Die GRÜNEN

[yogi61]

Wie die Grünen wohl damit klar kommen, wenn ihre Ikone Fischer für alles plädiert, was CDU und CSU jetzt vorschlagen?


"Der frühere Außenminister Joschka Fischer (Grüne) hat sich für eine stärkere sicherheitspolitische Eigenständigkeit Europas ausgesprochen. Er plädierte in einem Interview mit dem "Stern" für einen europäischen Atomschirm, die Wiedereinführung der Wehrpflicht und eine deutliche Erhöhung der Verteidigungsausgaben."

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... uropa.html

Damit kommen die schon klar. Die brauchen ihm ja keine Farbbeutel mehr an den Kopf werfen, weil er nichts mehr zu sagen hat. Das war 1999 anders.

[Alexyessin]

Wie die Grünen wohl damit klar kommen, wenn ihre Ikone Fischer für alles plädiert, was CDU und CSU jetzt vorschlagen?


"Der frühere Außenminister Joschka Fischer (Grüne) hat sich für eine stärkere sicherheitspolitische Eigenständigkeit Europas ausgesprochen. Er plädierte in einem Interview mit dem "Stern" für einen europäischen Atomschirm, die Wiedereinführung der Wehrpflicht und eine deutliche Erhöhung der Verteidigungsausgaben."

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... uropa.html

Das ist Elder Statesman. Das geht klar.
Wobei ich das mit dieser Wiedereinführung eh nicht verstehe. Man muss blos das Aussetzen wieder rückgängig machen und die Wehrgerechtigkeit herstellen ( an dem hat es ja gehakt ). Whait......die ganzen Kasernen, die verkauft worden sind.....und in Wohngebiete umgewandelt. Also in Freising gibts keine mehr und kann auch keine mehr hingebaut werden.

[JJazzGold]

Das ist Elder Statesman. Das geht klar.
Wobei ich das mit dieser Wiedereinführung eh nicht verstehe. Man muss blos das Aussetzen wieder rückgängig machen und die Wehrgerechtigkeit herstellen ( an dem hat es ja gehakt ). Whait......die ganzen Kasernen, die verkauft worden sind.....und in Wohngebiete umgewandelt. Also in Freising gibts keine mehr und kann auch keine mehr hingebaut werden.

Die “Wiedereinführung“ verstehe ich auch nicht, wird wohl unpräziser Sprachgebrauch sein. Unsere Kaserne wird zwar ausgebaur, aber deutschlandweit fehlen die Kasernen. Die schwedische Methode scheint mir erfolgsversprechender zu sein.

Immerhin ist Fischer in der Realität angekommen. Im Gegensatz zu seinen jungen oder jüngeren Kolleginnen und Kollegen.
Von denen scheinen einige von Neuwahlen und ein paar Prozent mehr für die Grünen zu träumen.

[firlefanz11]

Wenn die Grünen sich jetzt trotzig wie ein Kleinkind weigern dem "Megapaket" zuzustimmen, zeigt das nur, dass sie nicht als staatstragende Partei eignen...

[Alexyessin]

Wenn die Grünen sich jetzt trotzig wie ein Kleinkind weigern dem "Megapaket" zuzustimmen, zeigt das nur, dass sie nicht als staatstragende Partei eignen...

Die werden schon zustimmen. War ja selbst ihr Credo, selbst Rüstung. Also spricht nichts dagegen. Gibts halt ein paar Windräder mehr und gut ist.

[firlefanz11]

Die werden schon zustimmen. War ja selbst ihr Credo, selbst Rüstung. Also spricht nichts dagegen. Gibts halt ein paar Windräder mehr und gut ist.

Geh ich auch stark von aus. Die werden wissen, dass sie eine Weigrung ordentlich Stimmen bei den nächsten Wahlen kosteten...

[Alexyessin]

Geh ich auch stark von aus. Die werden wissen, dass sie eine Weigrung ordentlich Stimmen bei den nächsten Wahlen kosteten...

Natürlich. Die Grünen mögen zwar eine schlechte PR Abteilung haben ( fehlende Struktur ) aber ein recht gutes Gespür für ihre Wählerschichten.

[Ilikekebap]

[...] aber ein recht gutes Gespür für ihre Wählerschichten.

