Russland greift die Ukraine an

[Lungeo]

Aber ich stimme zu, dass man dieser Frage mal nachgehen sollte, was die Motivation ist und wer das initiiert hat.

Vermutlich Erdogan.

Für Russland bedeutet das, dass sie sich entscheiden müssen, wo sie ihre militärischen Ressourcen einsetzen. Da dürften die Prioritäten eher in der Ukraine bzw. den von den Ukrainern besetzten Gebieten liegen. Für Assad sind das schlechte Nachrichten.

Putin könnte sich mit den Rebellen einigen, behält den Marinehafen und fertig.

[Misterfritz]

Wie man auf das schmale Brett kommt, Putain würde sich an irgendwelche Absprachen und Verträge halten, nachdem er sämtliche Absprachen und Verträge gebrochen hat, muss mir mal jemand erklären.

Kann Dir niemand erklären - jedenfalls keiner, der BSW oder AfD anhängt und denen glaubt.

[aleph]

Wie man auf das schmale Brett kommt, Putain würde sich an irgendwelche Absprachen und Verträge halten, nachdem er sämtliche Absprachen und Verträge gebrochen hat, muss mir mal jemand erklären.

Trump ist Amerikaner. Aber das wissen die Europäer, allen voran die Ukrainer. Daher sind für Selensky Nato und Sicherheitsgarantien erst mal wichtiger, als Grenzfragen. Über die er gar keine verbindlichen Zusagen machen kann, das verbietet die ukrainische Verfassung.

[Tom Bombadil]

Trump ist Amerikaner. Aber das wissen die Europäer, allen voran die Ukrainer. Daher sind für Selensky Nato und Sicherheitsgarantien erst mal wichtiger, als Grenzfragen. Über die er gar keine verbindlichen Zusagen machen kann, das verbietet die ukrainische Verfassung.

Das soll die Erklärung dafür sein, dass sich Putain doch plötzlich an Verträge und Co. hält?

[Cobra9]

Kann sein dass Trumps Zuckerbrot oder Peitsche Verhandlungsstrategie mehr und schneller etwas bringt als jahrelange Schießerei mit tausenden Toten und Abertausenden Versehrten jeden Tag.

Kann auch sein bringt null. So und jetzt ? Die Ukraine unterstützen ist sinnvoller als nicht zu tun. Du hättest wohl die Nazis auch totquatschen wollen

Gegen eine faire Lösung hab Ich rein gar nichts. Aber eine Wiener Lösung lehn ich ab

[Neandertaler]

Ich glaube dass die Meinungen, die hier angesprochen werden, isoliert und ausschließlich auf militärische Lösungen setzen und deswegen zukünftig eher außer Rahmen sein werden.

Das Problem ist dich wohl eher das nie wirklich auf eine militärische Lösung gesetzt wurde.

Mam hielt es für ausreichend die Ukraine etwas zu unterstützen aber keinesfalls soviel das sie die Lage. Militärisch lösen kann, sprich den Krieg gewinnen kann.

Irgendwann würde Putin schon wieder zu Vernunft kommen so das absurde Kalkül.

[Frank_Stein]

Das Problem ist dich wohl eher das nie wirklich auf eine militärische Lösung gesetzt wurde.

Mam hielt es für ausreichend die Ukraine etwas zu unterstützen aber keinesfalls soviel das sie die Lage. Militärisch lösen kann, sprich den Krieg gewinnen kann.

Irgendwann würde Putin schon wieder zu Vernunft kommen so das absurde Kalkül.

Weil die Verantwortlichen nicht glauben bzw. nicht wollen, dass die Ukraine den Krieg gewinnt, da jede neue Phase des Krieges die Spirale der Gewalt weiter nach Oben schraubt. Die Verantwortlichen wollen eher, dass der Konflikt (analog zu Korea) eingefroren wird.
Schon seit längerer Zeit erleben wir erleben wir in Europa eine Menge ungewöhnlicher Ereignisse. Wenn beispielsweise eine wichtige Internetverbindung gekappt wird, Hacker-Angriffe, Feuer an verschiedenen Stellen, Verkehrsunfälle und Pakete, die plötzlich anfangen zu brennen, die eigentlich für die Luftfracht gedacht waren.

