Wenn du Bürger eine NATO Landes bist, unterstellt Putin auch dir ganz direkt kriegerische Absichten gegen RuZZland und rechtfertigt damit den verbrecherischen Krieg gegen die Ukraine. Und du scheinst dir diesbezüglich nicht ganz sicher zu sein. Bist du bereit, einen unprovozierten Angriffskrieg gegen RuZZland zu führen?

Ist dir bewusst, dass deine Zweifel auf diese Antwort bereits den Hauch einer Mitschuld an diesem Krieg in sich tragen? Ich als Exsoldat unserer Streitkräfte bin mir sehr sicher keinerlei derartigen Absicht oder auch nur Bereitschaft in mir zu tragen, in Ruzzland einzumarschieren, solange es uns den gleichen Respekt erweist. Tatsächlich kann das weder ein Staatsoberhaupt noch ein durchgeknallte Militär das von unserer Truppe verlangen.

Hier der Eid deutscher Soldaten.

"Ich schwöre, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen, so wahr mir Gott helfe."


Atheisten können" so wahr mir Gott helfe" weglassen. Ersetze bei Wehrpflichtigen "ich schwöre" gegen "ich gelobe" schon ist alles gesagt. Die Schlüsselwörter sind "Recht, Freiheit und Verteidigen!

Im Soldaten Gesetz und Wehr Strafgesetzbuch gibt es das Recht, den Gehorsam straffrei zu verweigern, so ein Befehl unverbindlich ist also nicht dienstlichen Zwecken dient, gegen die Menschenwürde verstößt oder einen Straftat Bestand erfüllt. (§ 11 SG, § 22 WStG).

Eid, Gelöbnis und Gesetzesgrundlagen schließen die Möglichkeit eines Angriffskrieges deutscher Truppen gegen jedwede Nation damit aus, weil Soldaten einen solchen Befehl zurückweisen können.

Es gibt also nicht den geringsten Ansatz zu Schuld und Verantwortung an/ für den Angriffskrieg Ruzzlands gegen die Ukraine. Erkläre also bitte deine Intention.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Bobo hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 08:24 Wie bekommst du das mit der Situation in der Ukraine vereinbart? Das Rheinland ist deutsches Staatsgebiet! Die Ukraine war Teil der Sowjetunion aber nicht Teil Ruzzlands! Passt in keiner Weise zusammen.
.
Und was hat Deutschland mit dem Überfall auf die Ukraine zu tun? Du versuchst gerade Rechtfertigungen für Putins Krieg zu finden. Findest du das nicht auch ein bisschen unappetitlich?

Wie wäre es mit diesen Betrachterstandpunkt?

Wenn du Bürger eine NATO Landes bist, unterstellt Putin auch dir ganz direkt kriegerische Absichten gegen RuZZland und rechtfertigt damit den verbrecherischen Krieg gegen die Ukraine. Und du scheinst dir diesbezüglich nicht ganz sicher zu sein. Bist du bereit, einen unprovozierten Angriffskrieg gegen RuZZland zu führen?

Ist dir bewusst, dass deine Zweifel auf diese Antwort bereits den Hauch einer Mitschuld an diesem Krieg in sich tragen? Ich als Exsoldat unserer Streitkräfte bin mir sehr sicher keinerlei derartigen Absicht oder auch nur Bereitschaft in mir zu tragen, in Ruzzland einzumarschieren, solange es uns den gleichen Respekt erweist. Tatsächlich kann das weder ein Staatsoberhaupt noch ein durchgeknallte Militär das von unserer Truppe verlangen.
.
Lt. Wikipedia trat Russland faktisch die Rechtsnachfolger der UdSSR an und übernahm den Sitz im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen.

Die NATO war aus der Perspektive der UdSSR und Russlands immer ein feindliches Militärbündnis.

Nach dem Erlebnis des großen vaterländischen Krieges (2. Weltkrieg), der 27 Millionen Staatsbürger der UdSSR das Leben kostete ist man dort besonders auf der Hut dass sich so etwas nicht wieder ereignen kann.
Stehen NATO Truppen in der Ukraine, dann stehen wieder fremde Truppen in der Nähe damaliger Frontlinien: Stalingrad, Kursk.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S ... rlauf_1943

Russische Revisionisten werden sich außerdem fragen: wofür sind meine Familienangehörigen gestorben?

Ich möchte nur die Gefühls und Interessenlage der Gegenseite einmal andeuten.
Ein stabiler Frieden kann nämlich nur auf der Basis gegenseitigen Verstehens und Vertrauens entstehen.
Hierzu ist es nötig sich das Problem aus der Perspektive des Gegners anzusehen.

Schuld an dem Krieg hat dennoch Putin allein.
Denn er durfte nicht zur Gewalt greifen.

