Der Abchasien-Konflikt - wird es Krieg geben?

[Platon]

Hallo User

Seit dem Untergang des Ostblocks ist das Land Georgien in 3 Teile geteilt. Einmal das Land Georgien selbst und 2 Abtrünnige Provinzen mit Ost-Ossetien und Abchasien, welches sogar eine autonome Regierung hat die aber international nicht anerkannt ist. Beide abtrünnige Provinzen sind eng mit Russland verbunden, ihre Bürger können z.B. sehr einfach die russische Staatsbürgerschaft erhalten und es sind sogar tausende, angeblich leicht bewaffnete russische Friedenstruppen im Land stationiert.
Jetzt haben aber die Georgier von Israel 40 unbemannte Aufklärungsflugzeuge erworben die sie zur Selbstverteidigung über die abtrünnigen Gebiete schicken wollten und wie es der Zufall so will wurde eines sogar abgeschossen, jedoch nicht von Abchasien wie die Russen zuerst behaupteten sondern von russische Kampfflugzeugen. Darauf sah sich der georgische Präsident genötigt sogar von einer akuten Kriegsgefahr zu sprechen.
Mittlerweile hat Georgien die Flüge über Abchasien eingestellt aber dennoch wurden die russischen Friedenstruppen vor kurzem um 2000 Mann verstärkt und es stellt sich die Frage ob beim zukünftigen NATO-Mitglied in naher Zukunft evtl. ein Krieg um die abtrünnigen Provinzen und damit um Einfluss im Kaukasus droht.

Was denkt ihr dazu?

[Brett Pitt]

In Georgien kämpfen West und Ost um Einfluss. Solange die Lage in Georgien nicht entschieden ist, wird das Land nicht der Nato beitreten.

Der auch in Georgien umstrittene Präsident Saakaschwili und Liebling der USA glaubte, dass es in Abchasien und Südossetien genauso leicht sein würde wie in der Provinz Adscharien, die inzwischen unter der Kontrolle von Tiflis ist.

Nach der völkerrechtswidrigen Anerkennung der ehemals serbischen Provinz Kosovo/Kosova durch die meisten westlichen Länder sehen auch die Russen die Chance, Abchasien und Südossetien sowie weitere Gebiete in der ehemaligen UDSSR vom Mutterland abzutrennen. Was dem Westen recht ist, das ist Moskau billig, denkt man sich an der Moskwa...

Ich glaube nicht, dass es zum Krieg kommt. Saakaschwili hat nicht mehr so viel Rückhalt bei seinem Volk. Die Menschen brauchen keinen Hurra-Patriotismus, sondern ein Auskommen und Einkommen. Zu viele Georgier sind zudem abhängig von den Überweisungen aus der RF (Russischen Föderation). Die USA bieten ihnen außer Waffen und aufmuternden Sprüchen nicht viel.

[Summers]

Dazu:

Mittwoch, 04.06.2008

Abchasien: „Kein Zusammenleben mit den Georgiern“

Suchumi. Sergej Bagapsch, der Präsident der abtrünnigen Provinz Abchasien, will die „Unabhängigkeit, weil wir sie uns verdient haben“ – und nicht als russische Retourkutsche für die Souveränität des Kosovo. Ein Interview.

Sergej Bagapsch ist Präsident Abchasiens. Der 59 Jahre alte ehemalige Sowchosen-Direktor wurde 2005 ins Präsidentenamt gewählt. Das Gespräch führte Ulrich Heyden für Russland-Aktuell in der Präsidenten-Residenz in Suchumi.

(…)

http://www.aktuell.ru/russland/politik/ ... _3586.html

Und:

Mittwoch, 04.06.2008

Abchasien: Drohnen und Drohungen über Badestränden

Suchumi. Das einstige Urlaubsparadies Abchasien will von Georgien unabhängig sein. Russland assistiert mit Truppen am Boden, Georgien lässt Aufklärer kreisen und die Abchasen zeigen sich – trotz Armut – stur.

(…)

http://www.aktuell.ru/russland/reportag ... n_136.html

[Sakartwelo]

Hm,wenn die USA sagt,dass georgische Truppen in Abchasien marschieren dürfen,dann wird etwas passieren.
:dunno:

[Lord Anubis]

Hm,wenn die USA sagt,dass georgische Truppen in Abchasien marschieren dürfen,dann wird etwas passieren.
:dunno:

Da hat die USA nichts zusagen.

[Sakartwelo]

Da hat die USA nichts zusagen.

Sicher? :giggle:

[Lord Anubis]

Sicher? :giggle:

Wenn Georgien Truppen nach Abchasien schickt, wird das Ergebnis krieg sein und später Verlust des Gebietes.

[Trozki]

Rußland wird das Beitreten Georgiens zur NATO sicherlich nicht begeistern.
Vielleicht sollten dann wieder russische Raketen auf Cuba stationiert werden,als fairer Ausgleich
mal eben,um den Frieden noch fester zu zementieren...

[Sakartwelo]

Wenn Georgien Truppen nach Abchasien schickt, wird das Ergebnis krieg sein und später Verlust des Gebietes.

Hm,es könnte so sein,wenn Russland Abchasien weiter militärisch unterstützen würde :dunno:

[Erstgeborener]

Da hat die USA nichts zusagen.

