Russland greift die Ukraine an

[Lungeo]

Ich poste dir den Link nochmal. Die Krim hat mehrfach sogar vor der Unabhängigkeit der Ukraine ihren eigenen Unabhängikeitswillen offenbart und das schließt ebenso eine Unabhängikeit von der Ukraine mit ein. Hierzu: Wiederbegründung der AssK
https://de.wikipedia.org/wiki/Krim

Du bewegst dich in die Sackgasse....

Die Ukraine ist nach aktuellem Stand - völkerrechtlich betrachtet - Teil der Ukraine.
Nur kann dies natürlich geändert werden - nichts ist in Fels gemeißelt.

Es geht halt nur nicht ohne Zustimmung der Ukraine - durch Referendum o. dgl.

[Bobo]

Wen hat es denn interessiert? Weder die Ukraine noch Russland noch das Völkerrecht und nun maßen sich alle an über die Krim entscheiden zu wollen wo sie hingehört Ohne die Bevölkerung dort zu fragen.

Der einzige Anmaßende bist du hier. Was soll das Gewäsch hier eigentlich? Steht in der Überschrift irgendwas über die Krim? Wenn jemand deine hirntoten Belehrungen lesen will, wird er sich melden. Hier geht es um den Krieg in der Ukraine.
Genauer Titel. Ruzzland greift die Ukraine an. Das ist es, was passiert ist.
. Ruzzland hat sich angemaßt, die Krim zu stehlen und marschierte dann, weil es so schön war, iauch gleich in die Ukraine ein. Und nun ist es nicht mehr schön und wird zum Massengrab für die ruzz. Bauchtänzer. Das ist schon alles und hier das Thema.

[Nick]

Du bewegst dich in die Sackgasse....

Die Ukraine ist nach aktuellem Stand - völkerrechtlich betrachtet - Teil der Ukraine.
Nur kann dies natürlich geändert werden - nichts ist in Fels gemeißelt.

Es geht halt nur nicht ohne Zustimmung der Ukraine - durch Referendum o. dgl.

Referendum ja, Zustimmung der Ukraine ist nicht nötig da es ja um die Selbstbestimmung geht......- aber das das dann völkerechtlich anerkannt würde ist wohl nicht zu erwarten zumindest dann nicht wenn das Ergebnis nicht dem gewünschenten entspricht.

Sorry aber selbst das hat es in der Geschichte der Krim seit 1991 schon gegeben. Wünschenswert wäre ein überwachtes Referendum dem Stimme ich voll zu und das dann auch anzuerkennen selbst wenn nicht das erhoffte dabei rauskommt.

[Misterfritz]

Das es sogar eine große Menge an Menschen gibt die nicht gerettet werden wollen und bereit sind ihren Retter dafür nichts schönes anzutun.

Ja, z.B. die Ukrainer von ihrer angeblichen Nazi-Herrschaft.

Aber auch die Ukraine hat keinen Anspruch auf die Krim

Schaue ins Völkerrecht, schaue was Putin unterschrieben hat.

[Misterfritz]

Zustimmung der Ukraine ist nicht nötig da es ja um die Selbstbestimmung geht.....

Selbstverständlich müsste die Ukraine zustimmen!
Schottland kann ja auch nicht ohne Zustimmung aus London aus GB austreten, Katalonien ohne Zustimmung aus Madrid sich von Spanien trennen.

[Nick]

Ja, z.B. die Ukrainer von ihrer angeblichen Nazi-Herrschaft.

Schaue ins Völkerrecht, schaue was Putin unterschrieben hat.

Wie jetzt fängst Du an Russ Navrative zu verbreiten?

Brauch ich nicht für ins Völkerecht zu schauen und hab ich doch schon zig mal gesagt. Russland hat über die Köpfe der Krim die Krim abgetretten. Russland hat keine Ansprüche!
Das ändert aber nichts daran das die Krim ein recht auf Selbstbestimmung hat.

Vermeindliches Referendum hat es ja nach 2014 gegeben und sicherlich ist anzuzeifeln das es nicht manipuliert/ beeinflusst wurde. Das Ergebnis des Referendums ist aber ähnlich wie die Historie von 1991 bis 2014, daher könnte es durchaus möglich sein das die Menschen sich so entschieden haben.

Meine persönliche Meinung neues Referendum mit 3 Wahlmöglichkeiten zur UK, zu RU, komplett autonom und das mit ausreichnd neutralen Wahlbeobachtern. Egal wofür sich die Menschen dort entscheiden es Intern. anerkennen. Alles andere könnte den Konflikt über Jahrzehnte hinweg auch ohne den Krieg Ukraine / Russland am leben erhalten.