Interessant finde ich die Ansicht, Russland habe mit der UdSSR nichts zu tun.
Dies würde nämlich die Tür öffnen, um Russland seinen ständigen Sitz im Sicherheitsrat und sein Vetorecht zu entziehen.
Und das wäre sicher ein Gewinn für den Weltfrieden.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Sonntag 16. März 2025, 10:20, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 09:07 Stehen NATO Truppen in der Ukraine, dann stehen wieder fremde Truppen in der Nähe damaliger Frontlinien: Stalingrad, Kursk.
Russische Revisionisten werden sich außerdem fragen: wofür sind meine Familienangehörigen gestorben?
Das ist doch eine völlig idiotische Sichtweise!
Die Frontlinie am Ende von WKII verlief ungefähr dort, wo sich der eiserne Vorhang befand - und dort standen sich NATO und Warschauer Pakt Jahrzehnte lang gegenüber.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Skull »

Lungeo hat geschrieben: Samstag 15. März 2025, 18:33
[…]
Wieder … nichts.

mfg
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Die russischen Verluste bleiben hoch.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Zahnderschreit »

Eierkuchen hat geschrieben: Samstag 15. März 2025, 19:44 Stattdessen kommen alle paar Wochen ätzende Putinversteher und verdrehen die Fakten.
Am besten wäre es wohl, wenn man auf solche "Ukrainefreunde", denen es natürlich vor allem um die Menschen geht, nicht mehr zitiert. Ist natürlich schwer bei dem ganzen Mist. Sinngemäß die Forderung nach einer ukrainischen Kapitulation legitim zu halten, fand ich auch stark. Hauptsache Ru..., Hauptsache Frieden! :rolleyes:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 09:36 Das ist doch eine völlig idiotische Sichtweise!
Die Frontlinie am Ende von WKII verlief ungefähr dort, wo sich der eiserne Vorhang befand - und dort standen sich NATO und Warschauer Pakt Jahrzehnte lang gegenüber.
Die Frontlinie 1942 und 1943:
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S ... rlauf_1943
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 09:57 Die Frontlinie 1942 und 1943:
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S ... rlauf_1943
Mache doch einen Geschichtsstrang im entsprechenden Unterforum auf.
HIER geht es um den aktuellen Krieg!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben: Samstag 15. März 2025, 23:56Doch, bezogen auf das Gebiet der Ex DDR steht im 2+4 Vertrag, dass keine ausländischen Truppen, also weder russische noch westliche auf dem Gebiet der DDR stationiert werden dürfen.
Das hat nur rein gar nichts mit dem Beitritt anderer Staaten zur NATO zu tun und was du dir aus diesem Passus zusammenreimst ist hanebüchen.
Man hätte die ehemaligen Warschauer Pakt Staaten nicht in die NATO aufnehmen müssen.
Und weiter? Souveräne Staaten haben sich entschieden, ob das Putain gefällt oder nicht ist irrelevant, er ist nicht der Herrscher der Welt und das rechtfertigt auch keinen bestialischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Die Russen hätten sich eher mal hinterfragen sollen, warum denn plötzlich alle in die NATO wollen, das hatte ja auch einen Grund. So wie bei Schweden und Finnland, das geschieht ja nicht, um Russland zu ärgern.
Dies rechtfertigte aber dennoch keine deutsche Gewalt gegen das Rheinland...
Warum rechtfertigst du dann andauernd den bestialischen Angriffskrieg gegen die Ukraine?
Zuletzt geändert von Tom Bombadil am Sonntag 16. März 2025, 10:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Die Ukrainer werden auch in der Verteidigung besser.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 09:07 Ich möchte nur die Gefühls und Interessenlage der Gegenseite einmal andeuten.
Aber in die Gefühls- und Interessenlage der Ukrainer willst du dich nicht hinein versetzen? Die haben im 2. Weltkrieg auch gegen die Nazis gekämpft, hatten auch exorbitante Verluste, weite Teile von deren Land wurde verwüstet, weit mehr als Russland.

Und dann werden sie 2014 vom angeblichen Brudervolk überfallen, bekommen die Krim weggenommen, müssen einen "Bürgerkrieg" gegen von Russen unterstützte "Rebellen" führen.

Dass die beim Westen Schutz und Unterstützung suchen, ist so unverständlich? Und diese Verzweiflung wird dann auch noch als Kriegsgrund hergenommen, um den bestialischen Angriffskrieg Putains von 2022 zu rechtfertigen. Pfui deibel.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cat with a whip »

Misterfritz hat geschrieben: Samstag 15. März 2025, 22:11 Und das sind auch "gute" Nachrichten für Moskau


Welche neue Waffe der Ukraine kommt denn bis über Irkutsk hinaus um die grossen Anlagen im asiatischen Teil Russlands zu zerstören? Dort steht 100%. Bitte in Zukunft keine Videos von x posten, klick ich nicht an. Gibt es nicht ne Quelle als Beleg mit altmodischen Buchstaben?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

=Kölner1302 post_id=5589393 time=1742112478 user_id=9064]
Lt. Wikipedia trat Russland faktisch die Rechtsnachfolger der UdSSR an und übernahm den Sitz im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen.

Na und? Was steht den im Vertrag der Mitglieder zur Gründung der Sowjetunion? Deiner Auslegung nach könnte die Ukraine nun auch Anspruch auf Gebiete Ruzzlands erheben? Oder steht da vielleicht eine salvatorische Klausel drin, die sich auf spontane Umentscheidung des jeweiligen ruzz. Machthaber bezieht?