Richtig, ebensowenig haben aber die Russen etwas auf georgischem Territorium zu suchen.

[Sakartwelo]

Richtig, ebensowenig haben aber die Russen etwas auf georgischem Territorium zu suchen.

:friend:

[Erstgeborener]

:friend:

Gamardshoba, mein georgischer Freund!

[Sakartwelo]

Gamardshoba, mein georgischer Freund!

gagimardschos
Und du kommst aus?

[Erstgeborener]

gagimardschos
Und du kommst aus?

Deutschland

[Sakartwelo]

Deutschland

Hm,nicht schlecht :village:

[Sakartwelo]

ФАШИЗМ И ГЕНОЦИД ПРОТИВ ГРАЖДАН ГРУЗИИ В АБХАЗИИ

[Platon]

ФАШИЗМ И ГЕНОЦИД ПРОТИВ ГРАЖДАН ГРУЗИИ В АБХАЗИИ

was möchtest du uns mitteilen?

[Sakartwelo]

was möchtest du uns mitteilen?

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cle ... n_Abkhazia

Also,das ist ein russischer Film über den Völkermord/Genozid der Georgier in Abchasien.Wir haben viele Mitglieder aus Russland und es wäre besser,wenn sie diesen Film gucken würden :dunno:

[Sakartwelo]

Ich hab' geweint :cry2:

[Gaist]

hm wie es scheint wird der Konflikt immer heißer in letzter Zeit.

Quelle1: http://www.aktuell.ru/russland/news/exp ... 21657.html
Quelle2: http://www.russland.ru/schlagzeilen/mor ... item=44831

Zuerst die Bombenexplosionen an der georgisch-abchasischen Grenze und jetzt der Granatenwerfer- und Mörserbuschuss der südossetischen Hauptstadt. Die russischen Nachrichtenagenturen melden, dass der Beschuss durch georgische Streitkräfte durchgeführt wurde, die georgischen Quellen sprechen davon dass die südossetischen Streitkräfte das Feuer eröffnet haben.

Hier eine georgische Quelle dazu: http://www.geotimes.ge/index.php?m=home&newsid=11448

Dieser russischen Quelle nach: http://www.utro.ru/articles/2008/07/04/749415.shtml
wurden die russischen Kampffliegerstaffeln im Nordkaukausus in Kampfbereitschaft versetzt. Außerdem wurde in Südossetien eine "Generalmobilisierung" angeordnet.

Hm, es wird wohl jetzt darum gehen, wer den ersten Schritt Richtung Krieg tut, und wer wen hier provoziert. Die russischen Quellen stellen georgische Streitkräfte als Provokateure dar und betonen immer wieder eine Entfachung des Konflikts vermeiden zu wollen.

Wenn man jetzt diese zeitliche Häufung von Vorfällen im Kaukausus mit der Explosion in der weißrussischen Hauptstadt und den Unruhen in Mongolei in Verbindung bringt könnte man im Sinne einer Verschwörungstheorie einen interessanten Bogen spannen. Nämlich, dass diese Aktivierung von potentiellen Konfliktherden entlang der russischen Grenze innerhalb einer recht kurzen Zeit dem Ablenken bzw. dem Druckausüben angesichts einer größeren Operation dient. Diese größere Operation könnte Iran sein oder etwas noch größeres angesichts des anstehenden G8-Gipfels. Das ist aber natürlich reine Spekulation :-)

Hier noch ein Link zu dem Vorfall in Südossetien in der Nacht vom 3.07 auf 4.07: http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/au ... 04024.html

[Sakartwelo]

Hm, es wird wohl jetzt darum gehen, wer den ersten Schritt Richtung Krieg tut, und wer wen hier provoziert.

Die russischen Truppen provozieren die Georgier,sowie auch die Osseten

[Idberg]

Die russischen Truppen provozieren die Georgier,sowie auch die Osseten

Da wird schon lange von allen drei Seiten provoziert, da sind die Georgier leider auch nicht besser. Georgien sollte den Osseten endlich mal einen zukunftsträchtigen Autonomieplan vorlegen, damit die Reintegration auf friedlichem Weg verlaufen kann. Die Russen hätten sicher auch Interesse daran, um im Konflikt ihr Gesicht wahren zu können. Aber solang die Osseten damit rechnen müssen, ihre Autonomie im georgischen Staat zu verlieren, gibt es für sie ja überhaupt keinen Anreiz zur Vereinigung.

[Platon]

hm wie es scheint wird der Konflikt immer heißer in letzter Zeit.

Quelle1: http://www.aktuell.ru/russland/news/exp ... 21657.html
Quelle2: http://www.russland.ru/schlagzeilen/mor ... item=44831

Zuerst die Bombenexplosionen an der georgisch-abchasischen Grenze und jetzt der Granatenwerfer- und Mörserbuschuss der südossetischen Hauptstadt. Die russischen Nachrichtenagenturen melden, dass der Beschuss durch georgische Streitkräfte durchgeführt wurde, die georgischen Quellen sprechen davon dass die südossetischen Streitkräfte das Feuer eröffnet haben.

