Russland greift die Ukraine an

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streicher
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 04:38
Musste ja so kommen, die beiden reden ohne Beteil;igung der Ukraine und ohne Betreiligung Europas.

Und Putin behauptet jetzt auch das man Trump die Wahl 2020 gestohlen hat und das es mit Trump als Praesident keinen Krieg gegeben haette.

Das gefaellt dem Trump und er freut sich mit seinem lieben Freund Putin zu reden.

Das kann boese fuer die Ukraine ausgehen.
Treffen sich zwei mächtige Feinde der Demokratie und Kämpfer, die (abgesprochene) unilaterale Wege gehen wollen.
Ach ja: Und Verfechter von Lügen, die historische Wahrheiten verdrehen.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 04:38 Putin »bereit« für Gespräch mit Trump über die Ukraine – Kritik aus Kyjiw
Russlands Machthaber Putin will mit dem neuen US-Präsidenten über ein mögliches Kriegsende reden – aber ohne die Ukraine. Das Angebot garniert er mit einer Schmeichelei, die Trump sehr gefallen dürfte.

https://www.spiegel.de/ausland/donald-t ... 3166e92e23

Musste ja so kommen, die beiden reden ohne Beteil;igung der Ukraine und ohne Betreiligung Europas.

Und Putin behauptet jetzt auch das man Trump die Wahl 2020 gestohlen hat und das es mit Trump als Praesident keinen Krieg gegeben haette.

Das gefaellt dem Trump und er freut sich mit seinem lieben Freund Putin zu reden.

Das kann boese fuer die Ukraine ausgehen.
@Panarin

Und da haben wir auch schon ein Beispiel für mediale Verhalten Deutschlands. Und unser Australier überlässt dem Spiegel nicht nur die Deutungshoheit zum Thema, er akzeptiert sie auch als Fakt. Und die plumpe Schmeichelei Putins wird auf seltsame Weise zur Kriegs entscheidenden Superwaffe.

Passend dazu meldete NTV heute Morgen zunächst, Trump setzt alle Auslandshilfen aus - Ukraine bangt um Unterstützung der USA. Minuten später bekommt NTV noch die Kurve und korrigiert auf, USA setzt FAST alle Auslandshilfen aus. Die Furcht der Ukraine entfällt dieses Mal. Nichts desto weniger lügt der NTV Nachrichtensprecher dem Publikum mit der Aussage ins Gesicht, ob die Ukraine Hilfen betroffen sind, ist offen!

Interessant ist auch, die Variationen der Überschriften zu ein und derselben Meldung heute. Und das obwohl jedem halbwegs informierten bekannt ist, dass die Militär Hilfen für Ukraine, Ägypten und Israel weiter laufen stand heute.

Tatsächlicher Infostand aus den USA zum Thema. "Rubio:" Die Ukraine-Hilfen werden nicht eingestellt!".

Trump:" Es wird noch ein paar Monate dauern, bis es zu Verhandlungen kommen kann, und die finden dann MIT Selensky statt! ".

@Australier. Sind dir diese Informationen vertraut?

In deinem Zusammenhang wäre die schon oft erwähnte Nedienkompetenz zu erwähnen. Die erfordert eine breitere Informationsbasis und die Fähigkeit zum Umgang mit der Präzision der Sprache.

Beispiel. Wir reden - wir verhandeln!

Das sind zwei vollkommen unterschiedliche Aussagen. Ich erwähne das, weil du Reden und Verhandeln gleich zu setzen scheinst. Ist sich aber nicht mal ähnlich!

Es ist natürlich Trumps verbrieftes Recht, mit jedem zu reden, der ihm in den Sinn kommt! Auch mit Putin und ohne irgendjemanden Genehmigung. Es ist zum Zwecke zwingend notwendig und ratsam.

Muss doch jedem Einleuchten, dass Verhandlungen dann erfolgversprechend sind, wenn man die Position des Gegenübers kennt und dessen Absichten einigermaßen einschätzen zu können. Das nennt man Sondierung! Daran ist nichts beunruhigend. Trump wird selbstverständlich auch vor Verhandlungen Sondierungsgespräche mirmt Selensky führen!
Erst mit umfangreichen Infos von beiden Seiten kann Trump effektiv als Vermittler auftreten.