Nach dem Erlebnis des großen vaterländischen Krieges (2. Weltkrieg), der 27 Millionen Staatsbürger der UdSSR das Leben kostete ist man dort besonders auf der Hut dass sich so etwas nicht wieder ereignen kann.
Stehen NATO Truppen in der Ukraine, dann stehen wieder fremde Truppen in der Nähe damaliger Frontlinien: Stalingrad, Kursk.
Wen interessiert das noch? Ruzzland würde Opfer des eigenen verbrecherischen Paktes mit Hitler! Es wat erst Täter und wurde dann Opfer der eigenen Skrupellosigkeit. Die Polen können ein Lied davon singen. Und was hat das mit dem Ukraine Krieg gemeinsam?
Russische Revisionisten werden sich außerdem fragen: wofür sind meine Familienangehörigen gestorben?
Das ist einfach. Für Stalin und dessen Pakt mit dem Teufel. Ehrenhaften ist da nichts. Hat auch nichts mit der Ukraine zu tun. Sie ist nicht der Kugelfang der Ruzzen.
Ich möchte nur die Gefühls und Interessenlage der Gegenseite einmal andeuten.
Das ist kein guter Witz! Die Paranoia der Ruzzen ist nicht Sache der Ukrainer. Weder die noch die NATO haben Ruzzland je überfallen. Die Intereasenlage eines Landes endet an deren Grenzen.
Schuld an dem Krieg hat dennoch Putin allein.
Denn er durfte nicht zur Gewalt greifen.
Nichts anderes zählt!

Die UDSSR existiert nicht mehr! Sie ist nur noch ein toter Organismus, der sich heute gegenseitig bekämpft. Eine Reihe von Völkern will die Gewaltherrschaft der Ruzzen nicht mehr. Das ist alles.
Zuletzt geändert von Bobo am Sonntag 16. März 2025, 11:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 10:00 Mache doch einen Geschichtsstrang im entsprechenden Unterforum auf.
Dafür reicht sein Wissen über Geschichte nicht mal annähernd aus, der denkt bestimmt Rom war doch in der Nato, wenn man über Casar redet. :dead:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 10:35 Aber in die Gefühls- und Interessenlage der Ukrainer willst du dich nicht hinein versetzen? Die haben im 2. Weltkrieg auch gegen die Nazis gekämpft, hatten auch exorbitante Verluste, weite Teile von deren Land wurde verwüstet, weit mehr als Russland.

Und dann werden sie 2014 vom angeblichen Brudervolk überfallen, bekommen die Krim weggenommen, müssen einen "Bürgerkrieg" gegen von Russen unterstützte "Rebellen" führen.

Dass die beim Westen Schutz und Unterstützung suchen, ist so unverständlich? Und diese Verzweiflung wird dann auch noch als Kriegsgrund hergenommen, um den bestialischen Angriffskrieg Putains von 2022 zu rechtfertigen. Pfui deibel.
Die Gefühls und Interessenlage der Ukrainer ist nicht zu übersehen und wird in diesem Forum ständig erläutert.

Diesbezüglich besteht zwischen mir und dem Forum kein Dissens.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Sonntag 16. März 2025, 11:21, insgesamt 3-mal geändert.
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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 09:07

Die NATO war aus der Perspektive der UdSSR und Russlands immer ein feindliches Militärbündnis.

Nach dem Erlebnis des großen vaterländischen Krieges (2. Weltkrieg), der 27 Millionen Staatsbürger der UdSSR das Leben kostete ist man dort besonders auf der Hut dass sich so etwas nicht wieder ereignen kann.
Stehen NATO Truppen in der Ukraine, dann stehen wieder fremde Truppen in der Nähe damaliger Frontlinien: Stalingrad, Kursk.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S ... rlauf_1943

Russische Revisionisten werden sich außerdem fragen: wofür sind meine Familienangehörigen gestorben?

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 09:07

Die NATO war aus der Perspektive der UdSSR und Russlands immer ein feindliches Militärbündnis.
Na da fängt sein mangelndes Geschichtswissen schon an.
Aus der „Sicht“ der UdSSR.
Er mixt wieder UDSSR und Russland durcheinander.
Wenn das so wäre, warum drängen dann so viele ehemalige Staaten der Sowjetunion in die Nato ?

Die haben im Gegensatz zum unseren Schwublern schon verstanden daß die Nato ein Verteidigungsbündnis war.

Das dumme ist, daß selbst die derzeitige USA so gar kein Bock mehr auf Verteidigungsbündnisse haben, denn die stehen gerade auf die Macht des Stärkeren.

Verteidigungsbündnisse nerven die Stärkeren eher, daher sind sich Trump und Putin da auch einig.

Im Grunde bekennen viele Symphatisanten Putins, mit dem Schwenk Trumps in dieses Lager, ihre zutiefst faschistische Haltung und die Hoffnung ein starker Mann sorgt dafür das ich ne warme Dusche habe, schei..... auf Freiheit.

Starke Männer braucht das Land.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 11:15 Die Gefühls und Interessenlage der Ukrainer ist nicht zu übersehen und wird in diesem Forum ständig erläutert.

Diesbezüglich besteht zwischen mir und dem Forum Übereinstimmung.
Nur sind die Ukrainer die wo überfallen werden, deren Interessenlage ist sehr verständlich, was bezweckst du aber damit das du ständig die "Interessen" des Agressor Putins zu relativieren ?
Warum sind hier manche Menschen so erpicht drauf einen Putin und jetzt auch einen Trump in ein möglichst gutes Licht zu rücken ?

Ich konnte ein paar mal sehen wie Leute die in solchen Foren Kreide gefressen haben und nie wirklich rausließen wie extrem sie wirklich denken, sich in anderen Orten so richtig entblößten.