Hier eine georgische Quelle dazu: http://www.geotimes.ge/index.php?m=home&newsid=11448

Dieser russischen Quelle nach: http://www.utro.ru/articles/2008/07/04/749415.shtml
wurden die russischen Kampffliegerstaffeln im Nordkaukausus in Kampfbereitschaft versetzt. Außerdem wurde in Südossetien eine "Generalmobilisierung" angeordnet.

Hm, es wird wohl jetzt darum gehen, wer den ersten Schritt Richtung Krieg tut, und wer wen hier provoziert. Die russischen Quellen stellen georgische Streitkräfte als Provokateure dar und betonen immer wieder eine Entfachung des Konflikts vermeiden zu wollen.

Wenn man jetzt diese zeitliche Häufung von Vorfällen im Kaukausus mit der Explosion in der weißrussischen Hauptstadt und den Unruhen in Mongolei in Verbindung bringt könnte man im Sinne einer Verschwörungstheorie einen interessanten Bogen spannen. Nämlich, dass diese Aktivierung von potentiellen Konfliktherden entlang der russischen Grenze innerhalb einer recht kurzen Zeit dem Ablenken bzw. dem Druckausüben angesichts einer größeren Operation dient. Diese größere Operation könnte Iran sein oder etwas noch größeres angesichts des anstehenden G8-Gipfels. Das ist aber natürlich reine Spekulation :-)

Hier noch ein Link zu dem Vorfall in Südossetien in der Nacht vom 3.07 auf 4.07: http://www.tagesanzeiger.ch/dyn/news/au ... 04024.html

Wie es mir scheint geht Georgien da sehr unsauber vor.
Zuerst einmal scheint es Anschläge sowohl in Südossetien (QUELLE) als auch in Abchasien (QUELLE) gegeben zu haben und die Behauptung Südossetische Terroristen hätten hilflose georgische Zivilisten angegriffen die man dann mit heftigem Artillerie-Beschuss verteidigt hat erscheint mir auch mal sehr gewagt (QUELLE). Zumal die georgischen Soldaten der Friedenstruppen im Land 1 Stunde vor Beschuss die betroffenen Gebiete verlassen haben.(QUELLE)
Jetzt ist aber klar, dass ein weiterer Schuss einen ernsthaften und langwierigen militärischen Konflikt auslösen kann, wenngleich ich vermute Georgien ist sich siegessicher, wenn sie meint so vorgehen zu müssen. Ich halte es aber für unwahrscheinlich, dass Georgien ohne Rückdeckung der westlichen Staaten in der Region einen Krieg beginnt, wenn es derzeit auch so aussieht.

Aus dem vorletzten Link:

Angesichts der Spannungen mit Russland war es für Georgiens Präsidenten Michail Saakaschwili eine mehr als glückliche Fügung, dass der zweitägige Gipfel prowestlich orientierter Ex-Sowjetrepubliken und osteuropäischer Neumitglieder von Nato und EU in dieser Woche in Georgien stattfand. Tief enttäuscht, dass der Westen Georgien gegen die Separatisten nur verbal unterstützt, sucht Tiflis jetzt den Schulterschluss mit Leidensgenossen: mit Moldau, dessen Region Transnistrien sich 1992 für souverän erklärte, und mit Aserbaidschan, das 1988 Bergkarabach verlor. Polens Präsident Lech Kaczynski und Litauens Waldas Adamkus sagten beim Gipfel ausdrücklich zu, Georgiens staatliche Integrität zu unterstützen und dem Land zum Nato-Beitritt verhelfen zu wollen.

[Sakartwelo]

Aber solang die Osseten damit rechnen müssen, ihre Autonomie im georgischen Staat zu verlieren, gibt es für sie ja überhaupt keinen Anreiz zur Vereinigung.

Es muss keine Autonomie mehr für die Osseten sein. :stop:
Diese Autonomie haben die Russen geschafft und nun ist die russische Zeit vorbei :dunno:
Und nur dieses Wort-*Südossetien*-geht auf meine Nerven. So was gab es niemals bis zum 20.Jahrhundert :giggle:

[Ермолов]

Es muss keine Autonomie mehr für die Osseten sein. :stop:
Diese Autonomie haben die Russen geschafft und nun ist die russische Zeit vorbei :dunno:
Und nur dieses Wort-*Südossetien*-geht auf meine Nerven. So was gab es niemals bis zum 20.Jahrhundert :giggle:

Ja, und genau wegen solcher Meinungen wird Südossetien noch eine lange Zeit kein Teil Georgiens sein.

[Sakartwelo]

Ja, und genau wegen solcher Meinungen wird Südossetien noch eine lange Zeit kein Teil Georgiens sein.