Dafür ein größtenteils umso schlechteres Gespür für alle außerhalb ihrer Wählerschaft .

[Alexyessin]

Dafür ein größtenteils umso schlechteres Gespür für alle außerhalb ihrer Wählerschaft .

Kommt darauf an, wie du es betrachten möchtest. Es gibt Wählerschichten, die sie gar nicht erreichen wollen. Dafür brauchen sie auch kein Gespür haben. Autofetischsten zum Beispiel.

[relativ]

Wenn die Grünen sich jetzt trotzig wie ein Kleinkind weigern dem "Megapaket" zuzustimmen, zeigt das nur, dass sie nicht als staatstragende Partei eignen...

Ich finde es schon etwas lustig, daß du den Grünen jetzt etwas vorwirfst, was sie ja selber in schwächerer Form in der letzten Regierung genau so gefordert haben und bei der Oppositionspartei die das vor Gericht angefochten hat, damit auch noch Wahlkampf gemacht hat, ist das alles gar nicht so schlimm gewesen... Heuchellei kennt auch hier kaum noch Grenzen

[Santo]

Die Grünen werden dem Sondervermögen der GroKo "NICHT" zustimmen. Damit ist diese potenzielle Schwarz-Rote Koalition mit einem ihrer ersten Vorhaben gescheitert noch bevor sie in der Regierung sind. Schwarz-Rot steht ohne Mehrheit da.

https://www.n-tv.de/newsletter/breaking ... 18404.html

[sünnerklaas]

Die Grünen werden dem Sondervermögen der GroKo "NICHT" zustimmen. Damit ist diese potenzielle Schwarz-Rote Koalition mit einem ihrer ersten Vorhaben gescheitert noch bevor sie in der Regierung sind. Schwarz-Rot steht ohne Mehrheit da.

https://www.n-tv.de/newsletter/breaking ... 18404.html

Die Union ist damit gescheitert. Das Ganze ist die direkte Folge der monate-, im Grunde jahrelangen Tönerei und Brüllerei aus der Union und vor allem von der CSU.
Und man darf auch nicht vergessen: die Union hat sämtliche Sicherheitspakete der Ampel blockiert.

[Santo]

Die Union ist damit gescheitert. Das Ganze ist die direkte Folge der monate-, im Grunde jahrelangen Tönerei und Brüllerei aus der Union und vor allem von der CSU.
Und man darf auch nicht vergessen: die Union hat sämtliche Sicherheitspakete der Ampel blockiert.

Herr Linnemann sagte so eben das er bzw. Union und SPD weiterhin mit den Grünen reden wollen.

[sünnerklaas]

Heuchellei kennt auch hier kaum noch Grenzen

Das ist aus Sicht mancher keine Heuchelei, es sind die sogenannten "anderen Bewertungsmaßstäbe".
Wie "andere Bewertungsmaßstäbe" aussehen, konnte man schön am Beispiel der Einordnung des Kanzler Sebastian Kurz beobachten. Der war zwar ein Studienabbrecher, hatte noch nie gearbeitet, weil er aber in der "richtigen Partei" war, hieß es gerne und häufiger in seinem Fall entlastend: "Immerhin kommt der Junge aus allerbestem Hause!"

[sünnerklaas]

Herr Linnemann sagte so eben das er bzw. Union und SPD weiterhin mit den Grünen reden wollen.

Söder will sich nicht an den Gesprächen mit den Grünen beteiligen. Solle Fritz Merz machen. Klingt so, als hinge in der Union zwischen CDU und CSU der Hausfrieden gewaltig schief.
Das Problem: Merz hat Söder und die CSU in eine Situation gebracht, in der letzteren ein katastrophaler Gesichtsverlust droht. Söder hat hoch un heilig versprochen, ja fast schon geschworen, nie mehr mit den Grünen zusammen zu arbeiten, geschweige denn fast schon mit Grünen zu reden. Bedeutet: im Zweifelsfall kann er im worst case nur noch lindnern, also als Vorsitzender seiner Partei, als bayerischer MP und gleichzeitig zusammen mit seiner Partei politischen Selbstmord begehen. Und sich dann als Mehrtürer präsentieren.

[Xexes]

Herr Linnemann sagte so eben das er bzw. Union und SPD weiterhin mit den Grünen reden wollen.