Eines viel mir dabei immer auf, es stört an anderen meist die eigenen Fehler am stärksten.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Darkfire hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 11:22 Nur sind die Ukrainer die wo überfallen werden, deren Interessenlage ist sehr verständlich, was bezweckst du aber damit das du ständig die "Interessen" des Agressor Putins zu relativieren ?
Warum sind hier manche Menschen so erpicht drauf einen Putin und jetzt auch einen Trump in ein möglichst gutes Licht zu rücken ?

Ich konnte ein paar mal sehen wie Leute die in solchen Foren Kreide gefressen haben und nie wirklich rausließen wie extrem sie wirklich denken, sich in anderen Orten so richtig entblößten.

Eines viel mir dabei immer auf, es stört an anderen meist die eigenen Fehler am stärksten.
Ein stabiler Frieden kann nur auf gegenseitigem Verständnis und am besten auch Vertrauen aufgebaut werden.
Dies erfordert, die Gefühls und Interessenlage (auch) des Gegners zu verstehen.

Ein Forum ist dafür da, verschiedene Meinungen auszutauschen.

Wie wir hier (auch an Deinem Statement) sehen, werden im Krieg andere Meinungen aber besonders ungern toleriert.
Ich nehme an das ist deswegen, weil
Uneinigkeiten die gemeinsame Front Schwächen könnten.

Die andere Meinung, die ein Ende des Krieges fordert kann doch nur vom Feind gesteuert sein um unsere gemeinsame Front zu schwächen!, oder?

Und ich kann Dir versichern, Si viel anders ist meine Meinung gar nicht, denn ich habe keine Sympathien für Putin oder Trump.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 09:57 Die Frontlinie 1942 und 1943:
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S ... rlauf_1943
… westlich derer die vereinigte faschistische Allianz, im Wesentlichen aus Deutschland und Italien stand, die wiederum von den wesentlichen NATO-Ländern USA, UK, F, CDN bekämpft wurden.

Deshalb wendet sich nun Russland faschistischem Gedankengut (Iljin, Dugin) zu und erklärt die Nachfolger der damaligen Retter zu Feinden (na gut, das mit der Rettung wird auch geflissentlich unter den Teppich gekehrt, wie auch der Hitler-Stalin-Pakt).

Aber wenn schon Geschichte: Da gibt es so eine Datscha im belarusischen Belowesch, da wurde das alles abschließend geklärt, da bleiben zu Souveränität, Rechtsnachfolge und vor allem Grenzen keine Fragen offen.
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Europa2050 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 11:48 … westlich derer die vereinigte faschistische Allianz, im Wesentlichen aus Deutschland und Italien stand, die wiederum von den wesentlichen NATO-Ländern USA, UK, F, CDN bekämpft wurden.

Deshalb wendet sich nun Russland faschistischem Gedankengut (Iljin, Dugin) zu und erklärt die Nachfolger der damaligen Retter zu Feinden (na gut, das mit der Rettung wird auch geflissentlich unter den Teppich gekehrt, wie auch der Hitler-Stalin-Pakt).

Aber wenn schon Geschichte: Da gibt es so eine Datscha im belarusischen Belowesch, da wurde das alles abschließend geklärt, da bleiben zu Souveränität, Rechtsnachfolge und vor allem Grenzen keine Fragen offen.
Aus Sicht Russlands:
Die Wehrmacht war feindlich
Die NATO ist auch feindlich
=> schon wieder feindliche Truppen fast an der Wolga
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von 100wasser »

Du untermauerst deine Argumente mit Thesen die nicht stimmen .....und wenn es dir einer Beweist ist deine Antwort:
Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 10:00 Mache doch einen Geschichtsstrang im entsprechenden Unterforum auf.
HIER geht es um den aktuellen Krieg!

Es geht hier nicht um Recht haben und behalten.
In einer Diskussion tauscht man Argumente aus.....man stellt die Argumente gegenüber und versucht sich so ein eigenes Bild zu machen.
Ich bin auch kein Putin Freund nur weil ich versuche nachzuvollziehen wie er auf den Baum gekommen ist.
Man muss ihn doch verstehen können um ihn wieder da runter zu bekommen.
"treibt die Kühe nach Süden" - John Wayne
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Europa2050 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 11:48 …).
Da gibt es so eine Datscha im belarusischen Belowesch, da wurde das alles abschließend geklärt, da bleiben zu Souveränität, Rechtsnachfolge und vor allem Grenzen keine Fragen offen.
Da würde der Vertrag über die Gründung der GUS (Gemeinschaft unabhängiger Staaten) unterschrieben.

Ich habe den Eindruck da blieben ziemlich viele Fragen offen
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Sonntag 16. März 2025, 12:17, insgesamt 2-mal geändert.
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Tom Bombadil
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 11:54 => schon wieder feindliche Truppen fast an der Wolga
Welche NATO-Truppen stehen fast an der Wolga? Was soll der Schwachsinn?

Was ist mit den Nordkoreanern in der Ukraine? Mal wieder scheißegal?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

Der Putler-Interessenversteher "Kölner 1302" mit seiner permanenten Geschichtsklitterung und darauf fußenden Relativierung der Kremlverbrecher und ihres kriminellen und menschenverachtenden Angriffskriegs ist hier threaddurchgängig immer wieder auffällig mit seiner pro-Putin- und Pro-RuZZland - Fürsorge.