Ich hab' die Wirklichkeit gesagt.Wenn du es nicht verstehen willst,ist nicht mein Problem :dunno:

[Idberg]

Es muss keine Autonomie mehr für die Osseten sein. :stop:
Diese Autonomie haben die Russen geschafft und nun ist die russische Zeit vorbei :dunno:
Und nur dieses Wort-*Südossetien*-geht auf meine Nerven. So was gab es niemals bis zum 20.Jahrhundert :giggle:

Auch wenn die ossetische Autonomie zweifellos eine sowjetische Erfindung war: Sie entstand zu Zeiten, als die Sowjetunion ihren Bürgern noch viele Freiheiten zuliess, in der Anfangsphase unter Lenin. Stalin hat dann diese ganzen Errungenschaften grösstenteils wieder zurückgenommen. Die Osseten haben aber jetzt schon seit bald 90 Jahren ein eigenes Territorium, in dem sie die Mehrheit bilden - wie soll man denen begreiflich machen, dass sie dies nun plötzlich nicht mehr haben dürfen, obwohl Georgien angeblich demokratischer ist als die Sowjetunion? Ohne Autonomie wird Südossetien niemals normaler Bestandteil von Samatschablo sein. Irgendeine Lösung muss gefunden werden, und dafür braucht es auch von georgischer Seite einen Kompromiss.

[Sakartwelo]

Auch wenn die ossetische Autonomie zweifellos eine sowjetische Erfindung war: Sie entstand zu Zeiten, als die Sowjetunion ihren Bürgern noch viele Freiheiten zuliess, in der Anfangsphase unter Lenin. Stalin hat dann diese ganzen Errungenschaften grösstenteils wieder zurückgenommen. Die Osseten haben aber jetzt schon seit bald 90 Jahren ein eigenes Territorium, in dem sie die Mehrheit bilden - wie soll man denen begreiflich machen, dass sie dies nun plötzlich nicht mehr haben dürfen, obwohl Georgien angeblich demokratischer ist als die Sowjetunion? Ohne Autonomie wird Südossetien niemals normaler Bestandteil von Samatschablo sein. Irgendeine Lösung muss gefunden werden, und dafür braucht es auch von georgischer Seite einen Kompromiss.

Es hat keine Bedeutung,ob in Samatschablo mehr Osseten wohnen,als die Georgier-nur auf diesem Grund hat die Osseten keine Autonomie verdient.
Die Lazen,die in der Türkei leben,haben keine Autonomie.So sind auch die Kurden,oder Muslimgeorgier in Tao-Klardscheti usw.
Die Russen haben diese Autonomie geschafft.Aber nicht dafür,dass sie viel demokratisch waren,als die heutige georgische Regierung,sondern sie wussten,dass solche Autonomie irgendwann in Konflikt kommen würde und jetzt ist es so.
Dieses Gebiet war immer georgisch und es muss auch so bleiben.Wenn die Osseten keine Lust haben in Georgien zu leben,können sie dann problemlos nach ihre Heimat fahren und zwar in den Nordkaukasus.
Ich war immer gegen den Krieg(gegen Osseten und Abchsen),aber die Zeit läuft und so kann nicht mehr weiter gehen.
Ich bin sicher,dass heutige georgische Armee viel stärker ist,als sie in der Schewardnadses Zeit war.

[Ермолов]

Es hat keine Bedeutung,ob in Samatschablo mehr Osseten wohnen,als die Georgier-nur auf diesem Grund hat die Osseten keine Autonomie verdient.
Die Lazen,die in der Türkei leben,haben keine Autonomie.So sind auch die Kurden,oder Muslimgeorgier in Tao-Klardscheti usw.
Die Russen haben diese Autonomie geschafft.Aber nicht dafür,dass sie viel demokratisch waren,als die heutige georgische Regierung,sondern sie wussten,dass solche Autonomie irgendwann in Konflikt kommen würde und jetzt ist es so.
Dieses Gebiet war immer georgisch und es muss auch so bleiben.Wenn die Osseten keine Lust haben in Georgien zu leben,können sie dann problemlos nach ihre Heimat fahren und zwar in den Nordkaukasus.
Ich war immer gegen den Krieg(gegen Osseten und Abchsen),aber die Zeit läuft und so kann nicht mehr weiter gehen.
Ich bin sicher,dass heutige georgische Armee viel stärker ist,als sie in der Schewardnadses Zeit war.

Oh je. Wollt ihr wirklich Bomben in Tbilisi nur wegen einer autonomen Region haben?

[Trozki]

Es muss keine Autonomie mehr für die Osseten sein. :stop:
Diese Autonomie haben die Russen geschafft und nun ist die russische Zeit vorbei :dunno:
Und nur dieses Wort-*Südossetien*-geht auf meine Nerven. So was gab es niemals bis zum 20.Jahrhundert :giggle:

Es wäre sehr unklug von den Georgiern,zu glauben,daß der selbsternannte Weltpolizist USA
rein aus christlicher Nächstenliebe helfen wird.
Am wichtigsten ist es doch immer noch,gute Beziehungen mit dem direkten Nachbarn zu
pflegen oder sich zumindest ernsthaft darum zu bemühen.

[Brett Pitt]

Ich war immer gegen den Krieg(gegen Osseten und Abchsen),aber die Zeit läuft und so kann nicht mehr weiter gehen.

Wenn es zum Krieg kommen sollte - wirst Du dann an vorderster Front am Krieg teilnehmen oder doch lieber vor dem Fernseher mit Chipstüte das Geschehen verfolgen?

