Quo vadis Türkei ?

[Cobra9]

Cherry Picking

Bescheiden Israel zur Sprache zu bringen und ein idiotischer Vergleich da grundsätzlich andere Ausgangspunkte.

Situation nicht vergleichbar

[GALOR1982]

Ich nimm dich gar nicht ernst du zitierst bewusst nur das raus was dir gerade so passt. Alles andere wird von dir bewusst ausgeblendet, du bist das beste Beispiel an Doppelmoral..... Null Objektivität und nur deinen absolute Meinung zählt .
Die Türkei wird das machen was sie machen wird, da kannst noch so grün, und blau werden und Schaum vorm Mund bekommen vor Wut du kannst es nicht ändern .

Diese wunderbaren Demokratischen Werte und Gesetze die Europa wirklich ausmachen unter anderem durch den Internationalen Strafgerichtshofes, selbst die bestätigen das die Israelis bewusst Kriegsverbrechen begehen.
Sag du es mir Cobra sind jetzt diese Gerichte jetzt auf einmal Antisemiten und undemokratisch vielleicht uneuropäisch?
Wollen wir die jetzt die Antisemitismus Keule schwingen ?

[JJazzGold]

Cherry Picking....alles was Türkei macht böse und alles was Israel oder USA macht gut,

Sie müssen dringend an Ihrern Deutschkanntnissen arbeiten.
Wenn ich schreibe, dass sich die Türkei schlechter Beispiele mittels copy&paste bedient, dann bedeutet das das Gegenteil von "gut".

[Cobra9]

Sie müssen dringend an Ihrern Deutschkanntnissen arbeiten.
Wenn ich schreibe, dass sich die Türkei schlechter Beispiele mittels copy&paste bedient, dann bedeutet das das Gegenteil von "gut".

Stimmt. Dito ist der User nicht ganz in der Lage echte Inhalte zu verstehen und beim Thema zu bleiben. Wahrscheinlich ist auch unbekannt das man Israel durchaus zum Thema hat.

[JJazzGold]

Stimmt. Dito ist der User nicht ganz in der Lage echte Inhalte zu verstehen und beim Thema zu bleiben. Wahrscheinlich ist auch unbekannt das man Israel durchaus zum Thema hat.

Den Schwenk zu Israel konnte ich nicht nachvollziehen. Die Türkei greift völlig grundlos Israel seit Jahren an und unterstützt Terroristen, die Israel angreifen. Dabei war Erdogan früher, als die Türkei militärisches Material von Israel benötigte, ein angeblicher Freund Israels und das Geld israelischer Touristen nahm die Türkei auch gerne.
Ich will lieber nicht wissen, was ISIS in Erdogans Kopf auslöste, dass er heute Terroristen adelt, die israelische Kinder enthaupteten und israelische Säuglinge lebendig ins Feuer warfen.

[streicher]

Was die USA irgendwann gemacht ist sehr wohl relevant sonst können wir auch behaupten was die Türkei irgendwann auch mal gemacht hat und heute nicht relevant ist.

Das klingt mir eher danach, die Hand nach Willkür auszustrecken. Natürlich ist relevant, was die USA gemacht haben. Deswegen müssen es andere Staaten nicht gleichtun. Dass der Angriff auf den Irak Anfang der 2000er unter Bush absolut zu verurteilen war, ist zum Beispiel klar. Das hat böse Folgen gehabt, beispielsweise den Staatszerfall im Irak.

Was die USA irgendwann gemacht ist sehr wohl relevant sonst können wir auch behaupten was die Türkei irgendwann auch mal gemacht hat und heute nicht relevant ist.

Entweder man arbeitet generell mit Terrororganisation zusammen oder nicht!
Es gibt keine sogenannten guten Terrororganisationen die kämpfen gegen diesen oder jenen und daher sind die jetzt gut weil sie westliche oder amerikanische Interessen schützen.
Die PKK/YPG ist eine Terrororganisation und nur weil sie gegen eine andere Terrororganisation in diesen Fall gegen die ISIS kämpft die durch verfehlte Außenpolitik der Amerikaner entstanden ist, ist das nicht das Problem der Türkei.

https://time.com/4086381/tony-blair-isis-iraq-invasion/
Die Türkei akzeptiert keine Terrororganisation innerhalb oder außerhalb ihrer Grenzen die ihr schadet das tut kein Regierung oder Land der Welt es ist scheißegal gegen wem die PKK/YPG/SDF kämpft.
Wenn die USA Terrororganisation unterstützt die der Türkei Schaden, dann wird die Türkei in Gegenzug Terrororganisation unterstützen die wiederum US Interessen schaden.
Der Maßstab wer in den Augen der USA & Co Freiheitskämpfer ist und wer eine Terrororganisation ist für Türkei dann irrelevant

Die Türkei hat also eine Terrororganisation unterstützt, die internationalen Terror betreibt. Das hätte eigentlich eine konzertierte Antwort der internationalen Gemeinschaft zur Folge haben dürfen. An der Operation gegen den IS waren viele Staaten beteiligt - und das hat seine Gründe. Wenn also die Türkei den IS unterstützt, unterstützt sie also auch den Terror gegen die internationale Gemeinschaft. Hier geht es schon längst nicht mehr allein um die USA. Egal wie die Türkei das sieht oder es in ihrer eigenen Brille gesehen haben will.

Ich habe auch diese Frage CHAT GPT Paid Version gestellt genau diesen Text den ich geschrieben hab.

Seine Antwort deckt sich mit meiner Meinung!

Chat GPT:
Die Argumentation in Ihrer Nachricht hebt die grundlegenden Spannungen und geopolitischen Konflikte hervor, insbesondere in Bezug auf die Definition und Behandlung von Terrororganisationen. Es stimmt, dass die Bewertung, wer als Terrororganisation gilt, oft von nationalen oder geopolitischen Interessen geprägt ist. Die Türkei sieht die PKK, YPG und SDF als Terrororganisationen, da diese in Zusammenhang mit der PKK stehen, die seit Jahrzehnten einen Konflikt mit der Türkei führt.

Auf der anderen Seite wurden Gruppen wie die YPG/SDF von den USA und anderen westlichen Staaten im Kampf gegen den IS (ISIS) unterstützt, da sie als effektive Kräfte gegen den Terrorismus in Syrien galten. Diese Unterstützung basiert auf strategischen Entscheidungen, die jedoch Spannungen mit der Türkei erzeugen, da die Türkei dies als direkte Bedrohung ihrer Sicherheit betrachtet.

Was die Konsequenzen betrifft, so ist es in internationalen Beziehungen üblich, dass Staaten auf Bedrohungen ihrer Interessen reagieren. Wenn die USA also Gruppen unterstützen, die die Türkei als terroristisch einstuft, wird die Türkei entsprechend gegensteuern – sei es durch militärische Aktionen oder durch Unterstützung anderer Gruppierungen, die den USA schaden könnten.

Die Diskussion um die Definition von Terrorismus bleibt ein politisches und moralisches Dilemma, das oft nicht auf universellen Prinzipien, sondern auf geopolitischen Realitäten beruht.

Chat GPT kann auch nicht sauber unterscheiden und darf sich jetzt Notizen machen.

• 1. Daesh betreibt internationalen Terror und hat weltweit Anschläge verübt.

