Russland greift die Ukraine an

[Cat with a whip]

Die NATO-Versammlung in Ottawa hatte gestern aufgrund der UN-Charta Artikel 51, dem Recht der Selbstverteidigung angesichts der Nutzung von Langstreckenwaffen durch Russland angeregt, die Ukraine mit Mittelstreckenwaffen auszurüsten.

Das Problem, die meißten davon hat die USA und es ist fraglich ob die überhaupt diese unter der nächsten Regierung herausrücken. Landgestützte Tomahawks gibt es, die haben kürzlich die Philippinen gekauft. Luftgestützte GM-158 JASSM mit erhöhter Reichweite könnten sie auch liefern.

Da davon unte einer neuen russlandfreundlichen Regierung als Lieferant nicht auszugehen ist, bleibt noch Frankreich, das allerdings nur wenige seegestütze MdCN cruise missiles hat und die Türkei. Erschreckend, dass nur Frankreich unter den zukünftig verlässlichen, moderaten NATO-Staaten sowas hat. Oder?

https://global.espreso.tv/aid-what-nato ... raine-mean

[Neandertaler]

Ich schätze sowieso dass die Verhandlungen scheitern werden, falls sie überhaupt stattfinden. Putin wird diesem Plan nicht zustimmen und dann muss Trump zeigen ob er die Ukraine wirklich noch stärker unterstützen wird, als Biden.

Hätten nicht bei diesem(Trumps) Ansatz beide Seiten einen Anreiz das der Plan scheitert aber das es nicht so aussieht als ob es an ihnen lag?
Was Scheinverhandlungen wahrscheinlich macht.

[Bobo]

Die Sowjets hatten damals einen Roosevelt als Verbündeten und nicht Trump. Zudem kämpften die Amerikaner damals mit ihrer Armee selbst gegen Deutschland, während die Ukraine heute alleine dasteht.

Richtig! Nur hatte die USA seinerzeit beiweitem nicht die heutigen Streitkräfte und es kämpfte die Sowjetunion. Bevölkerung rund 170 Mio. Deutschland etwa 60 Mio Menschen. Allein bei Kesselschlachten gerieten fast 4 Mio Sowjets in deutsche Kriegsgefangenschaft. Kannst du dir die Zahl an Soldaten vorstellen? Sie nutzt nichts, wenn der Feind mit überlegenen Waffen und klugen Taktiken in bessere Positionen kommt.

Heute existiert die Sowjetunion nicht mehr. Heute nennt sich das Gebilde Russische Föderation und das einzig militärisch potent Land war Ruzzland selbst.

Dies aber vor allem wegen enormer Restbestände der Sowjetunion. Und die würden durch die kleine Ukraine erheblich dezimiert. Der wirkliche Pferdefuß Putins ist, dass Ruzzland diesen Krieg nicht will! Die Armen, Willingen und Dummen gehen Putin allmählich aus. Wie das Geld, das er den Resten der vorgenannten Gruppen zu bezahlen hat.

Es wird gern übergangen, wie sehr Putin nun schon in Terrorstaaten nach Soldaten fischen muss, um überhaupt noch jemanden für die Ukraine zu finden. Selbst Verbündete wie Cuba unterbinden die Rekrutierungen längst. Und was Putin noch findet, sind gemäß Ausbildungsstand mehr Kleiderständer als ernsthafte Soldaten. Deren Kämpf wird wert tendiert gegen Null! Über die für Gefechte lebenswichtige Echtzeikommunikation mag man nicht mal nachdenken. Die werden wohl mit Piktogramme arbeiten müssen.

Zu Munition und Systemen sieht es nicht besser aus. Panzer aller Art werden rarer. Nach EIGENEN Angaben, und man weiß, was von ruzz. Angaben zu halten ist stell Ruzzland jährlich 2 bis 3 Millionen Ari Geschosse nach ruzz. Art her. Unter Kriegswirtschaft! Und es muss immer noch zukaufen! Europa ist noch weit von Kriegswirtschaft entfernt und stell Stand heute 2 Millionen Präzisionsgeschosse her und es geht weiter. Wortwörtlich, denn aktuell ist man bereit, die Reichweite der 155er auf 100 Kilometer und mehr auszuweiten. Arrgh! Damit ist die Frage, wer in diesen Krieg künftig die Artillerie Duelle gewinnt, abschließen beantwortet. Unter Kriegswirtschaft wären es übrigens locker 10 mal so viel.

Nein. Zwischen Schein und Sein in Putins Krieg klafft mittlerweile eine unübersehbar Lücke. Und man muss ihn der Entwicklung wegen Putins Krieg nennen. Seine spinnerten Propaganda Veranstaltungen entfachten im Volk nicht die gewollte Kriegslüsternheit. Eher das Gegenteil trifft zu.

Klar! Mit den USA wäre es einfacher, aber es geht auch ohne sie. Stell dir 100 ruzz. Kampfpanzer T was auch immer auf einem Feld vor. Was für eine irre Menge Stahl! Kampfdistanz max. Rund 1500 Meter. Und nun stell dir den vergleichsweise kleinen Haufen von 150 Javelin vor. Kampfdistanz 3500 Meter. 30 bis 50 Schützen können diese Menge Panzer so schnell auslöschen wie sie brauchen, um 2 bis 3 von den Dingern gezielt abzufeuern, ohne in deren Kampfdistanz zu geraten.

