Aktuelle Verbrechen

[Tom Bombadil]

Die Generalstaatsanwaltschaft in München geht davon aus, dass der 24-Jährige, der gestern ein Auto in eine Menschenmenge steuerte, ein islamistisches Motiv hatte. Der Afghane habe zugegeben, mit Absicht in die Gruppe gefahren zu sein.
https://www.tagesschau.de/inland/muench ... n-104.html

[Tom Bombadil]

Zum Glück konnte dieser Anschlag verhindert werden:

Ein anonymer Hinweis führt das LKA in Sachsen auf die Spur eines 21-Jährigen. Der beschafft sich demnach Sprengstoff, um einen Anschlag auf eine Asylunterkunft zu verüben. Durch einen schnellen Zugriff wird das verhindert. Bei einer Durchsuchung finden die Spezialkräfte nicht nur Kugelbomben.
https://www.n-tv.de/politik/21-jaehrige ... 61072.html

[becksham]

hier ist eine Auflistung

Und dann hat er sich entschlossen, lieber hier in den Knast zu gehen als ausgewiesen zu werden? Das ist doch alles krank.

[Alexyessin]

nein, es ist eine Tatsachenleugnung.

Auch das kann ihre Meinung sein.

[Alexyessin]

Die Generalstaatsanwaltschaft in München geht davon aus, dass der 24-Jährige, der gestern ein Auto in eine Menschenmenge steuerte, ein islamistisches Motiv hatte. Der Afghane habe zugegeben, mit Absicht in die Gruppe gefahren zu sein.
https://www.tagesschau.de/inland/muench ... n-104.html

Das mit der Absicht war mir gestern schon klar. Wie ich geschrieben habe, da musst du hinwollen, da kommst du normalerweise nicht vorbei. Demos werden im Radio durchgegeben, damit du nicht durch die Stadt musst.

[Kritikaster]

Die Generalstaatsanwaltschaft in München geht davon aus, dass der 24-Jährige, der gestern ein Auto in eine Menschenmenge steuerte, ein islamistisches Motiv hatte. Der Afghane habe zugegeben, mit Absicht in die Gruppe gefahren zu sein.
https://www.tagesschau.de/inland/muench ... n-104.html

Hat man auch nicht alle Tage, dass die letzte Verteidigungslinie solcher Täter keine Chance haben soll:

Keine Hinweise auf psychische Erkrankung

Es liegen laut Oberstaatsanwältin Tilmann keine Anhaltspunkte für eine psychische Erkrankung vor. Deshalb werde auch nicht beantragt, den Mann vorläufig in der psychiatrischen Unterbringung aufzunehmen.

[Cobra9]

Und dann hat er sich entschlossen, lieber hier in den Knast zu gehen als ausgewiesen zu werden? Das ist doch alles krank.

Jnein. Vielen Islamist. Gruppen geht's ja darum Angst zu erzeugen,unsere Art des Lebens und Denken zu stören.

Um Ergebnisse in ihrem Sinne zu erreichen. Ich habe auch gewisse Arten von verhalten schon mhmm mit eigenen Eindrücken erlebt,gerade im Ausland.

Rational ist das nicht aus unserer Sicht. Aber oft ist das Denken eh man sei das arme Opfer und für die Taten gibt's Gründe.

Ist zwar meistens Schwachsinn, aber auch nicht zu ändern.

[Cobra9]

Die Generalstaatsanwaltschaft in München geht davon aus, dass der 24-Jährige, der gestern ein Auto in eine Menschenmenge steuerte, ein islamistisches Motiv hatte. Der Afghane habe zugegeben, mit Absicht in die Gruppe gefahren zu sein.
https://www.tagesschau.de/inland/muench ... n-104.html

Für solche Fälle - Haftstrafe verbüßen lassen je nach Urteil. Danach Abschieben und wenn das nicht geht eben in einer haftähnlichen Anstalt die Unterbringung.