Also noch ein Sondervermögen, damit die Grünen gekauft werden können.

[Ilikekebap]

Also noch ein Sondervermögen, damit die Grünen gekauft werden können.

Bleibt zu hoffen, dass das letzte Wort der Grünen wirklich das letzte Wort aus Prinzip war und kein letztes Wort in dem Sinne "bietet uns nur genügend an und wir stimmen doch noch zu".

[Alexyessin]

Bleibt zu hoffen, dass das letzte Wort der Grünen wirklich das letzte Wort aus Prinzip war und kein letztes Wort in dem Sinne "bietet uns nur genügend an und wir stimmen doch noch zu".

Natürlich zweiteres. Ihr tut ja alle so, als wären das die ersten Verhandlungen in Sachen Politik, die ihr mitbekommt. Es ist immer ein Geschacher.

[yogi61]

Natürlich zweiteres. Ihr tut ja alle so, als wären das die ersten Verhandlungen in Sachen Politik, die ihr mitbekommt. Es ist immer ein Geschacher.

Fritz Merz hat der Fraktonsspitze der Grünen seine Angebote bisher nur auf die Mailbox gesprochen. Gehen die nicht ans Telefon, oder haben die seine Nummer nicht gespeichert und dachten an einen Spam-Anruf aus Nigeria?

[aleph]

Mailbox ist natürlich unzureichend. Ich würde denen Koalition anbieten. Kostet erst mal nur zwei Ministerämter und diese Koalition kann man dann später beenden und in einer Rotschwarzkoalition weiter regieren.

[Xexes]

Mailbox ist natürlich unzureichend. Ich würde denen Koalition anbieten. Kostet erst mal nur zwei Ministerämter und diese Koalition kann man dann später beenden und in einer Rorschwarzkoalition weiter regieren.

Na viel Spaß mit Söder in den Koalitionsverhandlungen.

[Ilikekebap]

[...] und dachten an einen Spam-Anruf aus Nigeria?

"Hier ist der Pilot Friedrich und ich habe zig Millionen für Sie..." "tüt,tüt,tüt."

[JJazzGold]

Mailbox ist natürlich unzureichend. Ich würde denen Koalition anbieten. Kostet erst mal nur zwei Ministerämter und diese Koalition kann man dann später beenden und in einer Rorschwarzkoalition weiter regieren.

Was wurde auf die Mailbox gesprochen?
Wenn um Rückruf gebeten wurde, oder ein Termin angefragt, dann halte ich das nicht für unzureichend.

[Santo]

Söder will sich nicht an den Gesprächen mit den Grünen beteiligen. Solle Fritz Merz machen. Klingt so, als hinge in der Union zwischen CDU und CSU der Hausfrieden gewaltig schief.
Das Problem: Merz hat Söder und die CSU in eine Situation gebracht, in der letzteren ein katastrophaler Gesichtsverlust droht. Söder hat hoch un heilig versprochen, ja fast schon geschworen, nie mehr mit den Grünen zusammen zu arbeiten, geschweige denn fast schon mit Grünen zu reden. Bedeutet: im Zweifelsfall kann er im worst case nur noch lindnern, also als Vorsitzender seiner Partei, als bayerischer MP und gleichzeitig zusammen mit seiner Partei politischen Selbstmord begehen. Und sich dann als Mehrtürer präsentieren.

Tja wenn er der Meinung ist dann lass den bayerischen Sonnenkönig ruhig "lindnern". Wäre schon lustig wenn diese Schwarz-Rote Koalition bereits am Ende ist bevor überhaupt richtig angefangen hat.

[aleph]

Was wurde auf die Mailbox gesprochen?
Wenn um Rückruf gebeten wurde, oder ein Termin angefragt, dann halte ich das nicht für unzureichend.

Vorschläge, angebote, wie Merz den Grünen entgegen kommen würde.

[JJazzGold]

Vorschläge, angebote, wie Merz den Grünen entgegen kommen würde.

Gibt es das irgendwo im OT nachzulesen?

[NicMan]

"Hier ist der Pilot Friedrich und ich habe zig Millionen für Sie..." "tüt,tüt,tüt."