Ob Putin zur Vernunft kommt, hängt von vielen Dingen ab. Man müsste ihm ein Angebot machen, das er nicht ablehnen kann.
Also Zuckerbrot und Peitsche. Ohne Zuckerbrot wird er sich aber nicht darauf einlassen. Ich weiß, dass wird vielen nicht gefallen, die es aus pädagogischen Gründen nicht gerne sehen, dass sich ein unkooperatives, destruktives Verhalten für den Aggressor am Ende auszahlt, aber es wäre eine Möglichkeit, diesen Krieg nicht unnötig weiter in die Länge zu ziehen. Ob dadurch die Wiederholungsgefahr steigt, so etwas wieder zu tun, wird die Zukunft zeigen. Immerhin zahlt nicht die die Ukraine, sondern auch Russland einen hohen Preis. In Zukunft gibt es dann nicht mehr genug Russen, die man noch verheizen kann.

[Herbert183]

.... Man müsste ihm ein Angebot machen, das er nicht ablehnen kann.
...

Dir ist hoffentlich klar, welches Signal das setzen würde für Nachahmer: Fang ruhig einen Krieg an, man wird Dir dann ja aus Vernunft ein Angebot machen müssen, Das Du nicht ablehnen kannst. BINGO!

[Frank_Stein]

Dir ist hoffentlich klar, welches Signal das setzen würde für Nachahmer: Fang ruhig einen Krieg an, man wird Dir dann ja aus Vernunft ein Angebot machen müssen, Das Du nicht ablehnen kannst. BINGO!

Wenn man zur Beendigung des Konfliktes die Durchsetzung pädagogischer Idealvorstellungen voraussetzt, wird man scheitern.

[Michael_B]

... Du hättest wohl die Nazis auch totquatschen wollen

...

[Michael_B]

Das Problem ist dich wohl eher das nie wirklich auf eine militärische Lösung gesetzt wurde.

Mam hielt es für ausreichend die Ukraine etwas zu unterstützen aber keinesfalls soviel das sie die Lage. Militärisch lösen kann, sprich den Krieg gewinnen kann.

Irgendwann würde Putin schon wieder zu Vernunft kommen so das absurde Kalkül.

Naja, das mag für uns Otto-Normalverbraucher absurd wirken. Aber die Entscheider in der Politik wissen vermutlich mehr durch ihre Dienste über die Gefahrenlage.

Vermutlich denkt man sich: Wenn Russland zerfällt, haben wir nicht nur einen I.dioten mit Atomwaffen, sondern 12 I.dioten mit Atomwaffen. Daher: Obacht. Russland schwächen ja, aber Chaos nein. Idealerweise verp.issen sich die Russen in dem Zuge wieder aus der Ukraine.

[Herbert183]

Wenn man zur Beendigung des Konfliktes die Durchsetzung pädagogischer Idealvorstellungen voraussetzt, wird man scheitern.

Deswegen verteidigen sich die Ukrainer auch ganz unpädagogisch

[Misterfritz]

Deswegen verteidigen sich die Ukrainer auch ganz unpädagogisch

Zumal die Russen eh' nicht lernfähig sind. Oder wie erklärt man, dass diese mit immer neuen Fleischwellen erfolglos angreifen?

[Ilikekebap]

Dir ist hoffentlich klar, welches Signal das setzen würde für Nachahmer:

Das Kosten-Nutzen-Verhältnis dieses Krieges für Russland ist ja auch so attraktiv und Nachahmenswert .

[Kölner1302]

Donald Trump:
Es sollte sofort ein Waffenstillstand erfolgen und Verhandlungen sollten beginnen. Zu viele Leben werden so unnötig vergeudet, zu viele Familien zerstört, und wenn es so weitergeht, kann es sich in etwas viel Größeres und weit Schlimmeres verwandeln.

[Misterfritz]

Donald Trump:
Es sollte sofort ein Waffenstillstand erfolgen und Verhandlungen sollten beginnen. Zu viele Leben werden so unnötig vergeudet, zu viele Familien zerstört, und wenn es so weitergeht, kann es sich in etwas viel Größeres und weit Schlimmeres verwandeln.