Die ruzz. Turmabsprengatomatik ist da eher eine trügerisch Hoffnung zur Rettung. Wie auch immer. 100 Panzer mit 400 Mann Besatzung gegen 30 bis 50 Javelin Schützen. Nur ein einfaches Beispiel von vielen, die darlegen, warum der Krieg sich wie gesehen entwickelte.

Man darf gespannt sein, womit die Orks, woher die auch immer kommen, in ein Jahr in den Kampf ziehen wollen. Wie Deutschland seinerzeit mit der V1 und 2 protzt Putin aktuell mit seinen Wunder Raketen. Weder besetzt man damit Länder noch hält man sie.

[Bogdan]

https://www.nzz.ch/international/keith- ... ld.1859738

Zumindest hat Donald Wort gehalten, dass er das Problem gleich angeht.
Da kann man Kellogg nur Erfolg wünschen, dass es zumindest zu einem Waffenstillstand kommt.
Damit wäre den Kriegstreiber, die mit Soldaten aus Dt. in der Ukraine in den Krieg ziehen wollen, wohl erstmal das Handwerk gelegt

[teed1991]

https://www.nzz.ch/international/keith- ... ld.1859738

Zumindest hat Donald Wort gehalten, dass er das Problem gleich angeht.
Da kann man Kellogg nur Erfolg wünschen, dass es zumindest zu einem Waffenstillstand kommt.
Damit wäre den Kriegstreiber, die mit Soldaten aus Dt. in der Ukraine in den Krieg ziehen wollen, wohl erstmal das Handwerk gelegt

Wie "schlau" kann man sein? Bogdan: Hier.
Ich weiss nicht ob du überhaupt verstehst was manche damit meinen, aber gut, hat mich nicht zu wundern.

Das wurde gestern schon gepostet, und der Plan beinhaltet aber auch, dass wenn Russland eben nicht am Tisch sitzt, dass die Ukraine mehr denn je bekommt. Und aktuell sieht Putin definitiv nicht nach Verhandlungen aus, eher nach Unfall

[Misterfritz]

Damit wäre den Kriegstreiber, die mit Soldaten aus Dt. in der Ukraine in den Krieg ziehen wollen, wohl erstmal das Handwerk gelegt

Äh? Wer will mit Deutschen Soldaten in den Krieg ziehen?

[Bogdan]

Äh? Wer will mit Deutschen Soldaten in den Krieg ziehen?

Ein Beispiel von vielen:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... g-100.html

[Misterfritz]

Ein Beispiel von vielen:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... g-100.html

Und hat Marsala irgendetwas bei uns zu sagen?
Ich wünschte, Du könntest das Gesabbel in den Medien von wirklichen Nachrichten unterscheiden.

[Ilikekebap]

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Krieg.html

Bescheidene Frage: Hier wird ja immer suggeriert, wir müssten der Ukraine nur genügend Waffen liefern, dann würden die das Ding schon wuppen. Nun behaupten die USA, an Waffen mangelt es der Ukraine eher nicht, sondern zunehmend an kampffähigen jungen Menschen:
"Ein hochrangiger US-Regierungsbeamter erklärte am Mittwoch, dass die Ukraine vor einem „existenziellen“ Rekrutierungsproblem stehe. „Die einfache Wahrheit ist, dass die Ukraine derzeit nicht genügend Soldaten mobilisiert oder ausbildet, um ihre Verluste auf dem Schlachtfeld zu ersetzen und gleichzeitig mit Russlands wachsendem Militär Schritt zu halten“, sagte der Beamte, der nicht genannt werden will, der Agentur AFP."
Vermutlich auch ein Russentroll, der US-Beamte .

Wenn das denn stimmt, kann die Schlussfolgerung ja nur sein, dass die Ukraine ziemlich bald zu Zugeständnissen hinsichtlich ihrer Ziele bereit sein müsste. Oder möchte hier ernsthaft jemand westliche Truppen auf dem Boden der Ukraine für diese gegen Russland kämpfen sehen?

[Misterfritz]

Oder möchte hier ernsthaft jemand westliche Truppen auf dem Boden der Ukraine für diese gegen Russland kämpfen sehen?

Es scheint neue Direktiven aus Moskau zu geben, was man bitteschön online in Deutschland puschen sollte

[Panarin]

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Krieg.html

Bescheidene Frage: Hier wird ja immer suggeriert, wir müssten der Ukraine nur genügend Waffen liefern, dann würden die das Ding schon wuppen. Nun behaupten die USA, an Waffen mangelt es der Ukraine eher nicht, sondern zunehmend an kampffähigen jungen Menschen:
"Ein hochrangiger US-Regierungsbeamter erklärte am Mittwoch, dass die Ukraine vor einem „existenziellen“ Rekrutierungsproblem stehe. „Die einfache Wahrheit ist, dass die Ukraine derzeit nicht genügend Soldaten mobilisiert oder ausbildet, um ihre Verluste auf dem Schlachtfeld zu ersetzen und gleichzeitig mit Russlands wachsendem Militär Schritt zu halten“, sagte der Beamte, der nicht genannt werden will, der Agentur AFP."
Vermutlich auch ein Russentroll, der US-Beamte .

Wenn das denn stimmt, kann die Schlussfolgerung ja nur sein, dass die Ukraine ziemlich bald zu Zugeständnissen hinsichtlich ihrer Ziele bereit sein müsste. Oder möchte hier ernsthaft jemand westliche Truppen auf dem Boden der Ukraine für diese gegen Russland kämpfen sehen?