Ob Putin das als Realität verarbeiten kann oder nicht. Wesentlicher Verhandlungspartner wird Selensky und die Ukraine sein. Er trifft die Entscheidungen für die Ukraine und Trump wird dank der Sondierungsgespräche wissen, wo die Grenzen beider Seiten sind und sich dafür entsprechend präperieren können.

Insofern macht es nicht den geringsten Sinn, geistig voraus zu eilen, um irgendwelche diffusen Ängste und Befürchtungen zu schüren. Einmal mehr, wenn davon gar keine Rede war! Die von der Realität gesetzten Grenzen gelten nicht allein für die Ukraine, sondern auch für Putin und Trump.

Letzterer könnte allein die Entscheidung treffen, die Hilfe für die Ukraine einzustellen, weil die sumuch nicht seinem möglichen Willen beugt!

Ob Trump sich eine solche Blöße geben würde? Das halte ich mindestens für zweifelhaft!
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ilikekebap »

Herbert183 hat geschrieben: Freitag 24. Januar 2025, 23:18 Antwort von NTV: "Nee, aber es zu verhindern ist auch nicht unsere Aufgabe"
Ist in der Tat auch nicht die Aufgabe der Presse.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Bobo hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 09:06 @Panarin

Und da haben wir auch schon ein Beispiel für mediale Verhalten Deutschlands. Und unser Australier überlässt dem Spiegel nicht nur die Deutungshoheit zum Thema, er akzeptiert sie auch als Fakt. Und die plumpe Schmeichelei Putins wird auf seltsame Weise zur Kriegs entscheidenden Superwaffe.


Bobo. Spiegel deshalb weil es auf Deutsch ist. Ich kann dir dutzenden internationale Medien verlinken mit demselben Inhalt.

Trump liebt solche Schmeicheleien! Er wird die Ukraine und Europa verraten. Warte ab. Nicht nur wegen den Schmeicheleien Putlers.

Und.............

Secretary of State Marco Rubio halted spending Friday on most existing foreign aid grants for 90 days. The order, which shocked State Department officials, appears to apply to funding for military assistance to Ukraine.

Rubio’s guidance, issued to all diplomatic and consular posts, requires department staffers to issue “stop-work orders” on nearly all “existing foreign assistance awards,” according to the document, which was obtained by POLITICO. It is effective immediately.

https://www.politico.com/news/2025/01/2 ... e-00200510

Klar gefallen dir die News nicht, mir auch nicht aber man muss den Realitaeten in die Augen sehen.
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Die Militärhilfen für die Ukraine bleiben wohl.

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Mendoza
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Mendoza »

Bobo hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 09:06 Passend dazu meldete NTV heute Morgen zunächst, Trump setzt alle Auslandshilfen aus - Ukraine bangt um Unterstützung der USA. Minuten später bekommt NTV noch die Kurve und korrigiert auf, USA setzt FAST alle Auslandshilfen aus. Die Furcht der Ukraine entfällt dieses Mal. Nichts desto weniger lügt der NTV Nachrichtensprecher dem Publikum mit der Aussage ins Gesicht, ob die Ukraine Hilfen betroffen sind, ist offen!
Was ist daran gelogen? Das ist eine offizielle Pressemitteilung. Es ist offen ob die Ukraine Hilfen bekommt. Kommt eben drauf an, wie der Boss im Weißen Haus gelaunt ist.
Wo doch der Herr Putin so nett zu ihm ist, schätze ich er lässt die Ukraine fallen wie eine heiße Kartoffel.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Europa2050 »

Mendoza hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 10:29
Wo doch der Herr Putin so nett zu ihm ist, schätze ich er lässt die Ukraine fallen wie eine heiße Kartoffel.
Obwohl ich am Anfang auch ausgesprochen skeptisch war, bin ich mir inzwischen nicht mehr sicher, wer den Schleimwettkampf gewinnt.
Denn das es einer wird, ist bei der hochgradig eitlen, beeinflussbaren, gleichzeitig aber mächtigen Person Trump unvermeidbar.

putin mag die alte Männerfreundschaft aus der ersten Präsidentschaft beschwören und darauf referenzierten, aber erstens ist er selbst zu rechthaberisch, und hat die Z-Patrioten bis hin zu Peskow und Medvedev im Kreuz.