Das ist doch alles Quatsch:
1. Kann Trump KEINE SEITE zu einem Waffenstillstand zwingen.
2. Gehen Trump die Verluste wahrscheinlich eh' am Hintern vorbei.
3. Hat Putin seine Ziele nicht erreicht - es sieht absolut nicht danach aus, als würde er davon abrücken.
4. Wer soll denn den Waffenstillstand sichern? Ich glaube kaum, dass die Amis Truppen schicken....

[aleph]

Hat er schon gesagt, das sollen die Europäer tun. Er schickt keine Amis

[Kölner1302]

Das ist doch alles Quatsch:
1. Kann Trump KEINE SEITE zu einem Waffenstillstand zwingen.
2. Gehen Trump die Verluste wahrscheinlich eh' am Hintern vorbei.
3. Hat Putin seine Ziele nicht erreicht - es sieht absolut nicht danach aus, als würde er davon abrücken.
4. Wer soll denn den Waffenstillstand sichern? Ich glaube kaum, dass die Amis Truppen schicken....

1. Ich glaube dass der nun mächtigste Mann der Welt sehr wohl beide Seiten zwingen kann.
2. Donald Trump hat die Verluste ausgesprochen:
600.000 bei den Russen
400.000 bei den Ukrainern. Plus Nochmal Si viele Zivilisten.
"fast 600.000 russische Soldaten verwundet oder tot sind, in einem Krieg, der niemals hätte beginnen sollen und der ewig andauern könnte"
Dies hört sich schon nach echter Betroffenheit an.
3. Donald Trump sagt im Grunde:
Lieber Wladimir Du hast nun schon Syrien aufgegeben. War doch gar nicht so schlimm. Und nun beende zusammen mit Wolodimir den Wahnsinn in der Ukraine mit einer Vereinbarung.
4. Die Sicherung des Waffenstillstand kann später vereinbart werden, wenn die Waffen erst einmal schweigen.

[Herbert183]

Das Kosten-Nutzen-Verhältnis dieses Krieges für Russland ist ja auch so attraktiv und Nachahmenswert .

Und das ist nur deshalb so schlecht, weil die Ukraine und der "böse Westen" bisher jeder Forderung widerstanden haben, "ein attraktives Angebot" zu machen

[Misterfritz]

4. Die Sicherung des Waffenstillstand kann später vereinbart werden, wenn die Waffen erst einmal schweigen.

Genau, darauf würde ich mich an der Stelle der Ukraine auch verlassen - weil Putins Unterschriften auf irgendwelchen Papieren sooooo viel Wert sind. Absolut bekloppte Idee ...

[Herbert183]

...
Lieber Wladimir Du hast nun schon Syrien aufgegeben. War doch gar nicht so schlimm. Und nun beende zusammen mit Wolodimir den Wahnsinn in der Ukraine mit einer Vereinbarung.
...

... nachdem Du dich wie in Syrien aus der Ukraine zurückziehst. Ist doch gar nicht so schlimm!
Der Vereinbarung würde die Ukraine sicher zustimmen!

[Kölner1302]

Genau, darauf würde ich mich an der Stelle der Ukraine auch verlassen - weil Putins Unterschriften auf irgendwelchen Papieren sooooo viel Wert sind. Absolut bekloppte Idee ... :wall2:

Der Vereinbarung folgen entsprechende Taten.

[Kölner1302]

... nachdem Du dich wie in Syrien aus der Ukraine zurückziehst. Ist doch gar nicht so schlimm!
Der Vereinbarung würde die Ukraine sicher zustimmen!

Ich denke der Kompromiss wird für beide Seiten bitter sein.
Aber im Vergleich zu weiterer Kriegsführung das kleinere Übel.

[Misterfritz]

Der Vereinbarung folgen entsprechende Taten.

Die Ukraine hatte Vereinbarungen mit Russland, von Putin unterschrieben - und mit Garantien aus dem Westen.
Wenn das alles so einfach wäre, warum hat Putin dann die Ukraine angegriffen?

[Misterfritz]

Ich denke der Kompromiss wird für beide Seiten bitter sein.
Aber im Vergleich zu weiterer Kriegsführung das kleinere Übel.