[Misterfritz]

Selbstbestimmung

Rede kein Kokolores - im Übrigen geht es hier darum, dass RUSSLAND DIE UKRAINE ANGEGRIFFEN HAT!
Das ist eine ernstzunehmende Ansage!

[apartofme]

Meine persönliche Meinung neues Referendum mit 3 Wahlmöglichkeiten zur UK, zu RU, komplett autonom und das mit ausreichnd neutralen Wahlbeobachtern. Egal wofür sich die Menschen dort entscheiden es Intern. anerkennen.

Führerkult, Genozid und die Unterdrückung von politischer Opposition sind auch dann keine guten Ideen, wenn sich über 50% einer Bevölkerung dafür entscheiden. Anhänger der These, dass solche Sachen eigentlich ganz toll, super demokratisch und international anzuerkennen wären, wenn nur ausreichend Stimmen dafür in einem Referendum zustande kommen sind auch im Forum nicht unbedingt gern gesehen. Das kann man als Einschränkung der Meinungsfreiheit werten, liegt aber für Menschen für die Demokratie keine faule Banane ist, auch irgendwie auf der Hand.

[Darkfire]

Noch einmal zu Nick.
Hitler und auch andere Diktatoren versuchen Minderheiten etc gern als Waffe einzusetzen.

Sie benutzten diese als Möglichkeit die Grenzen zu verschieben.

Nach dem Krieg wollte man dieses für Europa verhindern und einigte sich auf regeln.

Putin ist dieses ein Dorn im Auge, also versucht er und auch andere, dieses Step by Step auszuhöhlen.

Dabei helfen ihm auch solche Leute wie ein Nick, der hier versucht alles zu relativieren.

Es geht Leuten wie Nick nicht darum etwas zu klären.

Was er macht ist nicht Information es ist pure Desinformation.
Sobald eine Lüge oder Verdrehung enttarnt wird, findet er die Nächste.
Er will keine konstruktive Diskussion er will einfach das eine Diskussion unmöglich wird.

Leute wie er vergiften Diskussionen mit, aber dann und da und jenes und dieses.

Die russische Propaganda der er folgt ist ein Meister darin Opfer und Täter zu vertauschen.
Wie gesagt er muss es nicht mal beweisen, es reicht schon so viele „alternative Wahrheiten“ wie möglich zu streuen.

Wenn man heutzutage als Beispiel in die Focus Kommentarspalte schaut, da sieht man den Erfrolg solcher Leute

Selenskie der Clown, die Ukraine will unser Geld, Luxusautos an der Cote Azur und wie bezahlen dafür,
Systempresse, sogenannt Demokratien etc, Russland kann man nicht besiegen, die Ukraine hat den Krieg schon verloren, Atommächte sind unbesiegbar.....

Damit wird jede Diskussion vergiftet und genau das ist auch die Absicht solcher Typen.

Egal wie nett er spricht, er wäre ja nur ein besorgter Freund der Ukraine etc.

[Bobo]

Führerkult, Genozid und die Unterdrückung von politischer Opposition sind auch dann keine guten Ideen, wenn sich über 50% einer Bevölkerung dafür entscheiden. Anhänger der These, dass solche Sachen eigentlich ganz toll, super demokratisch und international anzuerkennen wären, wenn nur ausreichend Stimmen dafür in einem Referendum zustande kommen sind auch im Forum nicht unbedingt gern gesehen. Das kann man als Einschränkung der Meinungsfreiheit werten, liegt aber für Menschen für die Demokratie keine faule Banane ist, auch irgendwie auf der Hand.

Hätte man nicht treffender Schreiben können!

[Cobra9]

Zitat deiner eigenen Quelle:

Wiederbegründung der ASSK in der Ukrainischen SSR 1991

Russland hat auch gar nichts abgetreten. Mal nebenbei zum Blödsinn

Mir wird das jetzt echt zu blöd mit deinem Umdeuten, verdrehen und rumeiern sogar von Fakten die festgehalten wurden von der Wissenschaft und dito gilt das Recht per se weiterhin. Da ändert dein Blödsinn samt leeren Textwüsten gar nichts

ASSK bedeutet rein gar nichts anderes wie Autonome Republik Krim- Die Autonome Republik Krim ist aber nicht eigenständig, sondern gehört völkerrechtlich als Gebietskörperschaft zur Ukraine. Ganz einfach.


In Spanien gilt das Autonomiestatut für Katalonien auch, gehört aber weiterhin normal zu Spanien in jeder rechtlichen Sicht. So ist exakt auch mit der Krim.

