Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

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jack000
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Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von jack000 »

Deutsche Gefängnisse sind ein rechtsfreier Raum: Dort wird misshandelt, vergewaltigt, getötet.

...
Da ist ein junger Mann. Er hat nicht viel angestellt. Ein bisschen gelogen und gestohlen. Deshalb kam er für einige Monate in ein nordrhein-westfälisches Gefängnis. Dort gab es Vollzugsbeamte, gab es Pfarrer, Sozialarbeiter, Psychologen, wie überall, und wie überall viel zu wenige. Jedenfalls bekam niemand mit, dass der junge Mann von seinen Mithäftlingen gefoltert wurde, unvorstellbar grausam, stundenlang. Am Ende war er tot, die Zimmerkameraden hatten ihn erhängt. Die Schwester des jungen Mannes sagt, das System Gefängnis habe ihren Bruder umgebracht. Doch das System will so was nicht hören. Die Schwester sagt: Wichtig war nur, dass die Aufregung rasch wieder vorbeigeht und dass alles bleibt, wie es ist.

...
Da ist der Chef einer Berliner Haftanstalt, der während des Gesprächs mit der ZEIT sagt: »Natürlich geschehen in diesem Moment Straftaten in meinem Gefängnis. Diebstahl, Drogen, Gewalt. Natürlich. Diese Wahrheit müssen wir alle akzeptieren.« Dieser Gefängnisdirektor ist ein vernünftiger, kluger Mann. Kein Zyniker. Man kann seine Wahrheit durchaus als Hilfeschrei verstehen. Doch man kann sicher sein, das System wird diesen Hilfeschrei nicht hören.
http://www.zeit.de/2012/34/DOS-Gefaengn ... and-Gewalt

Gefängnisse müssten doch per Definition die sichersten Einrichtungen überhaupt und vor allem vollkommen drogenfrei sein.
Was läuft hier in der Organisation falsch, dass solche Zustände herrschen, wer ist daran Schuld? und vor allem: Was muss getan werden?
"Sie verbieten nicht die Hassrede. Sie verbieten die Rede, die sie hassen"
Sir Porthos

Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Sir Porthos »

jack000 » Do 1. Aug 2013, 21:34 hat geschrieben: http://www.zeit.de/2012/34/DOS-Gefaengn ... and-Gewalt

Gefängnisse müssten doch per Definition die sichersten Einrichtungen überhaupt und vor allem vollkommen drogenfrei sein.
Was läuft hier in der Organisation falsch, dass solche Zustände herrschen, wer ist daran Schuld? und vor allem: Was muss getan werden?
Ich denke, dass die deutschen Gefängnisse unter allen Gefängnissen auf der Welt die humansten sind.
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Tantris
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Tantris »

Sir Porthos » Do 1. Aug 2013, 22:35 hat geschrieben:
Ich denke, dass die deutschen Gefängnisse unter allen Gefängnissen auf der Welt die humansten sind.
Ich tippe auf die schwedischen.
Adam Smith
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Adam Smith »

Und die schlimmsten in Europa dürften die russischen Gefängnisse sein.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Tantris
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Tantris »

jack000 » Do 1. Aug 2013, 22:34 hat geschrieben: http://www.zeit.de/2012/34/DOS-Gefaengn ... and-Gewalt

Gefängnisse müssten doch per Definition die sichersten Einrichtungen überhaupt und vor allem vollkommen drogenfrei sein.
Was läuft hier in der Organisation falsch, dass solche Zustände herrschen, wer ist daran Schuld? und vor allem: Was muss getan werden?
Sicher sind sie ja auch. Vor ein- und ausbrüchen. Denn davon kriegt der bürger was mit. Was hinter den dicken mauern geschieht, interessiert keinen und eingesperrte verbrecher dazu zu bringen, keine vorschrift zu übertreten braucht verdammt viel personal, totale überwaachung und... ja... irgendwie haben sogar häftlinge eine art privatsphäre.

Mich wundert, dass du gerade bei knästen sicherheit erwartest. Warst du z.b. mal in irgendeiner armee? Wars da besonders sicher?
Sir Porthos

Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Sir Porthos »

Tantris » Do 1. Aug 2013, 21:43 hat geschrieben:
Ich tippe auf die schwedischen.
Ok, da magst Du recht haben.