[Idberg]

Es hat keine Bedeutung,ob in Samatschablo mehr Osseten wohnen,als die Georgier-nur auf diesem Grund hat die Osseten keine Autonomie verdient.
Die Lazen,die in der Türkei leben,haben keine Autonomie.So sind auch die Kurden,oder Muslimgeorgier in Tao-Klardscheti usw.
Die Russen haben diese Autonomie geschafft.Aber nicht dafür,dass sie viel demokratisch waren,als die heutige georgische Regierung,sondern sie wussten,dass solche Autonomie irgendwann in Konflikt kommen würde und jetzt ist es so.
Dieses Gebiet war immer georgisch und es muss auch so bleiben.Wenn die Osseten keine Lust haben in Georgien zu leben,können sie dann problemlos nach ihre Heimat fahren und zwar in den Nordkaukasus.
Ich war immer gegen den Krieg(gegen Osseten und Abchsen),aber die Zeit läuft und so kann nicht mehr weiter gehen.
Ich bin sicher,dass heutige georgische Armee viel stärker ist,als sie in der Schewardnadses Zeit war.

Ich bin durchaus der Meinung, dass sich Südossetien wieder Georgien anschliessen sollte. Allerdings sollte Georgien dann doch so schlau sein und ihnen für diese Rückkehr auch etwas anbieten, und zwar eben eine gewisse kulturelle Autonomie. In Adscharien klappts ja auch. Ansonsten hat man 50'000 unzufriedene Osseten im Land, was nicht gut herauskommen kann, zumal diese viel mehr kriegserprobt sind als die Georgier. Wenn Georgien einen stabilen Staat mit den beiden abtrünnigen Republiken haben will, muss es denen auch etwas offerieren, ansonsten legitimiert man quasi im Nachhinein deren Unabhängigkeitsbestrebungen.
Abgesehen davon ist die Heimat der Osseten auf beiden Seiten des Kaukasus, die sind nicht erst mit der Sowjetunion gekommen sondern schon viel früher, zu Tamars Zeiten.

[Summers]

Kampf um Abchasien

Kriegsgefahr im Kaukasus

VON FLORIAN HASSEL

Abchasien hat Georgien einem Agenturbericht zufolge vorgeworfen, eine militärische Übernahme der abtrünnigen Region geplant zu haben. Der für April und Mai vorgesehene Angriff des georgischen Militärs sei gescheitert, sagte der abchasische Separatistenführer Sergej Bagapsch am Samstag der russischen Nachrichtenagentur Itar-Tass zufolge.

Es habe mehrere Bodenoffensiven geben sollen, aber Abchasien habe einen vollständigen Angriff verhindern können. Im April und Mai hatten abchasische Kräfte unbemannte Spionageflugzeuge aus Georgien abgeschossen.

Georgien erklärte jedoch, es habe keine Flüge über dem Gebiet gegeben. Abchasien hatte sich in den 90er Jahren nach einem Unabhängigkeitskrieg von Georgien losgesagt, wird aber international weiter als Teil Georgiens betrachtet. Mit Unterstützung Russlands führt Abchasien jedoch faktisch seine eigenen Geschäfte. Russland hat Truppen in der Region stationiert.

Erbitterter Kampf

Stände in Abchasien alles zum Besten, würde es allenfalls als Touristenhochburg von sich reden machen. Doch um die schöne Schwarzmeerregion ist ein erbitterter Kampf zwischen der Ex-Sowjetrepublik Georgien und Russland entbrannt. Ein Kampf, der nach Erkenntnissen der Frankfurter Rundschau nun fast zum Krieg zwischen dem Nato-Kandidaten Georgien und einem wiedererstarkenden Russland führte. Dabei geht es um eine Region, die als Transitland von Öl und Gas auch für Europa eine Schlüsselrolle spielt.

Am 29. April gaben Verteidigungs- und Außenministerium in Moskau bekannt, Russland schicke wegen "provokativer Aktionen" der Georgier zusätzliche Soldaten nach Abchasien. Moskaus Truppenaufbau destabilisiere die Region, kritisierte Washington. Auch EU-Generalsekretär Javier Solana sagte, die Truppen seien "keine weise Maßnahme".

Doch im Kaukasus zündelten diesmal nicht die Russen, sondern die Georgier, berichtete ein in Georgien stationierter, hochrangiger ausländischer Militär der FR. "Wir standen am Rande eines Krieges. Die Georgier haben eine Großoffensive zur Rückeroberung Abchasiens vorbereitet." Dafür seien Mitte April allein auf der 2006 in der Nähe Abchasiens eröffneten georgischen Militärbasis Senaki "bis zu 12 000 Soldaten zusammengezogen und in Kampfbereitschaft versetzt worden".

Dem hochrangigen Militär zufolge "erfuhren die Russen von dem geplanten Angriff und schickten ab dem 29. April innerhalb von zwei Tagen gut 500 bestens ausgerüstete Elite-Fallschirmspringer nach Abchasien. Außerdem machten sie den Georgiern klar, dass im Konfliktfall sehr viel mehr russische Soldaten kommen würden. Die Georgier haben die Offensive daraufhin abgeblasen", so der Militär.

(…)

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/ ... nt=1362893

[V0$T0K]

Die Russen haben diese Autonomie geschafft.Aber nicht dafür,dass sie viel demokratisch waren,als die heutige georgische Regierung,sondern sie wussten,dass solche Autonomie irgendwann in Konflikt kommen würde und jetzt ist es so.