• 2. Daesh hat Verbrechen gegen die Menschlichkeit vergangen. Das Vorgehen gegen die Jesiden, nur zur Erinnerung, hatte eindeutig Vernichtungscharakter. Und so eine Organisation unterstützt also die Türkei.

Hast du auch schon einmal eingegeben, wie Chat GPT die Hamas einstuft, welche Erdogan als Befreiungsorganisation bezeichnet? Mach mal. Chat GPT benutzt du ja so gerne.

Nach Erdogans Logik kann also jede Organisation der Kurden als Befreiungsorganisation eingeordnet werden.

[Cobra9]

Den Schwenk zu Israel konnte ich nicht nachvollziehen. Die Türkei greift völlig grundlos Israel seit Jahren an und unterstützt Terroristen, die Israel angreifen. Dabei war Erdogan früher, als die Türkei militärisches Material von Israel benötigte, ein angeblicher Freund Israels und das Geld israelischer Touristen nahm die Türkei auch gerne.
Ich will lieber nicht wissen, was ISISS in Erdogans Kopf auslöste, dass er heute Terroristen adelt, die israelische Kinder enthaupteten und israelische Säuglinge lebendig ins Feuer warfen.

Man könnte auch mal erwähnen Israel hat die Rolle als Agressor eher nicht eingenommen. Anders die Türkei. Erster Weltkrieg bspw. hat man Deutschland unterstützt. Schon damals war der Traum in der Türkei vom großen Reich wieder da.

Einfach nachlesbar das führende osmanische Politiker schon im ersten Weltkrieg dachten man kann Gelände gut machen. Ehemalige Gebiete zruück holen.
Die Geschichte mit Griechenland, Zypern usw. sowie aktuelles Verhalten ist doch nichts anderes. Erdogan und Co erzählen es doch auch ständig.

Soviel nationalistische Bewegungen gibts bis Heute auch. Und alle Jahre wieder...das Reich. Und sich dann mit Israel auf eine Stufe stellen sowie das Opfer geben. Das ist ungefähr so wie wenn Russland behauptet die Ukraine habe als erstes mal Russland angegriffen Wie war das noch mit Zypern, Griechenland und Lybien und Co.....die mächtige Türkei droht. Sogar Ägypten drohte man samt Israel. Als man nicht bekommen hatte was man wollte und die bösen anderen Länder zeigten auch Stahl, da war man dann auf einmal auf dem Boden der Realität angekommen.

@streicher

Danke ersparte Mir Zeit

[streicher]

Ja, da fehlt schon auch de totale Unterwerfung der Frau ...
Es war aber auch nur als Beispiel gedacht dafür, dass ich Erdogan seinen Islamismus nicht abnehme.

Auch möglich, dass Erdogan eigentlich gar nicht selbst glaubt. Korruption geht mit und ohne Religion. Zur Unterdrückung und Benutzung, Ausbeutung minderjähriger Mädchen: Dafür hat der Religionsgründer das Vorbild geliefert. Er hätte ein anderes Exempel statuieren können. Dann hätte vielleicht eine AKP diesen Rückgriff nicht gehabt.

[JJazzGold]

Man könnte auch mal erwähnen Israel hat die Rolle als Agressor eher nicht eingenommen. Anders die Türkei. Erster Weltkrieg bspw. hat man Deutschland unterstützt. Schon damals war der Traum in der Türkei vom großen Reich wieder da.

Einfach nachlesbar das führende osmanische Politiker schon im ersten Weltkrieg dachten man kann Gelände gut machen. Ehemalige Gebiete zruück holen.
Die Geschichte mit Griechenland, Zypern usw. sowie aktuelles Verhalten ist doch nichts anderes. Erdogan und Co erzählen es doch auch ständig.

Soviel nationalistische Bewegungen gibts bis Heute auch. Und alle Jahre wieder...das Reich. Und sich dann mit Israel auf eine Stufe stellen sowie das Opfer geben. Das ist ungefähr so wie wenn Russland behauptet die Ukraine habe als erstes mal Russland angegriffen Wie war das noch mit Zypern, Griechenland und Lybien und Co.....die mächtige Türkei droht. Sogar Ägypten drohte man samt Israel. Als man nicht bekommen hatte was man wollte und die bösen anderen Länder zeigten auch Stahl, da war man dann auf einmal auf dem Boden der Realität angekommen.

@streicher

Danke ersparte Mir Zeit

Das sind die Staaten, die sich jeglicher zwischenmenschlicher Moral entledigt haben, zugunsten eines irren Traums von Novo Russija mit Zar Putin, Novo Osmania mit Sultan Erdogan und auch al-Assad Senior und Junior wollten das Großhaschemitische Reich mit Großscherif al-Assad zurück.
Bei solchen Plänen werden souveräne Staaten rücksichtslos von den Borg des 21.Jahrhunderts assimiliert. Oder der Versuch dazu gestartet, von dem der zivilisierte Mensch des 21.Jahrhunderts hofft, dass er mit nachhaltiger Wirkung im Staat des Aggressors fehlschlägt.

[GALOR1982]

Das klingt mir eher danach, die Hand nach Willkür auszustrecken. Natürlich ist relevant, was die USA gemacht haben. Deswegen müssen es andere Staaten nicht gleichtun. Dass der Angriff auf den Irak Anfang der 2000er unter Bush absolut zu verurteilen war, ist zum Beispiel klar. Das hat böse Folgen gehabt, beispielsweise den Staatszerfall im Irak.

Die Türkei hat also eine Terrororganisation unterstützt, die internationalen Terror betreibt. Das hätte eigentlich eine konzertierte Antwort der internationalen Gemeinschaft zur Folge haben dürfen. An der Operation gegen den IS waren viele Staaten beteiligt - und das hat seine Gründe. Wenn also die Türkei den IS unterstützt, unterstützt sie also auch den Terror gegen die internationale Gemeinschaft. Hier geht es schon längst nicht mehr allein um die USA. Egal wie die Türkei das sieht oder es in ihrer eigenen Brille gesehen haben will.

Chat GPT kann auch nicht sauber unterscheiden und darf sich jetzt Notizen machen.

• 1. Daesh betreibt internationalen Terror und hat weltweit Anschläge verübt.

• 2. Daesh hat Verbrechen gegen die Menschlichkeit vergangen. Das Vorgehen gegen die Jesiden, nur zur Erinnerung, hatte eindeutig Vernichtungscharakter. Und so eine Organisation unterstützt also die Türkei.

Hast du auch schon einmal eingegeben, wie Chat GPT die Hamas einstuft, welche Erdogan als Befreiungsorganisation bezeichnet? Mach mal. Chat GPT benutzt du ja so gerne.

Nach Erdogans Logik kann also jede Organisation der Kurden als Befreiungsorganisation eingeordnet werden.

