Moderator: Moderatoren Forum 3
Und während ich das lese läuft grade im Hintergrund in meiner Playlist Leonhard Cohen:Europa2050 hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 20:44
Man kann es nur so sagen:
Kyiv steht nach drei Jahren noch,
Washington ist an einem Tag gefallen.
Wahrscheinlicher ist es eher dass Truml einfach Unsinn erzählt.Tom Bombadil hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 19:29 Schlimm mit anzusehen. Hier gibt es eine nähere Analyse zum Verhältnis Trumps zu Selenskiy und der Ukraine: https://www.politico.eu/article/why-don ... -kyiv-war/
Was mich aber wieder stutzig macht ist, dass Trump jetzt sagt "you are gambling with World War Three", ähnlich der Wortwahl der US-Botschafterin bei der UN mit "Abgrund der Geschichte". Ich vermute weiterhin, dass Putain glaubhaft mit Kernwaffeneinsatz gedroht hat.
Er wollte dass sich Selenskiy vor den beiden in den Staub wirft. Das brauchen solche Schwachmaten für ihr Ego.
Das ist reines Theater gewesen. Eine kalkuliert PR Aktion, um Selenskyj vor aller Augen vorzuführen. Beifall kommt wie erwartet aus dem Kreml.
Aber wenn Trump die Unterstützung einstellt, dann ist die Ukraine blank und das weiß Selensky und das wissen auch die Soldaten und Rekruten und einen aussichtslosen Kampf zu kämpfen, da hat niemand Bock drauf. Selensky hat keine andere Chance, als zuzustimmen oder einem anderen das Feld zu überlassen.
Nichts von alledem war Zufall. Nichts hätte Selensky anders oder besser machen können.Schaumburg hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 21:19 Selenski wurde offenbar des Weissen Hauses verwiesen und selbst überzeugte Unterstützer der Ukraine wie Senator Graham werfen ihm Respektlosigkeit gegenüber den USA vor.
Respekt muss man sich verdienen.Schaumburg hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 21:19 Selenski wurde offenbar des Weissen Hauses verwiesen und selbst überzeugte Unterstützer der Ukraine wie Senator Graham werfen ihm Respektlosigkeit gegenüber den USA vor.
Mr. Trump, the Russian governor to the USA, has tried to force the Ukranian president Selenskyi to bow to Kotau. But Selenskyi kept withstanding.Schaumburg hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 21:19 Selenski wurde offenbar des Weissen Hauses verwiesen und selbst überzeugte Unterstützer der Ukraine wie Senator Graham werfen ihm Respektlosigkeit gegenüber den USA vor.
Trumps Interessen liegen doch an einem völlig anderen Ort. Er will mit einem zweifelhaften Rohstoff-Vertrag die Füße in mögliche ukrainische seltene Erden kriegen. Darum geht es vordergründig, denn die gesamte vermeintliche US-Vormachtsstellung in der Halbleiter-Industrie ist plötzlich durch China extrem gefährdet. Gleichzeitig scheint er tatsächlich zu überlegen, auch mit Russland entsprechende Allianzen (machtpolitischer Art) zu schließen, um gegen die aufkommende Dominanz aus Fernost anzukommen. Wir haben Wirtschaftskrieg.Frank_Stein hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 21:20 Es wird nicht besser, zumal man auch bei Starlink den Stecker ziehen könnte. Dann wäre die Ukraine blind.
Trump will sich diesen Triumpf als Friedensstifter von Selensky nicht nehmen lassen, auch wenn es ein Diktatfrieden wird.
Ich habe noch von keinem Aufschrei gehört, nur von jubelnden Reps.
Sehe ich anders, ich hätte mehr Diplomatie eingesetzt, zugehört, Trump recht gegeben, ihn zum Nachdenken und Überlegen bewogen. Da wäre Einiges gegangen ...
Ich halte das mit den seltenen Erden für ein Ablenkungsmanöver.walter_52 hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 21:52 Trumps Interessen liegen doch an einem völlig anderen Ort. Er will mit einem zweifelhaften Rohstoff-Vertrag die Füße in mögliche ukrainische seltene Erden kriegen. Darum geht es vordergründig, denn die gesamte vermeintliche US-Vormachtsstellung in der Halbleiter-Industrie ist plötzlich durch China extrem gefährdet. Gleichzeitig scheint er tatsächlich zu überlegen, auch mit Russland entsprechende Allianzen (machtpolitischer Art) zu schließen, um gegen die aufkommende Dominanz aus Fernost anzukommen. Wir haben Wirtschaftskrieg.