Im Namen des Friedens, wie er gerne schreibt. Es ist ihm nichts zu blöd, und faktenresistent zu weit hergeholt, um das Putlerpropagandamärchen der NATO-Bedrohung Rußlands (wohlgemerkt nach Ende des Waeschauer Paktes) und der Unabhängigkit der EX-GUS - Saaten zu befeuern. Deren Selbstbestimmung und Souveränität, welchen Bündnissen sie angehören wollen, als Bedrohung Rußlands darzustellen. Und so quasi auch als diesen Staaten nicht zustehende Frecheit, die KremlruZZen nicht um Erlaubnis zu fragen, ob sie der NATO, der EU oder welchem Bündnis auch immer, beitreten dürfen.

Die Begründingen und Erklärungen des schwerstkriminellen Kriegsverbrechrs Putler sind ja seit Beginn des Kriegsüberfalls klar bekannt und benannt, als Grund der sog. "Spezialoperation". Nix WWII, Rheinland-Relativierungszeug, EX-GUS-Gewäsch mit NATO-Bedrohungszenearien nach Kremlart...

aus Kremlverbrecher-Sicht war und ist
1. die Ukraine weder eine exitierende Nation, noch ein völkerrechtlich existierender Staat mit Anspruch darauf
2. die Ukraine als EX-GUS Republik ausserdem ein illegales sowjet-Geschenk von Chrustschow
3. die Ukraine eine Nazistaat, der entmilitarisiert und entnazifiziert werden müsse
4. die (historisch) schon immer "urruzzische" Ukraine müsse heim ins Ruzzenreich geholt werden
5. die Ukraine müsse von dem Judennazi Selensky und seinem "prowestlichen Marionettenregime" befreit werden, das der Westen und die NATO dazu benutzen, gegen das friedfertige RuZZland einen hinterhältigen Angriffskrieg zu führen und Ruzzland ständig in seiner Existenz zu bedrohen.

Die Liste ist ellenlang an Putlerfakes, abstrusen Begründungen und Bedrohungserfindungen der Kremlmafia, so lange kann keine Kuhaut sein, um all das aufzulisten. Dafür ist es hier einschlägig im Thread (nicht nur einmal) nachzulesen, in aller Ausführlichkeit, bis ein geschichtsrevisionistisches Propagandaschneckerl, verkleidet als ruZZenlackiertes Friedensengerl, die alte Lügen- und Lumpensuppe des Kreml wiedermal aufwärmt... Wie oft denn noch, möchte man fragen?
Zuletzt geändert von elmore am Sonntag 16. März 2025, 12:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Skull
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Skull »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 12:14
Ich habe den Eindruck da blieben ziemlich viele Fragen offen
Welche denn ? Und für wen ?

mfg
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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Es war niemals Ziel der Hybrieden Kriegsführung irgendwelche Fragen zu beantworten.

jedesmal wenn man denkt eine Frage wäre beantwortert, kommt dann einer daher und meint, "es bleiben ja noch so viele Fragen offen".
Man will spalten, uneinigkeit verbreiten und tut dabei auf nett und dann heißt es "man wird ja wohl noch fragen dürfen".
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Darkfire hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 12:50Man will spalten, uneinigkeit verbreiten und tut dabei auf nett und dann heißt es "man wird ja wohl noch fragen dürfen".
Alternativen:
"Wie lange sollen die Ukrainer noch leiden und sterben?"
"Ich will doch nur Frieden!"
"Ich habe Angst, im thermonuklearen Weltkrieg zu sterben!"
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
---
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Skull hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 12:28 Welche denn ? Und für wen ?

mfg
In dem GUS Gr7ndundungsvertrag blieb ZB wohl offen, wer Rechtsnachfolger der Sowjetunion wird.
Ich sehe da zumindest keine Regelung
https://de.wikipedia.org/wiki/Belowesch ... inbarungen
https://www.jstor.org/stable/40800208
Der Übernahme drs ständigen Sitzes Russlands im Sicherheitsrat stimmten die USA (trotzdem?) zu
Erst 2020 übernahm Russland die Rechtsnachfolge ausdrücklich in seiner Verfassung..
https://te.ma/art/eylm4y/uvarov-russlan ... festgelegt.
Auch blieb wohl lange ungeklärt wer das Vermögen der Sowjetunion "erbt"
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 12:57 Alternativen:
"Wie lange sollen die Ukrainer noch leiden und sterben?"
"Ich will doch nur Frieden!"
"Ich habe Angst, im thermonuklearen Weltkrieg zu sterben!"
berechtigte Fragen
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 12:59 In dem GUS Gr7ndundungsvertrag blieb ZB wohl offen, wer Rechtsnachfolger der Sowjetunion wird.
Ich sehe da zumindest keine Regelung
https://de.wikipedia.org/wiki/Belowesch ... inbarungen
https://www.jstor.org/stable/40800208
Der Übernahme drs ständigen Sitzes Russlands im Sicherheitsrat stimmten die USA (trotzdem?) zu
Erst 2020 übernahm Russland die Rechtsnachfolge ausdrücklich in seiner Verfassung..
https://te.ma/art/eylm4y/uvarov-russlan ... festgelegt.
Auch blieb wohl lange ungeklärt wer das Vermögen der Sowjetunion "erbt"
Hat sich die Russische Föderation nach dem Ende der Sowjetunion 1991 gleichsam im Handstreich, per Akklamation die Rechtsnachfolge des aufgelösten Staatsgebildes und damit den Sitz im UN-Sicherheitsrat angeeignet?
Die dafür – wie überhaupt für die Aufnahme eines neuen Staats in die Vereinten Nationen – von der UN-Charta vorgeschriebenen Verfahren könnten dabei umgangen worden sein
https://herzinger.org/entfernt-russland ... erheitsrat