Aber genau das ist der Punkt solange westliche Staaten Terrororganisation die einen wesentlichen Schaden der Türkei zufügen einen NATO verbündeten wohl gemerkt, mit der Begründung man bekämpft die IS daher nehmen wir dieses Risiko und den Schaden an die Türkei in kauf, solange wird die Türkei Terrororganisation unterstützen die die USA und die PKK/YPG/SDF bekämpfen z.b die HAMAS oder SNA Rebellen.
Nochmal es ist nicht die Aufgabe der Türkei entschuldige für meine Ausdrucksweise aber besser kann ich es nicht formulieren diese Situation: Es ist nicht die Aufgabe der Türkei sich Ficken zu lassen, für US Interessen im Nahen Osten und dabei noch Dankeschön zu sagen.
Sicherheitspolitik ist keine Einbahnstraße, die Türkei hat ernste Sicherheitsinteressen in ihren eigenen Land und in ihren Grenzen entweder man Respektiert sie oder nicht.
Wenn man sie nicht respektiert dann braucht man sich nicht wundern das die Türkei ihrerseits dann die Sicherheitsinteressen von der USA/Israel im Nahen Osten pfeift und gegensteuert.
Es ist auch nicht wichtig was sie oder ich denken, die Türkei wird diesen Weg weiterhin so gehen und sie hat auch die Hebelwirkungen sich durchzusetzen in Syrien und Irak.
Siehe Irak und Syrien, Lybien und Armenien und Aserbaidschan aktuell in allen Konflikten ist sie als Sieger rausgekommen.

Es steht jetzt den übrigen NATO Mitgliedern zu wie sie drauf reagieren und einen Kompromiss finden z.b eine 40-50km Pufferzone und drunter dann Kurdistan whatever oder aber jede gegen Aktion gegen den NATO verbündeten Türkei wird diese Entfremdung beschleunigen mit Europa und NATO und man wird sich nach anderen Partnern umschauen ganz einfach.
Die Türkei ist immer noch Geostrategisch/Geographisch einer der Schlüssel Lander in der Welt ein Knotenpunkt nach Europa, Asien, Nord Afrika, Kaukasus und Nahen Osten sowohl in der Migrationspolitik, Energiepolitik, kommerzieller Güterverkehr und militärische Infrastruktur der NATO.
Ein großteil der Nachschublinien nach Asien laufen über die Türkei bei größeren Flotten Bewegungen z.b zur Luft nach Asien denn da wird der nächste Konflikt stattfinden im 21 Jahrhundert China -> Taiwan kampf um das neue Öl und das sind Chips und deren technisches Know How in der Fertigung von TSMC.
Die Türkei ist jetzt schon bei 80-90% Rüstungsunabhänigkeit bei ihren Rüstungsgütern aus dem Ausland, die letzten Schlüsselkomponenten die noch fehlen sind Hochleistungstriebwerke für größere Kampfflugzeuge und das ist nicht mehr eine Frage von ob sondern nur noch wann sie es erreichen viele Experten sagen 6-8 Jahren.
Denn das Know How und Wissen haben sie durch kleinere Hochleistungs Triebwerke für Hubschrauber, Jet Drohnen und unterschiedlicheren Marschflugkörper Klassen schon erreicht, und durch die Jahrzehnte lange Fertigung von GE-F110 Triebwerk in Lizenz, es fehlt nur noch eins in einem größeren Maßstab wo sie das geistige Eigentumsrecht besitzen.
Sie diversifizieren auch ihre Lieferanten mittlerweile bei Schlüssel Komponenten wie z.b Halbleiter Chips sowohl in USA, Europa und Süd Korea, Taiwan, Japan und China wird bezogen.
Einen teil davon entwickeln sie auch in einem kleineren Maßstab direkt selber für die Rüstungsindustrie und das mit quelloffenen RISC-V Architektur.


https://www.google.com/amp/s/www.trtdeu ... gn-6389355

https://www.turkiyetoday.com/business/t ... ent-33423/

Die Türkei strebt maximale Unabhängigkeit wo es ihr möglich ist, alle Rüstungsimporte wie die 40 F-16 Block 70 und Eurofighter Tranche 4 sind dann die letzten Beschaffungen und nur noch ein Übergang.
Ab 2035 wird sie so gut wie nichts mehr importieren vom Ausland. Es ist dann die Sache von der USA und Europa ihre Konflikt basierende Außenpolitik fortzusetzen gegen die Türkei oder diese komplett zu überdenken.

Spanien, Italien und Großbritannien, haben schon längst umgeschwenkt auf Kooperation mit der Türkei in der Wirtschaft, Energie und Militärtechnologie.
Die Franzosen bleiben bei ihrer Rivalität, weil sie in Afrika sehr viel Power verloren haben gegenüber der Türkei, aber Deutschland muss sich entscheiden und es sieht danach aus das sie ihre Türkei Politik langfristig auch überdenken siehe Eurofighter Export.

[streicher]

Aber genau das ist der Punkt solange westliche Staaten Terrororganisation die einen wesentlichen Schaden der Türkei zufügen einen NATO verbündeten wohl gemerkt, mit der Begründung man bekämpft die IS daher nehmen wir dieses Risiko und den Schaden an die Türkei in kauf, solange wird die Türkei Terrororganisation unterstützen die die USA und die PKK/YPG/SDF bekämpfen z.b die HAMAS oder SNA Rebellen.
(...)
Sicherheitspolitik ist keine Einbahnstraße, die Türkei hat ernste Sicherheitsinteressen in ihren eigenen Land und in ihren Grenzen entweder man Respektiert sie oder nicht.
Wenn man sie nicht respektiert dann braucht man sich nicht wundern das die Türkei ihrerseits dann die Sicherheitsinteressen von der USA/Israel im Nahen Osten pfeift und gegensteuert.
Es ist auch nicht wichtig was sie oder ich denken, die Türkei wird diesen Weg weiterhin so gehen und sie hat auch die Hebelwirkungen sich durchzusetzen in Syrien und Irak.
Siehe Irak und Syrien, Lybien und Armenien und Aserbaidschan aktuell in allen Konflikten ist sie als Sieger rausgekommen.

Es steht jetzt den übrigen NATO Mitgliedern zu wie sie drauf reagieren und einen Kompromiss finden z.b eine 40-50km Pufferzone und drunter dann Kurdistan whatever oder aber jede gegen Aktion gegen den NATO verbündeten Türkei wird diese Entfremdung beschleunigen mit Europa und NATO und man wird sich nach anderen Partnern umschauen ganz einfach.
Die Türkei ist immer noch Geostrategisch/Geographisch einer der Schlüssel Lander in der Welt ein Knotenpunkt nach Europa, Asien, Nord Afrika, Kaukasus und Nahen Osten sowohl in der Migrationspolitik, Energiepolitik, kommerzieller Güterverkehr und militärische Infrastruktur der NATO.
(...)


Die Türkei strebt maximale Unabhängigkeit (...)
Ab 2035 wird sie so gut wie nichts mehr importieren vom Ausland. Es ist dann die Sache von der USA und Europa ihre Konflikt basierende Außenpolitik fortzusetzen gegen die Türkei oder diese komplett zu überdenken.

Spanien, Italien und Großbritannien, haben schon längst umgeschwenkt auf Kooperation mit der Türkei in der Wirtschaft, Energie und Militärtechnologie.
Die Franzosen bleiben bei ihrer Rivalität, weil sie in Afrika sehr viel Power verloren haben gegenüber der Türkei, aber Deutschland muss sich entscheiden und es sieht danach aus das sie ihre Türkei Politik langfristig auch überdenken siehe Eurofighter Export.

Dann also für die Akten: Die Türkei unterstützt eine Terrororganisation, die nicht davor zurückschreckt, an anderen Völkern Völkermord zu begehen. Hier sollte eigentlich das Prinzip R2P angesetzt werden. Wenn also die Türkei eine solche Organisation unterstützt, ist es nur richtig, wenn dort lebende Völker von der internationalen Gemeinschaft unterstützt werden, nicht nur von den USA. Dann ist es eben gegenläufig gegen die Interessen der Türkei. Dann stoßen Interessen auf Interessen.