Eventuell hast Du irgendwann mal verpasst was das Wort Autonome Gebiete / Republik bedeutet:

Zitat


Autonome Gebiete sind Territorien innerhalb eines Staates, die sich nach innen selbst verwalten. Sie haben eigene Gesetzgebungsorgane und politische Strukturen, unterliegen aber auch der Gesetzgebung des übergeordneten Staates und werden außen- und sicherheitspolitisch von diesem vertreten. Sie sind keine souveränen Staaten. Für die Bestimmung von „moderner“ Territorialautonomie sind präzise Kriterien anzulegen, die dem Begriff der politischen Autonomie als Selbstregierung einer Bevölkerung auf einem innerstaatlichen Territorium Substanz verleihen


https://de.wikipedia.org/wiki/Autonomie ... senschaft)



Die Krim ist als Auton. Gebiet / Republik kein eigenständiger Staat gewesen ab 91 und gehört vollständig zum Statt Ukraine.


Desweiteren gilt :

Im Zuge der Auflösung der Sowjetunion wurde die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik am 24. August 1991 in den bestehenden Grenzen zum unabhängigen ukrainischen Staat. Durch die Rechtsnachfolge blieb die Autonome Sozialistische Sowjetrepublik der Krim ein Teil des neuen Staates Ukraine
https://de.wikipedia.org/wiki/Autonome_Republik_Krim




Dito war die Abstimmung 91 klar- die Mehrheit wollte zur Ukraine. Russland hat die Grenzen ect. akzeptiert.

DIE HISTORISCHE GESCHICHTE DER KRIM IST WEDER AUF MEINEM MIST GEWACHSEN UND AUCH KEIN RUSSISCHES NARATIV.

Die Geschichte der Krim sagt aber man hat sich 91 via Abstimmung freiwillig und ohne Zwang der Ukraine angeschlossen. Es gab keine rechtliche Separation oder Erklärung der Unanhängigkeit, vor der russischen Invasion.

Ergo sagt die Geschichte der Krim ganz klar man gehört zur Ukraine

UND SELBST DER EUROMAIDAN ZEIGT DAS SOLCHE DINGE OFT IN EINER AUSEINANDERSETZUNG ENDEN!!

Zwischen einer Invasion sowie einem Kriegsverbrecher Krieg und dem Maidan liegen Welten.

Willst Du im Ernst die Invasion der Krim als Akt des Volkes bezeichnen


Du schreibst einen Stuss mit russ. Pr Inhalten da kann man nur lachen.

Das ändert aber nichts daran das die Krim ein recht auf Selbstbestimmung hat.

Hätte Sie lediglich wenn keine Invasion stattgefunden hätte und der Prozess erzwungen war


Uni Basel

https://www.unibas.ch/de/Aktuell/Uni-No ... recht.html


Die Krim ist und war Teil der Ukraine. Punkt. Das ist rechtlich gesichert nach X Quellen. Sieht man in Russland wohl nicht so gell



Uni Freiburg

Zitat:


Schlussbetrachtung
Die Ukrainekrise war bereits 2014 eine Bedrohung der internationalen Sicherheit. Da der Sicher-
heitsrat jedoch durch Russland als Vetomacht in entscheidenden Fragen blockiert war, fiel die Verant-
wortung für die Lösung des Konfliktes wieder den einzelnen Staaten zu. Ist Völkerrecht einmal gebro-
chen, besteht die Pflicht zur Wiedergutmachung, Russland hätte also die Besetzung der Krim und die
Unterstützung der Separatisten beenden müssen. Es sind und waren Gegenmaßnahmen gerechtfertigt,
um die Beendigung des rechtswidrigen Zustandes einzufordern; diese Gegenmaßnahmen müssen so-
lange unterhalbe der Schwelle der Gewaltanwendung liegen, wie kein bewaffneter Angriff erfolgte. Da-
nach waren und sind, solange ein Angriff andauert, auch militärische Maßnahmen ......

Russland hätte schon seit 2014 alles dafür tun müssen, um mit friedlichen Mitteln
den Frieden in Europa und der Welt wiederherzustellen und weitere Aggressionen zu unterlassen.

https://www.jura.uni-freiburg.de/de/ins ... rrecht.pdf



Ich kann Dir X Quellen um die Ohren hauen wo sagen Russland der Agressor, Russland der Besatzer. Krim geklaut, gehört zur Ukraine.

[Neandertaler]

Wie jetzt fängst Du an Russ Navrative zu verbreiten?

Brauch ich nicht für ins Völkerecht zu schauen und hab ich doch schon zig mal gesagt. Russland hat über die Köpfe der Krim die Krim abgetretten. Russland hat keine Ansprüche!
Das ändert aber nichts ...