Zelensky dagegen hat lange mit Biden zusammengearbeitet, sich aber rechtzeitig distanziert und ist auch ansonsten in Sachen Psychologie und Schauspiel mit allen Wassern gewaschen. Zudem hat er schon öfter bewiesen, dass für sein Land und dessen Überleben alle persönlichen Eitelkeiten zurück stellt - wohl sein größter Vorteil gegenüber putin in dieser unappetitlichen Schlammschlacht.
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Mendoza hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 10:29 Es ist offen ob die Ukraine Hilfen bekommt.
Nein, es ist wohl nicht offen:
viewtopic.php?p=5564014#p5564014
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Herbert183 »

Ilikekebap hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 09:11 Ist in der Tat auch nicht die Aufgabe der Presse.
Die eigentliche Aussage ist das NTV nicht den Untergang der Ukraine WILL. Er scheint denen schlicht sch...egal zu sein.
Ist es Aufgabe der Presse, clickträchtige Skandalisierungen und Verzerrungen in der Darstellung zu machen, oder gar Falschmeldungen zu verbreiten? Tun sie leider, ohne das es ihre Aufgabe wäre
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Mendoza
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Mendoza »

Misterfritz hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 10:51 Nein, es ist wohl nicht offen:
viewtopic.php?p=5564014#p5564014
Militärhilfe ja, Entwicklungshilfe unklar.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Herbert183 hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 11:01 Die eigentliche Aussage ist das NTV nicht den Untergang der Ukraine WILL. Er scheint denen schlicht sch...egal zu sein.
Ist es Aufgabe der Presse, clickträchtige Skandalisierungen und Verzerrungen in der Darstellung zu machen, oder gar Falschmeldungen zu verbreiten? Tun sie leider, ohne das es ihre Aufgabe wäre
Inwiefern ist ein Interview mit Reisner ein "Skandal"? Ist er ein Kinderschänder oder Massenmörder? Er äußert sich soweit ich weiß nur zu militärischen Dingen und nicht zur Politik.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Herbert183 »

Panarin hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 11:05 Inwiefern ist ein Interview mit Reisner ein "Skandal"? Ist er ein Kinderschänder oder Massenmörder? Er äußert sich soweit ich weiß nur zu militärischen Dingen und nicht zur Politik.
Wer hat gesagt das ein Interview mit dem Oberst ein Skandal wäre?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Herbert183 hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 11:11 Wer hat gesagt das ein Interview mit dem Oberst ein Skandal wäre?
Weil es darum ging das NTV Reisner eine Plattform bietet.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Mittlerweile sind über 90.000 Tote auf russischer Seite bekannt, die wahre Zahl ist wohl etwa zweimal so hoch.
Im Krieg gegen die Ukraine sind seit Februar 2022 mindestens 90.000 russische Kämpfer getötet worden. Dies berichtet der russischsprachige Dienst der BBC und stützt sich dabei auf öffentlich zugängliche Daten, die die Journalisten gemeinsam mit Freiwilligen und dem oppositionellen russischen Portal "Mediazona" ausgewertet haben.
"Die tatsächliche Zahl der Toten ist natürlich viel höher als aus offenen Quellen zu erfahren ist", so die BBC. "Die von uns befragten Militärexperten gehen davon aus, dass unsere Analyse der russischen Friedhöfe, Kriegsdenkmäler und Nachrufe zwischen 45 und 65 Prozent der tatsächlichen Zahl der Toten abdeckt, da sich die Leichen einer beträchtlichen Zahl von Soldaten, die in den letzten Monaten gefallen sind, noch auf dem Schlachtfeld befinden könnten." Die Zahl der Toten könnte damit auf russischer Seite zwischen 138.500 und 200.000 liegen.
https://www.n-tv.de/politik/So-viele-be ... 14671.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Herbert183 »

Panarin hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 11:13 Weil es darum ging das NTV Reisner eine Plattform bietet.
Bekommen andere Experten, die von Reisner abweichende Meinungen vertreten, genauso viel Aufmerksamkeit und Sendezeit bei NTV?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 10:26 Die Militärhilfen für die Ukraine bleiben wohl.

Das erklärte, Rubio vor 2 Tagen in die Kameras. Da schreiben dann Medien was anderes und schon gilt es für die Leserschaft nicht mehr.

Journalisten führen Aussagen von Politiker ad absurdum.