Die Türkei mit ihren Großmachtinteressen und als Unterstützerin von internationalem Terrorismus und dem derzeitigen autokratischen und extremistischen Regime darf ruhig auch als Bedrohung einsortiert werden. Sicherlich werden noch einige Staaten darüber nachdenken, wie sie sich gegenüber der Türkei positionieren. Meiner Meinung nach braucht man der Türkei keine Eurofighter liefern. Wenn sie sich auf die eigene Füße stellen will, soll sie. Wenn die Türkei aggressiv wird, soll sie zurechtgestoßen werden. Einen Freifahrtschein für völkerrechtswidrige Operationen braucht ihr nicht zugestanden werden.

[GALOR1982]

Für wen halten Sie die USA? Hüter demokratischer Werte das ich nicht Lache? Wie viele Kriege haben sie mit den Russen allein in den letzten 40-50 Jahren noch mal angezettelt in der Welt?
Man kann und sollte generell keine Terrororganisation unterstützen, egal welcher Art, auch wenn sie eine andere Terrororganisation bekämpft.
Die Unterstützung der HAMAS & SNA Rebellen kam nicht aus dem heiterem himmel, sondern war die Reaktion und das Ergebnis durch die offizielle Unterstützung der USA und EU an die PKK/YPG/SDF.
Trotz der bitte diese zu beenden und nicht fortzusetzen hat man es einfach ignoriert und weitergemacht.
Ich kann dann verstehen das man dann die selben methoden anwendet gegen die Länder als Gegenpol in Prinzip gleichem mit gleichem.
Ich finde auch diese Antworten wie .... Man sollte die USA nicht als Vorbild nehmen, das ist doch lachhaft wo bleiben dann eure Demokratischen Werte reichen die gegen USA nicht aus um sie zur Rechenschaft zu ziehen, wahrscheinlich einfach aus Angst oder weil der Fisch einfach zu groß ist.
Daher finde ich ihre Meinung sehr befremdlich, sie befürworten den Schaden an der Türkei inklusive der Zivilbevölkerung egal ob Türken oder Kurden für das größere Wohl, würden sie das genauso befürworten wenn Deutschland zu 100% betroffen wäre? Ich bezweifle es sehr, weder die Öffentlichkeit noch die Politik noch der Sicherheitsapparat der Bundesrepublik würden in irgendeiner form das akzeptieren.
Es ist wirklich sehr beschämend, dass sie das aber der Türkei aufbürden wollen, vielleicht aus einer persönlichen Abneigung gegenüber dem Land?

Abgesehen davon die Türkei muss sich nicht mal rechtfertigen kehrt erstmal vor euer Haustür bevor der Türkei Großmachtfantasien unterstellt. Allein die Koloniale Expansionspolitik und Geschichte Europas bis heute nach Afrika, Indochina und Nahen Osten reicht für mehrteiliges Buch, aber in Fingerzeigen wart ihr schon immer gut .

[Cobra9]

Guter Beitrag, erspart Mir eine Antwort.

[Kardux]

Die Türkei mit ihren Großmachtinteressen und als Unterstützerin von internationalem Terrorismus und dem derzeitigen autokratischen und extremistischen Regime darf ruhig auch als Bedrohung einsortiert werden.

Damit ist eigentlich alles über die derzeitige Türkei gesagt. Und sie ist nicht nur eine Bedrohung für die Kurden, sondern alle seine Nachbarn, die in der Vergangenheit schon von den Türken besetzt wurden. Da verhält es sich ähnlich wie zu Russland oder dem Iran.

Und das ständige Terroristen-Geschwaffel der Türkei ist doch lächerlich. Ihre Aktionen in Syrien und dem Irak seit 2011 haben doch klar bewiesen, dass sich ihre Aggression gegen ein ganzes Volk richtet. Warum? Weil dieses Volk anders als zum Beispiel Teile der arabischen Nation, nichts mit türkischen Großmachtsphantasien anfangen kann.

Den Finger auf die USA zu zeigen, ist ein verzweifelter Versuch, den türkischen Imperialismus (der älter als die USA ist) zu relativieren.

[streicher]

Für wen halten Sie die USA? Hüter demokratischer Werte das ich nicht Lache? Wie viele Kriege haben sie mit den Russen allein in den letzten 40-50 Jahren noch mal angezettelt in der Welt?
Man kann und sollte generell keine Terrororganisation unterstützen, egal welcher Art, auch wenn sie eine andere Terrororganisation bekämpft.

Ihnen scheint es hier darum zu gehen, insbesondere die Diskussion in Richtung USA zu verlagern. Laut Threadthema ist es aber die Türkei. Schauen Sie oben mal nach, was ich zum Beispiel von dem Angriffskrieg unter Bush Junior gehalten habe.
Die Kurden in Kobane gegen den IS zu unterstützen, war richtig, egal was Sie davon halten. Der IS war es, der internationalen Terrorismus betrieben hat. Und die Türkei hat hier eine mehr als zweifelhafte Rolle gespielt (auch siehe oben). Der IS war es, der die Jesiden mit Verbrechen gegen die Menschlichkeit überzogen hat. Da gilt das Prinzip R2P.

Es ist wirklich sehr beschämend, dass sie das aber der Türkei aufbürden wollen, vielleicht aus einer persönlichen Abneigung gegenüber dem Land?

Abgesehen davon die Türkei muss sich nicht mal rechtfertigen kehrt erstmal vor euer Haustür bevor der Türkei Großmachtfantasien unterstellt. Allein die Koloniale Expansionspolitik und Geschichte Europas bis heute nach Afrika, Indochina und Nahen Osten reicht für mehrteiliges Buch, aber in Fingerzeigen wart ihr schon immer gut .

Eine Abneigung habe ich nicht gegen die Türkei, sondern gegen die derzeitige Regierung: Die Türkei braucht eine neue. Ein paar Gründe habe ich dafür in diesem Thread angegeben.

Nein. Den Finger auf die Vergangenheit zu zeigen und sich damit die Legitimation für Angriffskriege für das Heute zu holen, halte ich für nicht richtig. Du willst zurück ins Mittelalter?

Die Unterstützung der HAMAS & SNA Rebellen kam nicht aus dem heiterem himmel, sondern war die Reaktion und das Ergebnis durch die offizielle Unterstützung der USA und EU an die PKK/YPG/SDF.
Trotz der bitte diese zu beenden und nicht fortzusetzen hat man es einfach ignoriert und weitergemacht.

Unterstützung der Hamas bedeutet übrigens auch die Unterstützung des Iran. Nur mal als Erinnerung.

[Cobra9]

Kriegsverbrechen der Türkei in einer kleinen Sammlung


Fehlt einiges, aber so ein kleiner Eindruck ist möglich


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Turkish_war_crimes


Auch interessant


https://www.fr.de/politik/hagia-sophia- ... 86280.html

[GALOR1982]

Damit ist eigentlich alles über die derzeitige Türkei gesagt. Und sie ist nicht nur eine Bedrohung für die Kurden, sondern alle seine Nachbarn, die in der Vergangenheit schon von den Türken besetzt wurden. Da verhält es sich ähnlich wie zu Russland oder dem Iran.