Vorher würde die Krim unter Stalin auch über die Köpfe hinweg Russland zugeordnet. Warum findest du das nicht erwähnenswert?
Im Zarenreich war die Ukraine mit ukrainischen Gebiet in einem Verwaltungsbezirk also nicht dem heutigen Russland zugeordnet, warum findest du das nicht erwähnenswert?
Die Krim Bewohner stimmen wie die übrigen Ukrainer mit Mehrheit für eine unabhängige Ukraine. Warum findest du das nicht erwähnenswert?
Die Bewohner des Nordens und der Mitte der Krim sind mehrheitlich Ukraine und Tataren die keinen Zweifel daran gelassen das sie nicht russisch sein Wollen.

Merkst du nicht wie du durch eine sehr selektive Darstellung des Fall der Krim sehr nahe am russischen Probaganda Narrativ bist?

[Troh.Klaus]

Referendum ja, Zustimmung der Ukraine ist nicht nötig da es ja um die Selbstbestimmung geht...
Wünschenswert wäre ein überwachtes Referendum dem Stimme ich voll zu und das dann auch anzuerkennen selbst wenn nicht das erhoffte dabei rauskommt.

Ein Referendum auf der Krim braucht nicht die Zustimmung der Ukraine, sondern die Zustimmung Putin-Russlands. Und auch für eine Überwachung eines solchen Referendums, und zwar einer Überwachung, die diese Bezeichnung auch verdient, braucht es die Zustimmung Putin-Russlands. Und dann erinnere Dich doch mal an das "Referendum" 2014 und seine "Grüne Männchen" Vorgeschichte ...

[Bobo]

Das muss man sich reinziehen. Ein ruzz. Amargeddon.



Wenn es noch Gerechtigkeit gibt, werden Putin und weitere Verantwortliche mit dem Leben dafür bezahlen.

[Cat with a whip]

Die mittlere Überlebenszeit russischer Soldaten ist inzwischen auf 14 Tage gesunken. Aufgrund Personalmangels muß der Nachschub beschleunigt werden, so gehen frisch Eingezogene sogar ohne Ausbildung in den Krieg. Das sind die Folgen gescheiterter Taktik des brutalen Menschenopfers in unabdinglichen Fleischwellenangriffen gegen eine elastische Verteidigung zum Preis geringer Gebietsaufgabe und realitätsferner strategischer Planung einerseits und dem Zeitdruck bis Januar 2025, dem Machtwechsel in Washington, noch Fakten bei Gebietsgewinnen schaffen zu müssen andererseits. Grundsätzlich natürlich Ausdruck der Unmenschlichkeit der russischen faschistoiden, orwellschen Mehrheitskultur.

[Lungeo]

Die mittlere Überlebenszeit russischer Soldaten ist inzwischen auf 14 Tage gesunken. Aufgrund Personalmangels muß der Nachschub beschleunigt werden, so gehen frisch Eingezogene sogar ohne Ausbildung in den Krieg. Das sind die Folgen gescheiterter Taktik des brutalen Menschenopfers in unabdinglichen Fleischwellenangriffen gegen eine elastische Verteidigung zum Preis geringer Gebietsaufgabe und realitätsferner strategischer Planung einerseits und dem Zeitdruck bis Januar 2025, dem Machtwechsel in Washington, noch Fakten bei Gebietsgewinnen schaffen zu müssen andererseits. Grundsätzlich natürlich Ausdruck der Unmenschlichkeit der russischen faschistoiden, orwellschen Mehrheitskultur.

Bezeichnet ein ehem. ukrainischer Kompaniechef als "Kakerlaken-Taktik".

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... r-AA1v7CQ9

[Lungeo]

Ein Referendum auf der Krim braucht nicht die Zustimmung der Ukraine, sondern die Zustimmung Putin-Russlands. Und auch für eine Überwachung eines solchen Referendums, und zwar einer Überwachung, die diese Bezeichnung auch verdient, braucht es die Zustimmung Putin-Russlands. Und dann erinnere Dich doch mal an das "Referendum" 2014 und seine "Grüne Männchen" Vorgeschichte ...

Sehe ich etwas anders...

Putin kann nichts über ukrainisches Staatsgebiet entscheiden - seine Zustimmung wäre wertlos und
völkerrechtlich nicht bindend.
UN/OSZE o.a. würden auch niemals ein Referendum überwachen, wenn keine Zustimmung aus
der Ukraine vorliegt.

Der legale Weg wäre folgender - gleich wie auch in Spanien/Katalonien.
Die Regierung in Spanien, wie auch in der Ukraine müssten einem Referendum zustimmen.