Was für ein jämnerlicher Hühner Haufen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Bobo hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 11:48 Das erklärte, Rubio vor 2 Tagen in die Kameras. Da schreiben dann Medien was anderes und schon gilt es für die Leserschaft nicht mehr.
Die werden ihre Militärhilfen wahrscheinlich sowieso nicht einstellen. Ist es doch eine tolle Verjüngungskur für das eigene Equipment und Motor für die amerikanische Rüstungsindustrie.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Herbert183 hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 11:35 Bekommen andere Experten, die von Reisner abweichende Meinungen vertreten, genauso viel Aufmerksamkeit und Sendezeit bei NTV?
Es kommen auch andere Experten zu Wort:

https://www.n-tv.de/politik/Die-kriegse ... 65914.html
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 03487.html

Und zu behaupten nur deutsche Medien würden die Lage der Ukraine düster sehen ist einfach falsch. Z.B hier:
Ukraine Is Losing Fewer Soldiers Than Russia — but It’s Still Losing the War

Russia has lost about twice as many men to death and serious injury as Ukraine. But the trends favor the Kremlin.
https://www.nytimes.com/2025/01/23/worl ... -loss.html

Und nein, ich bin da optimistischer, ich denke es ist zur Zeit noch ein Patt und denke nicht dass die Ukrainer verlieren. Aber die Russen verlieren auch nicht. Dieses Einschlagen auf die Medien ist völlig absurd, es ist die Aufgabe von Journalisten kritisch zu berichten, das tun auch ukrainische Medien, auch wenn man das hier nicht mitbekommt. Es ist nicht gleich jeder Bericht, der pessimistisch ist, Propaganda oder der Autor ein bezahlter Agent.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Trump gibt Selensky Mitschuld an dem Angriff Russlands - es ist zum Kotzen.
Das sind dieselben Vorwürfe, die man Vergewaltigungsopfern macht ...
Trump gibt Selenskyj Mitschuld am Ukraine-Krieg
Selenskyj sei kein Engel, sagt Trump und wirft dem Präsidenten vor, den Angriffskrieg nicht verhindert zu haben. Er selbst hätte einen Deal mit Russland gemacht.
https://www.merkur.de/politik/donald-tr ... 32757.html
Er scheint vergessen zu haben, dass sich Putin nicht an Deals oder Ähnliches hält.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Herbert183 hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 11:01 Die eigentliche Aussage ist das NTV nicht den Untergang der Ukraine WILL. Er scheint denen schlicht sch...egal zu sein.
Ist es Aufgabe der Presse, clickträchtige Skandalisierungen und Verzerrungen in der Darstellung zu machen, oder gar Falschmeldungen zu verbreiten? Tun sie leider, ohne das es ihre Aufgabe wäre
Treffer! :thumbup:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Mendoza hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 10:29 Was ist daran gelogen? Das ist eine offizielle Pressemitteilung. Es ist offen ob die Ukraine Hilfen bekommt. Kommt eben drauf an, wie der Boss im Weißen Haus gelaunt ist.
Wo doch der Herr Putin so nett zu ihm ist, schätze ich er lässt die Ukraine fallen wie eine heiße Kartoffel.
Ich schrieb es bereits! Vor zwei Tagen gab die USA eine klipp und klare Erklärung. Nur kann man da mit etwas Wille alles hinein dichten. Und das tun die Medien prompt, obwohl Auslandshilfen im gegebenen Kontext und im Abgleich mit präzisen Meldungen zum Thema in keinem Zusammenhang mit Militärhilfen steht. 0

So langsam verliere ich den Glaube an die Menschheit.
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Lungeo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Panarin hat geschrieben: Freitag 24. Januar 2025, 21:55 Seine Interviews erscheinen regelmäßig online bei NTV. Will NTV den Untergang der Ukraine?
Reisner ist Militärexperte und als solcher sicher auch in der Ukraine sehr gut vernetzt.

Er bezieht halt einfach geopolitische Spielchen des Westens nicht mit ein und die können kriegsentscheidend
werden. Einige User hier machen den gleichen Fehler und bewerten nur die militärische Lage.

Wenn der Westen aber die Hilfe einstellt oder nicht hochfährt, war es das für die Ukraine und das sieht auch
Kofmann so. Auch ein Experte.....
Übrigens sieht es auch Selensky so....
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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Unsinn, gerade ich sage immer wieder das ich kein Militärexperte bin, aber Logistiker.

Man merkt welchen Unsinn hier so manche erzählen, alleine an dem Fakt das die Putinfreunde immer verzweifelter nach einem Waffenstillstand rufen.