Und das ständige Terroristen-Geschwaffel der Türkei ist doch lächerlich. Ihre Aktionen in Syrien und dem Irak seit 2011 haben doch klar bewiesen, dass sich ihre Aggression gegen ein ganzes Volk richtet. Warum? Weil dieses Volk anders als zum Beispiel Teile der arabischen Nation, nichts mit türkischen Großmachtsphantasien anfangen kann.

Den Finger auf die USA zu zeigen, ist ein verzweifelter Versuch, den türkischen Imperialismus (der älter als die USA ist) zu relativieren.

Bitte erklären sie mir dann falls sie wirklich der Meinung sind das die Türkei gegen die Kurden als ganzes Volk kämpft das dann der türkische Ex-Geheimdienstchef und jetzige Außenminister Hakan Fidan Kurde ist? Oder der jetzige türkische Wirtschaftsminister Mehmet Simsek ist auch Kurde.
Viele im türkischen Militär, Politik und Wirtschaft sind kurdischstämmig.
Ich möchte von ihnen eine sehr präzise Antwort!
Wie kann es sein das man gegen Kurden als ganzes kämpft aber kurdischestämmige Personen in den Schlüsselpositionen der Politik und Militär und Wirtschaft mit Kurden besetzt hat. Beantworten sie diese Frage und nur diese Frage nicht um die Frage drum herum reden ich will von ihnen eine 100% Antwort!

Hier ist meine Antwort gestützt von Chat GPT Paid Version.

Die Behauptung, dass die Türkei systematisch gegen Kurden vorgeht, basiert nicht auf der ethnischen Zugehörigkeit einzelner Regierungsmitglieder, sondern auf der politischen und militärischen Vorgehensweise des Staates gegenüber bestimmten kurdischen Gruppierungen, insbesondere der PKK (Arbeiterpartei Kurdistans), die in der Türkei, der EU und den USA als terroristische Organisation gilt. Es gibt dabei einige wichtige Aspekte, die man berücksichtigen sollte:

Unterscheidung zwischen Kurden und der PKK

Die türkische Regierung betont, dass sie nicht die Kurden als ethnische Gruppe bekämpft, sondern speziell gegen die PKK/YPG und ähnliche Organisationen vorgeht, die sie als Bedrohung für die nationale Sicherheit betrachtet.

Viele Kurden in der Türkei identifizieren sich nicht mit der PKK/YPG und haben keine Verbindung zu dieser Organisation. Kurden stellen etwa 15-20 % der Bevölkerung der Türkei und sind in vielen Bereichen der Gesellschaft integriert, einschließlich Politik und Wirtschaft und Militär.

[streicher]

Damit ist eigentlich alles über die derzeitige Türkei gesagt. Und sie ist nicht nur eine Bedrohung für die Kurden, sondern alle seine Nachbarn, die in der Vergangenheit schon von den Türken besetzt wurden. (...)
Den Finger auf die USA zu zeigen, ist ein verzweifelter Versuch, den türkischen Imperialismus (der älter als die USA ist) zu relativieren.

Man könnte ja auch Butan zum Vorbild nehmen und keine Großmachtinteressen haben.

[Tom Bombadil]

Ihnen scheint es hier darum zu gehen, insbesondere die Diskussion in Richtung USA zu verlagern.

Das ist nichts Neues, machen die Huthi auch, um von ihren Untaten abzulenken.

[streicher]

Kriegsverbrechen der Türkei in einer kleinen Sammlung


Fehlt einiges, aber so ein kleiner Eindruck ist möglich

Da hat sich einiges zusammengesammelt.

Die Argumentation GALORs zielt nun darauf, dass die Türkei nun doch einen Persilschein habe. Die Argumentation kennt man von Kremlphilen, bevor Russland die Ukraine vor fast drei Jahren angegriffen hat. Groß- und Supermachtfantasien. Der Wunsch nach Hegemonie.

[streicher]

Das ist nichts Neues, machen die Huthi auch, um von ihren Untaten abzulenken.

Und die handeln mittelalterlich. In die Verhältnisse wollen wohl ein paar Machthaber und Leute, die deren Wünsche teilen, wieder hin.

[JJazzGold]

Aber genau das ist der Punkt solange westliche Staaten Terrororganisation die einen wesentlichen Schaden der Türkei zufügen einen NATO verbündeten wohl gemerkt, mit der Begründung man bekämpft die IS daher nehmen wir dieses Risiko und den Schaden an die Türkei in kauf, solange wird die Türkei Terrororganisation unterstützen die die USA und die PKK/YPG/SDF bekämpfen z.b die HAMAS oder SNA Rebellen.

Um die USA dafür zu bestrafen, dass diese die Unterstützung der YPG im Kampf gegen die islamistischen Terroristen ISIS willkommen hießen, unterstützen die Erdogan-Türken die Hamas bei der Durchführung des Massakers an israelischen und arabischen Israelis, sowie Angehörige von 33 anderen Staaten, einschließlich der Türkei.
Um die USA dafür zu bestrafen, dass diese die Unterstützung der YPG im Kampf gegen die islamistischen Terroristen ISIS willkommen hießen, unterstützen die Erdogan-Türken ISIS, deren Folter- und Todesopfer bisher zwischen 5000 und 15 000 rangieren.

Jedem heutzutage zivilisierten Menschen dreht es den Magen um, wenn er erfährt, dass die Hamas Säuglinge ins Feuer geworfen hat und dass ISIS ein Kind im Sonnenlicht angekettet verdursten ließ, dass die Hamas Frauen und Männer in Geiselhaft vergewaltigt und foltert und tötet, dass ISIS vor laufender Kamera Köpfe abhackt und die Videos ins Netz stellt.

Was ist los in euren Erdogan-Köpfen, dass ihr dieses Verhalten des terroristischen Zivilisationsabschaums rechtfertigt und mehr davon wollt, "um die USA zu bestrafen"?
Ihr seid beim Butscha-Schlächter und kranke Kinder im Hospital abschießenden russischen Partner wesentlich besser aufgehoben, als als Partner Deutschlands.

[GALOR1982]

Um die USA dafür zu bestrafen, dass diese die Unterstützung der YPG im Kampf gegen die islamistischen Terroristen ISIS willkommen hießen, unterstützen die Erdogan-Türken die Hamas bei der Durchführung des Massakers an israelischen und arabischen Israelis, sowie Angehörige von 33 anderen Staaten, einschließlich der Türkei.
Um die USA dafür zu bestrafen, dass diese die Unterstützung der YPG im Kampf gegen die islamistischen Terroristen ISIS willkommen hießen, unterstützen die Erdogan-Türken ISIS, deren Folter- und Todesopfer bisher zwischen 5000 und 15 000 rangieren.

Jedem heutzutage zivilisierten Menschen dreht es den Magen um, wenn er erfährt, dass die Hamas Säuglinge ins Feuer geworfen hat und dass ISIS ein Kind im Sonnenlicht angekettet verdursten ließ, dass die Hamas Frauen und Männer in Geiselhaft vergewaltigt und foltert und tötet, dass ISIS vor laufender Kamera Köpfe abhackt und die Videos ins Netz stellt.