[Misterfritz]

Der legale Weg wäre folgender - gleich wie auch in Spanien/Katalonien.
Die Regierung in Spanien, wie auch in der Ukraine müssten einem Referendum zustimmen.

Was Spanien nicht tat - wie auch London bei dem Wunsch nach Verlassen von GB der Schotten.

[Kritikaster]

Was Spanien nicht tat - wie auch London bei dem Wunsch nach Verlassen von GB der Schotten.

Tat London nicht?

Referendum über die Unabhängigkeit Schottlands 2014
https://de.wikipedia.org/wiki/Referendu ... 4#Ergebnis

[Misterfritz]

Tat London nicht?

Ja, aber einem weiteren Referendum nach dem Brexit hat London nicht zugestimmt. Die Schotten hatten ja nur für den Verbleib gestimmt, weil sie in der EU bleiben wollten (ist hier aber OT).

[Nick]

Vorher würde die Krim unter Stalin auch über die Köpfe hinweg Russland zugeordnet. Warum findest du das nicht erwähnenswert?

Stalin ist 1952 oder 1953 gestorben, daher ist diese Frage inhaltlich falsch.
Nikita Chruschtschow hat die Krim damals Oblast auf typisch Autoritäre Weise der damaligen USSR also der heutigen Ukraine zugeordenet. Übrigens unter Protest und die protestierenden Köpfe sind gerollt.
Mein persönliches Fazit simpel ausgedrückt. Abgegeben, Verschenkt, Verkauft.....egal fort an gehört es zur Ukraine.
Völkerechtlich gesehen verstöst es gegen das Selbstbestimmungsgesetz!

Im Zarenreich war die Ukraine mit ukrainischen Gebiet in einem Verwaltungsbezirk also nicht dem heutigen Russland zugeordnet, warum findest du das nicht erwähnenswert?

Ich denke Du sprichst die Zeit ca 1780 an und die damalige Zuordnung zu dem Gebiet was Taurien genannt wurde. Auf welche Schiene möchtest Du mich führen? Auf die das diese Gebiete früher russisch waren oder das sie heute ebenfalls innerhalb des Ukrainischen Staatsgebietes liegen?

Die Krim Bewohner stimmen wie die übrigen Ukrainer mit Mehrheit für eine unabhängige Ukraine. Warum findest du das nicht erwähnenswert?

Haben sie unbestritten getan.
Hier aber kommt eine rechtliche Frage zum tragen.
Jan. 1991 Referendum mit der Willenserklärung zur Gründung der Autonomen Sozialistischen Sowjetrepublik der Krim (ASSR). Dieses Referendum und die Gründung wurde Feb. 1991 vom Obersten der heutigen Ukraine bestätigt, obwohl niemals ein ASSK jemals zuvor in der Ukraine existiert hat.
ASSK und ARK sind nun mal zwei verschiede Schuhe. Die Frage die sich also stellt, wenn die Ukraine aufgrund von einer FEHLERHAFTEN juristischen Basis die Gründung eines eigenen Staats bestätigt, kann man dann da nach noch ersthaft Gebietsansprüche haben? Können die dortigen Bewohner dann überhaupt noch an Abstimmungen für den Nachbarn teilnehmen?

Die Bewohner des Nordens und der Mitte der Krim sind mehrheitlich Ukraine und Tataren die keinen Zweifel daran gelassen das sie nicht russisch sein Wollen.

Zur Verteilung der Ethnien auf der Krim gibt es schöne Karten und ja die Verteilung ist sehr unterschiedlich.
Von ca 2 Mio Einwohnern auf der Krim sind 2001 knapp 1,2 Mio Einwohner russischer Abstammung gewesen, gefolgt von den Ukrainern mit knapp 0,5 Mio und den Krimtataren knapp 0,25 Mio.

Merkst du nicht wie du durch eine sehr selektive Darstellung des Fall der Krim sehr nahe am russischen Probaganda Narrativ bist?

Bisher habe ich einfach nur stumpf auf deine Fragen geantwortet und ich verstehe auch deine Botschaft im letzten Satz.
Das Wort selektiv mag ich jedoch nicht so stehen lassen. Das Thema hier und viele weitere in diesem Forum sind miteinander Verbunden weil sie sich Gegenseitig beeinflussen und selbst wenn es rote Linien überschreitet so ist es schlicht weg falsch sie getrennt zu betrachten. zB Krieg Russland/Ukraine Deutscher oder Franzosischer Haushalt, Schuldenbremse, Wahl Trump, Völkerecht usw haben schon Auswirkungen/Abhängigkeiten/Beeinflussungen die mit diesem Thema verbunden sind.