Woher willst Du wissen, was für die Ukraine dann das kleinere Übel sein wird?

[Bobo]

1. Ich glaube dass der nun mächtigste Mann der Welt sehr wohl beide Seiten zwingen kann.


400.000 bei den Ukrainern. Plus Nochmal Si viele Zivilisten.

Was immer du nimmst, nimm weniger. Trump kann niemanden zu irgendwas zwingen. Wir werden schon bald erleben, dass er eine Luftpumpe ist.

Und die ukrainischen Verluste sind gerade aktuell mit 43.000 beziffert. Aber was zählt schon eine Null.

[Kölner1302]

Was immer du nimmst, nimm weniger. Trump kann niemanden zu irgendwas zwingen. Wirc werden schon bald erleben, cdass er eine Luftpumpe ist.

Und die ukrainischen Verluste sind mit 43.000 beziffert. Aber was zählt schon eine Null. 🥱

Da glaube ich eher Donald Trump. Er hat die besseren Informationsmöglichkeiten und es entspricht auch eher der Wahrscheinlichkeit, dass die Verluste ähnlich hoch sind.

Oder hast Du wirkliche zuverlässige andere Quellen?

[Kölner1302]

Woher willst Du wissen, was für die Ukraine dann das kleinere Übel sein wird?

Weil sie sonst nicht zustimmen werden.

Das ist bei jedem Kompromiss / Vergleich so.

[Bobo]

Da glaube ich eher Donald Trump. Er hat die besseren Informationsmöglichkeiten und es entspricht auch eher der Wahrscheinlichkeit, dass die Verluste ähnlich hoch sind.

Oder hast Du wirkliche zuverlässige andere Quellen?

Hab ich. Aber nicht für dich! Glaub du lieber Donald Trump. Selensky ist dir sicher nicht glaubwürdig genug.

Dass du von der Bekanntgabe nicht weißt, zeigt, dass du dem Kriegsverlauf nicht folgst, also eine Luftpumpe bist, die ins Blau blässt. Alternativ käme nur scher verkommene Bösartigkeit infrage. Such dir was aus.

Bist ein Prachtexemplar!

[Kölner1302]

Hab ich. Aber nicht für dich! Glaub du lieber Donald Trump. Selensky ist dir sicher nicht glaubwürdig genug.

Dass du von der Bekanntgabe nicht weißt, zeigt, dass du dem Kriegsverlauf nicht folgst, also eine Luftpumpe bist, die ins Blau blässt. Alternativ käme nur scher verkommene Bösartigkeit infrage. Such dir was aus.

Bist ein Prachtexemplar! :thumbup:

Also heraus mit der Fundstelle!

[Herbert183]

Also heraus mit der Fundstelle!

Wie Bobo schon schrieb: aktuelle Stellungnahme Selenskis. Findest Du bei praktisch allen Agenturen. Die Zahl ist aber für das eigentliche Argument völlig irrelevant (Nebelkerze)

[Nightrain]

4. Die Sicherung des Waffenstillstand kann später vereinbart werden, wenn die Waffen erst einmal schweigen.

Ich bin eher auf Trumps Drohung gegen Putin gespannt, damit dieser nicht einfach wieder angreift, wenn die Ukrainer in den Verhandlungen nicht wie gewünscht kapitulieren.

[aleph]

Hat er auch schon, dann bekommt die Ukraine ohne Ende ...

[Zahnderschreit]

Kann Dir niemand erklären - jedenfalls keiner, der BSW oder AfD anhängt und denen glaubt.

Ich kenne jemanden, der die Minsker Verträge als einseitig vom Westen gebrochen auslegt.
Oft werden die als gegenteiliges Argument angeführt.

[Wähler]

Hat er schon gesagt, das sollen die Europäer tun. Er schickt keine Amis

Das ist der entscheidende Punkt. Die Europäer müssen mit ihrer Rüstungsindustrie für die ukrainischen Streitkräfte aktiver werden, damit die Chancen auf eine politische Lösung für die Ukraine steigen. Herrscht erst einmal Waffenruhe, könnten auch europäische Truppen zur Sicherung der Demarkationslinie stationiert werden.