Was ist los in euren Erdogan-Köpfen, dass ihr dieses Verhalten des terroristischen Zivilisationsabschaums rechtfertigt und mehr davon wollt, "um die USA zu bestrafen"?
Ihr seid beim Butscha-Schlächter und kranke Kinder im Hospital abschießenden russischen Partner wesentlich besser aufgehoben, als als Partner Deutschlands.

Ist es auch ihre zivilisierte Ansicht wenn die PK/YPG durch Mord, Schutzgelderpressung, Waffen & Drogenhandel in der Türkei und teilweise in Deutschland betreibt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arbeite ... Kurdistans

Allein im Artikel in der Wiki im unterfeld des Betätigungsfeld sollte ihnen schon die Alarm Glocken schrillen.


https://www.verfassungsschutz.sachsen.d ... _cp=%7B%7D

Also lügt der Verfassungschutz in Deutschland?

Sie halten sich seitdem überwiegend in von Kurden autonom verwalteten Gebieten im benachbarten Nordirak auf. Von dort dringen sie immer wieder in türkisches Staatsgebiet ein und provozieren dadurch bewaffnete Auseinandersetzungen mit der türkischen Armee.

Diskussionen um die Aufhebung des PKK-Verbots wurden genutzt, um ein verzerrtes, verharmlosendes Bild einer „friedlichen PKK“ zu zeichnen. Dabei wird verkannt, dass der Gewaltverzicht in Europa eine Vorgabe der PKK-Führung ist, die im Übrigen zur Durchsetzung ihrer Ziele aber auf den bewaffneten Kampf setzt.

Aus einer 2015 vom Bundesamt für Verfassungsschutz veröffentlichten Broschüre geht hervor, dass die PKK eine Doppelstrategie betreibe. Dem militant-aggressiven Auftreten im türkisch-irakischen bzw. türkisch-syrischen Grenzgebiet steht der Versuch gegenüber, ein friedliches Image im Westen anzustreben, um vor allem Europa als „sicheren Hafen“ für Ruhe- und Rückzugsgebiete zu bewahren. Dennoch gebe es eine latente Gewaltbereitschaft der PKK auch in Deutschland.
Es können „jederzeit spontane Gewalttätigkeiten erwachsen“, situativ auch gegen die Polizei bei Demonstrationen und türkische Einrichtungen durch Brandsätze.

Das sind die Analysen von EUREN VERFASSUNGSSCHUTZ IN DEUTSCHLAND sind das jetzt Lügner?

[streicher]

Dieses Ausweichmanöver ist zu billig, um als ernsthafte Antwort auf den Beitrag JJazzGolds zu gelten.

Es wird erneut deutlich, dass die Türkei bewusst Verbrechen gegen die Menschlichkeit unterstützt. Begründung: Weniger als fadenscheinig.

Es kann gerne ein Thread zur PKK eröffnet werden.

[GALOR1982]

Dieses Ausweichmanöver ist zu billig, um als ernsthafte Antwort auf den Beitrag JJazzGolds zu gelten.

Es wird erneut deutlich, dass die Türkei bewusst Verbrechen gegen die Menschlichkeit unterstützt. Begründung: Weniger als fadenscheinig.

Es kann gerne ein Thread zur PKK eröffnet werden.

Was jetzt? Lügt euer Verfassungsschutz oder nicht, ich will eine klare Antwort von ihnen! Beantworten sie diese Frage

[streicher]

Was jetzt? Lügt euer Verfassungsschutz oder nicht, ich will eine klare Antwort von ihnen! Beantworten sie diese Frage

Gehen Sie gefälligst auf die Punkte ein, die JJazzGold aufgeführt hat!

[Tom Bombadil]

Es kann gerne ein Thread zur PKK eröffnet werden.

Dass die PKK eine Terroroganisation ist wird doch gar nicht bestritten, nur unterstützen die Türken selber Terroristen, wie die von Hamas und Daesh, führen einen Angriffskrieg und begehen Kriegsverbrechen. Damit stehen sie auf einer Stufe mit den ruzz. Orks in der Ukraine.

[GALOR1982]

Gehen Sie gefälligst auf die Punkte ein, die JJazzGold aufgeführt hat!

Nein gehen sie gefälligst die auf Punkte ein was ihr Verfassungsschutz dazu sagt, nochmal lügt der Deutsche Verfassungsschutz über die Analyse der PKK und ihre unter Organisationen.
Das sind keine türkischen Analysen oder Regierungsmemorandum das sie als Propaganda abtun könnten.

ES SIND DEUTSCHE ANALYSEN, VON DER DEUTSCHEN REGIERUNG, UND VOM DEUTSCHEN VERFASSUNGSSCHUTZ!

Ich möchte von ihnen wissen ob diese Analysen erstunken und erlogen sind oder nicht.

[JJazzGold]

Ist es auch ihre zivilisierte Ansicht wenn die PK/YPG durch Mord, Schutzgelderpressung, Waffen & Drogenhandel in der Türkei und teilweise in Deutschland betreibt.
----

Deutschland ist im Gegensatz zur Türkei ein Rechtsstaat.

[streicher]

Nein gehen sie gefälligst die auf Punkte ein was ihr Verfassungsschutz dazu sagt, nochmal lügt der Deutsche Verfassungsschutz über die Analyse der PKK und ihre unter Organisationen.

Sie gehen gefälligst auf die Punkte JJazzGolds ein!
Die Türkei ist hier Thema!

[JJazzGold]

Gehen Sie gefälligst auf die Punkte ein, die JJazzGold aufgeführt hat!

Von jemandem, der Schutzgelderpressung mit dem Massaker vom 07.10.23 gleichsetzt oder mit ISIS Enthauptungen vor laufender Kamera sollten wir nicht erwarten, dass er oder sie sich von diesen zivilisationsfernen terroristischen Akten distanziert.

[GALOR1982]

Dass die PKK eine Terroroganisation ist wird doch gar nicht bestritten, nur unterstützen die Türken selber Terroristen, wie die von Hamas und Daesh, führen einen Angriffskrieg und begehen Kriegsverbrechen. Damit stehen sie auf einer Stufe mit den ruzz. Orks in der Ukraine.

Wieso klammern sie dann die beweggründe der Türkei aus?
Das die Türkei absolut aktiv die ISIS/DEASH unterstützt müssen sie erstmal beweisen mit fundierten Beweismaterial.
Es reicht nicht nur durch Gerüchte und Vermutungen von irgendwelchen News Seiten als ultimatives Beweis anzusehen.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... s-100.html

Vor allem nicht wenn man selber aktiv gegen die ISIS/DEASH vorgeht.

Die Türkei unterstützt politisch die HAMAS und militärisch die SNA, hier hat sie kein Hehl daraus gemacht.
Weil im Gegenzug die USA & Co die PKK/YPG als SDF unterstützt, die Türkei akzeptiert keine Terrororganisation innerhalb ihres Landes und ihrer Grenzen.

Die PKK/YPG als SDF ist der Syrische ableger der PKK, da reicht auch kein Rebranding der US Regierung mehr aus um sie Demokratisch Erscheinen zu lassen der Inhalt der Terrororganisation bleibt gleich.






Extrem merkwürdig das es ihnen nicht bekannt ist.
Die US Regierung selbst hat es zugegeben, und anscheinend ist es auch der USA scheißegal.
Die Syrische PKK ableger YPG als SDF als neuer Name hat sich bis heute nicht von der PKK distanziert und beide unterstützen sich als gegenseitig, logistisch, politisch und militärisch gegen die Türkei.