Ich erwarte keinen Aufschrei. Viele Amerikaner interessieren sich nicht für diesen Krieg. Wenn die USA ihre Unterstützung einstellen und da Geld eingespart wird, wird das bei vielen Menschen als vernünftig angesehen..
Schwierig. Vielleicht hatten sich Trump und sein Team aber auch schon vorher klar positioniert.
Naja. Einer angegriffenen Nation zu unterstellen, sie riskiere mit ihren Verteidigungsbemühungen einen dritten Weltkrieg, ist eine so miese Unterstellung, da muss man schon ne ne gute Ausbildung in Sachen Diplomatie mitgemacht haben, um halbwegs kühl drauf reagieren zu können.
Im Umkehrschluss heißt das ( ohne das es so von Trump genannt wird) die Ukraine solle sich gefälligst ergeben und dem Kreml unterwerfen.Claud hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:26 Naja. Einer angegriffenen Nation zu unterstellen, sie riskiere mit ihren Verteidigungsbemühungen einen dritten Weltkrieg, ist eine so miese Unterstellung, da muss man schon ne ne gute Ausbildung in Sachen Diplomatie mitgemacht haben, um halbwegs kühl drauf reagieren zu können.
Wenn du glaubst, dass es sich hier um eine Meinungsverschiedenheit über den Mineraliendeal handelte, könntest du missverstanden haben, was passiert ist. Trump setzte Selensky unter Druck, große Zugeständnisse zu machen, wahrscheinlich auf Putins Forderungen einzugehen und im Gegenzug keine Sicherheit für die Ukraine zu erhalten. Und Selensky hatte den Mut, „Nein“ zu sagen.
Ja, aber da wäre ich erst warm geworden. Erstens wissen Ukrainer und andere Europäer, was Weltkriege sind und was sie auslösen, Amerika kam da fast immer zu spät, diesen Fehler sollten sie nicht mehr machen. Zweitens, Mut hat Amerika ausgezeichnet, mit Mut ist Amerika groß geworden, Trump hingegen verkriecht sich ängstlich. Drittens, Putin ist gegen Amerika, will Amerika auf die dritte Position schieben, hinter Russland und China. Dann wird Amerika arm und einsam sein.Claud hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:26 Naja. Einer angegriffenen Nation zu unterstellen, sie riskiere mit ihren Verteidigungsbemühungen einen dritten Weltkrieg, ist eine so miese Unterstellung, da muss man schon ne ne gute Ausbildung in Sachen Diplomatie mitgemacht haben, um halbwegs kühl drauf reagieren zu können.
Das ist mir bewusst. Leute aus meiner Region sagen hier auf Standarddeutsch übersetzt "schauen wir mal". Nichtdestotrotz war das klare nein hier nicht verkehrt, klare Standpunkte gegen Launen.NicMan hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:34 Wenn du glaubst, dass es sich hier um eine Meinungsverschiedenheit über den Mineraliendeal handelte, könntest du missverstanden haben, was passiert ist. Trump setzte Selensky unter Druck, große Zugeständnisse zu machen, wahrscheinlich auf Putins Forderungen einzugehen und im Gegenzug keine Sicherheit für die Ukraine zu erhalten. Und Selensky hatte den Mut, „Nein“ zu sagen.
Wisch dir mal den Schaum vom Mund. Hast du einen Knall oder was?Schaumburg hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 21:19 Selenski wurde offenbar des Weissen Hauses verwiesen und selbst überzeugte Unterstützer der Ukraine wie Senator Graham werfen ihm Respektlosigkeit gegenüber den USA vor.
Also du persönlich?
Wenn ich mir anschaue, was weltweit los ist und mit was für einer Dynamik wir derzeit umgehen müssen, dann scheint die Diplomatie noch keinen Umgang mit der aktuellen Trump Regierung gefunden zu haben. Und ich würde jetzt einfach mal unterstellen, dass da viele Top-Diplomaten unter den Beteiligten sind.Das sind noch Anfängergedanken, ein Vollblutdiplomat würde erst richtig Klasse zeigen. Trump ist manipulierbar, das zeigen seine Launen.
So siehts aus. Die EU-Kallas forderte auch schon einen neuen Führer des Westens. Recht hat sie. Trump ist als Führer völlig ungeeignet.
Entmachtet? Weil er Wahlversprechen umsetzt, für die er vom amerikanischen Volk vor drei Monaten zum Präsidenten gewählt wurde?