Der Putin der vor einem Jahr noch sagte, „warum soll ich Verhandeln wenn ich am Gewinnen bin“

Putin hat solange er am gewinnen ist, absolut kein Interesse daran den Krieg zu stoppen.
Das einzige Interesse das die Putinunterstützer haben, ist die Waffenlieferungen des Westens an die Ukraine zu stoppen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Darkfire hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 18:13 Unsinn, gerade ich sage immer wieder das ich kein Militärexperte bin, aber Logistiker.

Man merkt welchen Unsinn hier so manche erzählen, alleine an dem Fakt das die Putinfreunde immer verzweifelter nach einem Waffenstillstand rufen.

Der Putin der vor einem Jahr noch sagte, „warum soll ich Verhandeln wenn ich am Gewinnen bin“

Putin hat solange er am gewinnen ist, absolut kein Interesse daran den Krieg zu stoppen.
Das einzige Interesse das die Putinunterstützer haben, ist die Waffenlieferungen des Westens an die Ukraine zu stoppen.
Putin hat kein wirkliches Interesse den Krieg zu stoppen das stimmt. Aber mir ist nicht klar warum du User als Putinfreunde beschimpfst, obwohl doch mittlerweile Selenskij selbst für einen Waffenstillstand und eine Einfrierung des Krieges ist.
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Lungeo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Darkfire hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 18:13 Unsinn, gerade ich sage immer wieder das ich kein Militärexperte bin, aber Logistiker.

Man merkt welchen Unsinn hier so manche erzählen, alleine an dem Fakt das die Putinfreunde immer verzweifelter nach einem Waffenstillstand rufen.
Selensky ist ein Putin-Fan :D

Also derzeit bin 1:1 auf Linie mit Selenksy.
Selenskyj wünscht Beteiligung der EU an Friedenslösung
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/ost ... n-100.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Panarin hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 18:32 Putin hat kein wirkliches Interesse den Krieg zu stoppen das stimmt. Aber mir ist nicht klar warum du User als Putinfreunde beschimpfst, obwohl doch mittlerweile Selenskij selbst für einen Waffenstillstand und eine Einfrierung des Krieges ist.
Manche User haben kein Interesse an Frieden - die wollen eine militärische Lösung, egal wie viele
Zivilisten, das in der Ukraine noch das Leben kosten würde.

Kann ich leider nicht nachvollziehen, weil eben, wie du es auch schon bemerkt hast - selbst Selensky
Frieden möchte.

Auch richtig: Putin hat derzeit kein Verlangen nach Frieden, er spielt mit Trump, hält ihn hin - vermutlich
um schnell noch weitere Gebiete zu erobern.

Ich würde an Trump´s Stelle, eine Frist setzen - entweder Verhandlungen oder volle Aufrüstung der Ukraine.
Geht bei Putin nicht anders.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Panarin hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 18:32 Putin hat kein wirkliches Interesse den Krieg zu stoppen das stimmt. Aber mir ist nicht klar warum du User als Putinfreunde beschimpfst, obwohl doch mittlerweile Selenskij selbst für einen Waffenstillstand und eine Einfrierung des Krieges ist.
Weil sie es womöglich sind? Oder soll mal wieder die Unwissenheit hinhalten? Falsch Informationen vielleicht? Von wem? Aus wessen Mund hast du die Schlussbehauptung?

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... m-100.html

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 67279.html

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 34094.html
.
https://freiburger-nachrichten.ch/story ... ainekriegs

https://www.deutschlandfunk.de/selensky ... s-106.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Bobo hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 19:54 Weil sie es womöglich sind? Oder soll mal wieder die Unwissenheit hinhalten? Falsch Informationen vielleicht? Von wem? Aus wessen Mund hast du die Schlussbehauptung?

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... m-100.html

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 67279.html

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 34094.html
.
https://freiburger-nachrichten.ch/story ... ainekriegs

https://www.deutschlandfunk.de/selensky ... s-106.html
Das sind alles 4-12 Monate alte Artikel. Mittlerweile hat Selenskij seine Meinung geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Lungeo hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 18:47 Manche User haben kein Interesse an Frieden - die wollen eine militärische Lösung, egal wie viele
Zivilisten, das in der Ukraine noch das Leben kosten würde.
Na dann kennt man ja endlich die wahren Kriegstreiber, nicht wahr? :thumbup:
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Panarin hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 20:01 Das sind alles 4-12 Monate alte Artikel. Mittlerweile hat Selenskij seine Meinung geändert.
Dann her damit!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Interessant. Der Krug geht solange zum Brunnen bis...