Echt unglaublich was diese Russen alles können! Sie können sogar die Zukunft eines autonomischen Territoriums vorhersagen und das Jahrzehnte vorher ausnutzen..... ich bin beeindruckt.

[Ермолов]

Echt unglaublich was diese Russen alles können! Sie können sogar die Zukunft eines autonomischen Territoriums vorhersagen und das Jahrzehnte vorher ausnutzen..... ich bin beeindruckt.

Ja. Nur zu dumm, dass sie die Sache mit der Krim und Nordkasachstan nicht verhergesehen haben.

[V0$T0K]

Ja. Nur zu dumm, dass sie die Sache mit der Krim und Nordkasachstan nicht verhergesehen haben.

Ich wette Sakartwelo kann uns selbst das "schlüssig" und "logisch" erklären. Wahrscheinlich waren da wieder Russlands böse Absichten im Spiel, um nach weiteren 247 Jahren am 15. Dezember 2255 um 14.37 einen Profit daraus zu schlagen und Georgien in einen Konflikt zu verwickeln. Alles geplant bis ins letzte Detail...

[Idberg]

Ich wette Sakartwelo kann uns selbst das "schlüssig" und "logisch" erklären. Wahrscheinlich waren da wieder Russlands böse Absichten im Spiel, um nach weiteren 247 Jahren am 15. Dezember 2255 um 14.37 einen Profit daraus zu schlagen und Georgien in einen Konflikt zu verwickeln. Alles geplant bis ins letzte Detail...

Ganz unrecht hat er nicht. Solche Grenzen (Südossetien z.B., aber auch im Ferganatal, in Moldova, in Karabach und an vielen anderen Orten) entstanden bewusst, damit die Sowjetmacht die Rivalitäten zwischen den Nationalitäten ausnutzen konnte, um sie so unter Kontrolle zu halten. Nur war dies keine böse Absicht der Russen, sonder des sowjetischen Systems. Der Beweis dafür ist, dass auch Russland unter solchen idiotischen Grenzziehungen leidet (z.B. dass Tschetschenien grosse russisch besiedelte Gebiete zugeteilt wurden, die Sache mit Nordkasachstan und der Krim etc.).

[Gaist]

Hier ein Interview mit Dimitri Medoev dem Vertreter Südossetiens in der RF bei dem Radio "Echo Moskau"

Quelle: http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/525102-echo/

Die Grundidee des Interview ist die Aussage, dass eine Integration mit Georgien für Südossetien keine Lösung darstellt. Auch die neuerlichen Vorschläge der breiten Autonomie seitens der georgischen Führung wären keine Option, da es diese Bemühungen schon früher gegeben hätte Anfang der 90er mit bekanntem Ausgang, dem Krieg der georgischen Nationalisten mit dem Leitspruch "Georgien den Georgiern" gegen die Südosseten und Abchasen. Danach hätte es zwei Referenden gegeben in Südossetien, die das Streben nach Unabhängigkeit bestätigt hätten. Auch hätte die neue georgische Führung, nach der Rosenrevolution, die Hoffnungen der Separatisten auf Versöhnung nicht erfüllt, da es mit ihrem Machtantritt gleich eine neue Eskalation des Konflikts gegeben hätte. Adscharien wäre ebenfalls kein positives Beispiel für Südossetien, da es dort nach einer sehr positiven Entwicklung, nach der Integration mit Georgien einen allgemeinen Niedergang gegeben hätte, der mit der Neuverteilung des Eigentums zusammenhänge und es gäbe eine allgemeine Unzufriedenheit in der Bevölkerung dort. Die vereinzelten Leuchtturmprojekte dort, stellten eher neue "Potjemkinsche Dörfer" dar, als symbolisierten wirklich eine neue positive Entwicklung in der Region.

So viel zu der Kurzzusammenfassung des Interviews, das an sich recht interessant ist. Bei den Kommentaren zu dem Interview ist ein Post dabei, der mit einer recht erstaunlichen Präzisition einen möglichen Kriegsverlauf zwischen Georgien und Südossetien beschreibt, unter Benennung der beteiligten Einheiten und Truppenabteilungen und der eingesetzten Taktiken. Man kann nur raten woher diese Informationen stammen oder ob sie nur alleine der Phantasie des Autors entspringen.

[Sakartwelo]

Ich wette Sakartwelo kann uns selbst das "schlüssig" und "logisch" erklären. Wahrscheinlich waren da wieder Russlands böse Absichten im Spiel, um nach weiteren 247 Jahren am 15. Dezember 2255 um 14.37 einen Profit daraus zu schlagen und Georgien in einen Konflikt zu verwickeln. Alles geplant bis ins letzte Detail...

