Israel & Hisbollah

[Cobra9]

Plus Geld via Uno Uno und EU

[Nightrain]

Der Libanon bekam 2022 über 317 Mio EUR aus Deutschland, wie viel davon in den Taschen der Terroristen gelandet ist, will man wohl nicht wissen.

Ausgebessert.

[Vongole]

Könnte hier ein Bescheidwisser bitte einmal darlegen, wie Hisbollah mit deutschen Steuergeldern unterstützt wird? Auf direktem Wege wird das ja wohl nicht geschehen... oder?

So zum Beispiel, da werden die Nachwuchsterroristen "erzogen":
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 02011.html

[Liegestuhl]

Der Libanon befindet sich seit 2019 in einer sehr bedrohlichen Wirtschaftskrise. Das BIP ist in 2 Jahren um 60% geschrumpft. Hohe Arbeitslosigkeit, Korruption und Insolvenzen geißeln das Land. Dazu kommt, dass ihnen 2020 die halbe Hauptstadt um die Ohren geflogen ist. Im Jahr 2023 hat ein Großteil der Libanesen an Hunger gelitten. Das hindert die Arschgeigen aber nicht daran, aus religiösen Gründen einen Krieg gegen einen militärisch haushoch überlegenen Gegner vom Zaun zu brechen, der ihnen nach aller Wahrscheinlichkeit den Rest des Landes auch noch auf links drehen wird. Schuld für das Schicksal der Libanesen ist selbstverständlich der Jude.

[relativ]

Baerbock verhandelt im Namen Israels? Nicht dein Ernst!

Wo hast du denn diese geistige Umnachtung wieder herausgelesen?`Du weisst schon aus welcher Region wir sehr sehr viele Flüchtlinge "importieren" natürlich hat Deutschland und die EU ein eigeninteresse, das es nicht noch mehr werden.

Wenn es darum ginge, den Terroristen die Unterstützung zu nehmen, braucht es keine Verhandlung. Einfach damit beginnen, deutsche Steuergelder zu streichen. Schon ist ein erster Schritt getan.

Libanon hat eine gewählte Regierung, die ist zwar schwach , aber trotzdem stabilisiert sie natürlich auch Libanon indem sie ein Gegengewicht zu den schiitischen Terroristen bildet, die quasi ein Staat im Staate sind. Der Libanon bekommt Entwicklungshilfe der ganz normal an Projekte gebunden ist. Wie gut das Kontrolliert wird kann ich dir nicht sagen, bzw. finde ich keine Quellen die ein Missbrauch bestätigen würden.

[Cat with a whip]

Die ersten Aufklärungeinheiten haben die Grenze zu Libanon überschrotten.

[Michael_B]

Vielleicht sollte man als Hilfen nur noch Sachleistungen in solche Staaten bringen.

[Cobra9]

Wo hast du denn diese geistige Umnachtung wieder herausgelesen?`Du weisst schon aus welcher Region wir sehr sehr viele Flüchtlinge "importieren" natürlich hat Deutschland und die EU ein eigeninteresse, das es nicht noch mehr werden.
Libanon hat eine gewählte Regierung, die ist zwar schwach , aber trotzdem stabilisiert sie natürlich auch Libanon indem sie ein Gegengewicht zu den schiitischen Terroristen bildet, die quasi ein Staat im Staate sind. Der Libanon bekommt Entwicklungshilfe der ganz normal an Projekte gebunden ist. Wie gut das Kontrolliert wird kann ich dir nicht sagen, bzw. finde ich keine Quellen die ein Missbrauch bestätigen würden.

Die Terror Gruppe ist in der Regierung. Wie kann man da von Gegengewicht sprechen

https://en-m-wikipedia-org.translate.go ... _tr_pto=rq

Ein Quatsch wieder


Der Libanon ist ein Failed State.

[Vongole]

Vielleicht sollte man als Hilfen nur noch Sachleistungen in solche Staaten bringen.

Vielleicht sollten die Regierungen dieser Staaten sich zur Abwechslung mal selber um ihre Bürger kümmern, statt ihre Pfründe z.B. in Katar zu parken, um selbst samt Familie im Luxus zu schwelgen.
Lieber läst man das Volk darben und macht Israel dafür verantwortlich.

[Misterfritz]

Vielleicht sollten die Regierungen dieser Staaten sich zur Abwechslung mal selber um ihre Bürger kümmern, statt ihre Pfründe z.B. in Katar zu parken, um selbst samt Familie im Luxus zu schwelgen.
Lieber läst man das Volk darben und macht Israel dafür verantwortlich.

Das ist ein Grundproblem - auch bei den Palästinensern.

[relativ]

Vielleicht sollte man als Hilfen nur noch Sachleistungen in solche Staaten bringen.