Wer meine Einstellungen verstehen möchte darf gern den Weg über PN gehen, weil das ist richtig wenn da jemand sagt es gehört nicht hier her.

Bitte beachten: Rote Schriftfarbe ist dem Vorstand vorbehalten!

[Panarin]

Stalin ist 1952 oder 1953 gestorben, daher ist diese Frage inhaltlich falsch.
Nikita Chruschtschow hat die Krim damals Oblast auf typisch Autoritäre Weise der damaligen USSR also der heutigen Ukraine zugeordenet. Übrigens unter Protest und die protestierenden Köpfe sind gerollt.
Mein persönliches Fazit simpel ausgedrückt. Abgegeben, Verschenkt, Verkauft.....egal fort an gehört es zur Ukraine.
Völkerechtlich gesehen verstöst es gegen das Selbstbestimmungsgesetz!

Es hatte einfach praktische Gründe, die Krim war schwer verwüstet und konnte durch die Ukrainische Sowjetrepublik besser versorgt werden, als durch die russische. Über irgendeinen Protest weiss ich nichts. In der Sowjetunion wurden mehrfach Gebiete zwischen Republiken getauscht und nur bei der Krim wird so ein Aufstand gemacht.

[Ilikekebap]

https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 06582b929b
Baerbock hat ja mittelbar die Möglichkeit deutscher Truppen als Teil eines "NATO-Grenzschutzes" in der Ukraine angedeutet.
Wenig überraschend, war das mal wieder eine grandiose Überschätzung der eigenen Möglichkeiten und vor allem Nichtbedenken von "was machen wir, wenn"...Allzweckmilitärexperte Masala trifft den Nagel ausnahmsweise mal auf den Kopf:
"Diese Truppe müsste ein Mandat bekommen, im Ernstfall einen umfassenden Krieg gegen Russland zu führen. Denn sie muss so ausgerüstet sein, dass sie umfassend gegen Russland vorgehen kann, wenn Moskau beschließt, die Robustheit der Truppe zu testen.“
Das heißt: „Wir reden nicht über etwas schwerer bewaffnete Friedenstruppen. Sondern über europäische Bodentruppen, die alles brauchen: gepanzerte Fahrzeuge, Panzer, Artillerie, Luftunterstützung.“
Der Münchner Professor ist skeptisch, dass EU-Länder wirklich bereit seien, schwer bewaffnete Truppen zu entsenden und das Risiko „umfassender Kriegshandlungen“ einzugehen."

Und das wäre dann nämlich, egal, an welcher Stelle nun genau die Grenzen gezogen werden und wie man das auch immer nennt, die Gretchenfrage: Was will man machen, wenn es da im Grenzgebiet zu einem "Zwischenfall" kommt, ganz egal, ob der von einer von beiden Seiten mutwillig provoziert wurde oder nur ein Missverständnis ohne böse Absicht war? Es wäre beileibe nicht das erste Mal, dass sich ein Krieg bzw. eine Eskalation eines bereits bestehenden an einem Missverständnis entzündet...

[Troh.Klaus]

Sehe ich etwas anders...

Putin kann nichts über ukrainisches Staatsgebiet entscheiden - seine Zustimmung wäre wertlos und
völkerrechtlich nicht bindend.
UN/OSZE o.a. würden auch niemals ein Referendum überwachen, wenn keine Zustimmung aus
der Ukraine vorliegt.

Der legale Weg wäre folgender - gleich wie auch in Spanien/Katalonien.
Die Regierung in Spanien, wie auch in der Ukraine müssten einem Referendum zustimmen.

Das ist die Theorie.
Die Praxis lautet: Putin hat die Macht über die Krim. Und solange er die nicht verliert (was ich auch für eher unwahrscheinlich halte), ist er der Ansprechpartner ...

[Bobo]

https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 06582b929b
Baerbock hat ja mittelbar die Möglichkeit deutscher Truppen als Teil eines "NATO-Grenzschutzes" in der Ukraine angedeutet.

Wenig überraschend sind die üblichen Schnellschüsse im Talkshow Format.

Was du hier präsentiert, ist vergleichbar mit zwei Grenzsoldaten benachbarter Nationen, die sich die Fressen polieren und deren Kommandanten sich direkt mit Atomschlägen drohen. Lächerlich halt.

Ein Schritt nach dem anderen. Will sagen, abwarten ob und welche Vereinbarung je geschlossen wird. Dann den nächsten Schritt.

Die Brücke zum Einfrieren ist noch nicht mal geplant, geschweige gebaut.

[Misterfritz]

Offenbar wurde Pawel Titow, Erster Sekretär des Krim-Gebietskomitees der KPdSU, im Januar 1954 nach Moskau
[....]