Ich hab' keine Lust mit einem Russe zu sprechen und etwas zu erklären :sick:

[Sakartwelo]

Ich bin durchaus der Meinung, dass sich Südossetien wieder Georgien anschliessen sollte. Allerdings sollte Georgien dann doch so schlau sein und ihnen für diese Rückkehr auch etwas anbieten, und zwar eben eine gewisse kulturelle Autonomie. In Adscharien klappts ja auch. Ansonsten hat man 50'000 unzufriedene Osseten im Land,

Ja,aber man kann nicht Samatschablo mit Adscharien vergleichen-dort wohnen ethnisch Georgier,sie sorgen nicht für die separatistischen Bewegungen,denen unterstützt nicht die russische Regierung usw...
Die Osseten leben in Samatschablo schon lange her,wir haben keine Probleme gehabt,bis die rote Armee im Kaukasus kamm.Was nachher passiert ist,weiß schon jeder.
Meine Deutschlehrerin kommt aus Samatschablo und sie ist eine Ossetin.Ich mein' wir,die normale Menschen haben nichts gegen einander,aber was die Politiker(und vor allem die Russen) damit machen,ist schon andere Sache :dunno:

[Erstgeborener]

Ja, und genau wegen solcher Meinungen wird Südossetien noch eine lange Zeit kein Teil Georgiens sein.

Südossetien ist ein Teil Georgiens, ein Blick auf die Landkarte hilft weiter.

[Erstgeborener]

Oh je. Wollt ihr wirklich Bomben in Tbilisi nur wegen einer autonomen Region haben?

Wer soll die Bomben schmeißen, die großartige ossetische Luftwaffe?
Russland hat sich auf jeden Fall aus den inneren Angelegenheiten Georgiens herauszuhalten.

[Erstgeborener]

Es wäre sehr unklug von den Georgiern,zu glauben,daß der selbsternannte Weltpolizist USA
rein aus christlicher Nächstenliebe helfen wird.
Am wichtigsten ist es doch immer noch,gute Beziehungen mit dem direkten Nachbarn zu
pflegen oder sich zumindest ernsthaft darum zu bemühen.

Wer ist es denn, der kein gutes Verhältnis mit dem direkten Nachbarn pflegen kann oder will?
Russland, richtig!
Die Russen sind es, die georgisches Territorium besetzt halten, die Georgien permanent mit Krieg bedrohen und in historisch anrüchiger Manier georgische Staatsbürger, die sich legal in Russland aufhalten, wie Verbrecher behandeln.

[Ермолов]

Südossetien ist ein Teil Georgiens, ein Blick auf die Landkarte hilft weiter.

Du könntest dich dort mal umschauen und überprüfen, inwiefern deine Wunschvorstgellung der Realität entspricht, Kamerad.

Wer soll die Bomben schmeißen, die großartige ossetische Luftwaffe?
Russland hat sich auf jeden Fall aus den inneren Angelegenheiten Georgiens herauszuhalten.

Glaubst du ernsthaft, Russland wird tatenlos zusehen, wie Georgien Südossetien und Abchasien einnimmt und russische Staatsbürger massakriert werden? Glaubst du ernsthaft, dass Russland den Georgiern die Sicherheit geben wird, bei einem Angriffskrieg ihr Kernland vom Krieg unberührt zu lassen?
Was Russland zu tun hat entscheidet es immer noch selbst und keine Leute aus Brüssel, Washington oder gar Tbilisi samt ihren Sympathisanten.

Wer ist es denn, der kein gutes Verhältnis mit dem direkten Nachbarn pflegen kann oder will?
Russland, richtig!
Die Russen sind es, die georgisches Territorium besetzt halten, die Georgien permanent mit Krieg bedrohen und in historisch anrüchiger Manier georgische Staatsbürger, die sich legal in Russland aufhalten, wie Verbrecher behandeln.

Falsch. Wer ist es denn, der seine Armee für einen Krieg aufrüstet und ein Drittel des Staatshaushalts in das Militär steckt? Wer ist es, dessen Rüstungsaugaben am BIP bei knapp 10% liegen und sich in den letzten 5 Jahren verzehnfacht haben? Wer ist es, der seine autonomen Regionen nahezu jede Woche provoziert und seine Kompetenzen gegenüber der Friedenstruppen jedes mal deutlich überschreitet?

[Fire81]

Ganz unrecht hat er nicht. Solche Grenzen (Südossetien z.B., aber auch im Ferganatal, in Moldova, in Karabach und an vielen anderen Orten) entstanden bewusst, damit die Sowjetmacht die Rivalitäten zwischen den Nationalitäten ausnutzen konnte, um sie so unter Kontrolle zu halten. Nur war dies keine böse Absicht der Russen, sonder des sowjetischen Systems. Der Beweis dafür ist, dass auch Russland unter solchen idiotischen Grenzziehungen leidet (z.B. dass Tschetschenien grosse russisch besiedelte Gebiete zugeteilt wurden, die Sache mit Nordkasachstan und der Krim etc.).

Genau genommen war es der Georgier Stalin der die Grenzen gezogen hat. Peter Scholl-Latour vertritt dieselbe Ansicht.

[Erstgeborener]

Du könntest dich dort mal umschauen und überprüfen, inwiefern deine Wunschvorstgellung der Realität entspricht, Kamerad.


Glaubst du ernsthaft, Russland wird tatenlos zusehen, wie Georgien Südossetien und Abchasien einnimmt und russische Staatsbürger massakriert werden? Glaubst du ernsthaft, dass Russland den Georgiern die Sicherheit geben wird, bei einem Angriffskrieg ihr Kernland vom Krieg unberührt zu lassen?
Was Russland zu tun hat entscheidet es immer noch selbst und keine Leute aus Brüssel, Washington oder gar Tbilisi samt ihren Sympathisanten.