"Investieren Sie jetzt in deutsche Bonds oder verlieren Geld rapide. Schützen auch Sie ihr Vermög..." *knacken in der Leitung*

Im Ernst: Bisher sieht es so aus, als hätte Merz sein Blatt ein wenig überreizt. Da wird er schnell reagieren müssen und er wird sicher einen großen Knochen werfen um nicht schon vor seiner Wahl als Kanzler zu scheitern.

[sünnerklaas]

Tja wenn er der Meinung ist dann lass den bayerischen Sonnenkönig ruhig "lindnern". Wäre schon lustig wenn diese Schwarz-Rote Koalition bereits am Ende ist bevor überhaupt richtig angefangen hat.

In dem Fall wird Söder dann auch die Fraktionsgemeinschaft mit der CDU zerlindnern.
Aber was bleibt ihm eigentlich anderes übrig? Er hat sich ja lautstark extrem weit aus dem Fenster gelehnt.

[Santo]

"Investieren Sie jetzt in deutsche Bonds oder verlieren Geld rapide. Schützen auch Sie ihr Vermög..." *knacken in der Leitung*

Im Ernst: Bisher sieht es so aus, als hätte Merz sein Blatt ein wenig überreizt. Da wird er schnell reagieren müssen und er wird sicher einen großen Knochen werfen um nicht schon vor seiner Wahl als Kanzler zu scheitern.

Die Grünen werden ihn hoffentlich scheitern lassen. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Und das Herr Merz sich gerne mal verzockt ist nichts neues, siehe Zustrombegrenzungsgesetz.

[aleph]

Gibt es das irgendwo im OT nachzulesen?

Ja, welt online schreibt so.

[JJazzGold]

Ja, welt online schreibt so.

Das müsste für mich, um inhaltlich glaubwürdig zu sein, schon von der Haßelmann selbst direkt auf X oder Tick Tock, oder was immer die Frau nutzt, kommen.

[Merkel_Unser]

Die Grünen werden ihn hoffentlich scheitern lassen. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Und das Herr Merz sich gerne mal verzockt ist nichts neues, siehe Zustrombegrenzungsgesetz.

Glaube ich erst dran, wenn ich die Abstimmung im BT sehe. Die Grünen lassen sich locker für ein paar Extra Milliarden (z.B. irgendwas mit Klima oder NGO Finanzierung) auch noch kaufen.

[firlefanz11]

irgendwas mit Klima oder NGO Finanzierung)

Und sofortige Einstellungen aller Ermitlungen wg NGO Finanzierung natürlich...

[Nightrain]

Die eigentlich Frage ist, ob es langfristig für unser Land nicht sogar besser wäre schwarz-rot müsste die 500-1000 Milliarden Euro aus dem Haushalt bestreiten. Durch massive Kürzungen bei den Flüchtlings-, Sozial-, Entwicklungshilfe-, Umweltschutzausgaben und generell in der Verwaltung (Reduktion öffentlich Angestellte um 10-30% bei Kürzung der Angebote für die Bürger).

[Ilikekebap]

Die eigentlich Frage ist, ob es langfristig für unser Land nicht sogar besser wäre schwarz-rot müsste die 500-1000 Milliarden Euro aus dem Haushalt bestreiten. Durch massive Kürzungen bei den Flüchtlings-, Sozial-, Entwicklungshilfe-, Umweltschutzausgaben und generell in der Verwaltung (Reduktion öffentlich Angestellte um 10-30% bei Kürzung der Angebote für die Bürger).

Zumindest wäre das mal das Erste, und danach, wenn all die Einsparungen nicht reichen, kann man gucken, wie viel Schulden man machen muss. "Whatever it takes" nicht beim Schulden machen, sondern erst mal beim Ansatz der Kettensäge.

[aleph]

Und wer soll den deutschen Musk spielen?

[frems]

Und wer soll den deutschen Musk spielen?

Vielleicht Frank Thelen, Dirk Müller oder Dieter Bohlen. Notfalls mach ich das. Erstmal die Subventionen für Bauern und Kfz streichen. Afuera!

[Nightrain]

Vielleicht Frank Thelen, Dirk Müller oder Dieter Bohlen. Notfalls mach ich das. Erstmal die Subventionen für Bauern und Kfz streichen. Afuera!