Wenn Du das Thema Krim und deren Geschichte diskutieren willst, dann mache dazu einen eigenen Thread auf!

[Cobra9]

Möchte ergänzen - wer im GUS Osteuropa Bereich etwas sucht findet zur Krim schon einige Themen.

[Bogdan]

https://www.tagesspiegel.de/politik/off ... 16173.html

Es gibt einen neuen Brief von Frau Wagenknecht und Co.
Den Original-Text habe ich im Netz (noch) nicht gefunden.

[Lungeo]

https://www.tagesspiegel.de/politik/off ... 16173.html

Es gibt einen neuen Brief von Frau Wagenknecht und Co.
Den Original-Text habe ich im Netz (noch) nicht gefunden.

Da ist Ex-UA-Armeechef Saluschyn schon etwas weiter - bei dem hat der WK 3 schon begonnen.
Sahra hinkt da hinterher

https://www.berliner-zeitung.de/news/ex ... li.2274499

[Misterfritz]

https://www.tagesspiegel.de/politik/off ... 16173.html

Es gibt einen neuen Brief von Frau Wagenknecht und Co.
Den Original-Text habe ich im Netz (noch) nicht gefunden.

Dann hat sie den hoffentlich an Putin geschickt. Der ist derjenige, der das Ganze sofort beenden kann.

[Vongole]

Dann hat sie den hoffentlich an Putin geschickt. Der ist derjenige, der das Ganze sofort beenden kann.

Die Unterschriftenliste spricht Bände.

[Eierkuchen]

Es wimmelt geradezu von Osteuropahistorikern, Sicherheits- und Verteidigungsfachleuten, Friedens- und Konfliktforschern oder Politikexperten mit Außenamtsexpertise…

[Tom Bombadil]

Die Unterschriftenliste spricht Bände.

Zwei Mitglieder der "Grundwertekommission der SPD", da weiß man schon wieder genug über deren "Grundwerte"

[teed1991]

Also das heisst wir müssen den Krieg beenden. Aber wenn Putin den Krieg beendet, ist er ja vorbei.
Ok, wir beenden den Krieg. Was macht Sarah nur dann wenn Putin den nächsten Krieg im Baltikum oder Polen beginnt?
Ok, dann beenden wir auch diesen Krieg. Und wenn Putin Deutschland angreift?
Ergo, wir beenden immer den krieg und Putin kann machen was er will.
Aber er fängt die Kriege ja immer an?
Lösung: die EU stimmt ab, wird Teil von Russland.

[Misterfritz]

Zwei Mitglieder der "Grundwertekommission der SPD", da weiß man schon wieder genug über deren "Grundwerte"

Das ist eh' eine recht illustere Liste von Unterzeichnern - der Grupp von Trigema ist auch dabei.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_ ... ie_Ukraine

[Eierkuchen]

Der Westen hat angefangen, auch - das lässt sich heute schon vorhersagen - würde er bei den nächsten Aktionen der Aggressor sein. P. wird immer nur zur Verteidigung gezwungen. Kann man nichts machen….

[teed1991]

Der Westen hat angefangen, auch - das lässt sich heute schon vorhersagen - würde er bei den nächsten Aktionen der Aggressor sein. P. wird immer nur zur Verteidigung gezwungen. Kann man nichts machen….

Ach stimmt, den Fall habe ich übersehen, vielen Dank, das hilft mir sehr.
Aber die Lösung passt ja dann, willkommen in Russland.

[Tom Bombadil]

Das ist eh' eine recht illustere Liste von Unterzeichnern - der Grupp von Trigema ist auch dabei.

Grupp spricht nur für sich selber, die SPD stellt den Bundeskanzler

[Tom Bombadil]

Russlands neue Oreschnik-Rakete: Selbst die Nato würde einen Angriff kaum abwehren können
Die Lage ist düster auf den Schlachtfeldern in der Ukraine. Tag für Tag gelingen den russischen Streitkräften unter hohem Blutzoll kleinere Gebietsgewinne südlich von Pokrowsk im Donbass, während die ukrainischen Soldaten mehr und mehr zu ihrer ersten Verteidigungslinie zurückgedrängt werden. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj musste bereits einräumen, dass die ukrainischen Truppen derzeit nicht in der Lage sind, die verlorenen Gebiete zurückzugewinnen. Nun kommt noch eine bisher nicht einkalkulierte Bedrohung durch die neuartige Oreschnik-Rakete der Russen hinzu, die mit nuklearen Gefechtsköpfen bestückt werden kann. „Putin verschärft seine Rhetorik und seine rücksichtslosen Handlungen. Er benutzt die Ukraine als Testgelände für experimentelle Raketen“, sagte Nato-Generalsekretär Mark Rutte am Dienstag in Brüssel zu Beginn des Nato-Außenministertreffens.
https://www.rnd.de/politik/russlands-ne ... VVWCQ.html

[Raistlin]

Oreschnik die neue unbesiegbare Wunderwaffe, die neue Hoffnung an dem sich die Putin-Kult Anhänger klammern können.

