Bitcoins - Die freie Währung der Zukunft

[frems]

Das wäre für Kryptowährungen dieser Art der Untergang. Welche Rechenleistung braucht es dazu?

Da gehen die Meinungen auseinander. Mache Crypto-Investoren gehen von bis zu 1 Mio. Qubits aus. Seriösere Quellen rechnen mit 10% davon. Das wird also so oder so noch ein paar Jahre dauern, aber die Frage wird nicht sein, ob Bitcoins irgendwann wertlos sind, sondern nur wann. Es kann natürlich auch vorher passieren, dass viel Kapital in andere Cryptowährungen umgeschichtet wird. Zuletzt lief XRP ja ziemlich gut und hat im Gegensatz zu BTC auch einen Nutzen, auch wenn dieser primär bei institutionellen Anlegern wie zum Beispiel Banken liegt. Und wer weiß, welche Coins noch alles in Zukunft aus den Ärmeln geschüttelt werden. Die digitale Druckmaschine ist ja endlos, genau wie das menschliche Bedürfnis nach Casino.

[SumTingWong]

Schöner Dip gestern auf 99k USD. Vorher gings noch auf ein neues ATH auf 108k USD. So wie der traditionelle Markt korrigiert hat, hätte ich hier mit einer deutlich stärkeren negativen Reaktion vom Bitcoin gerechnet. Auch bleiben größere Korrekturen von 20-30% während der parabolischen Phase des Bitcoin-Bullenmarktes bisher weiterhin aus. Mit denen sollten Anleger hier auf alle Fälle rechnen, auch wenn es im Bereich des Möglichen liegt, dass das zugrunde liegende Sentiment beim Bitcoin in diesem Bullenmarkt zu positiv ist und es dadurch nur zu zwischenzeitlichen Korrekturen von 10-15% kommt. Es bleibt spannend .

[Xexes]

So wie der traditionelle Markt korrigiert hat, hätte ich hier mit einer deutlich stärkeren negativen Reaktion vom Bitcoin gerechnet. Auch bleiben größere Korrekturen von 20-30% während der parabolischen Phase des Bitcoin-Bullenmarktes bisher weiterhin aus.

Was hat eine Parabel mit Bitcoins zu tun? Gibt es dafür einen kausalen Zusammenhang oder nur zufällige Korrelation?

[SumTingWong]

Was hat eine Parabel mit Bitcoins zu tun? Gibt es dafür einen kausalen Zusammenhang oder nur zufällige Korrelation?

Also dazu wird es sicherlich unterschiedliche Meinungen geben. Psychologie, weil war in den vorangegangenen Bullenmärkten auch so, M2 Geldausweitung, der Effekt des Halvings oder einfach nur Zufall. Von welchem Faktor dieser parabolische Anstieg jetzt hauptsächlich abhängt kann man denke ich nicht genau sagen. Man kann aber festhalten, dass es bisher jedes mal so 3-6 Monate nach dem Halving zu einem derartigen parabolischen Anstieg kam. Sieht man hier ganz gut: https://www.blockchaincenter.net/en/bit ... bow-chart/.

[Skull]

Was hat eine Parabel mit Bitcoins zu tun? Gibt es dafür einen kausalen Zusammenhang oder nur zufällige Korrelation?

Das sind die neuen und ultimativen Finanzmarktexperten…

Ein bisschen googeln, ein bisschen nachplappern und ruck zuck…ist man ein EXPERTE. Für was auch immer…

Früher war und wurde man Experte durch Ausbildung, Beruf und Tätigkeit.
Heute eher durch google, wikipedia und tiktok.

mfg

[jack000]

So wie der traditionelle Markt korrigiert hat, hätte ich hier mit einer deutlich stärkeren negativen Reaktion vom Bitcoin gerechnet.

Ich auch, aber dass kann sich auch noch Monate hinziehen bis es zu einer größeren Korrektur kommt. Was seit dem Anstieg auf 100.000$ kam, war weitestgehend nur "rauschen".