Ich wollte zum Ausdruck bringen, dass die Gewalt, die dort passierte, bestimmt nicht gewollt war von den Verantwortlichen.
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USA TOMORROW
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von USA TOMORROW »

jack000 » 1. Aug 2013, 22:34 hat geschrieben:Gefängnisse müssten doch per Definition die sichersten Einrichtungen überhaupt und vor allem vollkommen drogenfrei sein.
In einem Gefängnis leben ausschließlich Kriminelle... Wieso sollte es dort also besonders sicher sein?
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GG146
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von GG146 »

Sir Porthos » Do 1. Aug 2013, 22:35 hat geschrieben:
Ich denke, dass die deutschen Gefängnisse unter allen Gefängnissen auf der Welt die humansten sind.
Zumindest gehören sie zu den humansten, darauf lässt die Verurteilungsstatistik des EGHMR schließen. Die Zahl der Fälle zu Art. 3 "Verbot unmenschlicher/ erniedrigender Behandlung" spiegelt wohl in erster Linie den Zustand des Strafvollzugs wider:

http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A ... chenrechte

Häftlinge in deutschen Gefängnissen müssen gar nicht erst nach Straßburg, weil sie solche Prozesse schon in Deutschland gewinnen:
Der Staat muss Häftlinge notfalls freilassen, sofern wegen Überbelegung keine menschenwürdige Unterbringung im Gefängnis möglich ist. Das folgt aus einem am Mittwoch veröffentlichten Beschluss des Bundesverfassungsgerichts. So halten es die Karlsruher Richter für einen Verstoß gegen die Menschenwürde, mehrere Gefangene in einer kleinen Zelle ohne abgetrennte Toilette unterzubringen.
http://www.welt.de/print/welt_kompakt/v ... erdig.html
Armstrong

Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Armstrong »

usaTomorrow » Do 1. Aug 2013, 22:53 hat geschrieben:In einem Gefängnis leben ausschließlich Kriminelle... Wieso sollte es dort also besonders sicher sein?
Weil diese Kriminellen auf engstem, abgeschlossenen Raum leben und dieser Raum rund um die Uhr von staatlichen Sicherheitsbeamten überwacht und kontrolliert wird.
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USA TOMORROW
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von USA TOMORROW »

Armstrong » 1. Aug 2013, 23:16 hat geschrieben:
Weil diese Kriminellen auf engstem, abgeschlossenen Raum leben
Das dürfte ein Gefängnis wohl besonders unsicher machen... ;)
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von GG146 »

usaTomorrow » Do 1. Aug 2013, 23:22 hat geschrieben: Das dürfte ein Gefängnis wohl besonders unsicher machen... ;)
... wie man an diesem Fall sieht:

http://www.zeit.de/2012/34/DOS-Gefaengn ... lt/seite-2

Aber das ist ja keine staatliche "Verletzung des Verbots unmenschlicher/ erniedrigender Behandlung", sondern nur das ganz normale und alltägliche Versagen des Staates bei der Erfüllung seiner Pflicht, die Menschen im Geltungsbereich des Grundgesetzes zu schützen.
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jack000
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von jack000 »

usaTomorrow » Do 1. Aug 2013, 22:53 hat geschrieben: In einem Gefängnis leben ausschließlich Kriminelle... Wieso sollte es dort also besonders sicher sein?
Weil es dort ein Wissen über das tägliche Dasein geben sollte... (Boot Camps beweisen ja, das es geht und diese sind zu 100% sicher) ...
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Sir Porthos »

jack000 » Do 1. Aug 2013, 22:35 hat geschrieben: Weil es dort ein Wissen über das tägliche Dasein geben sollte... (Boot Camps beweisen ja, das es geht und diese sind zu 100% sicher) ...
Ich bin zu 100% sicher, dass unser lieber Herrgott existiert und Jesus Christus das Licht der Welt und unser Erlöser ist.

Ich bin auch zu 100% sicher, dass es niemals eine 100% Sicherheit in unseren irdischen Vorhersagen geben wird.

Und nerv mich nicht mit dem Paradoxon in meiner letzten Aussage. :)
Zuletzt geändert von Sir Porthos am Donnerstag 1. August 2013, 23:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Watchful_Eye »

Ich stimme dem Artikel, sofern die Zustände dort wie beschrieben sind, voll und ganz zu. Ist mir unbegreiflich, wie man einerseits Verbrecher sozialisieren will und sie andererseits in eine Welt hineingesteckt werden, die möglicherweise noch verbrecherischer ist als die Welt, die sie kennen. Damit erschwert man es den Reuigen, sich zu sozialisieren, während man es denen erleichtert, die immer noch keine Skrupel haben.