Kann man Russland nicht den ständigen Sitz im Sicherheitsrat entziehen?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 12:59 In dem GUS Gr7ndundungsvertrag blieb ZB wohl offen, wer Rechtsnachfolger der Sowjetunion wird.
Ich sehe da zumindest keine Regelung
https://de.wikipedia.org/wiki/Belowesch ... inbarungen
https://www.jstor.org/stable/40800208
Der Übernahme drs ständigen Sitzes Russlands im Sicherheitsrat stimmten die USA (trotzdem?) zu
Erst 2020 übernahm Russland die Rechtsnachfolge ausdrücklich in seiner Verfassung.
Es ging hier aber nicht um die Rechtsnachfolge der UdSSR, sondern um die:
- Souveränität (inkl. Bündnispartnerwahl) Art 13
- territoriale Integrität (in den Grenzen von 1991) Art 2-5
der erstmal drei, später in Alma Ata vereinbart mehreren aus den Sowjetrepubliken hervorgehenden Staaten.
Und das war in den Vereinbarungen abschliessend geklärt.

Richtig ist, dass es nicht lange dauerte, bis man in Russland diesbezüglich von Kommunistischer- wie faschistischer Seite daraus eine Dolchstosslegende entwickelte und diese nun auch zur Staatsideologie wurde. Die russische Gesellschaft ist eben nicht zu „Leben und Leben lassen“ erzogen. Und schon gar nicht zu „pactae servandae sunt“. Kann sie ja gerne haben, aber eben nicht denen aufzwängen, die da anderer Meinung sind.

Wäre die russische Gesellschaft übrigens defensiv, friedensliebend und nicht aggressiv imperialistisch eingestellt, hätte Sie übrigens mit der NATO in Osteuropa kein Problem.
Beispiel Polen: Hätten die Polen nicht über Jahrzehnte den Artikel 5 im Rücken gehabt, hätten sie zum Selbstschutz und bei ihrer leidvollen Erfahrung mit Russland eine Armee aufgebaut, die für Russland wirklich bedrohlich gewesen wäre. Nachdem T. gerade den Artikel 5 aushöhlt, sieht man dies ja deutlich.

Nein, das Problem, das Russland mit der NATO hat, ist das deutliche Stoppschild, das eine funktionierende NATO dem russischen Imperialismus entgegenstellt.
Gut, momentan ist es eher ein auf die Straße gemaltes, verbleichendes Achtung-Schild.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Kölner weis das ganz genau, was er versucht ist Sokratisieren und am Ende durfte der auch den Giftbecher trinken.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Darkfire hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 13:34 Kölner weis das ganz genau, was er versucht ist Sokratisieren und am Ende durfte der auch den Giftbecher trinken.
Keine Sorge,
da ich mit Putin und seinem Geheimdienst nichts zu tun habe werde ich wohl auch nicht mit Gift in Bechern in Berührung kommen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Um mal wieder zum Strangthema zurückzukommen...

Auch schön :p

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von roli »

elmore hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 00:34 Der nächste Putlerpopgandist...

Wer ist "wir"? - Die Natobeitritte diverser Staaten (etwa Baltikum oder Polen u.a,) waren kein "auf die Pelle rücken", sondern aus leidvoller Erfahrung vor ruzz. Gewalttätigkeit und skrupelloser Unterdrückung reiner Selbstschutz.
Auch die Ukraine ist Ruzzland nicht auf die Pelle gerückt. sondern vertraute den ruzz. Vertragsgarantien der Budapester Verträge.

Und selbstverständlich war die jahrhundertelange Neutralität von FIN und SWE, die nun einem NATObeitritt wich, wieder ein "wir"-Verschulden des Westens, oder wie? - Nicht etwa eine Reaktion einer gewalttätigen - verbrecherischen - militärischen Aggression der Ruzzen gegen die Ukraine.

Die entgültig eines zeigte: diesen Kremlverbrechern ist hinten und vorne nicht über den Weg zu trauen. Egal, was diese Kreml-Verbrecher auf ein Vertragspapier schreiben: Es hat den Wert eines Kloopapiers im Scheißhaus des Hinterhofschlägers Putler.
Vollgeschissen mit Lügen und Propaganda, die diesen Verbrecherstaat als Opfer und Bedrohten darstellen.
Ein Opfer, das über die größte Zahl an Atomwaffen verfügt.

Wie doof muß man sein? Um zu behaupten, dieser Atommacht könne man auf die Pelle rücken...
Das Gegenteil war der Fall, man reichte auch NATO-seits den Kremlverbrechern die Friedenshände und machte ihnen auch wirtschaftlich den Geldsack bis zum Anschlag voll.