[jack000]

Dieses Posting befindet sich in der Ablage

So ist es, einen sehr hohen Anteil meines Wissen über Bitcoin habe ich von youtube. U.a. von:
- Dennis Koray
- Sunny Decree
- Blocktrainer
=> Hätte ich mein Wissen von heute auch 2018 gehabt, hätte ich nie auch nur 1 Satoshi verkauft. Es kam aber so nach und nach und man gewinnt auch durch Erfahrungen.

[jack000]

Bukele schafft Annahmepflicht für Bitcoin ab:

El Salvador begräbt Bitcoin-Pflicht, um an Milliardenkredit des IWF zu kommen

Staatschef Nayib Bukele wollte El Salvador zur Bitcoin-Nation machen, doch der Plan ging bisher nicht auf. Um einen Milliardenkredit vom IWF zu bekommen, begräbt das Land jetzt die Bitcoin-Pflicht. Ist der Kryptotraum damit aus?

[...]
IWF-Kredit an strenge Vorgaben gekoppelt
Vor diesem Hintergrund erscheinen die zunächst hart klingenden Vorgaben, die El Salvador erfüllen muss, um einen IWF-Kredit im Volumen von 1,4 Milliarden Dollar zu bekommen, in einem anderen Licht. Denn demnach muss Bukele die Verpflichtung für Unternehmen, Bitcoin zu akzeptieren, aufheben, wie die Financial Times im Vorfeld berichtete.

https://t3n.de/news/el-salvador-bitcoin ... f-1664531/

Die Grundidee von Bukele war ja richtig, aber ich habe es von Anfang an für übertrieben gehalten eine Annahmepflicht einzuführen. Ein so kleines und armes Land ist da überfordert, auch wenn in Summe Erfolge zu berichten sind. Fördern im Sinne dahingehend, dass die Bürger, die kein Konto haben eines bekommen können wäre im 1. Schritt richtig gewesen, denn auch die extrem hohen Gebühren, die die El Salvadorianer zahlen müssen um Geld in die Heimat überwiesen hätten das Thema voran gebracht.
Dazu kommt auch, dass mit dem IWF-Kredit eine Erpressung vorliegt, den bisherigen Weg zu beenden, ich gehe davon aus dass dieses der Hauptgrund ist.

[Skull]

Dazu kommt auch, dass mit dem IWF-Kredit eine Erpressung vorliegt, den bisherigen Weg zu beenden,
ich gehe davon aus dass dieses der Hauptgrund ist.

Deine Annahme ist falsch. Deine Unterstellung und Betrachtung ist wieder einmal … völlig daneben.

Die Grundidee von Bukele war ja richtig

Welche Grundidee war richtig ?

Bitte um Erklärung.

mfg

[frems]

2014: Wir wollen mit Regierungen und der Finanzindustrie nichts zu tun haben und unabhängig sein, keine zentrale Gelddruckmaschinen mehr!
2024: oh, geil, Bitcoin-ETF von BlackRock und Trump denkt über eine strategische Reserve nach. Hoffentlich zieht die FED nach!
Auch 2024: Bitcoin supply may not be fixed at 21M, says BlackRock (https://protos.com/bitcoin-supply-may-n ... -blackrock)

[Gruwe]

2014: Wir wollen mit Regierungen und der Finanzindustrie nichts zu tun haben und unabhängig sein, keine zentrale Gelddruckmaschinen mehr!
2024: oh, geil, Bitcoin-ETF von BlackRock und Trump denkt über eine strategische Reserve nach. Hoffentlich zieht die FED nach!
Auch 2024: Bitcoin supply may not be fixed at 21M, says BlackRock (https://protos.com/bitcoin-supply-may-n ... -blackrock)

So wie ich das aber verstanden hab, geht bzw. ging es bei dieser Diskussion bzgl. Regierung/Finanzindustrie, etc. ja nicht darum, dass nicht gewollt ist, dass diese Bitcoin/Krypto nicht nutzt, denn das wäre ja kontraproduktiv, wenn man in Bitcoin die "Next Generation-Währung" sieht. Es ist ja auch den Krypto-Anhängern bewusst, dass auch Staaten bzw. die Finanzindustrie mit einer Währung (welche auch immer das sein mag) hantieren muss. Es geht da ja eher darum, dass man nicht will, dass die Kontrolle bei einer zentralen Institution liegt.