[streicher]

Von jemandem, der Schutzgelderpressung mit dem Massaker vom 07.10.23 gleichsetzt oder mit ISIS Enthauptungen vor laufender Kamera sollten wir nicht erwarten, dass er oder sie sich von diesen zivilisationsfernen terroristischen Akten distanziert.

Es darf ruhig gezeigt werden, dass er nur noch mit Ausweichmanövern und Ablenkung reagieren kann. Die Verbrechen gegen die Menschlichkeit wurden deutlich genug herausgestellt.

[JJazzGold]

Es darf ruhig gezeigt werden, dass er nur noch mit Ausweichmanövern und Ablenkung reagieren kann. Die Verbrechen gegen die Menschlichkeit wurden deutlich genug herausgestellt.

Auf alle Fälle.

[JJazzGold]

"Die türkische Justiz hat Vertretern der prokurdischen Oppositionspartei DEM einen Besuch bei dem inhaftierten PKK-Anführer Abdullah Öcalan im Gefängnis erlaubt. Die Abgeordneten der Partei DEM, Sirri Süreyya Önder und Pervin Buldan, bereiten sich auf Gespräche mit Öcalan im Gefängnis auf der Insel Imrali an diesem Samstag oder Sonntag vor, sagte ein Parteisprecher. Demnach gab es eine entsprechende Erlaubnis des Justizministeriums. Der Tag des Besuchs hänge von den Wetterbedingungen ab, um auf die Insel zu kommen, hieß es."

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ah-oecalan

Ein geschickter Schachzug von Erdogan, die Justiz anzuweisen Besucher der DEM, vormals HDP, beim PKK Führer Öcalan zu gestatten. So kann der DEM bei Bedarf Kontakt zur Terrororganisation PKK nachgewiesen werden und die mit der AKP konkurrierenden DEM Vertreter wegen terroristischer Absichten verurteilt und ins Gefängnis geworfen werden.

[GALOR1982]

Ich weiß nicht was sie alle wollen der Verfassungschutz bestätigt das die PKK und ihre Schwesterorganisationen eine Terrororganisation ist in der Türkei und EU ohne wenn und aber.

Die USA bestätigen das die PKK eine Terroroganisation ist ohne wenn und aber.

Der US General bestätigt das sie gezwungen waren die YPG in SDF umzubennen da die YPG als syrische ableger der Terrororganisation PKK gesehen wurde und bestätigt wurde von der US Regierung.



Der Kongress unter der Leitung von Senator Lindsay Graham befragte Ash Carter Sec. of US Military Defense über der sehr engen Verbindungen/Verflechtung der YPG mit der PKK, er bestätigt dies ohne wenn und aber.
Er bestätigte auch das man militärisch und logistisch die PKK/YPG unterstützt.



Es ist ja nicht so das diese dinge aus dem Haaren herbeigezogen wurden von der Türkei, nein sogar die US Verteidigungsministerium war gezwungen vor dem US Senat rede und antwort zu geben und das zu bestätigen.
Selbst die letzte Aussage vom US Senator Graham trifft es auf dem Punkt, er findet das ganze Konzept wie damit umgangen wird total Absurd.

Man unterstützt bewusst eine Terrororganisation die der Türkei offensichtlich schadet, und beschwert sich dann darüber warum die Türkei politisch die HAMAS und militärisch die SNA unterstützt.....come on

[Cobra9]

Da hat sich einiges zusammengesammelt.

Die Argumentation GALORs zielt nun darauf, dass die Türkei nun doch einen Persilschein habe. Die Argumentation kennt man von Kremlphilen, bevor Russland die Ukraine vor fast drei Jahren angegriffen hat. Groß- und Supermachtfantasien. Der Wunsch nach Hegemonie.

Korrekt. Aber in der Türkei eher nicht so selten

[Cem Dean]

Deutschland ist im Gegensatz zur Türkei ein Rechtsstaat.

Darum liefert man an International per Haftbefehl gesuchte Kriegsverbrecher Waffen?

Israel/Palästina: Internationaler Strafgerichtshof erlässt Haftbefehle gegen Netanjahu, Gallant und Deif
https://www.amnesty.de/aktuel/israel-pa ... shof-istgh

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Darum liefert man an International per Haftbefehl gesuchte Kriegsverbrecher Waffen?

Israel/Palästina: Internationaler Strafgerichtshof erlässt Haftbefehle gegen Netanjahu, Gallant und Deif
https://www.amnesty.de/aktuel/israel-pa ... shof-istgh

JJazzGold hat recht: In der Türkei ist nämlich die Unabhängigkeit der Justiz nahezu ausgehebelt.
https://www.bpb.de/themen/europa/tuerke ... r-tuerkei/

[JJazzGold]

Darum liefert man an International per Haftbefehl gesuchte Kriegsverbrecher Waffen?

Israel/Palästina: Internationaler Strafgerichtshof erlässt Haftbefehle gegen Netanjahu, Gallant und Deif
https://www.amnesty.de/aktuel/israel-pa ... shof-istgh

Ich habe mich in einem anderen Thread bereits darüber gewundert, dass man den Kriegsverbrecher Erdogan nicht per Haftbefehl sucht, um ihn in Den Haag vor Gericht zu stellen,
sondern statt dessen Juden, die ihren Staat gegen die Terrororganisationen verteidigen, die Erdogan zum Zweck der Auslöschung des Staates Israels finanziert.

[Cobra9]

Darum liefert man an International per Haftbefehl gesuchte Kriegsverbrecher Waffen?

Israel/Palästina: Internationaler Strafgerichtshof erlässt Haftbefehle gegen Netanjahu, Gallant und Deif
https://www.amnesty.de/aktuel/israel-pa ... shof-istgh

Außer Ablenkung kommt noch was mit Substanz

Billige Ablenkung und ist Israel auch hier Thema. Nö.

Aber immerhin hat Israel eine Justiz die unabhängig ist. Die Türkei schon lange nicht mehr.


Zitat


Die politisierte und personalisierte Justiz der Türkei Die Beugung des Rechts: juristischer Alltag

https://www.bpb.de/themen/europa/tuerke ... r-tuerkei/

Die Türkei verkommt zu einer Diktatur und was man so sieht ist die Entwicklung in Richtung Aggressor. Sehr schade. Hätte was Tolles sich entwickeln können.

Aber wer Erdogan mit System bevorzugt, ist nicht sehr schlau. Gutes kommt da nicht raus

[JJazzGold]

Außer Ablenkung kommt noch was mit Substanz

Billige Ablenkung und ist Israel auch hier Thema. Nö.

Aber immerhin hat Israel eine Justiz die unabhängig ist. Die Türkei schon lange nicht mehr.


Zitat


Die politisierte und personalisierte Justiz der Türkei Die Beugung des Rechts: juristischer Alltag

https://www.bpb.de/themen/europa/tuerke ... r-tuerkei/

Die Türkei verkommt zu einer Diktatur und was man so sieht ist die Entwicklung in Richtung Aggressor. Sehr schade. Hätte was Tolles sich entwickeln können.

Aber wer Erdogan mit System bevorzugt, ist nicht sehr schlau. Gutes kommt da nicht raus

Die Türken wussten doch, wen sie mehrheitlich an die Macht wählten und wen sie mehrheitlich an der Macht halten.