Hauptsache keine Dorfkasper wie einen Musk.

[Alexyessin]

Und sofortige Einstellungen aller Ermitlungen wg NGO Finanzierung natürlich...

Welche Ermittlungen bitte?

[Alexyessin]

Glaube ich erst dran, wenn ich die Abstimmung im BT sehe. Die Grünen lassen sich locker für ein paar Extra Milliarden (z.B. irgendwas mit Klima oder NGO Finanzierung) auch noch kaufen.

Klimaschutz muss schon wirklich ein Teufelswerk sein, oder?

[firlefanz11]

Welche Ermittlungen bitte?

OK, Anfragen...
Falscher Terminus Technicus...

[JJazzGold]

Und sofortige Einstellungen aller Ermitlungen wg NGO Finanzierung natürlich...

Das ist die SPD Forderung, nicht die der Grünen.

[JJazzGold]

Die eigentlich Frage ist, ob es langfristig für unser Land nicht sogar besser wäre schwarz-rot müsste die 500-1000 Milliarden Euro aus dem Haushalt bestreiten. Durch massive Kürzungen bei den Flüchtlings-, Sozial-, Entwicklungshilfe-, Umweltschutzausgaben und generell in der Verwaltung (Reduktion öffentlich Angestellte um 10-30% bei Kürzung der Angebote für die Bürger).

Das ist, vermute ich, genau das was man den Grünen als Alternative vorlegen wird.

[Ilikekebap]

https://www.cicero.de/innenpolitik/grun ... igte-grune

Das war mir bisher so nicht in Erinnerung, aber da kann man die "Bockigkeit" der Grünen schon nachvollziehen:
"So hatte der von Söder so gern geschmähte Habeck kurz vor den Wahlen ein neues Sondervermögen für die Bundeswehr noch in der laufenden Legislaturperiode gefordert. Seine Begründung: AfD und BSW könnten im neuen Bundestag über eine Sperrminorität verfügen und damit mehr Mittel für die Bundeswehr blockieren."
Das ist ja nun noch eine gute Ecke konkreter als ein allgemeines" ihr habt uns unser Geld nicht gegönnt, nun gönnen wir euch eures nicht".

[frems]

Also.

Habeck will ein Sondervermögen und Reform der Schuldenbremse
Union hetzt, spottet, lügt, klagt und lehnt jeden Kompromiss mit der Regierung ab
Union verspricht unfinanzierbare Wahlgeschenke
Grüne weisen im Wahlkampf darauf hin und stellen stattdessen bezahlbare Forderungen in den Raum
Union hetzt, spottet und lügt weiter
Union gewinnt die Wahl, Grüne landen in der Opposition
Union will Sondervermögen und Reform der Schuldenbremse
Union hetzt, spottet und lügt weiter
Grüne stellen Kooperation im alten Bundestag in Aussicht
Union hetzt, spottet und lügt weiter
Grüne lehnen die verknüpften Wahlgeschenke ohne Klimaschutz (Gastro, Bauern etc.) ab
Union ist irritiert, droht und appelliert an die staatstragende Verantwortung

Lol

Da braucht man echt nicht mehr nach Amerika zeigen.

[Alexyessin]

OK, Anfragen...
Falscher Terminus Technicus...

Sorry, aber das ist jetzt schon ein wirklicher Unterschied zwischen Anfragen der Legislative und Ermittlungen der Exekutive.

[Gruwe]

Die eigentlich Frage ist, ob es langfristig für unser Land nicht sogar besser wäre schwarz-rot müsste die 500-1000 Milliarden Euro aus dem Haushalt bestreiten. Durch massive Kürzungen bei den Flüchtlings-, Sozial-, Entwicklungshilfe-, Umweltschutzausgaben und generell in der Verwaltung (Reduktion öffentlich Angestellte um 10-30% bei Kürzung der Angebote für die Bürger).

Naja, kann man machen. Damit löst man aber immer noch nicht die Problematik der Finanzierungssalden, ist weiterhin drauf angewiesen, dass sich das Ausland jährlich stark bei uns verschuldet (was trotz Leistungsbilanzüberschuss oberhalb der Regeln der europ. Währungsunion - die liegen bei 6%, wir haben 7% ja aktuell nicht ausreicht...und man kann ja sehen, wie schnell man solch einen Heini wie eine Trump im weißen Haus sitzen hat, der etwa wild mit Zöllen um sich wirft), wird diese Schulden des Auslands auch weiterhin nicht durch Leistungsbezug abbauen, und und und.