Beide Seiten haben extreme Personalprobleme. Deshalb erwarte ich auch keine entscheidenen Geländegewinne, weder auf russischer noch auf ukrainischer Seite. Nur das den Russen ihre Verluste egal sind und sie ihre Truppen weiterhin vorrücken lassen.

[Bobo]

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... Krieg.html

Bescheidene Frage: Hier wird ja immer suggeriert, wir müssten der Ukraine nur genügend Waffen liefern, dann würden die das Ding schon wuppen. Nun behaupten die USA, an Waffen mangelt es der Ukraine eher nicht, sondern zunehmend an kampffähigen jungen Menschen:

Die Frage ist nicht bescheiden, sondern Richtungs orientiert.

Und mal wieder WELT. Unterhaltungsprogramm. Erwartest du wirklich, dass hier irgendjemand mit dir die Aussage eines "hochrangigen US-Beamten" , der lieber nicht namentlich genannt werden möchte und sicher gute Gründe dafür hat, diskutiert?

Die Leiter der Verkehrsbehörde und des Tierschutzbehörde sind auch "hochrangige Beamte".

Ist ja nicht so, dass die Rekrutierung Büros in Moskau überlaufen. Man darf davon ausgehen, dass die Ukraine die richtigen Entscheidungen zum rechten Zeitpunkt treffen wird. Zurzeit wurden 150. 000 mobilisiert.

Spring also bitte selbst über das anonyme seltsame WELT Stöckchen, wenn es dir Freude macht.

Alternativ denk sinnvoller Weise darüber nach, warum er nicht genannt werden möchte. Kompetenzüberschreitung? Falscher Bereich? Siehe Verkehrsbehörde, nicht autorisiert? Oder würden die Leser direkt abwinken, wenn sie den Namen läsen? Und vieles mehr.

[Ilikekebap]

Es scheint neue Direktiven aus Moskau zu geben

Der erneute Anstoß in die Richtung Bodentruppen kam von Frankreich und England, oder etwa nicht?

Und wenn es denn stimmt, dass der Ukraine allmählich die Soldaten ausgehen, bleibt sachlogischerweise ja nur das kämpfen einstellen oder andere kämpfen mit/für einen. Oder man muss so eine technologische/logistische/strategische/whatever-Überlegenheit erreichen, mit der man den ausbleibenden personellen Nachschub immer noch weiter kompensieren kann.

[teed1991]

Und hat Marsala irgendetwas bei uns zu sagen?
Ich wünschte, Du könntest das Gesabbel in den Medien von wirklichen Nachrichten unterscheiden.

Carlo Masala ist ein hochgeachteter Experte und in dem Bereich weiss er mehr als 100 Prozent hier, aber gut.
Und man sollte auch den Inhalt lesen, es sind hypothetische Gedanken, und die sollte man sich auch machen, ist halt das Ding wie panisch die Bevölkerung würde wenn Herr P. nach den annektierten Gebieten weiterzieht, oder sogar nach der Ukraine, dann würden alle auf einmal panisch schreien,, Hilfe lieber doch Bundeswehr und alles etc., das ist eben typisch Durchschnittsmensch, Angst um die grüne Wiese vor der Haustür aber wehe die wird zubetoniert. Ich empfehle wie immer nüchtern und rational an die Sache ranzugehen, und da gibt es eben auch Szenarien wo über Bodentruppen nachgedacht werden muss, diese haben wir jetzt zum Glück nicht, aber es ist und wird so wie es ist.

[Bobo]

Der erneute Anstoß in die Richtung Bodentruppen kam von Frankreich und England, oder etwa nicht?

Oder etwa nicht. Bisher zumindest. Es kam aus den Medien. Eine mediale Interpretation der Idee, den ukr. Luftraum zu verdichten. Dazu braucht niemand in die Ukraine.

Was konkret spricht gegen abwarten?

[Misterfritz]

Der erneute Anstoß in die Richtung Bodentruppen kam von Frankreich und England, oder etwa nicht?

Du sprachst aber explizit von Deutschen Truppen in der Ukraine.
Da die russische Propaganda im Moment dauernd Drohungen in Richtung Deutschland ausspuckt, passt das ja ins Bild ...

[Bobo]

Es scheint neue Direktiven aus Moskau zu geben, was man bitteschön online in Deutschland puschen sollte

Ich wollte es nicht schreiben. Diese Typen sind einfach nur noch peinlich.

Krieg anfangen und nach ein paar Runden direkt nach dem "großen Bruder" brüllen.

[Ilikekebap]

Du sprachst aber explizit von Deutschen Truppen in der Ukraine.

Ich sprach oben in dem Teil, den du zitiert hast, von "westlichen". Das inkludiert nach meiner Lesart Franzosen und Engländer.

[Panarin]

Richtig! Nur hatte die USA seinerzeit beiweitem nicht die heutigen Streitkräfte und es kämpfte die Sowjetunion. Bevölkerung rund 170 Mio. Deutschland etwa 60 Mio Menschen. Allein bei Kesselschlachten gerieten fast 4 Mio Sowjets in deutsche Kriegsgefangenschaft. Kannst du dir die Zahl an Soldaten vorstellen? Sie nutzt nichts, wenn der Feind mit überlegenen Waffen und klugen Taktiken in bessere Positionen kommt.