Aber das reichte einem Machtpsychopaten wie diesen Hinterhofschläger Putler nicht.
Er will der große Zampano für ganz Europa sein. Mit der EU als seinem Buchladen.

Diesem Verbrecherstaat kann man nur die Zähne zeigen.
Ja, sehe ich auch so.
Man darf nicht nachgeben, sonstn werden wir bald wieder die UDSSR-Grenzen haben.
Medwedew hatte ja bereits erwähnt, daß er gerne bis Ost-Berlin vorrücken würde.
Den größten Fehler hatten die Ukrainer begangen, als sie ihre Atomwaffen Russland schenkten.
Bei all dem Wissen über diese Kranken.
Ergo nicht Alle.
Gorbi und Andere tickten natürlich anders, haben aber jetzt nix mehr zu sagen.
Notfalls half da sogar Gift.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von roli »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 09:07 Lt. Wikipedia trat Russland faktisch die Rechtsnachfolger der UdSSR an und übernahm den Sitz im Sicherheitsrat der Vereinten Nationen.

Die NATO war aus der Perspektive der UdSSR und Russlands immer ein feindliches Militärbündnis.

Nach dem Erlebnis des großen vaterländischen Krieges (2. Weltkrieg), der 27 Millionen Staatsbürger der UdSSR das Leben kostete ist man dort besonders auf der Hut dass sich so etwas nicht wieder ereignen kann.
Stehen NATO Truppen in der Ukraine, dann stehen wieder fremde Truppen in der Nähe damaliger Frontlinien: Stalingrad, Kursk.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S ... rlauf_1943

Russische Revisionisten werden sich außerdem fragen: wofür sind meine Familienangehörigen gestorben?

Ich möchte nur die Gefühls und Interessenlage der Gegenseite einmal andeuten.
Ein stabiler Frieden kann nämlich nur auf der Basis gegenseitigen Verstehens und Vertrauens entstehen.
Hierzu ist es nötig sich das Problem aus der Perspektive des Gegners anzusehen.

Schuld an dem Krieg hat dennoch Putin allein.
Denn er durfte nicht zur Gewalt greifen.

Interessant finde ich die Ansicht, Russland habe mit der UdSSR nichts zu tun.
Dies würde nämlich die Tür öffnen, um Russland seinen ständigen Sitz im Sicherheitsrat und sein Vetorecht zu entziehen.
Und das wäre sicher ein Gewinn für den Weltfrieden.
Du weisst aber schon, daß die NATO ein Verteidigungsbündnis ist und auch das Waffenarsenal eher tendenziell in diese Richtung ausgesucht wurde?
Natürlich können auch Angriffsszenarien durchgeführt werden, aber Dies beinhaltet nicht den Kern der Gründung.
Bei Russland und deren Waffen sieht es ganz anders aus. Selbst die Militärübungen werden offensiver durchgeführt, andere Waffen eingesetzt.
Wir werden bald sehen, was in Belarus geschehen wird.
Die Historie zeigt natürlich auch ein anderes Bild (Napoleon, Nazis), trotzdem belegen auch die Aktionen von Stalin und die Oktoberrevolution, wie die Russen bisweilen ticken.
Wie erwähnt, ich beziehe mich immer auf Teile-, nie auf die Gesamtbevölkerung. Was bzgl. Russland ohnehin schwierig ist.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von roli »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 10:23 ...


Und weiter? Souveräne Staaten haben sich entschieden, ob das Putain gefällt oder nicht ist irrelevant, er ist nicht der Herrscher der Welt und das rechtfertigt auch keinen bestialischen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Die Russen hätten sich eher mal hinterfragen sollen, warum denn plötzlich alle in die NATO wollen, das hatte ja auch einen Grund. So wie bei Schweden und Finnland, das geschieht ja nicht, um Russland zu ärgern.


...
So ist es. Habe Bekannte bzw. auch Kollegen/innen aus Litauen und Tschechien. Da will Keiner mehr in die Fänge dieser Diktatoren und Verbrecher. Auch wenn im Westen nicht immer alles rund läuft, so ist die Demokratie ohne wenn und aber die bessere Lösung. Schweden, Finnen etc. ohnehin.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von roli »

100wasser hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 12:09 Du untermauerst deine Argumente mit Thesen die nicht stimmen .....und wenn es dir einer Beweist ist deine Antwort:




Es geht hier nicht um Recht haben und behalten.
In einer Diskussion tauscht man Argumente aus.....man stellt die Argumente gegenüber und versucht sich so ein eigenes Bild zu machen.
Ich bin auch kein Putin Freund nur weil ich versuche nachzuvollziehen wie er auf den Baum gekommen ist.
Man muss ihn doch verstehen können um ihn wieder da runter zu bekommen.
Sicher.
Aber Der kann nicht mehr runter, ohne sein Gesicht zu verlieren.
Das ist vielleicht das größte Problem.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von roli »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 12:16 Welche NATO-Truppen stehen fast an der Wolga? Was soll der Schwachsinn?

Was ist mit den Nordkoreanern in der Ukraine? Mal wieder scheißegal?
Vorsicht.
Die sind/waren eher in Russland Nähe Kursk.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von roli »

elmore hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 12:27 Der Putler-Interessenversteher "Kölner 1302" mit seiner permanenten Geschichtsklitterung und darauf fußenden Relativierung der Kremlverbrecher und ihres kriminellen und menschenverachtenden Angriffskriegs ist hier threaddurchgängig immer wieder auffällig mit seiner pro-Putin- und Pro-RuZZland - Fürsorge.