[Wähler]

1. Ich glaube dass der nun mächtigste Mann der Welt sehr wohl beide Seiten zwingen kann.

Du überschätzt Trump. Ohne europäische Truppen kann er einen Waffenstillstand an der Demarkationslinie nicht langfristig sichern. Möglichst wenig Geld will er dafür aufwenden.

[Zahnderschreit]

Hängt eigentlich die Syrien-Rebellion mit dem russischen Krieg gegen die Ukraine zusammen?

Irgendwie kommt mir das komisch vor.

Wie war eigentlich vor einem Monat die Sicht von außen darauf, wie sehr Assad Russland als Hilfe bei einem möglichen Angriff benötigen würde? Falls Russland da eine größere Rolle gespielt hat, vielleicht wussten die Angreifer nicht, dass Russland eigentlich unbesiegbar ist und haben deswegen einen Angriff gewagt?

[Cobra9]

Der Vereinbarung folgen entsprechende Taten.

Du stellst laufend nur deine Sichtweise wieder dar, Argumente wirklich liefert man aber nicht. Kommt noch was oder ist das wie eine Platte im Wiederholungs Modus.

Was wenn eine Seite nicht dem so Oh Gott mächtigen Trump folgt und huldigt

Haben X Länder schon zur ersten Amtszeit gemacht. Trump mag Trump sein. Aber Allmächtig ist Er nicht.

Putin wird derzeit eher nicht mitspielen. Und Trump braucht die Nato. Trotz aller Drohungen. China allein angehen müssen. Ist gesagt gewagt.

[Lungeo]

Wie war eigentlich vor einem Monat die Sicht von außen darauf, wie sehr Assad Russland als Hilfe bei einem möglichen Angriff benötigen würde? Falls Russland da eine größere Rolle gespielt hat, vielleicht wussten die Angreifer nicht, dass Russland eigentlich unbesiegbar ist und haben deswegen einen Angriff gewagt?

Sowie es aussieht, hatten die vermutlich das OK von Putin.
Der darf nun seine Militärstützpunkte behalten - erklärten auch bereits die Rebellen.

[teed1991]

Sowie es aussieht, hatten die vermutlich das OK von Putin.
Der darf nun seine Militärstützpunkte behalten - erklärten auch bereits die Rebellen.

Vorerst, das ist völlig normal, was langfristig gewollt ist, ist völlig unklar, von daher kein Nachrichtenwert.
Zudem wurden S 400 in die Stützpunkte gezogen, in der russischen Botschaft die syrische Flagge gehisst, das was Putin früher "Terroristen und Nazis" nannte, nennt er jetzt "syrische Opposition" und
Russland soll bereits Schiffe abgezogen haben.

[Panarin]

Sowie es aussieht, hatten die vermutlich das OK von Putin.
Der darf nun seine Militärstützpunkte behalten - erklärten auch bereits die Rebellen.

Die erklärten nur dass sie die Stützpunkte nicht angreifen werden. Von einer langfristigen Stationierung der Russen dort war nicht die Rede. Vermutlich wird man ihnen einen ordentlichen Rückzug gestatten. Oder glaubst du, die Islamisten wollen die Russen in Syrien behalten, die Armee, von der sie jahrelang bombardiert und bekämpft wurden? Das würde mich doch sehr wundern.

[Herbert183]

Sowie es aussieht, hatten die vermutlich das OK von Putin.
...

Warum heulen dann russische Mil-Blogger 'rum, das die russischen Basen in Gefahr seien?
https://kyivindependent.com/russias-mil ... rs-report/

Und die Abberufung des russischen Syrien-Befehlshabers Kiselyev war reine Routine, hatte überhaupt nichts mit dem Vorrücken der Rebellen zu tun, richtig?

Der hier so gern mit anderer Absicht zitierte künftige POTUS hat gesagt

Russia lost 600,000 troops in Ukraine, powerless in Syria, Trump says
He connected the Syrian government’s rapid loss of territory to Russia being “so tied up in Ukraine.”

https://euromaidanpress.com/2024/12/07/ ... rump-says/

[Herbert183]

Ähnlich wie Trump kommentiert auch der polnische Premierminister:

Polish Prime Minister Donald Tusk said Sunday that the fall of Bashar al-Assad’s regime in Syria demonstrates that Russia and its allies are not invincible, drawing parallels to Ukraine’s ongoing war against Moscow’s forces.