Die USA hatten damals weit mehr Soldaten in der Armee als heute und auch die Sowjets hatten eine Überlegenheit an allem, Material und Personal, gegenüber Deutschland. Mir ist nicht ganz klar was du mit mit diesem Vergleich sagen willst.

[Misterfritz]

Ich sprach oben in dem Teil, den du zitiert hast, von "westlichen". Das inkludiert nach meiner Lesart Franzosen und Engländer.

Ich hatte aber auf dieses Posting geantwortet, wo explizit dts. Truppen genannt wurden.
viewtopic.php?p=5543193#p5543193

Es kann der russischen Propaganda nichts besseres passieren, als dass in Deutschland über dieses Thema, Deutsche! Truppen in der Ukraine, schwadroniert wird.

[Ilikekebap]

Ich hatte aber auf dieses Posting geantwortet, wo explizit dts. Truppen genannt wurden.
viewtopic.php?p=5543193#p5543193

Ich bin aber nicht Bodgan. Und du hast mich zitiert und "Du sprachst explizit von deutschen Truppen" geschrieben, während direkt drüber in dem von mir und nicht von Bodgan zitierten Teil "westliche Truppen" steht.

[teed1991]

Ich bin aber nicht Bodgan. Und du hast mich zitiert und "Du sprachst explizit von deutschen Truppen" geschrieben, während direkt drüber in dem von mir und nicht von Bodgan zitierten Teil "westliche Truppen" steht.

Lassen wir doch das Rosinenpicken, ich denke hypothetisch sollte man sich mit allem befassen und weiß aus guter Quelle, dass Deutschland das auch macht.
Jetzt warten wir mal ab, was die EU Komission schafft, die jetzt erst das arbeiten anfängt und was Trump will und wie weit Herr Merz geht.

[Tom Bombadil]

Bescheidene Frage...

Es hätten natürlich von Anfang an viel mehr Waffen geliefert werden müssen, dann wären die ukrainischen Verluste geringer gewesen. Sollte die Ukraine verlieren, ist das eine Schande für Europa.

[Ilikekebap]

Es hätten natürlich von Anfang an viel mehr Waffen geliefert werden müssen, dann wären die ukrainischen Verluste geringer gewesen.

Ja.
Nur hilft das jetzt aber ja nicht weiter, da man in der Vergangenheit ausgebliebene oder zu zögerliche Lieferungen und die dadurch verloren gegangenen Leben nicht mehr mit mehr Lieferungen jetzt kompensieren kann. Oder nur sehr begrenzt, indem man versucht, fehlende Manpower durch noch mehr technische Überlegenheit zu kompensieren.
Aber irgendwie scheint hier ja schon die Diagnose "Material eigentlich ausreichend, aber zu wenig Soldaten" recht umstritten zu sein. Dabei wäre ja die Frage, woran es aktuell und in Zukunft wirklich mangelt, ja von entscheidender Bedeutung für Möglichkeiten und Bereitschaft von Drittländern zur weiteren Unterstützung der Ukraine.

[Tom Bombadil]

Europäische Staaten könnten Soldaten schicken, die die Nordgrenze zu Belarus bewachen, dadurch bekäme die Ukraine Truppen frei, die man an die Front schicken könnte. Diese Truppen müssten natürlich bestmöglich bewaffnet sein, um deren Verluste gegen die Fleischwalzen der Orks zu minimieren. An Gründen für massenhafte Waffenlieferungen mangelt es auch jetzt wahrlich nicht.

[Ilikekebap]

Europäische Staaten könnten Soldaten schicken, die die Nordgrenze zu Belarus bewachen, dadurch bekäme die Ukraine Truppen frei, die man an die Front schicken könnte.

Das wäre doch eine Idee, mit der sich selbst skeptische Gemüter wie meine Wenigkeit anfreunden könnten.

[teed1991]

Das wäre doch eine Idee, mit der sich selbst skeptische Gemüter wie meine Wenigkeit anfreunden könnten.

Die Fremdenlegion von Frankreich wäre hierfür eine nutzbare Idee. (Gruss an Thorsten Heinrich )

[Bobo]

Die USA hatten damals weit mehr Soldaten in der Armee als heute und auch die Sowjets hatten eine Überlegenheit an allem, Material und Personal, gegenüber Deutschland. Mir ist nicht ganz klar was du mit mit diesem Vergleich sagen willst.

Das Gegenteil von dem, was du sagen wolltest. Schau dir die Kampf Verläufe an, dann dämmert es dir.

[Panarin]

Das Gegenteil von dem, was du sagen wolltest. Schau dir die Kampf Verläufe an, dann dämmert es dir.

Ich finde den Vergleich mit dem Zweiten Weltkrieg nicht treffend. Damals kämpfte eine Koalition gegen Deutschland, während die Ukraine heute alleine bestehen muss. Ja, es gibt Waffenlieferungen, aber die sind kaum mit dem zu vergleichen was die Sowjets bekamen und außer der ukrainischen Armee stellt sich niemand den Russen entgegen.

[Bobo]

Dabei wäre ja die Frage, woran es aktuell und in Zukunft wirklich mangelt, ja von entscheidender Bedeutung für Möglichkeiten und Bereitschaft von Drittländern zur weiteren Unterstützung der Ukraine.

Es mangellt vor allem an schlichter Geduld! Krieg ist ein Marathon, kein Sprint. Monat für Monat entwickeln sie die Umstände beider Seiten reproportional zu Gunsten der Ukraine.