Und Sicherheit hat ja nichts mit "Boot Camp" zu tun. Es braucht einfach klare Regeln.
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USA TOMORROW
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von USA TOMORROW »

jack000 » 1. Aug 2013, 23:35 hat geschrieben: Weil es dort ein Wissen über das tägliche Dasein geben sollte... (Boot Camps beweisen ja, das es geht und diese sind zu 100% sicher) ...
In Bootcamps sind keine Schwerkriminellen untergebracht. Zudem sind diese Leute dort, weil sie so einer Gefängnisstrafe entgehen können...
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Donnerstag 1. August 2013, 23:42, insgesamt 2-mal geändert.
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Cobra9
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Cobra9 »

jack000 » Do 1. Aug 2013, 22:34 hat geschrieben: http://www.zeit.de/2012/34/DOS-Gefaengn ... and-Gewalt

Gefängnisse müssten doch per Definition die sichersten Einrichtungen überhaupt und vor allem vollkommen drogenfrei sein.
Was läuft hier in der Organisation falsch, dass solche Zustände herrschen, wer ist daran Schuld? und vor allem: Was muss getan werden?
Erstmal müssten die Gefängnisse modernsiert werden was Geld kostet und das hat man nicht in dem Bereich. Viele JVA`s sind zu voll was auch eine Teilschuld am Problem der Gewalt trägt. Dazu fehlen bauliche Grundlagen um die Überwachung einfacher zu machen. In manchen JVA`s funktionieren bsp. die Panikknöpfe nicht. Dann als großer Faktor der Personalmangel in jeder JVA.

Zu wenige Beamte sollen immer mehr leisten. Wie das gehen soll ist nur dem Land bekannt. Aber man hat laut Politik doch noch keine wirklichen Zahlen und bla bla.....

Würden die Herren und Damen der Politik mal ein bischen Realismus entwickelm wären viele Probleme erkennbar. Es ist doch schon lange bekannt das Personal fehlt in den JVA`s.


Zudem weist die Studie daraufhin, dass bautechnische Änderungen und auch mehr Aufsicht auf den Fluren die Sicherheit in den Anstalten verbessern könnten.
http://www.taz.de/!99748/

Die Gewaltbereitschaft in den Justizvollzugsanstalten in Baden-Württemberg wird zunehmend zu einem Problem", sagte der Landesvorsitzende des Bundes der Strafvollzugsbediensteten (BSBD), Alexander Schmid. Dies sei auch eine Folge der Verrohung der Gesellschaft insgesamt.

"In den Gefängnissen spielt sich das nur noch extremer ab als draußen." Die Bediensteten bekämen die Gewalt unter den Häftlingen aber nicht immer mit. "Das liegt daran, dass wir nicht genügend Personal präsent haben."

http://www.welt.de/regionales/stuttgart ... rhand.html

http://www.google.de/search?newwindow=1 ... Hy1evVMIII
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Tantris
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Tantris »

jack000 » Do 1. Aug 2013, 23:35 hat geschrieben: Weil es dort ein Wissen über das tägliche Dasein geben sollte... (Boot Camps beweisen ja, das es geht und diese sind zu 100% sicher) ...
Nein, nichts ist 100% "sicher".

Diese "sicherheit" wäre ja auch nur theoretisch. Du hast nicht genügend leute, um alle gefangenen rund um die uhr im auge zu behalten. Da reicht kein wachmann vor einem monitor der sicherheitskameras. Da brauchste gut bezahlte spezialisten, ständig einsatzkräfte direkt zwischen den leuten, für jeden noch ständig zwei ersatzleute und dann müssen die noch top motiviert sein, die müssen richtig freude dran haben, jede körperöffnung jede stunde genau zu kontrollieren.

Also... du kannst deine "sicherheit" nur durch enormen aufwand und anwendung unmenschlicher mittel erreichen. Das ist es keinem wert.
pikant
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von pikant »

Cobra9 » Fr 2. Aug 2013, 06:27 hat geschrieben:
Erstmal müssten die Gefängnisse modernsiert werden was Geld kostet und das hat man nicht in dem Bereich. Viele JVA`s sind zu voll was auch eine Teilschuld am Problem der Gewalt trägt. Dazu fehlen bauliche Grundlagen um die Überwachung einfacher zu machen. In manchen JVA`s funktionieren bsp. die Panikknöpfe nicht. Dann als großer Faktor der Personalmangel in jeder JVA.