So ein Mensch darf nicht mehr frei in Deutschland rumlaufen dürfen

[Bogdan]

Für solche Fälle - Haftstrafe verbüßen lassen je nach Urteil. Danach Abschieben und wenn das nicht geht eben in einer haftähnlichen Anstalt die Unterbringung.

So ein Mensch darf nicht mehr frei in Deutschland rumlaufen dürfen

und eine erzieherische Maßnahme der DDR übernehmen.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/stud ... 16167.html

Die Bahn kann es gebrauchen.

[Cobra9]

und eine erzieherische Maßnahme der DDR übernehmen.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/stud ... 16167.html

Soweit würde Ich nicht gehen und ganz klar mein Ich das Vorgehen begrenzt auf üble Straftäter begrenzt erstmal.

[el loco]

In Italien, oder Frankreich wär die Wahrscheinlichkeit nicht gering, das der Zugriff der Polizei für den Attentäter tödlich ausgeht.
Vielleicht sollte ich der Münchner Polizei mal ein bisschen Munition spenden, zum Üben.

[Schnitter]

In Italien, oder Frankreich wär die Wahrscheinlichkeit nicht gering, das der Zugriff der Polizei für den Attentäter tödlich ausgeht.
Vielleicht sollte ich der Münchner Polizei mal ein bisschen Munition spenden, zum Üben.

Was hätte es gebracht den Täter beim Zugriff zu töten ? Man gewinnt viel mehr Erkenntnisse wenn man ihn lebend ergreift.

[el loco]

Was hätte es gebracht den Täter beim Zugriff zu töten ? Man gewinnt viel mehr Erkenntnisse wenn man ihn lebend ergreift.

Was für Erkenntnisse?
Ein Islamist, eine schwere Kindheit? Hat man ihn nicht genug willkommen geheißen?

Jetzt verursacht er nur Kosten, bezahlt von meinem Steuergeld.

[Tom Bombadil]

Hat man auch nicht alle Tage, dass die letzte Verteidigungslinie solcher Täter keine Chance haben soll:

Wer weiß, was da noch kommt.

Für solche Fälle - Haftstrafe verbüßen lassen je nach Urteil.

Das sehe ich anders, sofort abschieben und nie wieder einreisen lassen.

[Ilikekebap]

Erkenntnisse gibt es auch so:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ichte.html:
"Der 24-jährige Farhad N., der nach der Autoattacke von München festgenommen wurde, soll seine Fluchtgeschichte nach Deutschland erfunden haben. Das geht laut „Spiegel“ wörtlich aus einem Urteil des Verwaltungsgerichts München vom 9. Oktober 2020 hervor, das dem Magazin vorliege. N. hatte demnach damals gegen die Ablehnung seines Asylantrags durch das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) geklagt. Das Verwaltungsgericht habe die Ablehnung aber in seinem Urteil bestätigt. Für das Gericht habe bezüglich N. festgestanden, „dass dieser die Geschichte nur erfunden hat, um ein Bleiberecht zu erhalten“.

[Schnitter]

Was für Erkenntnisse?

Je mehr man über die Psychologie dieser Täter weiß, umso besser.

Das wird dir jeder Profiler bestätigen.

[el loco]

Je mehr man über die Psychologie dieser Täter weiß, umso besser.

Das wird dir jeder Profiler bestätigen.

Besser für wen und für welchen Nutzen?
Für die in Deutschland, zwischenzeitlich hunderte Hinterbliebenen?

[Schnitter]

Besser für wen und für welchen Nutzen?

Besser um solcher Typen zukünftig vorzeitig habhaft zu werden.

[Axites]

Wenn ich mich nicht irre, dann kam vor 20 Jahren noch niemand auf die Idee, einfach mit einem Kraftfahrzeug in eine Menschenmenge zu fahren.

Wenn man Wikipedia Glauben schenken kann, fand just heute vor 24 Jahren die erste "vehicular attack" statt:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_v ... ng_attacks

Die falschen Informationen waren, dass der Täter ausreisepflichtig war (stimmt nicht, da Duldung)

Mit Duldung ist man ausreisepflichtig. Es wird nur die Abschiebung ausgesetzt.