“The events in Syria have made the world realise once again, or at least they should, that even the most cruel regime may fall and that Russia and its allies can be defeated,” Tusk wrote on social media platform X.

Wenn Putin einen Funken Verstand hätte würde er sein Abenteuer beenden bevor sein Regime vollständig kollabiert, wie auch der polnische Finanzminister verlauten lässt:

War will end when Putin admits Ukraine invasion failure, says Polish FM
Sikorski says Russia’s war will conclude when the Russian President recognizes the invasion as a mistake and accepts that his goals are unattainable at an acceptable cost.

https://euromaidanpress.com/2024/12/08/ ... polish-fm/

[Bobo]

Vorerst, das ist völlig normal, was langfristig gewollt ist, ist völlig unklar, von daher kein Nachrichtenwert.
Zudem wurden S 400 in die Stützpunkte gezogen, in der russischen Botschaft die syrische Flagge gehisst, das was Putin früher "Terroristen und Nazis" nannte, nennt er jetzt "syrische Opposition" und
Russland soll bereits Schiffe abgezogen haben.

Auf den Punkt gebracht. Die Schiffe sind offiziell zum Manöver ausgelaufen. Jetzt sind sie zunächst mal ohne Heimathafen und Putin muss hoffen, mit den Terrori.. Oppositionellen irgendwas aushandeln zu können. Sonst ist der Zugriff auf das Mittelmeer futsch! Ein weiteres Versagen des Feldherren. Von der bestimmenden Macht zum Bittsteller.

Diktatoren, die auf Putins Schutz angewiesen sind, sollten schon mal packen oder sich mindestens Gedanken über die Zukunft machen. Alle anderen könnten langsam ein Dankschreiben an die Ukraine verfassen. Ich denke da an Tschetschenien und Belarus.

Putin braucht ein "Trump Wunder" dringender als die Ukraine. Das zeichnete sich schon länger ab. Zu allen Übel wankt nun auch schon Nordkorea nach den ersten zählbaren Verlusten, weil Putin die unter sein Kanonenfutter mischte. Kim ist bockig. Offiziell zumindest! Die nächsten zwei Monate werden für Putin anstrengend und können aus Sicht des Kremls nicht schnell genug vergehen. In der Zeit könnte es noch schlechter um die Orks stehen.

Zu allem Übel für Putin hat Biden auch noch eine ordentliche Lage Waffen und Munition auf den Weg gebracht und Europa und der Ukraine etwas Luft verschafft.

An ein "Trump Wunder" glaube ich nicht, bis es Fakt ist. Weder kann noch will Trump die dafür erforderliche Grundlage bereit stellen. Hat er ja klar gesagt. Putin wird sicher auch keine demütigende Verträge machen wollen. Letztlich sind seine Verträge nichts wert.

Trumps Cesaren Komplex wird m. M. eine Wunschvorstellung bleiben. Das kam, sah und siegte wird nicht stattfinden. Trump entscheidet, daß Europa mindestens 2 Armeen im kompletten Waffen Verbund aufstellen und dauerhaft in der Ukraine stationiert.

Das entspräche einer europäischen Teilmobilmachung! Verordnet von Trump? Diese Vorstellung entspräche dem Größenwahn Putins.

Europa muss weiter rüsten bis zum Anschlag, das ist jedem klar. Sollte es sein. Aber für Europas Aufstieg nicht für Trumps! Er ist ein hemmungsloser, verlogener Selbstdarsteller und extrem bösartig.

[Misterfritz]

Derweil agiert die Ukraine erfolgreich in der Kertschbucht!

[Misterfritz]

Schön, wenn es stimmt - ein Wi**er weniger.

[Bobo]

Wenn Putin einen Funken Verstand hätte würde er sein Abenteuer beenden bevor sein Regime vollständig kollabiert, wie auch der polnische Finanzminister verlauten lässt:

Ich denke, Putin wäre nichts lieber los als diesen Krieg! Nur wie ohne unter zu gehen? Niemand wird mehr auf Trump setzen als Putin! Das scheint mal sicher!