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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Bobo hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 20:05Dann her damit!
Hier z.B.
Trump muss Putin zu Waffenstillstand bewegen

Selenskyj wiederholte in dem Interview seine Ansicht, dass der designierte US-Präsident Donald Trump für den Ausgang des Krieges entscheidend sein könnte. Trump müsse den russischen Präsidenten zu einem Waffenstillstand bewegen."Trump und ich werden zu einer Einigung kommen und (...) gemeinsam mit Europa starke Sicherheitsgarantien anbieten, und dann können wir mit den Russen reden", sagte Selenskyj. "Wir und Trump kommen zuerst, und Europa wird die Position der Ukraine unterstützen."
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... d-100.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Lungeo hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 18:47 Manche User haben kein Interesse an Frieden - die wollen eine militärische Lösung, egal wie viele
Zivilisten, das in der Ukraine noch das Leben kosten würde.



Im Moment ist die Front relativ stabil, daß heißt Russland kommt gar nicht an die Zivilisten heran um sie zu töten, mal abgesehen von denen die bei Raketenangriff sterben.

Es fällt auf, daß sehr oft gerade die mit den armen Zivilisten argumentieren, welche jegliche Waffenhilfe für die Ukraine verhindern wollen, in dem Wissen das eine schnell vorrückende Russische Arme das Land in ein Schlachthaus verwandeln würden, aber auch sehr gern über die Flüchtlinge herziehen.

Irgendwie sind es gerade sehr oft die Anhänger der AFD und BSW, welche sämtliche Waffenhilfe für die Ukraine verhindern wollen, sich aber auch gleichzeitig, so wie schon den Hunger- und Frierwinter , irgendwie diese Flüchtlinge herbeiwünschen, um Politische Unruhen auszulösen.

Die welche so gern von den Armen Ukrainern sprechen, sind auch oft die, welche so gern von den ukrainischen Familienclans reden die Berlin beherrschen und von den dicken Autos, die man an der Cote Azur sieht reden.

Sie reden von politischer Stabilität, wünschen sich nur das beste für die armen Menschen in der Ukraine und in Deutschland, aber doch kann man aus sehr vielen Sätzen herauslesen, wo sie in Wirklichkeit stehen.

Oft kann sich die Ukraine kaum noch vor ihren wahren Freunden retten, die sich in Wirklichkeit zum Sprachrohr der Hybriden Kriegsführung eines Putins machen.

Sehr viele Feinde unserer Gesellschaft geben sich als wahre Freunde unseres Systems aus, welche ja nur das beste für unser Land wollen, die aber genau wissen was die wahren Kosten für ein Sieg Russlands wären.

Manche mögen vielleicht wirkliche Freunde eines Putins sein, andere unterstützen nur seine Ziele.
Schon bei einem Hitler hieß es, wir benutzen diesen kleinen Gefreiten aus Böhmen nur für unsere Ziele.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Panarin hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 20:16 Hier z.B.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... d-100.html
In diesen Text kann man ziemlich viel hinein interpretieren.
Was da allerdings NIE gesagt wurde, ist, dass die Ukraine auch nur auf einen Quadratmeter seines Staatsgebietes verzichten will.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Misterfritz hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 20:28 In diesen Text kann man ziemlich viel hinein interpretieren.
Was da allerdings NIE gesagt wurde, ist, dass die Ukraine auch nur auf einen Quadratmeter seines Staatsgebietes verzichten will.
Ich denke es ist eindeutig dass die Ukraine hier Trump folgt, der einen Waffenstillstand erreichen will. Das bedeutet dass die besetzten Gebiete erstmal unter russischer Herrschaft bleiben. Völkerechtlich bleiben sie aber weiter ukrainisch.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Panarin hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 20:16 Hier z.B.



https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... d-100.html
Okay. Punkt für dich! Das könnte man Einfrieren nennen. :thumbup:

Du hast ja in die gelieferten Links eingelesen. Das sagt deine Antwort. Du kennst also auch den Inhalt deines Links.

Selensky sagt.

Nicht Abtretung der besetzten Gebiete, Aufrechterhaltung und Verschärfung der Sanktionen bis zur Rückgabe, volle Aufnahme vorerst der freien ukr. Gebiete in die NATO.

Die Wirkung der Forderungen kannst du dir sicherlich vorstellen.