Oder?

[frems]

So wie ich das aber verstanden hab, geht bzw. ging es bei dieser Diskussion bzgl. Regierung/Finanzindustrie, etc. ja nicht darum, dass nicht gewollt ist, dass diese Bitcoin/Krypto nicht nutzt, denn das wäre ja kontraproduktiv, wenn man in Bitcoin die "Next Generation-Währung" sieht. Es ist ja auch den Krypto-Anhängern bewusst, dass auch Staaten bzw. die Finanzindustrie mit einer Währung (welche auch immer das sein mag) hantieren muss. Es geht da ja eher darum, dass man nicht will, dass die Kontrolle bei einer zentralen Institution liegt.

Oder?

Worum es einem geht, muss ja für sich selbst entscheiden. Mittlerweile besitzen ein paar wenige Personen und Organisationen so viele Bitcoins, dass sie erheblichen Einfluss auf den Markt haben und das auch nutzen, so wie jüngst MSTR. Pump and dump. Etwas kaufen und darauf spekulieren, dass jemand es in Zukunft für mehr Geld abkauft. 98% der Wallets haben nicht einmal 1 BTC. Also schwimmt man mit den Walen mit und hofft, dass die Welle einen mitzieht. Als Währung, zum Beispiel für Bankengeschäfte, sind technisch andere Lösungen (bspw. XRP) deutlich geeigneter, da sie nicht so absurde Transaktionskosten und -zeiten haben.

[jack000]

Jahresabschluss 2024

Value: 90.163€
Performance: +122%
Low: 18.933€
High: 102.890€
https://www.finanzen.net/devisen/bitcoin-euro-kurs

Vorherige Performance:
2018 -72,1%
2019 +97,8%
2020 +270,0%
2021 +72,7%
2022 -62,0%
2023 +146,8%
https://curvo.eu/backtest/en/market-ind ... rrency=eur

(Hinweis: Es handelt sich um einen Cut, denn einen klassischen Jahresabschluss gibt es nicht, da ein Handel mit Bitcoin kontinuierlich läuft)

[Skull]

Heute konnte man einen Bitcoin sogar für 89.500 Dollar kaufen.

18 Prozent billiger als noch im Dezember.

mfg

[Xexes]

Nachdem der letzte Wertzuwachs massiv mit Trumps Wahlsieg zusammen hing, könnte der Kurs bei seinen aktuellen Forderungen genau so schnell wieder fallen.

[jack000]

Bitcoin hat hohe Volatilitäten, 2-stelliger Prozentbereich Gewinn/Verlust kann immer vorkommen:

Selbst Verluste im 3-stelligen Prozentbereich sind da nichts Außergewöhnliches:

Mein Rekord an nur einem einzigen Tag (24h):

Das muss man locker sehen ...

[Mod: Links entfernt]

[Skull]

Selbst Verluste im 3-stelligen Prozentbereich sind da nichts Außergewöhnliches:

Kannst Du mal dem Forum erklären, wie es zu Verlusten im dreistelligen Prozentbereich kommen kann ?
(und das auch noch öfter)

In meinem Verständnis kann das nur ein einziges Mal geschehen.

mfg

[jack000]

Kannst Du mal dem Forum erklären, wie es zu Verlusten im dreistelligen Prozentbereich kommen kann ?
(und das auch noch öfter)

In meinem Verständnis kann das nur ein einziges Mal geschehen.

mfg

Sorry, mein Fehler. Natürlich kann das maximal nur 2-stellig sein.

[jack000]

Heute konnte man einen Bitcoin sogar für 89.500 Dollar kaufen.