Du redest totalen Unsinn und hast absoltut keine Ahung von den Reaktionen.Schaumburg hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 21:19 Selenski wurde offenbar des Weissen Hauses verwiesen und selbst überzeugte Unterstützer der Ukraine wie Senator Graham werfen ihm Respektlosigkeit gegenüber den USA vor.
Richtig schlau bin ich zu diesem Thema bezüglich vorhandener Schätze auch nicht geworden. Tatsache scheint aber zu sein, dass die meisten Vorkommen in russisch besetztem Gebiet liegen. Aber es ist natürlich eine tolle Show, den Selenskyj herzuholen, dann durch Vance und Trump vor versammelter Presse soooo zur Schnecke zu machen, dass er weinend den Vertrag vor laufender Kamera unterzeichnet. Dieser Schuss ging vorerst mal nach hinten los. Sollte die USA Starlink abstellen, kommt der nächste Schuss ins Knie... Musk kann sagen "Kostet pro Monat so viel", aber abschalten wäre ein fatales Signal für alle Nationen....Frank_Stein hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:16 Ich halte das mit den seltenen Erden für ein Ablenkungsmanöver.
Trump versucht da vor seinen Wählern einen Deal zu verkaufen. Reines Selbstmarketing.
Keiner weiß, ob es da wirklich so viel seltene Erden gibt, die gibt es notfalls auch anderswo.
Ja Europa wird ins kalte Wasser geworfen und muss schwimmen lernen.Claud hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:42 Also du persönlich?
Wenn ich mir anschaue, was weltweit los ist und mit was für einer Dynamik wir derzeit umgehen müssen, dann scheint die Diplomatie noch keinen Umgang mit der aktuellen Trump Regierung gefunden zu haben. Und ich würde jetzt einfach mal unterstellen, dass da viele Top-Diplomaten unter den Beteiligten sind.
Beim Thema Diplomatie schienen aktuell nur die Russen zu glänzen. Keine Ahnung, ob Lawrow und sein Umfeld wirklich hier so gut sind.
Nein, sie sind gut verteilt, Lithium ist auf freiem Gebietwalter_52 hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:45 Richtig schlau bin ich zu diesem Thema bezüglich vorhandener Schätze auch nicht geworden. Tatsache scheint aber zu sein, dass die meisten Vorkommen in russisch besetztem Gebiet liegen. Aber es ist natürlich eine tolle Show, den Selenskyj herzuholen, dann durch Vance und Trump vor versammelter Presse soooo zur Schnecke zu machen, dass er weinend den Vertrag vor laufender Kamera unterzeichnet. Dieser Schuss ging vorerst mal nach hinten los. Sollte die USA Starlink abstellen, kommt der nächste Schuss ins Knie... Musk kann sagen "Kostet pro Monat so viel", aber abschalten wäre ein fatales Signal für alle Nationen....
Was offenbar eine US-Strategie ist: Verstärkung der Machtposition in Fernost, kompensatorisch Abbau der Präsenz in Europa...
Claud hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:42
Wenn ich mir anschaue, was weltweit los ist und mit was für einer Dynamik wir derzeit umgehen müssen, dann scheint die Diplomatie noch keinen Umgang mit der aktuellen Trump Regierung gefunden zu haben. Und ich würde jetzt einfach mal unterstellen, dass da viele Top-Diplomaten unter den Beteiligten sind.
Was haben Medien berichtet:
https://www.tagesspiegel.de/internation ... 95002.htmlLaut einem Offiziellen aus dem Weißen Haus hat Trump Selenskyj „rausgeschmissen“ und ihm mitgeteilt, dass er wiederkommen solle, wenn er „bereit für einen Frieden“ sei.
Um 19:42 Uhr verließ Selenskyj das Weiße Haus in einem schwarzen SUV. Wie es jetzt für die Ukraine weitergeht, ist völlig unklar. Aus dem Weißen Haus heißt es, die „Ukrainer hätten darum gebettelt, nochmal neu anzufangen“, Außenminister Marco Rubio habe sie dann des Geländes verwiesen.
Das wäre vermutlich schlauer gewesen, ja, Trumps Ego trotz seines schäbigen Verhaltens schmeicheln, ihm ein bisschen in den Arsch kriechen. Sicherlich nicht schön, aber vermutlich mit besserem Ergebnis.
Ja, muss es.
Ablenkung wo von?Frank_Stein hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:16 Ich halte das mit den seltenen Erden für ein Ablenkungsmanöver.
Trump versucht da vor seinen Wählern einen Deal zu verkaufen. Reines Selbstmarketing.