Daraus folgen zwei Fragen.

Wird / kann die NATO dem zustimmen?

Wird / kann Putin dem zustimmen?

Ich bilde mir ein, mindestens die Antwort auf die erste Frage zu kennen. Zur ihr sind nicht nur die Statuten ein ernstes Problem.

Stimmte Putin dem zu, müsste es schon sehr viel schlechter um seinen Krieg stehen, als selbst ich es vermute. Denn dann wäre er direkt der Verlierer, weil es nur eine Frage der Zeit wäre, bis die Ruzzen sich verdrücken würden / müssten.

Gehst du davon aus, dass die Hürden zufällig gewählt und so hoch sind? Sie sind eine strategische Meisterleistung, denn sie zu unterschreiten erfordert die Willensbekundung, Putin das besetzte Land abzutreten. Wer sollte die Forderung ernsthaft offen stellen?

Ich hoffe für die USA und Trump,, dass er nicht auf die absurde und gefährliche Idee käme.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

Darkfire hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 20:24 Im Moment ist die Front relativ stabil, daß heißt Russland kommt gar nicht an die Zivilisten heran um sie zu töten, mal abgesehen von denen die bei Raketenangriff sterben.
Zivilisten sterben und leiden nicht nur durch Raketen.
Ich würde gerne mal wissen, wieviele Zivilisten, wie Ältere, Kinder, Kranke usw. sterben, weil Putin die gesamte Infrastruktur kaputt bombt und die
Ukrainer im Keller leben müssen - weil dauernd die Raketen heulen.
Es fällt auf, daß sehr oft gerade die mit den armen Zivilisten argumentieren, welche jegliche Waffenhilfe für die Ukraine verhindern wollen, in dem Wissen das eine schnell vorrückende Russische Arme das Land in ein Schlachthaus verwandeln würden, aber auch sehr gern über die Flüchtlinge herziehen.
Wird es auch geben, sicher.
Ich goutiere aber was anderes.
Sofortigen Waffenstillstand - danach Friedensverhandlungen - auch hier wieder 1:1 mit Selensky.
Er fordert Sicherheitsgarantien dazu - auch damit wäre ich einverstanden.

Bei Flüchtlingen bin ich recht tolerant, was Ukrainer betrifft. Ich würde - falls es zu keinem
Frieden kommt, den Ukrainern - die es möchten - die Einreise nach EU erlauben.
Nicht alle nach DE, aber aufgeteilt - und wenn es alle 20 Millionen sind.

Irgendwie sind es gerade sehr oft die Anhänger der AFD und BSW, welche sämtliche Waffenhilfe für die Ukraine verhindern wollen, sich aber auch gleichzeitig, so wie schon den Hunger- und Frierwinter , irgendwie diese Flüchtlinge herbeiwünschen, um Politische Unruhen auszulösen.
Ich mag diese geopolitischen Spielchen der USA u.a nicht.
Nur die Menge an Waffen zu liefern, damit Ukraine nicht verliert, aber auch nicht gewinnt.

Wenn der Westen möchte, dass Ukraine gewinnt, MÜSSEN sie alles liefern, was nötig ist.
Tun sie aber nicht.....
Die welche so gern von den Armen Ukrainern sprechen, sind auch oft die, welche so gern von den ukrainischen Familienclans reden die Berlin beherrschen und von den dicken Autos, die man an der Cote Azur sieht reden.
Ja, gibt es leider - selbst schon erlebt.
Es sieht halt einfach nicht gut aus, wenn - wie in Aachen, Ukrainer mit SUV´s vor die Tafel fahren.
Dann halt weiter entfernt parken.