Das wäre ein guter Kaufkurs gewesen, in nur 4 Tagen hätte man dann über 10.000€ mehr. Und das Ganze steuerfrei, wenn man bereits 1 Bitcoin vor 1 Jahr gekauft hat.

[Skull]

Das wäre ein guter Kaufkurs gewesen, in nur 4 Tagen hätte man dann über 10.000€ mehr.

Und das Ganze steuerfrei, wenn man bereits 1 Bitcoin vor 1 Jahr gekauft hat.

Erkenne - auch hier - DEINEN Widerspruch.

mfg

[jack000]

Erkenne - auch hier - DEINEN Widerspruch.

Es ist so, dass FiFo beim Verkauf gilt. Wenn man also vor >1 Jahr einen Bitcoin gekauft hat und den behalten hat, kann man ja jetzt einen weiteren Bitcoin kaufen und den nach (Wie in diesem Beispiel) nach 4 Tagen verkaufen. Verkauft aber gilt der Bitcoin, den man vor >1 Jahr gekauft hat und der ist Steuerfrei.

Aber selbst, wenn man die 89xxx€ als Kredit aufgenommen und den Gewinn versteuern müsste, wäre für die 4 Tage ein guter Reibach herausgekommen.

[Skull]

Es ist so, dass FiFo beim Verkauf gilt.

Ich weiss. Aber damit ist trotzdem der „Gewinn“ des Kaufes von vor 4 Tagen nicht steuerfrei.

mfg

[jack000]

Ich weiss. Aber damit ist trotzdem der „Gewinn“ des Kaufes von vor 4 Tagen nicht steuerfrei.

Wieso?

[Skull]

Wieso?

DAS hast Du doch selbst mehrmals geschrieben.

Spiele alleine rum.

mfg

[jack000]

DAS hast Du doch selbst mehrmals geschrieben.

Wenn ich jetzt einen Bitcoin verkaufe, dann ist es der den ich z.B. vor 6 Jahren gekauft habe. Dann habe ich 89.000€ ausgegeben und 4 Tage später 1 Bitcoin verkauft für 100.000€. Und für den Verkauf fallen keine Steuern an:

Die Haltefrist für Kryptowährungen in Deutschland beträgt ein Jahr.
Gewinne aus dem Verkauf nach dieser Frist sind für Privatpersonen steuerfrei​​

https://www.blockpit.io/de-de/steuer-gu ... haltefrist
(Oder habe ich irgendwas übersehen )

[Skull]

(Oder habe ich irgendwas übersehen)

Nö. Du scheinst aber selbst nicht zu verstehen, was Du (alles) so schreibst.

mfg

[Skull]

Gibt es was Neues vom Bitcoin ?

Alle „Investierten“ weiterhin zufrieden ?

mfg

[Karl123456]

Ich empfinde es immer als amüsant, wenn Investoren Bitcoin und ähnliche Krypto Tokens anders behandeln als andere Sammlerstücke, deren Wert sich eben nur aus der Werteinschätzung einer Community ergibt und nicht aus einem innerem Wert.
Bitcoin Investoren sind im Grunde genommen die Briefmarkensammler dieser Generation. Oder vielleicht eher die Magic-Kartensammler, weil wer weiß wie lange der Trend anhält.
Das ist natürlich erst einmal vollkommen unproblematisch, man kann auch in Briefmarken investieren. Man sollte sich nur sehr bewusst sein, dass eben der Wert von einer vollkommen willkürlichen Nachfrage abhängt, die von keinem inneren Wert getrieben ist. Flaut das Interesse ab, werden die Sammlerstücke schnell wertlos.