Falsch. Wer ist es denn, der seine Armee für einen Krieg aufrüstet und ein Drittel des Staatshaushalts in das Militär steckt? Wer ist es, dessen Rüstungsaugaben am BIP bei knapp 10% liegen und sich in den letzten 5 Jahren verzehnfacht haben? Wer ist es, der seine autonomen Regionen nahezu jede Woche provoziert und seine Kompetenzen gegenüber der Friedenstruppen jedes mal deutlich überschreitet?

Kamerad, Fakt ist, dass Südossetien Bestandteil Georgiens ist, ganz einfach.



Von Angriffskrieg und Einnehmen kann keine Rede sein, da Südossetien und Abchasien - wie bereits erwähnt - Bestandteile Georgiens sind.
Eine Polizeiaktion gegen diese beiden Landesteile ist eine innere Angelegenheit Georgiens und hat Russland grundsätzlich gar nicht zu interessieren, es darf höchstens freundlich darum bitten, dass seine Agenten vor Ort nicht gleich an der nächsten Laterne aufgeknüpft werden.
Wer gibt Russland das Recht, in die Politik der Nachbarn einzugreifen?
Georgien ist ein souveräner Staat, Moskau hat keinerlei Recht, dennoch mischt es sich ständig ein, provoziert und bedroht.
Dass das Maß irgendwann voll ist, hat Russland zu verantworten.



Friedenstruppe?
Besatzungstruppe ist wohl treffender.

Georgien übt Selbstverteidigung gegenüber dem aaggressiven Nachbarn und seinen Lakaien aus, nichts weiter.
Ohne die permanenten Kriegsdrohungen aus Moskau müsste Tblissi nicht aufrüsten.

[V0$T0K]

Kamerad, Fakt ist, dass Südossetien Bestandteil Georgiens ist, ganz einfach.

Bei den Georgiern scheint alles einfach zu sein.... vielleicht sogar etwas zu einfach.

Eine Polizeiaktion gegen diese beiden Landesteile ist eine innere Angelegenheit Georgiens und hat Russland grundsätzlich gar nicht zu interessieren, es darf höchstens freundlich darum bitten, dass seine Agenten vor Ort nicht gleich an der nächsten Laterne aufgeknüpft werden.

Ach so nennt man heutzutage einen Angriffskrieg; eine Polizeiaktion? Dann gewinnt der Begriff "Weltpolizei" ja immer mehr
an Bedeutung. Interessant wie schnell amerikanische Lakaien lernen.

Wer gibt Russland das Recht, in die Politik der Nachbarn einzugreifen?

Diese Frage solltest du erst Georgiens Vorgesetzten stellen, den lieben Vereinigten Staaten. Diese gehen nämlich noch einen Schritt weiter.... sie "arbeiten" nämlich an ihren globalen und nicht direkten Nachbarn.

Dass das Maß irgendwann voll ist, hat Russland zu verantworten.

Richtig. Und im Umkehrschluss trägt Russland auch die Verantwortung, genau das zu verhindern. Daher das Eingreifen...

Friedenstruppe?
Besatzungstruppe ist wohl treffender.

Was sagt dir eigentlich die Abkürzung "UN"?

Georgien übt Selbstverteidigung gegenüber dem aaggressiven Nachbarn und seinen Lakaien aus, nichts weiter.

Heutzutage wirkt der Begriff "Selbstverteidung" schon ziemlich vergewaltigt.....

Wenn sie wirklich so aggressiv wären, dann sähe Georgien heute ein bisschen anders aus.

Ohne die permanenten Kriegsdrohungen aus Moskau müsste Tblissi nicht aufrüsten.

Hieß es nicht gerade noch , dass Georgien sowieso eine "Polizeiaktion" plant? Ich glaube nicht, dass Tblissi Drohungen aus Moskau braucht um dies mit mehr Elan zu vollbringen...

[Erstgeborener]

"Angriffskrieg" ist immer noch eine unpassende Vokabel, da Abchasien und Südossetien georgisches Territorium sind.
Georgien geht geht Separatisten und Eindringlinge vor, so sieht es aus.

Zu den USA (die natürlich früher oder später erwähnt werden müssen, Pawlow lässt grüßen), die sind in Georgien willkommen, die russischen Besatzer sind es nicht.
Noch einmal, wer gibt Russland das Recht, sich in georgische Angelegenheiten einzumischen?

[Ермолов]

Noch einmal, wer gibt Russland das Recht, sich in georgische Angelegenheiten einzumischen?

Wer hat der NATO das Recht gegeben, sich in serbische Angelegenheiten einzumischen? Bei Russland macht wenigstens noch die UNO mit...

[Erstgeborener]

Wer hat der NATO das Recht gegeben, sich in serbische Angelegenheiten einzumischen? Bei Russland macht wenigstens noch die UNO mit...

Serbien steht hier nicht zur Debatte.
Aber du hast Recht, die NATO sollte sich tatsächlich einmischen, eine Aufnahme Georgiens wäre ein Schritt in die richtige Richtung.

Noch einmal, wer gibt Russland das Recht, sich in georgische Angelegenheiten einzumischen?