Da Ukraine ein hochkorrupter Staat ist (nach RU der korrupteste in der EU) - wird es viele Ukrainer geben,
die durch Korruption reich geworden sind, in EU aber trotzdem alles an Geldern abholen, die möglich sein.
Daher bin ich auch gegen Bürgergeld für Ukrainer - wird aber eh geändert.
Ist schon in Planung.
Sie reden von politischer Stabilität, wünschen sich nur das beste für die armen Menschen in der Ukraine und in Deutschland, aber doch kann man aus sehr vielen Sätzen herauslesen, wo sie in Wirklichkeit stehen.
Ja, wird es geben.
Oft kann sich die Ukraine kaum noch vor ihren wahren Freunden retten, die sich in Wirklichkeit zum Sprachrohr der Hybriden Kriegsführung eines Putins machen.
Ukraine hat keine Freunde - nicht bei Regierungen. Alle Hilfen nur aus strategischem Interesse (Kamal Harris/Sicherheitskonferenz 2023)
Sehr viele Feinde unserer Gesellschaft geben sich als wahre Freunde unseres Systems aus, welche ja nur das beste für unser Land wollen, die aber genau wissen was die wahren Kosten für ein Sieg Russlands wären.
Was genau würde denn dann mit DE passieren - falls RU siegen würde, oder alle besetzen Gebiete behalten kann?
Angst davor, dass RU NATO-Staaten angreifen würde - nein, wird nicht passieren.
Damit macht man den Bürgern Angst, damit nicht AfD gewählt wird. Tun leider trotzdem viele, vor allem im Osten.
Manche mögen vielleicht wirkliche Freunde eines Putins sein, andere unterstützen nur seine Ziele.
Schon bei einem Hitler hieß es, wir benutzen diesen kleinen Gefreiten aus Böhmen nur für unsere Ziele.
Ich sehe absolut kein Ziel Putins, dass ich mittragen oder nachvollziehen könnte.
Völlig verspekuliert und absolut sinnloser Krieg.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Darkfire hat geschrieben: Samstag 25. Januar 2025, 20:24 Im Moment ist die Front relativ stabil, daß heißt Russland kommt gar nicht an die Zivilisten heran um sie zu töten, mal abgesehen von denen die bei Raketenangriff sterben.
Das ist völliger Unfug, in Pokrovsk sind noch ca 10000 Zivilisten und das ist akut von Einkesselung bedroht , die einzige Zufahrt steht unter russischem Feuer.
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Ebiker hat geschrieben: Sonntag 26. Januar 2025, 10:25 Das ist völliger Unfug, in Pokrovsk sind noch ca 10000 Zivilisten und das ist akut von Einkesselung bedroht , die einzige Zufahrt steht unter russischem Feuer.
Und dann? Die Stadt liegt schon seit Monaten unter ruzz. Feuer.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von VolkmarW »

Der Krieg ist bald vorbei.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Ebiker »

Bobo hat geschrieben: Sonntag 26. Januar 2025, 14:51 Und dann? Die Stadt liegt schon seit Monaten unter ruzz. Feuer.
... sind dir die Zivilisten egal ?
Es muss demokratisch aussehen, aber wir müssen alles in der Hand behalten W.U.
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Misterfritz
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Ebiker hat geschrieben: Sonntag 26. Januar 2025, 15:16 ... sind dir die Zivilisten egal ?
Den Russen sind die Zivilsten, die noch dort leben, auf jeden Fall egal.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

VolkmarW hat geschrieben: Sonntag 26. Januar 2025, 15:12 Der Krieg ist bald vorbei.
Aha, woran machst Du Deine Einschätzung fest?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

VolkmarW hat geschrieben: Sonntag 26. Januar 2025, 15:12 Der Krieg ist bald vorbei.
Hängt alles von Putin ab.
Sowohl Trump, als auch Selensky wären für Friedensverhandlungen bereit.
NATO/EU wohl auch.....
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

VolkmarW hat geschrieben: Sonntag 26. Januar 2025, 15:12 Der Krieg ist bald vorbei.
Und die Zahlen im Lotto kennst Du auch gell
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von PeterK »

Lungeo hat geschrieben: Sonntag 26. Januar 2025, 10:22 Da Ukraine ein hochkorrupter Staat ist (nach RU der korrupteste in der EU) ...
Ukraine und RU sind in der EU?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Lungeo »

PeterK hat geschrieben: Sonntag 26. Januar 2025, 16:32 Ukraine und RU sind in der EU?
Ja, mein Fehler - sorry.
Meinte natürlich Europa.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Ebiker hat geschrieben: Sonntag 26. Januar 2025, 15:16 ... sind dir die Zivilisten egal ?
Willst du witzig sein? Versuch es ich noch mal
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von VolkmarW »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 26. Januar 2025, 16:24 Und die Zahlen im Lotto kennst Du auch gell
Wer kann denn jetzt noch der Sieger sein?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

VolkmarW hat geschrieben: Sonntag 26. Januar 2025, 19:59 Wer kann denn jetzt noch der Sieger sein?
Beide Seite sind möglich noch immer. Oder hast Du eine Kristallkugel und viele Varianten in petto...
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