...
Davon ab hat natürlich trotzdem Jeder ein Recht auf seine eigene Meinung.
Auch der Kölner.
Einseitige Zensur ist ein undemokratisches Instrument.
Selbst wenn man aufgrund der Sichtweise berechtigter Weise eine gänzlich andere Meinung vertritt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael_B »

Ich frage mich schon länger, ob es nicht besser wäre, den Thread zu teilen. Im einen schreiben wir Ukraine-Freunde, im anderen alle anderen inkl. den Ukraine-Feinden und Trollen. Von mir aus noch einen Dritten für diejenigen, die sich gerne mit den Trollen duellieren.
Mich öden diese ewigen Diskussionen mit den schon mindestens 1.000mal benannten Argumenten inkl. Historie, wer denn nun schuld ist bis zurück zu den Neandertalern nur noch an.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von elmore »

roli hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 15:30 Davon ab hat natürlich trotzdem Jeder ein Recht auf seine eigene Meinung.
Auch der Kölner.
...
Seine Meinung ist keine Meinung, sondern reine Putinpropaganda...
Natürlich ist es in einem Rechtsstaat wie unserem in D legitim und erlaubt, "friedenswollend verbrämt" Putlerpositionen
zu vertreen. Bezüglich der ruzzenhündischen Bücklingshaltung und tieferen, dahinter liegenden Motivationen der ekligen Art muss man sich keine Gedanken machen. Es reicht, was von ihm durchgängig in diesem sehr langen Strang zu lesen ist... :dead:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von 100wasser »

elmore hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 00:34 Der nächste Putlerpopgandist...

Die Natobeitritte diverser Staaten (etwa Baltikum oder Polen u.a,) waren kein "auf die Pelle rücken", sondern aus leidvoller Erfahrung vor ruzz. Gewalttätigkeit und skrupelloser Unterdrückung reiner Selbstschutz.
Im kalten Krieg ist Russland uns auf die Pelle gerückt.....danach nicht mehr.
Ich bin kein Putin Freund .....aber das wir Putin mit der Nato Ost Erweiterungen gereizt haben ist nicht von der Hand zu weisen.

Der Beweis dafür wird der (hoffentlich) nahende Friedensvertag sein......Ukraine als Puffer zum Westen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

100wasser hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 18:38 Im kalten Krieg ist Russland uns auf die Pelle gerückt.....danach nicht mehr.
Ich bin kein Putin Freund .....aber das wir Putin mit der Nato Ost Erweiterungen gereizt haben ist nicht von der Hand zu weisen.

Der Beweis dafür wird der (hoffentlich) nahende Friedensvertag sein......Ukraine als Puffer zum Westen.
WIR haben die NATO nicht nach Osten erweitert.
Polen, Ungarn, etc. WOLLTEN in die NATO! Und zwar wegen schlechter Erfahrungen mit der UdSSR.

Und Ukraine wird kein Pufferstaat: Entweder sie gewinnen und werden in den Westen integriert oder Russland gewinnt und die Ukraine wird ein Satellit Russlands.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

Misterfritz hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 18:47 WIR haben die NATO nicht nach Osten erweitert.
Polen, Ungarn, etc. WOLLTEN in die NATO! Und zwar wegen schlechter Erfahrungen mit der UdSSR.

Und Ukraine wird kein Pufferstaat: Entweder sie gewinnen und werden in den Westen integriert oder Russland gewinnt und die Ukraine wird ein Satellit Russlands.
Oder niemand gewinnt und es sterben jeden Tag 1000 Menschen sinnlos.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Sonntag 16. März 2025, 19:25, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Kölner1302 hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 19:03 Oder niemand gewinnt und es sterben jeden Tag 1000 Menschen.
Derjenige,
der das Sterben sofort beenden könnte, ist Putin.
Also richte Deine Appelle an Putin!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Kölner1302 »

roli hat geschrieben: Sonntag 16. März 2025, 15:10 Du weisst aber schon, daß die NATO ein Verteidigungsbündnis ist und auch das Waffenarsenal eher tendenziell in diese Richtung ausgesucht wurde?
Natürlich können auch Angriffsszenarien durchgeführt werden, aber Dies beinhaltet nicht den Kern der Gründung.
Bei Russland und deren Waffen sieht es ganz anders aus. Selbst die Militärübungen werden offensiver durchgeführt, andere Waffen eingesetzt.
Wir werden bald sehen, was in Belarus geschehen wird.
Die Historie zeigt natürlich auch ein anderes Bild (Napoleon, Nazis), trotzdem belegen auch die Aktionen von Stalin und die Oktoberrevolution, wie die Russen bisweilen ticken.
Wie erwähnt, ich beziehe mich immer auf Teile-, nie auf die Gesamtbevölkerung. Was bzgl. Russland ohnehin schwierig ist.
Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis, ja, aber zur Verteidigung von Demokratien - alles richtig - und jetzt kommt's: gegen Russland.
Anerkanntermaßen gab es ja auch den kalten Krieg zwischen dem Warschauer Pakt und der NATO.
Die NATO ist also aus russischer Sicht ein feindliches mit Nuklearwaffen ausgestattetes Militärbündnis
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