Er war legal in Deutschland. Ob jetzt als Geduldeter, subsidiär Schutzberechtigter oder Asylberechtigter spielt aus meiner Sicht kaum eine Rolle.

Doch schon, da der Aufenthalt des Geduldeten weiterhin unrechtmäßig ist.

Es gab bereits in den sechziger Jahren Migranten in Deutschland, die keine Flüchtlinge waren, sondern hierher geholt wurden, um zu arbeiten. Sie waren auch Geduldete, denn sie mussten ihre Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis in regelmäßigen Abständen verlängern lassen.

Natürlich hatten die damals so genannten Gastarbeiter Aufenthalts- und Arbeitserlaubnisse und waren daher gerade nicht nur geduldet. Sondern legal hier.

[el loco]

Besser um solcher Typen zukünftig vorzeitig habhaft zu werden.

Alle Muslime inhaftieren?

[Schnitter]

Alle Muslime inhaftieren?

Häh ?

[el loco]

Häh ?

„Und wenn die heiligen Monate verstrichen sind, dann tötet die Götzendiener, wo (immer) ihr sie findet.“

[Cobra9]

Besser um solcher Typen zukünftig vorzeitig habhaft zu werden.

Dazu braucht man ganz andere Mittel, Wege, Personal und Gesetze. Ich kenn allein zweihundert Fachschriften zu sowas wo ALLE genug Massnahmen drin haben um die Gefahren zu reduzieren. Seit Jahren gibts solche Themen. Hunderte Täter verfügbar inkl. Studien und was weiss Ich nicht alles.

Weisste das Messerverbot ist ein Schritt. Nur wenn Du kaum Kontrollen fahren kannst bleibt die Wirkung aus. Warum kannst Du keine Kontrollen fahren.....es fehlt Personal. Warum leidet die Sicherheit in hunderten Bereichen. Weil Ausrüstung, Personal, gesetztliche Grundlagen ect. fehlen. Ich finde die Grenzkontrollen zeigen Wirkung. Sind ne gute Sache. Tja die Kehrseite ist die Entwicklung bei allem wo die Bundespolizei sonst wäre. Bahnhöfe eventuell ?

Sorry wie man die Gefahren reduzieren könnte und was Ich nicht alles, ist schon lange auf dem Tisch. Ich habe ganze Bücher im Schrank drüber. Mails, PDFs.....Fachgespräche gabs. Es gab X Warnungen.
Die Regierungen der Länder und der Bund haben in verschiedenen Besetzungen gepennt. Ganz klar ist aber verhindern kann man solche Taten icht zu 100%.

Dann musst Du Behördenversagen und fehlende Möglichkeiten abschaffen, gemeinsame Wege ermöglichen. Aus meiner Sicht arbeiten zu viele Behörden nebeneinander und nicht miteinander, aber auch wegen den gesetzlichen Grundlagen wo alles erschweren. Klar muss man auch aktuelle Fälle untersuchen, aber im Kern hat man Tonnen an Wegen, Möglichkeiten und Infos um schnell was zu verändern.

Schnell im Sinne des Staates = Monate bis 1 Jahr. Man hätte schon längst mehr machen müssen. Was ist den konkret nachweisbar nach dem Mord am Beamten in Mannheim in BAWÜ passiert

[Schnitter]

Dazu braucht man ganz andere Mittel, Wege, Personal und Gesetze.

Es ging darum ob es sinnvoller ist einen Straftäter lebendig festzuhalten oder ihn zu erschießen (vorausgesetzt er ist keine Gefahr mehr).

Nicht mehr und nicht weniger.

[Ilikekebap]

Die Frage ist doch eh akademisch, weil man Straftäter nur als Ultima Ratio in akuten Gefährdungslagen erschießen darf.