Keiner weiß, ob es da wirklich so viel seltene Erden gibt, die gibt es notfalls auch anderswo.
https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... setzt.htmlSelenskyj musste diese Vorlage nicht aufnehmen. Aber er tat es, und das war sein großer Fehler. Der Ukrainer begann, Trump den Konflikt seit 2014 zu erläutern und dass Putin alle diplomatischen Abmachungen, konkret die Minsk-Vereinbarungen, gebrochen habe. „Welche Art von Diplomatie meint J.D. hier?“, fragte der Ukrainer zynisch. Dann flogen die Argumente hin und her, es wurde immer lauter. Die ukrainische Botschafterin, die auch im Oval Office saß, begrub vor Verzweiflung das Gesicht in ihren Händen.
Das vorgehen kommt mir extrem bekannt vor.Schaumburg hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:47 Was haben Medien berichtet:
https://www.tagesspiegel.de/internation ... 95002.html
Schaumburg hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 21:19 und selbst überzeugte Unterstützer der Ukraine wie Senator Graham werfen ihm Respektlosigkeit gegenüber den USA vor.
Wurde er gewählt um sich bei Vladi einzuschleimen?Schaumburg hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:45 Entmachtet? Weil er Wahlversprechen umsetzt, für die er vom amerikanischen Volk vor drei Monaten zum Präsidenten gewählt wurde?
Mir neu.Laut der „New York Times“ schickte das Weiße Haus, nachdem Selenskyj abgefahren war, den republikanischen Senator Lindsey Graham zu Reportern, um ihnen mitzuteilen, dass Selenskyj seinen Rücktritt in Betracht ziehen sollte. „Er muss entweder zurücktreten und jemanden schicken, mit dem wir Geschäfte machen können, oder er muss sich ändern“, sagte Graham auf der Zufahrtsstraße zum Weißen Haus.
Überschrift des Artikel allerdings sehr, sehr fragwürdig: "Selenskyj hat mit seinem Verhalten die Sicherheit Europas aufs Spiel gesetzt"aleph hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:53 https://www.welt.de/politik/ausland/plu ... setzt.html
Schweigen hätte er nicht müssen, aber reden lassen ist nicht verkehrt, jeder weiß, wie er mit cholerischen und inkompetenten Chefs umgeht.
Klassische Schuldumkehr ...
https://www.focus.de/politik/ausland/ek ... 71858.htmlUS-Senator Lindsey Graham etwa sagt auf einer Pressekonferenz vor wenigen Minuten: „Jemand hat mich gefragt, ob ich mich für Trump schäme. Ich war nie stolzer auf den Präsidenten. Ich war auch sehr stolz auf J.D. Vance, der für unser Land einstand. Wir wollen helfen. Was ich im Oval Office gesehen habe, war respektlos.“
Dann setzt er zum Hammer an: „Ich weiß nicht, ob wir jemals wieder mit Selenskyj zusammenarbeiten können.“ In einem anderen Statement, beteuert Graham, dass Trump Frieden in der Ukraine wolle. „Entweder Selenskyj ändert sich radikal – oder sie (die Ukrainer, Anm. d. Red.) sollen, wen anders einstellen.“
Seh es mal anders nur eine Theorie. Was wenn Trump selber Pläne für Europa hat. Da war doch was mit Grönland, wohl aus bekannten Grund Rohstoffe. Ob der Schutz Europas weiterhin besteht hat Trump ja auch im Vorfeld schon einmal in Zweifel gezogen. Kurz USA tritt aus Nato aus weil sich die Ukraine und die Europaer nicht an Trumps deal halten. Russland hat so wie ich irgendwo gelesen habe den USA angeboten auch in den besetzten Gebieten abbauen zu können. Vom Weltkrieg hat Trump ja auch schon gesprochen, Trump holt sich Grönland, Den Russen ist die Ukraine und das Baltikum versprochen also Landzugang zu Kaliningrad und Transnistrien? Würde das Theater von heute dann etwa keinen Sinn machen?
Ja, der Spiegel ist wohl besser
Die Welt ist doch etwas komplexer, als dass solche „Aufteilungen“ funktionieren.
Ist Polen damals etwa nicht aufgeteilt wordenEierkuchen hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 23:13 Die Welt ist doch etwas komplexer, als dass solche „Aufteilungen“ funktionieren.
Trump wurde nicht dafür gewählt Putins Statthalter im Weissen Haus zu sein.Schaumburg hat geschrieben: ↑Freitag 28. Februar 2025, 22:45 Entmachtet? Weil er Wahlversprechen umsetzt, für die er vom amerikanischen Volk vor drei Monaten zum Präsidenten gewählt wurde?