Es könnte schwierig werden, diesen Ländern vorzuschreiben z.B. welche Lehrbücher sie zu nehmen haben. Wo man aber m.M. intervenieren muss, ist, wenn von deutscher Entwicklungshilfe für z.B. Schulen, Bücher eingekauft werden die Hass verbreiten.
Ansonsten sollte man eben sicher sein, daß die Prüfer vor Ort auch vertrauenswürdig sind, wenn sie einschätzen muessen , ob das Geld an den richtigen Stellen eingesetzt wurde. Gleiches sollte auch für UN Projekte und NGOs gelten wo ja auch deutsches Geld drin steckt.
Laut eigenen Angaben des BMZ wird bei Staaten mit autoritären Regierungen, mit denen eine Zusammenarbeit nur eingeschränkt möglich ist, eine mögliche Unterstützung so koordiniert, daß sie direkt bei der Bevölkerung ankommt.
Btw. Libanon beherbergt ca 1,5 Millionen syrische Flüchtlinge, dazu die Palästinenser die auch schon seit Jahrzehnten dort teils in Lagern leben. Es wäre unklug von Deutschland und der EU, den Libanon diesbezüglich nicht zu helfen. Wenn dort jetzt der Krieg ausbricht, geht es es nur noch um hunamitäre Hilfe.

Weitere Schwerpunkte der Entwicklungsarbeit in Libanon waren nach eigenen Angaben der BMZ.

Weitere Schwerpunkte der Entwicklungszusammenarbeit mit dem Libanon sind:

Grundbildung und berufliche Bildung,
Beschäftigungsförderung,
kommunale Infrastrukturprojekte zur Daseinsvorsorge in Fluchtaufnahmegemeinden (zum Beispiel Trinkwasserversorgung und Abwasserentsorgung),
Nahrungsmittelsicherung durch landwirtschaftliche Anbauförderung, sowie
Wiederaufbau palästinensischer Flüchtlingscamps.

[relativ]

Naja es gibt noch andere Grüne die sich zu Recht auch wundern, nicht nur Volker Beck:

Sie kritisiert ja nicht direkt die Strategie der Tötung von Terroristen, nur das es durch solche Aktionen mit zivilen Opfern eben zur Destabilisierung des ganzen Libanon/Region kommt und davon ist nunmal auszugehen. Die IDF und die israelische Regierung hat einen militärischen Plan in Libanon, davon ist auszugehen. Ich hoffe mal der geht besser auf, als beim letzten Mal als sie in Libanon interveniert haben, da gab es auch keinen besonders guten Ertrag, für den Aufwand und Blutzoll.
Für mich wäre eine ähnliche Aktion wie 2006 nicht sinnvoll, da sie mehr kostet als nutzen bring, mal unabhängig von der Vergeltungsstrategie.
Geht der Plan hin zur Vernichtung der Hisbollah in Libanon, ähnlich wie der Hamas in Gaza, wäre wenigstens das Ziel, welches Opfer und Kosten Wert sein könnte.
Dann bleibt nur noch die Frage haben sie einen Plan für Libanon danach.
Versucht haben sie es ja schon mal 1982, dort eine demokratische und israelfreundliche Regierung einzusetzen, endete leider auch eher unschön.
Wie man historisch also durchaus erkennen kann, bringen auch militärische Einsätze nicht unbedingt den erwünschten Erfolg und für ein demokratisches Land und Regierung ist es auch schwer sowas dann durchzuhalten, weil sie ja auch dem öffentlichen Druck in ihrem eigenen Land und dem ihrer int. Partner standhalten muessen.

[H2O]

So zum Beispiel, da werden die Nachwuchsterroristen "erzogen":
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 02011.html

In der Tat eine ganz dumme Art, mit dem Nahostkonflikt umzugehen. Zum Schämen! Wenigstens die Bundesregierung muß doch darauf achten, daß unsere Steuergelder nicht für einen Wahnsinn verballert werden. Und wenn Journalisten solche Fehlleistungen aufdecken, dann müßte sie nach Überprüfung, wie weit die schlimme Aussage zutrifft, doch der EU und auch der UNO sehr energisch auf die Füße treten. Ich kann noch einsehen, daß die Bundesregierung nicht die EU und die UNO überwachen kann. Aber wenn der Unfug so klar zu erkennen ist, dann muß sie handeln. Ein Stück aus den Irrenhaus!

Aber meine Anfrage bezog sich auf deutsche Steuergelder für die Hisbollah. Nutzt Hisbollah palästinensiche Schulbücher?