Bei Trump und Putin ist ein gleich gleich gelagertes Interesse zu vermuten. Beide möchten am Ende möglicher Verhandlung als klug und mächtig dastehen. Bekämen Die beiden die Gelegenheit zu einem "Deal" stünde ein derart gelagerte Ergebnis praktisch schon jetzt fest.

Nur flackert Putins nächste katastrophale Fehleinschätzung durch sein Gebaren schon länger auf. Gemeint ist sein Beharren auf Gespräche mit den USA. Geschuldet ist der Wunsch wohl der Selbstdarstellung vor dem eigenen Volk indem er auf Weltmacht Niveau verhandelt, obwohl Ruzzland keine ist. Putin ist offensichtlich felsenfest davon überzeugt, Trump könne jeden wie auch immer gearteten Deal eigenmächtig und über die Köpfe der Ukraine und Europa abschließen. Dem ist ganz sicher nicht so!

Das Erstaunliche ist, Putin kann es egal sein! Trump ist bösartig und geltungssüchtig! Aber keine stabile Persönlichkeit! Putin braucht nichts weiter zu tun, als Trump ordentlich zu schmeicheln, ihn ein paar Nutzen zu schicken und ihn davon zu überzeugen, dass es den USA nur verplempertes Geld kostet, die Ukraine zu unterstützen. Gelingt es Putin, die USA irgendwie aus dem Kreis der Unterstützer zu drängen, gewänbe Putin etwas wertvolle Zeit! Den Krieg aber trotzdem auch ohne die USA nicht.

Man weiß leider nicht, ob all das, was Putin bisher tat oder von sich gab auf seinem Mist oder dem der Berater wuchs. Er hat sich schon zu writ vorgewagt, um den Krieg urplötzlich ohne effektiven Nutzen beenden zu können und pitisch überleben. Im Westen wäre es egal, wenn er plötzlich einen Rückzieher machte.

Ich fürchte, Trump ist ein Puffmusiker und Putin beim Diplomaten Poker nicht gewachsen.

[Ilikekebap]

Trump könne jeden wie auch immer gearteten Deal eigenmächtig und über die Köpfe der Ukraine und Europa abschließen.

Kann er nicht, nein.
Wenn Trump aber in naher Zukunft sagt " Da steht ein Deal zur Debatte, ich finde den gut und wenn ihr nicht einschlagt, dann könnt ihr ohne uns sehen, wie ihr klarkommt", dann will ich die Ukraine und das Europa sehen, die ohne Unterstützung der USA weiterhin am all-in feilen.
Und wenn Putin einen vorgeschlagenen Deal ablehnt, dann kann sich die Ukraine über mehr amerikanische Unterstützung als je zuvor freuen - eines mögen Narzissten wie Donald nämlich gar nicht - Zurückweisungen.

[Cobra9]

Vor allem steht bei jedem Deal- Putin muss sowas abschliessen können das seinem System das Überleben sichert.

[aleph]

Kann er nicht, nein.
Wenn Trump aber in naher Zukunft sagt " Da steht ein Deal zur Debatte, ich finde den gut und wenn ihr nicht einschlagt, dann könnt ihr ohne uns sehen, wie ihr klarkommt", dann will ich die Ukraine und das Europa sehen, die ohne Unterstützung der USA weiterhin am all-in feilen.
Und wenn Putin einen vorgeschlagenen Deal ablehnt, dann kann sich die Ukraine über mehr amerikanische Unterstützung als je zuvor freuen - eines mögen Narzissten wie Donald nämlich gar nicht - Zurückweisungen.

Soldaten muss Europa stellen, aber Waffen kann Amerika weiterhin verkaufen und wird es auch, wenn der Preis stimmt. Also an dem Waffen wird es nicht scheitern, wohl eher am Willen der Europäer, der Ukraine zu helfen. Europäische Länder sind allerdings schon sehr verschuldet und überaltert. Deutschland wird sich wohl von der Schuldenbremse verabschieden. Dieses Jahr hält Deutschland das 2% Ziel ein.