Zu wenige Beamte sollen immer mehr leisten. Wie das gehen soll ist nur dem Land bekannt. Aber man hat laut Politik doch noch keine wirklichen Zahlen und bla bla.....

Würden die Herren und Damen der Politik mal ein bischen Realismus entwickelm wären viele Probleme erkennbar. Es ist doch schon lange bekannt das Personal fehlt in den JVA`s.


Zudem weist die Studie daraufhin, dass bautechnische Änderungen und auch mehr Aufsicht auf den Fluren die Sicherheit in den Anstalten verbessern könnten.
http://www.taz.de/!99748/

Die Gewaltbereitschaft in den Justizvollzugsanstalten in Baden-Württemberg wird zunehmend zu einem Problem", sagte der Landesvorsitzende des Bundes der Strafvollzugsbediensteten (BSBD), Alexander Schmid. Dies sei auch eine Folge der Verrohung der Gesellschaft insgesamt.

"In den Gefängnissen spielt sich das nur noch extremer ab als draußen." Die Bediensteten bekämen die Gewalt unter den Häftlingen aber nicht immer mit. "Das liegt daran, dass wir nicht genügend Personal präsent haben."

http://www.welt.de/regionales/stuttgart ... rhand.html

http://www.google.de/search?newwindow=1 ... Hy1evVMIII
das ist mit das Problem, dass man nicht in die Gefaengnisse investiert - dort kann man eben keine Stimmen holen und neue Bauten, Modernisierungen sind sehr unbeliebt in der Bevoelkerung - man muss ja nicht das Geld 'fuer Kriminellle rauswerfen, die 'sowieso dort die nesten Fernseher haben und wie die Made im Speck leben'
sowas hoert man sehr oft am Stammtisch

Ab und an muessen sogar Haeftlinke entlassen werden, weil sie menschenunwuerdig in Deutschland untergebracht werden und der Staat dies einfach nicht aendern will - ein hoechstricherliches Urteil ist ja hier im Thread schon verlinkt worden
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von firlefanz11 »

Ich bin zu 100% sicher, dass unser lieber Herrgott existiert und Jesus Christus das Licht der Welt und unser Erlöser ist.
Süß! :D Anläßlich deiner Leidensgeschichte belasse ich es mal bei diesem Kommentar, und da es hier eh das falsche Forum ist... ;)

on-topic:
Man sollte evtl. überlegen ob es niocht sinnvoll wäre Gewaltverbrecher u. kleine Gauner in unterschiedlichen Anstalten zu verwahren.
Ich persönlich hätte was Erstere Subjekte angeht kein Problem damit es so zu machen wie bei Escape from N.Y. (Die Klapperschlange). Überlasst sie sich selbst...

Ansonsten denke ich, dass auch die mangelnde Ausbildung u. Geisteshaltung der in den JVA angestellten einen Beitrag zur dortigen Lage leistet.
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Bogdan
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Bogdan »

https://www.br.de/nachrichten/bayern/jv ... ht,USVVxTA

Ich hoffe man kann, dass alles aufklären und dann sagen,
ob die Vorwürfe stimmen oder nicht.

Wenn ja, gehe ich davon aus, dass es sich um einen Einzelfall handelt.

PS: Schließer in der JVA, ähm den Job möchte ich nicht geschenkt haben. :?
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Xexes »

Das könnte hier thematisch rein passen:
https://www.tagesschau.de/inland/region ... e-100.html
Sind anscheinend nicht nur die mit Insassen gefährlich
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Geht gar nicht. Wenn an den Vorwürfen etwas dran ist, müssen die Verantwortlichen hart bestraft werden.
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Bogdan
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Bogdan »

Tom Bombadil hat geschrieben: Dienstag 29. Oktober 2024, 15:54 Geht gar nicht. Wenn an den Vorwürfen etwas dran ist, müssen die Verantwortlichen hart bestraft werden.
Wenn die Staatsanwaltschaft der Meinung ist, wird sie Anklage erheben.
Muss sicherlich "gut sein", wenn man als Schließer in den Knast einziehen sollten.
Ähm, Häftlinge werden dann wohl schon darlegen, was sie von den Aktionen
halten. :?
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Bogdan
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Re: Gefängnisse = Rechtsfreier Raum ?

Beitrag von Bogdan »

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 3927e5a04e

Da kämpft der Minister wohl um sein Amt.
Schaun wir mal, ob er erst so spät von den Vorgängen erfahren hat.
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