[Ilikekebap]

Monat für Monat entwickeln sie die Umstände beider Seiten reproportional zu Gunsten der Ukraine.

Das ist, mit Verlaub eine von mehreren möglichen Sichtweisen und deine persönliche, wie ein Mantra wiederholte, Auto- und Fremdsuggestion.

Und der Marathon geht nun mittlerweile über 2 Jahre, ohne dass eine von beiden Seiten entscheidend voran gekommen wäre.

[Bogdan]

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-vor.html

Es war aus meiner Sicht nur eine Frage der Zeit bis die Streumunition
zum Einsatz kommt. Sicherlich weis Wladimir Wladimirowitsch um die Auswirkungen dieser Waffe.

[teed1991]

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-414.html

"Russland gibt sieben Kinder an Ukraine zurück
Russland hat nach eigenen Angaben sieben Kinder an die Ukraine zurückgegeben. Dem seien Vermittlungsbemühungen Katars vorausgegangen, meldet die staatliche russische Nachrichtenagentur Tass.Katar fungierte bereits mehrfach als Vermittler zwischen Russland und der Ukraine, um die Rückkehr verschleppter ukrainischer Kinder zu erleichtern. Nach ukrainischen Angaben wurden seit Beginn des russischen Angriffskrieges Ende Februar 2022 Tausende ukrainische Kinder widerrechtlich nach Russland gebracht. Nur wenige kamen bislang zurück."

https://www.hrw.org/de/news/2023/08/04/ ... onsangriff

Russland nutzt schon viel länger nachgewiesen Streumunition, exekutiert mittlerweile immer öfter Kriegsgefangenene....
Es gibt keine Diskussion darüber wer ständig Kriegsverbrechen begeht und wer sporadisch.
Ein Volk, dass nur patriotisch imperiale "Nazis oder Rechtsextremisten" schickt und Gefangene oder Arme (weil der normale Durchschnittsrusse keine Lust hat sein Leben für sowas Sinnloses zu opfern), dem sind alle Regeln egal, ABER man erinnere sich an die Anfangszeit wo noch Ukrainer sich vor die Panzer gestellt haben und demonstriert haben, dort haben die Russen keinen Ukrainer erschossen, weil das ihr Befehl war und sie hörten sie befreien die Ukraine,
damit sollte jedem bewusst sein, sie könnten anders handeln ergo ist es gewollt Kriegsverbrechen zu begehen seitens der Orks.

[Bobo]

Ich finde den Vergleich mit dem Zweiten Weltkrieg nicht treffend. Damals kämpfte eine Koalition gegen Deutschland, während die Ukraine heute alleine bestehen muss. Ja, es gibt Waffenlieferungen, aber die sind kaum mit dem zu vergleichen was die Sowjets bekamen und außer der ukrainischen Armee stellt sich niemand den Russen entgegen.

Vielleicht habe ich das zu kompliziert gemacht. Seinerzeit entfesselt Deutschland in purer Selbstüberschätzung einen Weltkrieg. Das ist zu heute NOCH ein Unterschied. Ändert sich das, wirst du die Situation besser wieder erkennen.

Dennoch! Krieg Deutschland - Sowjets ähnelt prinzipiell dem Ruzzland Ukraine.

Überlegen geglaubtes Land fällt in unterlegen geglaubtes Land ein und kassiert nach anfänglichen Erfolgen eine fürchterliche Klatsche!

Nach 3 Jahren begann sich WK II allmählich zum solchen zu entwickeln und Deutschlands Niedergang nahm Fahrt auf.

Ruzzlands Krieg dauert nun 3 Jahre an und dessen Untergang nimmt Fahrt auf. Ob Ruzzland noch ein Jahr durchhält, ist noch lange nicht sicher. Die Niedegangsphase Ruzzlands hat personell und materiell sowie wirtschaftlich einen kritischen Punkt unterschritten.

Bei der Ukraine ist es genau umgekehrt. Die ukr. Rüstung kommt gerade in die Pubertät. Vielleicht ist es jetzt ein bisschen klarer? Die Ukrainer legen sich die Orks noch immer zurecht. Kochen sie weich.

Ich bin mit meinen Ansichten deshalb so standfest, weil ich mich nicht darum Schere, welche Sau die Medien aktuell durchs Dorf treiben wollen und zum wie vielen Male sie den Untergang der Ukraine prognostizieren wollen.

Das heutuge Bild von Ruzzland ist ein potemkinsches Dorf, beruhrend auf ruzz. Propaganda Bemühungen. Die Meldungen, die Ukraine habe dieses oder jenes nicht genug, stammen zu 98% aus Ruzzland und sind samt und sounders darauf ausgelegt, die Unterstützer verzweifeln zu lassen.

Ruzzlands Eroberungsmeldungen, jeder sollte es mittlerweile wissen, sind Lügen Märchen oder Unbedeutend. Man darf die Kriegs Propaganda nicht unterschätzen! Am Ende wird Steiners Armee nicht kommen.

Da schaffen es 2 bis 4 leicht bewaffnete Infanterist en in eine Hausruine im Äcker oder sogar in ein Hochhaus am irgendeinen Stadtrand, wedeln mit der Fahne, 7nd wenn die Ukrainer es für wichtig halten, erledigen sie diese Typen. Das ist der Krieg in der Ukraine wie er wirklich läuft.