Und ja, eins der klassischen Argumente der mehr in Krypto Währungen hinein interpretierenden Fraktion ist, dass das bei "klassischen/echten" Währungen genau so der Fall ist. Moderne Währungen sind nicht mehr mit Gold oder ähnlichem gedeckt. (Obwohl man sich auch über den inneren Wert von Gold streiten kann.)
Nur zeugt das von einem Missverständnis wodurch sich der innere Wert einer Währung ergibt. Es ist eben nicht die Umtauschmöglichkeit, sondern einzig und allein die Tatsache, dass man seine Steuern in dieser Währung bezahlt.
Betreibe ich irgendeine Art von Wertschöpfung, benötige ich eben die Währung, weil ich Steuern abführen muss.
Das kann man jetzt gut oder schlecht finden, ändert aber nichts daran, dass man bei einer Währung eben nicht als Akteur beschließen kann, ab morgen ist mir persönlich der Geldschein nichts mehr Wert. Ich benötige ihn eben, weil ich sonst nicht wirtschaftlich tätig werden kann und muss ihn zum aktuellen Preis "erwerben".

Bei Bitcoin, Briefmarken, Magic-Karten, sieht das vollkommen anders aus. Wenn man morgen beschließt für mich ist der Wert 0. "Kauft" man halt nur noch zu diesem Preis und nichts zwingt einen es zu einem höherem Preis zu tun.

[Skull]

Wenn man morgen beschließt für mich ist der Wert 0. "Kauft" man halt nur noch zu diesem Preis
und nichts zwingt einen es zu einem höherem Preis zu tun.

Heute kann man den Bitcoin sogar mal wieder unter 80.000 USD kaufen.

Über 100.000 wollte ihn „jeder“ haben. Heute „höre“ ich donnernde Stille.

mfg

[Rei]

Bei 40K könnte ich mir einen Einstieg vorstellen. Es bleibt aber eben nunmal eine Risikogeldanlage.

[Skull]

Es bleibt aber eben nunmal eine Risikogeldanlage.

Sogar das…würde ich persönlich bezweifeln.

Aber jeder soll sein Geld dafür verwenden, wie er mag.

mfg

[Karl123456]

Bei 40K könnte ich mir einen Einstieg vorstellen. Es bleibt aber eben nunmal eine Risikogeldanlage.

Ich finde die Verwendung des Begriffes Geldanlage hier mehr als verwirrend, weil es sich eigentlich nach keiner Definition um eine Anlage handelt. Weder ist es ein Finanzprodukt mit irgendwelchen klar definierten möglichen Renditen, noch investiert man in einen Sachwert.
Um beim vorherigem Beispiel zu bleiben, man schreibt ja eigentlich auch nicht ich lege mein Geld beim Briefmarken- oder Magickartensammeln an.

Damit versucht man meist nur Kryptowährungen Eigenschaften zu geben, die sie definitiv im geringsten haben.

Und zu den 40k.
Ich würde behaupten, dass historische Daten bei allen Sammlerstücken mit extremer Vorsicht zu genießen sind, wenn man sie nicht sogar als vollkommen wertlos betrachtet.
Bei "echten" Anlageprodukten kann man auf Basis der historischen Werte auf gewisse fundamentale Werte schließen, die man zwar ggf. nicht kennt, die aber vorhanden sind und dann die Vermutung nahe legen, dieser Tiefpunkt wird nicht unterschritten. Eine Firma hat Assets die einen gewissen fundamentalen Wert haben, ein Haus hat einen gewissen Wert als Wohnraum und so weiter.
Bei Sammlerstücken hängt alles nur davon ob, ob eine Community existiert, die bereit ist diesen Preis zu zahlen ohne das ein praktischer Gegenwert existiert. Und das mag vor 5 Jahren z.B. der Fall gewesen sein, aber jetzt nicht mehr.
Von daher ist 40k zu jedem Zeitpunkt eine vollkommen willkürliche gewählte Zahl, die nichts darüber aussagt, ob es gerade günstig ist einzusteigen oder nicht.

Als Beispiel findest du massig Briefmarken, die früher deutlich deutlich mehr wert waren und ich vermute du würdest sie allein auf Grund dieser Tatsache nicht kaufen.

[Rei]

[Fullquote]

Ich stimme zu, genau so ist es.

[Skull]

Da ist der Bitcoin heute bei 75.000 USD.

Und haben alle Bitcoin-Überzeugte schon eifrig nachgekauft ?

Ist doch billig geworden ? oder ?

mfg