[Ebiker]

Alle Muslime inhaftieren?

Lt. diesem Artikel hatte der Attentäter einen Klickzähler dabei ( leider hinter Bezahlschranke

https://www.welt.de/politik/deutschlan ... aut.html

[Schnitter]

Mit einem Braunling der jeden Muslim für einen potentiellen Attentäter hält hat sich eine sachliche Diskussion erübrigt.

[el loco]

Die Frage ist doch eh akademisch, weil man Straftäter nur als Ultima Ratio in akuten Gefährdungslagen erschießen darf.

Die Frage ist ziemlich praktischer Natur.
Wenn ein Polizist seine Kollegen, Vorgesetzten, und die Judikative hinter sich weiß, dann dürfte er weniger Hemmungen haben sein Magazin in den Attentäter zu pumpen.

[Tom Bombadil]

Man sollte bei diesen Erschießungsfantasien auch mal an den Polizisten denken, der den Mensch erschießen und dann damit leben muss. Sowas schreibt sich immer leicht und es ist auch gut so, dass unsere Polizisten nicht trigger-happy sind.

[Cobra9]

Die Frage ist ziemlich praktischer Natur.
Wenn ein Polizist seine Kollegen, Vorgesetzten, und die Judikative hinter sich weiß, dann dürfte er weniger Hemmungen haben sein Magazin in den Attentäter zu pumpen.

Ahmm hast Du je mal selbst Gewalt anwenden müssen oder gar die Schusswaffe einsetzen ?

Das ist nicht mal soooo eben getan. Und Tom hat Recht. Das kann Menschen ein Leben lang negativ begleiten. In der Regel hat ein Polizist auch bei rechtmäßiger Abgabe eines Schusses wenig zu befürchten.

Ich wünsche Mir tatsächlich auch nicht das die Polizei eher zur Waffe greift

[Cobra9]

Es ging darum ob es sinnvoller ist einen Straftäter lebendig festzuhalten oder ihn zu erschießen (vorausgesetzt er ist keine Gefahr mehr).

Nicht mehr und nicht weniger.

Die Frage stellt sich eigentlich nicht. Der Einsatz der Waffe ist immer geregelt.

Wenn notwendig muss die Polizei auch Schießen. Aber nur wenn es nicht anders geht. Man sollte es nicht übertreiben bei Forderungen. Nicht auf Dich beziehen

[Herbert183]

lt. gewerkschaft hat ein Auto die Demo angegriffen. wenn man sagt das es ein Migrant war ist man rassistisch ?

Mann, mann, mann.
Wenn man sagt das ein Bundeswehrsoldat 4 Menschen brutal ermordet hat, ist man dann ein Bundeswehrgegner?
Um es klar zu machen: Wenn aus diesem (und der Handvoll anderer durch BW-Soldaten begangenen) Verbrechen abgeleitet wird, von Bundeswehrsoldaten ginge eine so große Gefahr aus, das die Öffentlichkeit nur durch schärfere Maßnahmen davor geschützt werden könne würde doch vermutlich jeder hier das schärfstens ablehnen.
Rassismus besteht in der Verallgemeinerung, die auch hier im Forum zu beobachten ist. Von einem (oder wenigen) Täter(n) auf ganze Gruppen schließen und gruppenbezogene General(vor)urteile daraus zu bilden ist Rassismus (soweit sie sich auf Abstammung oder Herkunft bezieht).

[Ebiker]

Rassismus besteht in der Verallgemeinerung, die auch hier im Forum zu beobachten ist. Von einem (oder wenigen) Täter(n) auf ganze Gruppen schließen und gruppenbezogene General(vor)urteile daraus zu bilden ist Rassismus.

Der Mann war Muslim. er ist mit voller Absicht in eine Demo gefahren. Er hatte einen Klickzähler dabei. Wozu der gut sein soll kann man nachlesen. es ist in kürzester Zeit das dritte Attentat . zweimal mit Kfz. Drei mal Muslime. Gibt es eine derartige Häufung bei Christen, Juden oder fernöstlichen Religionen ?