[Bobo]

Oreschnik die neue unbesiegbare Wunderwaffe, die neue Hoffnung an dem sich die Putin-Kult Anhänger klammern können.

Dann ist er nun wohl bei der V2. V1 war die nicht abwehrbare Kinshal.

[Ilikekebap]

Oreschnik die neue unbesiegbare Wunderwaffe, die neue Hoffnung an dem sich die Putin-Kult Anhänger klammern können.

Sind Nato-Diplomaten und Raketenforscher nun schon Putin-Kultisten?

[Bobo]

Sind Nato-Diplomaten und Raketenforscher nun schon Putin-Kultisten?

Warum schreibst du das? Und was haben NATO Raketenforscher damit zu tun?

[Herbert183]

...

Was bezweckst Du mit dem unkommentierten Posten gerade dieses Ausschnitts aus der RND-Meldung?

Ist etwa diese andere Aussage des "NATO-Rakentenforschers" aus dem selben Bericht unwichtig?

... können die Gefechtsköpfe der Oreschnik Ziele nicht präzise anfliegen, sodass Schäden an strategisch wichtigen Orten Glückstreffer wären.
...

[Ilikekebap]

Warum schreibst du das? Und was haben NATO Raketenforscher damit zu tun?

Nato-Diplomaten UND Raketenforscher. Keine NATO Raketenforscher.
Und schreiben tue ich das, weil die in dem Link oben, auf den sich die "Putin-Kultisten"-Keule bezieht, zitiert werden. Eben mit der sinngemäßen Aussage, dass diese neuen Raketen da mehr schlecht als recht und nur in geringerer Zahl abgewehrt werden können.

[Herbert183]

Sind Nato-Diplomaten und Raketenforscher nun schon Putin-Kultisten?

Ja, wenn sie sich an die neue russische Wunderwaffe als Hoffnung klammern würden.
Aber wer außer Dir hat das hier behauptet?

[Ilikekebap]

Ja, wenn sie sich an die neue russische Wunderwaffe als Hoffnung klammern würden.

Gewagte Frage, ich weiß, aber: Was wäre denn, wenn sie mit ihrer Einschätzung recht hätten? Wären sie dann auch noch Putin-Kultisten? Oder darf einfach nicht sein, was nicht sein darf?

[Herbert183]

Gewagte Frage, ich weiß, aber: Was wäre denn, wenn sie mit ihrer Einschätzung recht hätten? ...

Welche Einschätzung denn? Das die Wunderwaffe strategisch nur Glückstreffer landen kann? Damit haben sie wohl recht
Zum Verständnis der Aussage des Vorposters: Wer die Existenz dieser "Wunder"-Waffe als Hoffnung oder gar Beweis für die Unbesiegbarkeit Russlands (ergo für die unausweichliche Niederlage der Ukraine) nimmt ist der Kultist.
Niemand Vernünftiges bestreitet, das russische Waffen eine Bedrohung darstellen und immensen Schaden anrichten können.

[Europa2050]

Gewagte Frage, ich weiß, aber: Was wäre denn, wenn sie mit ihrer Einschätzung recht hätten? Wären sie dann auch noch Putin-Kultisten? Oder darf einfach nicht sein, was nicht sein darf?

Und wo ist da jetzt die Sensation?

Jeder von den Großen (zumindest USA, RF, CHN) hat Raketen die die Atmosphäre verlassen und dann mit höchster Geschwindigkeit von oben kommen.
Und damit kaum/nicht abfangbar sind. Gewöhnlich stationiert bei den strategischen Nuklearstreitkräften.

Prinzipiell auch konventionell einsetzbar, aber zu selten und zu teuer für diesen Zweck. Und Orešnik ist eben auch so etwas.

Natürlich kann Russland damit die Rada, den Reichstag oder das White House Platt machen, auch ohne Nukes.
Das ist aber doch nichts Neues?

[Raistlin]

Sind Nato-Diplomaten und Raketenforscher nun schon Putin-Kultisten?

Und da kommt wieder die 5. Kollone aus den Löchern gekrochen wie aufgeschreckte Hühner ,weil man die Russische Armee Deskreditiert hat.
Was die Russische Waffen auf dem Papier können und was die in der Realität leisten sind zwei verschiedene paar Schuhe.