Man hat sich durch verfehlte Wirtschaftspolitik die letzten 20 Jahre in eine fiskalpolitische Situation gebracht, von der ich nicht sehe, wie man sich ohne Staatsverschuldung daraus befreien möchte. Da kann man die vorhandenen Haushaltsmittel aufteilen wie man will, kürzen wo man will, usw. Das ändert ja nix an dieser fiskalpolitischen Situation!

Insofern: Nein, es wäre ganz sicher nicht besser für unser Land. Die Rezession würde erst dann aufhören bzw. sich gar umkehren, wenn die wirtschaftliche Lage derart schlecht ist, dass starker Druck auf die Reallöhne ausgeübt wird und die Sparrate des Haushaltssektors in den Keller geht bzw. durch sinkende Reallöhne die Wettbewerbsfähigkeit derart gestiegen ist, dass der Leistungsbilanzüberschuss so hoch steigt, dass die Finanzierungssalden eine steigende Konjunktur wieder zulassen. Ob das besser ist? Ich glaube nicht.

Man muss jetzt schlicht erstmal in den sauren Apfel beißen und sich aus diesem Dilemma lösen. Das sehe ich nur mit Schulden möglich (wer eine andere brauchbare Lösung hat, möge diese bitte nennen). Anschließend muss man eine Strategie erarbeiten, wie man den Leistungsbilanzüberschuss abbaut und auch mal real etwas von den Schulden, die das Ausland angehäuft hat, hat. Und bezüglich Infrastruktur, etc.: Die Schuldenbremse wurde mal angedacht, damit der Staat priorisieren muss, was ja durchaus ein sinnvolles Ziel ist. Es wurde aber offenbar derart priorisiert, dass wir jetzt einem Investitionsstau in der Infrastruktur hinterherlaufen (was ja ganz sicher nicht die Idee hinter der Schuldenbremse war). Dahingehend muss man die Schuldenbremse derart reformieren (bzw. im GG verankern), dass bspw. min 1% des BIP als Netto-Investitionen in die Infrastruktur aus laufenden Haushaltsmitteln zu finanzieren ist. Wobei das natürlich auch einfacher klingt als es ist!

[Gruwe]

Also.

Habeck will ein Sondervermögen und Reform der Schuldenbremse
Union hetzt, spottet, lügt, klagt und lehnt jeden Kompromiss mit der Regierung ab
Union verspricht unfinanzierbare Wahlgeschenke
Grüne weisen im Wahlkampf darauf hin und stellen stattdessen bezahlbare Forderungen in den Raum
Union hetzt, spottet und lügt weiter
Union gewinnt die Wahl, Grüne landen in der Opposition
Union will Sondervermögen und Reform der Schuldenbremse
Union hetzt, spottet und lügt weiter
Grüne stellen Kooperation im alten Bundestag in Aussicht
Union hetzt, spottet und lügt weiter
Grüne lehnen die verknüpften Wahlgeschenke ohne Klimaschutz (Gastro, Bauern etc.) ab
Union ist irritiert, droht und appelliert an die staatstragende Verantwortung

Lol

Da braucht man echt nicht mehr nach Amerika zeigen.

Sehr gut zusammengefasst!

[Ilikekebap]

Grüne lehnen die verknüpften Wahlgeschenke ohne Klimaschutz (Gastro, Bauern etc.) ab

Mal abwarten, ob aus der Ablehnung nicht noch Zustimmung wird, weil CDU/SPD den Grünen heute Abend noch genug Wahlgeschenke für deren Anliegen und Klientel zusagen.

[Pythagoratlos]

Kann auch in den CDU Strang.
Vielleicht braucht man solche Leute wie Merz, die vor der Wahl etwas völlig anderes erklären und ihre Wähler ein wenig verarschen. Kann sein.

mit dem verarschen der Leute treibt man noch mehr Wähler zur AfD. Wenn man zu blau noch etwas gelb mischt dann sehen die auch Grün aus.
Also ab zum AfD Strang