[Herbert183]

Es werden allmählich weitere Faktoren bekannt, die auch völlig andere Interpretationen erlauben. Der Typ war ein prunksüchtiger, prahlerischer Bodybuilder und nach letzten Informationen pleite. Damit war er ein ideales Ziel für Anwerbeversuche. Wird man hoffentlich penibel untersuchen.
Die derzeitige Festlegung auf "islamistischen" Hintergrund halte ich für ebenso voreilig wie die seinerzeitige Fokussierung der Ermittler auf die Opfer des Nagelbombenanschlags in der Kölner Keupstraße als Tatverdächtige.

Eine Frage an die Sicherheitsbehörden: warum kann ein PKW problemlos Polizeifahrzeuge am Ende eines Demonstrationszuges überholen, ohne das sofort rote Lichter angehen? Was haben die Beamten denn geglaubt was der mit seinem Überholmanöver bezweckt? Brav mit jetzt unverstellter Aussicht hinter der Demo hinterherzotteln?
Der muss doch schon gleich beim Ansetzen zum Überholen abgedrängt werden!

Die hier breit diskutierte Argumentation "hätte man ihn nicht 'reingelassen oder früher abgeschoben wäre das nicht passiert" ist ähnlich stimmig wie die Feststellung "hätte die Mutter von Mundlos verhütet oder abgetrieben wären 10 Morde und ein Nagelbombenanschlag verhindert worden"

[Herbert183]

... Gibt es eine derartige Häufung bei Christen, Juden oder fernöstlichen Religionen ?

Vielleicht nicht, aber bei Rechtsradikalen!

[Billie Holiday]

Vielleicht nicht, aber bei Rechtsradikalen!

Das ist keine Religion.

Der Täter war Moslem und so freundlich, die Leute ins Paradies schicken zu wollen. Hat ihn keiner drum gebeten. Aber relativier ruhig weiterhin die potentielle Gefahr, die von dieser Religion ausgeht.

https://www.focus.de/panorama/welt/ansc ... 18217.html

[sunny.crockett]

Die derzeitige Festlegung auf "islamistischen" Hintergrund halte ich für ebenso voreilig

...dann musst du aber dem Täter sagen, dass er seine Aussage zurückziehen muss.

Eine Frage an die Sicherheitsbehörden: warum kann ein PKW problemlos Polizeifahrzeuge am Ende eines Demonstrationszuges überholen, ohne das sofort rote Lichter angehen? Was haben die Beamten denn geglaubt was der mit seinem Überholmanöver bezweckt? Brav mit jetzt unverstellter Aussicht hinter der Demo hinterherzotteln?
Der muss doch schon gleich beim Ansetzen zum Überholen abgedrängt werden!

Wie bei jedem Attentat findet man Schuldige. Oft ist es die "Gesellschaft", die nicht richtig integriert hat, hier hast du die Polizei gefunden, die vielleicht mit Reaktionszeit von 1-2 Sekunden das Tatfahrzeug nicht abdrängen konnte. Die eigentlichen Täter sind nie Schuld, willst du uns sagen.
Und die Opfer? Wayne interessierts....oder?

[Herbert183]

... Aber relativier ruhig weiterhin die potentielle Gefahr, die von dieser Religion ausgeht.

Ich setze sie in angemessene Relation zu anderen potentiellen Gefahren.
Im Übrigen hat auch die christliche Religion den Makel, das in ihrem Namen schreckliche Kriege und Verbrechen begangen wurden (und werden...)

[Billie Holiday]

Ich setze sie in angemessene Relation zu anderen potentiellen Gefahren.
Im Übrigen hat auch die christliche Religion den Makel, das in ihrem Namen schreckliche Kriege und Verbrechen begangen wurden (und werden...)