In nicht all zu ferner Zeit werden diese Typen mit nicht mehr als ihren Schw***n in den Händen da stehen, während schwere ukr. Verbände auf sie zu rollen. Und nicht jeder von denen wird schnell genug davon kommen.

Wenn ich mal tippen soll. Zwischen 80.000 und 150.000 werden als POWs viele Jahre für 3 Mahlzeiten täglich beim Wiederaufbau helfen müssen.

[Bobo]

Das ist, mit Verlaub eine von mehreren möglichen Sichtweisen und deine persönliche, wie ein Mantra wiederholte, Auto- und Fremdsuggestion.

Und der Marathon geht nun mittlerweile über 2 Jahre, ohne dass eine von beiden Seiten entscheidend voran gekommen wäre.

Wirklich? Sagt jemand, dem die Entwicklung der 3 Jahre zufällig entgangen ist? Oder ist es der typisch ruzz. Versuch, die Realität auszublenden?

Der entscheidende Satz ist, niemand ist entscheidend voran gekommen. Erstaunlich, wie wenig wir dazu beitragen mussten! Findest du nicht? Wenn man bedenkt, dass mittlerweile die Nordkoreaner Ruzzland beistehen müssen. Wow!

Alles nur Suggestion, richtig? Welche Mischpoke kämpft da mittlerweile für Putin Bonaparte? Nordkoreaner, Syrer, Südafrikaner und weitere Busch Männer , Cubaner, Tibeter, Nepalesen, Jeminiten und demnächst auch Taliban? Hab ich jemanden vergessen? Findest du das nicht ein bisschen, sagen wir strange, für jemanden, der aufbrach, um die Weltordnung zu verändern? Wenn das kein Schenkel Klopfer ist. Da hat wohl jemand vergessen, sein Volk zu informieren?

Das blendet konsequent die ruzz. Verluste, den Zustand der Wirtschaft und die Tatsache aus, dass die überwiegende Mehrheit der Ruzzen offenkundig nichts mit Putins Krieg zu tun haben wollen.

Zigtausende Systeme in Rauch aufgegangen, mehr als die Hälfte der ruzz. Systeme und da der Krieg noch nicht zuende ist, am Ende Millionen Arbeitskräfte für Ruzzland verloren und wenn es ganz übel kommt, mehrere hunderttausend Kriegsversehrte, welche die ruzz. Gesellschaft ohne Gegenleistung lebenslang durchfüttern und medizinisch versorgen muss. Und das mit den Geschäften, die China und Indien mit ihnen zu machen bereit sind.

Ruzzland kam nicht voran und fackelt trotzdem wirtschaftlich und militärisch ab. Die Folgen der Kriegswirtschaft kommen noch. Worüber sorgt du dich also genau, wenn du kein Ruzze bist?

Die Ukraine muss nicht voran kommen. Ab sofort finanziert auch Ruzzland bekanntermaßen freundlichst deren Verteidigungskrieg. Und die Ukraine braucht nichts weiter tun als weiter Orks zu killen und die Welt mit jedem Kill ein wenig besser zu machen.

Also ich beurteile das Vorankommen da wohl doch ein bisschen anders. Mal schauen, was das nächste Jahr bringt.

Du siehst mich Tiefen entspannt in die Zukunft schauen.

Noch brauchen due Ukrainer keinen Schutz von Soldaten aus beinahe ein dutzend Nationen. Ruzzland bekanntermaßen schon. Tolle Welteneroberer! Bin mächtig beeindruckt.

[Ilikekebap]

Worüber sorgt du dich also genau, wenn du kein Ruzze bist?

"Sorgen" ist das falsche Wort. Ich ziehe aber in Betracht, dass Menschen, die mit dem Rücken zur Wand stehen und nichts mehr zu verlieren haben, zu irrationalen und verzweifelten Taten neigen. Und, wie du selber richtig erkannt hast: Russland ist ohnehin auch jetzt schon am Arsch.

Mal schauen, was das nächste Jahr bringt.

In der Tat. Ich setze mal 5 virtuelle Euro auf einen "Dikatfrieden" durch die USA mit dafür notwendigen faktischen Gebietsabtretungen der Ukraine, wie auch immer die formal dann genannt werden. Oder aber eine Eskalation bzw. Ausbreitung des Konflikts, weil größenwahnsinnige Europäer meinen, nun vollends freidrehen zu müssen.

[Bogdan]

In der Tat. Ich setze mal 5 virtuelle Euro auf einen "Dikatfrieden" durch die USA mit dafür notwendigen faktischen Gebietsabtretungen der Ukraine, wie auch immer die formal dann genannt werden. Oder aber eine Eskalation bzw. Ausbreitung des Konflikts, weil größenwahnsinnige Europäer meinen, nun vollends freidrehen zu müssen.

Erste Variante ja ist eine reale Möglichkeit.

Zweite Variante setze ich auf Donald, der den Europäer klarmacht, nö Ihr alleine auch nicht.
Die Macht dazu hätte er aus meiner Sicht.

[Bobo]

In der Tat. Ich setze mal 5 virtuelle Euro auf einen "Dikatfrieden" durch die USA mit dafür notwendigen faktischen Gebietsabtretungen der Ukraine, wie auch immer die formal dann genannt werden. Oder aber eine Eskalation bzw. Ausbreitung des Konflikts, weil größenwahnsinnige Europäer meinen, nun vollends freidrehen zu müssen.

Natürlich tust du das! Was sollst du sonst tun. Als, Ruzze glaubt man den Scheiß, dass der US Prasident die Macht gegen den Willen der anderen dazu hätte. Putin tut es ja auch.