Quote Erdogan

"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind."

Unquote

[Misterfritz]

Man "bereitet" schon mal die nächste Wahl vor:

Erdoğans Rivale
Istanbuls Bürgermeister Imamoğlu drohen sieben Jahre Haft
Istanbuls Bürgermeister Imamoğlu gilt als Hoffnungsträger der türkischen Opposition. Seine Gegner versuchen, ihn vor Gericht kaltzustellen – in einem Verfahren fordert die Staatsanwaltschaft nun eine lange Haftstrafe.

Gegen den Istanbuler Bürgermeister und möglichen künftigen Präsidentschaftskandidaten Ekrem Imamoğlu hat die Staatsanwaltschaft eine Haftstrafe von sieben Jahren und vier Monaten gefordert. Wie die staatliche türkische Nachrichtenagentur Anadolu berichtete, verlangt die Anklage zudem ein Politikverbot für den Oppositionspolitiker.
https://www.spiegel.de/ausland/tuerkei- ... 184667fb33

[streicher]

Man "bereitet" schon mal die nächste Wahl vor:

Was würde nur passieren, wenn Erdogan verliert?

[walter_52]

Erdogan verliert nicht. Dafür sorgen:

• Katzen in einem Trafohäuschen, was zu einem landesweiten 20-minütigen Stromausfall führt. Anschließend passen die Resultate

• Werden im Vorfeld möglicher Wahlen Nebenbuhler ins Kittchen gesteckt und ihre Bürgerrechte ausgesetzt

• Rund 3 Mio stimmberechtigte Exiltürken, welche zwar in der heutigen Türkei als asozial scheitern würden, aber in falscher Nostalgie für eine Türkei ihrer Kindheitserinnerungen stimmen...

• Vertreter der Bundesregierungen , welche in schöner Regelmäßigkeit kurz vor Wahlen in Ankara auftauchen und Erdogan hofieren, was dann medial ausgeschlachtet wird.

• Die Opposition, welche es in den vergangenen 20 Jahren nicht geschafft hat, eine tragfähige Allianz zu bilden, welche sich auf eine Sprache und vorbehaltlos auf einen Kandidaten einigt

Deswegen hat E. gute Chancen, so lange in diesem Amt zu verbleiben, bis man ihn mit den Füßen voran.....

[walter_52]

Inzwischen ist es so weit, dass Abdullah Öcalan, seit 1999 inhaftiert, einen Aufruf an die PKK erlassen hat. Als ehemaliger Führer ordnet er an, die Organisation habe sich aufzulösen. Inwiefern seine Befehlsreichweite noch da ist, wird sich weisen. Von Seiten Erdogans war vor Monaten durchgesickert, dass Öcalan evt. mit einer vorzeitigen Freilassung rechnen könnte, wenn es ihm gelänge, die PKK zu befrieden.
Gleichzeitig kann dies auch als Zeichen betrachtet werden, dass Erdogan in nächster Zeit eine "Gesetzesreform" anstrebt, für welche er eine 2/3-Mehrheit benötigen würde.

Quelle

[Kantar]

Inzwischen ist es so weit, dass Abdullah Öcalan, seit 1999 inhaftiert, einen Aufruf an die PKK erlassen hat. Als ehemaliger Führer ordnet er an, die Organisation habe sich aufzulösen. Inwiefern seine Befehlsreichweite noch da ist, wird sich weisen. Von Seiten Erdogans war vor Monaten durchgesickert, dass Öcalan evt. mit einer vorzeitigen Freilassung rechnen könnte, wenn es ihm gelänge, die PKK zu befrieden.
Gleichzeitig kann dies auch als Zeichen betrachtet werden, dass Erdogan in nächster Zeit eine "Gesetzesreform" anstrebt, für welche er eine 2/3-Mehrheit benötigen würde.

Quelle

Diese Initiative des Friedens wurde von dem ultra Nationalisten: Devlet Bahceli angestoßen, der für Öcalan nach seiner Verhaftung die Todesstrafe gefordert hat. Die VIP Unterbringung Öcalans auf Imrali auf Staatskosten scheint sich nach 25 Jahren zu lohnen. Die Kurden sind besänftigt und glücklich. Öcalan bekommt vielleicht irgendwann Hausarrest, somit die ersparten militärischen Ressourcen anderweitig eingesetzt werden können. Eine win win - Situation für alle. Besser kann man einen Konflikt nicht lösen. Die Europäer sollten sich eine Scheibe davon abschneiden und lernen, wie Konfliktlösung funktioniert.

[walter_52]

Diese Initiative des Friedens wurde von dem ultra Nationalisten: Devlet Bahceli angestoßen, der für Öcalan nach seiner Verhaftung die Todesstrafe gefordert hat. Die VIP Unterbringung Öcalans auf Imrali auf Staatskosten scheint sich nach 25 Jahren zu lohnen. Die Kurden sind besänftigt und glücklich. Öcalan bekommt vielleicht irgendwann Hausarrest, somit die ersparten militärischen Ressourcen anderweitig eingesetzt werden können. Eine win win - Situation für alle. Besser kann man einen Konflikt nicht lösen. Die Europäer sollten sich eine Scheibe davon abschneiden und lernen, wie Konfliktlösung funktioniert.

Nochmals: Ich gehe davon aus, dass Erdogan in absehbarer Zeit eine Verfassungsreform zwecks erweitertem Machterhalt angehen wird. Da kann er keine Querelen mit den Kurden gebrauchen. Nicht bekannt ist, welche Sicherheitsgarantien er den Kurden gegenüber abgeben wird, das gilt auch für deren Lebensräume in Syren etc. Frieden hatten wir ja schon mehrere. Ich meine, dass es auch schon mal einen Aufruf von Öcalan gag.
Dass eine Schließung von Imrali wirtschaftlich überfällig ist, pflichte ich bei. Seit Jahren überfällig.

[Kantar]

Nochmals: Ich gehe davon aus, dass Erdogan in absehbarer Zeit eine Verfassungsreform zwecks erweitertem Machterhalt angehen wird. Da kann er keine Querelen mit den Kurden gebrauchen. Nicht bekannt ist, welche Sicherheitsgarantien er den Kurden gegenüber abgeben wird, das gilt auch für deren Lebensräume in Syren etc. Frieden hatten wir ja schon mehrere. Ich meine, dass es auch schon mal einen Aufruf von Öcalan gag.
Dass eine Schließung von Imrali wirtschaftlich überfällig ist, pflichte ich bei. Seit Jahren überfällig.

Nochmals: Die Terrororganisation PKK sind nicht die "Kurden" und vertreten auch nicht die kurdische Bevölkerung.

[Misterfritz]

Und wieder die üblichen Manipulationen, um Konkurrenten von der Wahl auszuschliessen.

Türkei
Uni-Abschluss annulliert – Erdoğan-Widersacher Imamoğlu darf sich nicht zur Wahl stellen
Wer in der Türkei Präsident werden möchte, braucht einen akademischen Abschluss. Nun wurde das Diplom von Ekrem Imamoğlu, Bürgermeister von Istanbul und aussichtsreicher Erdoğan-Konkurrenten, für ungültig erklärt.
https://www.spiegel.de/ausland/tuerkei- ... 1bcce6ad23