Nenn mal spontan drei bis vier tödliche Attentate, die in den letzten Jahren in Deutschland im Namen Jesu auf Bürger verübt wurden.
Nenn mal ein paar Messerangriffe von gläubigen Christen oder Juden auf Passanten oder Zuggäste im Namen Jesu. Oder sag mal spontan Attentate in diesem Land auf Bürger, verübt durch Juden.

[Tom Bombadil]

Im Übrigen hat auch die christliche Religion den Makel, das in ihrem Namen schreckliche Kriege und Verbrechen begangen wurden (und werden...)

Vor vielen hundert Jahren. Das soll jetzt der Maßstab sein? Warum darf man das Kind nicht beim Namen nennen, warum muss immer relativiert werden?

[Billie Holiday]

Vor vielen hundert Jahren. Das soll jetzt der Maßstab sein? Warum darf man das Kind nicht beim Namen nennen, warum muss immer relativiert werden?

Diese Hilflosigkeit ist ja schon rührend.

Aber spannend...der Islam fängt an zu wirken. Er setzt sich in Köpfen von Nicht-Moslems fest und manipuliert sie.

[Alexyessin]

Vor vielen hundert Jahren. Das soll jetzt der Maßstab sein? Warum darf man das Kind nicht beim Namen nennen, warum muss immer relativiert werden?

Naja, in Irland bis in die Neunziger des letzten Jahrhunderts. Nur mal so bemerkt.

[Herbert183]

... Die eigentlichen Täter sind nie Schuld, willst du uns sagen....

Oh, oh, oh. Steile Unterstellung! Habe ich weder gesagt noch gemeint. Es geht um Sicherheitskonzepte, die uns beschützen sollen, das aber auch in diesem Fall nicht getan haben.

[Alexyessin]

Nenn mal spontan drei bis vier tödliche Attentate, die in den letzten Jahren in Deutschland im Namen Jesu auf Bürger verübt wurden.
Nenn mal ein paar Messerangriffe von gläubigen Christen oder Juden auf Passanten oder Zuggäste im Namen Jesu. Oder sag mal spontan Attentate in diesem Land auf Bürger, verübt durch Juden.

Weißt du denn, wer sich als Gläubiger Christ sieht?

[Tom Bombadil]

Es geht um Sicherheitskonzepte, die uns beschützen sollen, das aber auch in diesem Fall nicht getan haben.

Sicherheitskonzepte, die gar nicht nötig wären, hätte man ein Sicherheitskonzept an den Grenzen, auch denen der EU.

[Billie Holiday]

Weißt du denn, wer sich als Gläubiger Christ sieht?

Ich weiß alles durch die Medien. Und die werden ja wohl berichtet haben über all die christlich motivierten Attentate auf Bürger, Passanten, Kinder in Deutschland in den letzten Jahren.

Also...wieviele Tote und Verletzte in Deutschland im Namen Jesu in den letzten Jahren?

[Tom Bombadil]

Diese Hilflosigkeit ist ja schon rührend.

Vermutlich wirkt das Stigma "islamophob" aka rassisitisch abschreckend.

[Ebiker]

Vielleicht nicht, aber bei Rechtsradikalen!

Da ja hier schon angemerkt wurde das Islamisten rechts seien, wie wäre es die gar nicht erst reinzulassen ? Die Rechten die es eh schon gibt langen vollkommen

[Alexyessin]

Ich weiß alles durch die Medien.

Na dann.....

[Herbert183]

...Aber spannend...der Islam fängt an zu wirken. Er setzt sich in Köpfen von Nicht-Moslems fest und manipuliert sie.

Ist es so schwer, zwischen fanatischen militanten Kriminellen und der Religion, mit der sie vermeintlich ihre Taten rechtfertigen, zu unterscheiden?
Aktuell erscheint mir da die russisch-orthodoxe Religion als deutlich gefährlicher, weil die tatsächlich bereits von oberster Spitze aus Mord und Totschlag rechtfertigt und dazu aufruft. Das ist mir auf der muslimischen Seite in vergleichbarem Maßstab nicht bekannt.