Schließlich ist der Kreml der Mittelpunkt der Erde und verkündet nichts als die Wahrheit. Beim aktuellen Stand wird es eng mit den Zukunftsvisionen.

Bin leider kein Wirtschaftsexperte. Lass, dir von einem kundigeren User raten, wieviel tausend Rubel 5 Euro am Ende des Krieges kosten könnten. Spielschulden sind schließlich Ehrenschulden!

Ups! Mein Fehler!

[teed1991]

Erste Variante ja ist eine reale Möglichkeit.

Zweite Variante setze ich auf Donald, der den Europäer klarmacht, nö Ihr alleine auch nicht.
Die Macht dazu hätte er aus meiner Sicht.

Ohje, selbst wenn die Europäer Krieg führen, dann zieht Trump seine ganzen Truppen halt ab, er will sich ja eben nicht in andere Konflikte einmischen.
Naja, dann viel Erfolg. Ich würde es mal anders sagen, stimmt Putin nicht zu, was wirklich realistisch ist, dann gibt es noch mehr Waffen.
Man darf nicht vergessen sich Gedanken zu machen, was Putin für Optionen hat, und wenn ihm der Machterhalt so wichtig ist, dann ist die Option weiter Kriege zu führen nur eine sehr realistische.
Manchmal glaube ich hier, manch ein User ist wirklich vom Kreml angestellt. Anders kann ich mir das nicht erklären, wenn wer einen rationalen Verstand hat.

[Misterfritz]

Man darf nicht vergessen sich Gedanken zu machen, was Putin für Optionen hat, und wenn ihm der Machterhalt so wichtig ist, dann ist die Option weiter Kriege zu führen nur eine sehr realistische.

Wenn Machterhalt seine Intention ist, dann ist aber die Atomkarte die schlechteste Alternative. Tote haben und brauchen keine Macht…

[Panarin]

Ich bin mit meinen Ansichten deshalb so standfest, weil ich mich nicht darum Schere, welche Sau die Medien aktuell durchs Dorf treiben wollen und zum wie vielen Male sie den Untergang der Ukraine prognostizieren wollen.

Das heutuge Bild von Ruzzland ist ein potemkinsches Dorf, beruhrend auf ruzz. Propaganda Bemühungen. Die Meldungen, die Ukraine habe dieses oder jenes nicht genug, stammen zu 98% aus Ruzzland und sind samt und sounders darauf ausgelegt, die Unterstützer verzweifeln zu lassen.

Ich verstehe schon. Jede Meldung die über Probleme oder Schwierigkeiten in der Ukraine berichtet ist für dich automatisch russische Propaganda und umgekehrt glaubst du jede schlechte Nachricht aus Russland ohne wenn und aber. So gesehen ist das eine bequeme Sichtweise.

[teed1991]

Wenn Machterhalt seine Intention ist, dann ist aber die Atomkarte die schlechteste Alternative. Tote haben und brauchen keine Macht…

Gibt ja auch die Option konventionell weiter zu eskalieren, wer sagt, dass Frankreich atomar antwortet wenn Polen angegriffen wird?

[Bobo]

Ich verstehe schon. Jede Meldung die über Probleme oder Schwierigkeiten in der Ukraine berichtet ist für dich automatisch russische Propaganda und umgekehrt glaubst du jede schlechte Nachricht aus Russland ohne wenn und aber. So gesehen ist das eine bequeme Sichtweise.

So einfach mache ich es mir nicht. Ich achte so gut als möglich auf die Gefechte und den Meldungen des ukr. Oberkommandos. Von dort kommen auch nicht immer nur gute Nachrichten.

Krieg ist nicht geradlinig! Mal läuft es, mal verliert man ein Gefecht. Manchmal braucht es dutzende taktische Entscheidungen, um ein strategisches Ziel zu erreichen. Egal wie! Aufstecken ist nicht.

Es ist nun mal Fakt, dass die Ukraine schon jetzt unglaubliches erreicht hat. Wenn du oder andere die Entwicklungen und Putins handeln nicht zu deuten wisst, kann ich dafür nichts. Für mich werden die Ukrainer täglich besser und sind auch mit der Entwicklung der Kampftechniken auf dem richtigen Weg.

Die Waffen der Ukraine werden stetig besser und weitreichender. Ist wie ich schrieb. Für die Ruzzen läuft es genau anders herum.

[Emin]

Es mangellt vor allem an schlichter Geduld! Krieg ist ein Marathon, kein Sprint. Monat für Monat entwickeln sie die Umstände beider Seiten reproportional zu Gunsten der Ukraine.

Das entspricht nicht wirklich den Tatsachen. Die Ukraine steht deutlich unter Druck und Russland wird 2025 aufgrund einer Erhöhung des Verteidigungsetats um weitere 25% und der Abmachungen mit Nordkorea nocheinmal eine Schippe drauflegen. Der Friedensplan von Kellog ist daher auch für Moskau völlig uninteressant. Die USA können es sich auch kaum leisten wie von Kellog angedroht die Ukraine deutlich aufzurüsten, denn darauf warten die Chinesen ja gerade in Taiwan. Wer hier die Lücke füllen müsste wäre Europa. Aber das wird vermutlich nicht passieren.

[Europa2050]

…
Bin leider kein Wirtschaftsexperte. Lass, dir von einem kundigeren User raten, wieviel tausend Rubel 5 Euro am Ende des Krieges kosten könnten.

Unter oder über dem Ladentisch?

Ich gehe in naher Zukunft aus von:
- Entmachtung der Zentralbank
- Senkung der Zinsen
- Leerung der Konten
- Hyperinflation, Flucht in (knappe) Waren und Devisen

Und danach zur Bekämpfung letzterer und Vermeidung von Hungerprotesten:
- staatlich verordnete Preise
- Devisenbewirtschaftung
- Schwarzmarkt für Euro und $ und entsprechende Waren
- vielleicht sogar wieder den alten Bekannten „Intershop“

Und der Eurokurs wird zwischen „Offiziell, aber nicht kaufbar“ und „Inoffiziell, aber wie viel haben/brauchen Sie?“ um den Faktor 5-10 differieren.

Hatten wir doch alles schon. Lief damals unter dem sächsischen Slogan „Der Sozialismus siecht“.

[Bobo]

Das entspricht nicht wirklich den Tatsachen. Die Ukraine steht deutlich unter Druck und Russland wird 2025 aufgrund einer Erhöhung des Verteidigungsetats um weitere 25% und der Abmachungen mit Nordkorea nocheinmal eine Schippe drauflegen. Der Friedensplan von Kellog ist daher auch für Moskau völlig uninteressant. Die USA können es sich auch kaum leisten wie von Kellog angedroht die Ukraine deutlich aufzurüsten, denn darauf warten die Chinesen ja gerade in Taiwan. Wer hier die Lücke füllen müsste wäre Europa. Aber das wird vermutlich nicht passieren.

Aber natürlich entspricht das den Tatsachen. Die ukr. Waffen werden zahlreicher und besser! Soll Ruzzland ruhig noch eine Schippe draufpacken. Umso eher macht die Wirtschaft die Hocke. Zudem bekannt ist, dass die neue Schippe vor allem Kürzungen der Zahlungen an die Soldaten beinhaltet. Putin ist halt ein Genie!

Der Friedensplan kann nur so heißen, wenn er auch dauerhaft zu diesen führt. Tut er aber erkennbar nicht. Zudem muss er vor allem der Ukraine gefallen, bevor er überhaupt Thema werden kann. Ruzzland mag glauben, Trump könne darüber selbstherrlich entscheiden. Wir wissen es besser!

Die USA kann sich die Aufrüstung der Ukraine nicht leisten. Das ist ein fast richtiges Schlüsselwort mit angemessener Begründung. Um das Leisten können / wollen geht es Trump.

Sein Rückzug, wenn er den stattfindet, meint genau das leisten. Er wird der Ukraine mit hoher Gewissheit weiter Munition und Waffen liefern, solange die USA sie nicht bezahlen müssen. Und natürlich würden die USA die Produktion steigern, wenn es gute Geschäfte verspricht. Darum geht es Trump. Das verstehe ich sehr gut. Warum sollte die USA so viel Geld dafür geben, wenn Europa das auch kann?
Europa muss schnell erwachsen werden.

Und es wird passieren. Europa wird die Lücke schließen, denn sie ist nur finanzieller Natur. Das wird unsere Nsgel probe. Ich bezweifle sogar, dass die USA sich vollkommen zurück zieht. Trump war es, der die Ukraine ertüchtigen und ausstatten ließ. Außerdem besteht ein Zusammenhang zu Ruzzlands Erfolg oder Misserfolg und der Gefahr für Taiwan.

[teed1991]

Das entspricht nicht wirklich den Tatsachen. Die Ukraine steht deutlich unter Druck und Russland wird 2025 aufgrund einer Erhöhung des Verteidigungsetats um weitere 25% und der Abmachungen mit Nordkorea nocheinmal eine Schippe drauflegen. Der Friedensplan von Kellog ist daher auch für Moskau völlig uninteressant. Die USA können es sich auch kaum leisten wie von Kellog angedroht die Ukraine deutlich aufzurüsten, denn darauf warten die Chinesen ja gerade in Taiwan. Wer hier die Lücke füllen müsste wäre Europa. Aber das wird vermutlich nicht passieren.

Eine sehr einseitige Sichtweise, die Wirtschaft arbeitet gegen Russland, jetzt warten wir mal ab was sich in der EU tut, Merz kommt, und wichtig die Industrie hat diverse Vorhaben gestartet, deren Ergebnisse noch kommen...

Völlig unabhängig von den USA, und schon allein hier so zu argumentieren bei Trump entbehrt jedem Realismus.

[Ebiker]

Für mich werden die Ukrainer täglich besser

im rückwärtslaufen ? Die Kurskoffensive ist gescheitert

Für die Ruzzen läuft es genau anders herum.

die marschieren vorwärts und das immer schneller

https://www.sueddeutsche.de/politik/u ... ced=true

[teed1991]

Wenn die Ukraine alleine ist und keine besonderen Garantien hat, ist sie eigentlich fähig eine eigene Atombombe zur Abschreckung zu bauen?

[Zahnderschreit]

Da kann man Kellogg nur Erfolg wünschen, dass es zumindest zu einem Waffenstillstand kommt.
Damit wäre den Kriegstreiber, die mit Soldaten aus Dt. in der Ukraine in den Krieg ziehen wollen, wohl erstmal das Handwerk gelegt

Gibt es im Jemen schon nicht mehr genug Soldaten, dass Putin jetzt auch in Deutschland danach sucht?!