[roli]

Der Libanon befindet sich seit 2019 in einer sehr bedrohlichen Wirtschaftskrise. Das BIP ist in 2 Jahren um 60% geschrumpft. Hohe Arbeitslosigkeit, Korruption und Insolvenzen geißeln das Land. Dazu kommt, dass ihnen 2020 die halbe Hauptstadt um die Ohren geflogen ist. Im Jahr 2023 hat ein Großteil der Libanesen an Hunger gelitten. Das hindert die Arschgeigen aber nicht daran, aus religiösen Gründen einen Krieg gegen einen militärisch haushoch überlegenen Gegner vom Zaun zu brechen, der ihnen nach aller Wahrscheinlichkeit den Rest des Landes auch noch auf links drehen wird. Schuld für das Schicksal der Libanesen ist selbstverständlich der Jude.

so ist das, wenn man jegliche finanzielle Unterstützung in Waffen und Hass investiert.
Dann bricht die Wirtschaft komplett zusammen.
Und natürlich ist der Feind schuld, den man ja gerne komplett vernichten würde.
Nicht aus dem Land vertreiben, sondern komplett vernichten.
Das sind so die feinen Unterschiede.
Gilt auch für die Palästinenser.
Natürlich nicht für Alle, aber es sind viel zu Viele, die von Hass zerfressen sind.
Israel hat vollkommen recht.
Und die machen genau das, was ich auch erwarte habe.
Gilt auch für diesen eliminierten Hisbollah-Massenmörder aus der Führungsetage.

[roli]

Die Terror Gruppe ist in der Regierung. Wie kann man da von Gegengewicht sprechen

https://en-m-wikipedia-org.translate.go ... _tr_pto=rq

Ein Quatsch wieder


Der Libanon ist ein Failed State.

Natürlich ist er das. Und nicht nur der Libanon.

[Bobo]

Wo hast du denn diese geistige Umnachtung wieder herausgelesen?`Du weisst schon aus welcher Region wir sehr sehr viele Flüchtlinge "importieren" natürlich hat Deutschland und die EU ein eigeninteresse, das es nicht noch mehr werden.

Libanon hat eine gewählte Regierung, die ist zwar schwach , aber trotzdem stabilisiert sie natürlich auch Libanon indem sie ein Gegengewicht zu den schiitischen Terroristen bildet, die quasi ein Staat im Staate sind. Der Libanon bekommt Entwicklungshilfe der ganz normal an Projekte gebunden ist. Wie gut das Kontrolliert wird kann ich dir nicht sagen, bzw. finde ich keine Quellen die ein Missbrauch bestätigen würden.

Das habe ich aus diesen deinen Worten ausgelesen.

Zitat relativ.

Baerbock hat wohl eher kein direkten Draht zu den Terroristen, aber sie kennt wohl welche die den haben. Niemand nimmt schaden, wenn sie versucht darüber eine diplomatische Lösung zu finden bzw. der näher zu kommen, auch wenn bisher jede Diplomatie diesbezüglich gescheitert ist.

Deiner Ansage zur libanesischen Regierung kann ich nicht recht folgen. Die Ansprache des libanesischen Botschafters vor der UN und die Staatstrauer für einen erledigten Terrorführer wirken auf mich nicht als Gegengewicht.Komplitze trifft es eher.

Das Prinzip Geld gegen Frieden funktioniert nicht in Gaza und, wie wir erleben, auch nicht im Libanon. Der einzig richtige Weg scheint mir, Gelder streichen. Der Versuch, Frieden zu kaufen, hat mit Diplomatie nichts zu tun!


Wie überall in der Welt sollte auch dort gelten, wer Geld für Nahrung, Wasser und Unterkunft möchte, der wird dafür hart arbeiten müssen! Keine Arbeit, kein Geld. So einfach ist es für mich.

Die verlässliche Quelle dort unten ist für mich Israel! Folglich macht es Sinn, Entwicklungshilfen für Gaza und dem Libanon nur und ausschließlich über Israel laufen zu lassen. Geld nur gegen ehrliche Arbeit, nicht an Institutionen, sondern an Einzelpersonen.

Durch die Verlegung der Geldquelle nach Israel entfällt nebenher auch ein Ansatz zur Spaltung unterschiedlicher Beteiligter und verkürzt die Reaktionszeit bei Verstößen.

Beim Gesundungsprozess Nazideutschlands, so scheint mir, wird ein entscheidender Punkt leichtfertig übersehen. Es war der ehemalige Todfeind USA, der Deutschland maßgeblich aus tiefstem Elend wieder mit aufgebaut hat, nicht eine wohlhabende unbeteiligte dritte Partei! Das schaffte Verbindlichkeiten, gefolgt von Versöhnung.

Im Nahost Konflikt liegt es anders! Natürlich hat Israel auch geholfen, aber diese Hilfe ist nicht im Weltbild verankert. Betritt Israel die Bühne, wurde es angegriffen und drehte den Feind zurecht auf Links! Anschließend kamen Terrorunterstützer und wohlhabende Länder mit Naivbratzen in den Regierungen und zahlten sich den Arsch für Nahrung und Wiederaufbau wund!

Mit etwas Abstand betrachtet arbeitete man so aktiv am Aufbau der Bilder von Gut und Böse! Israel als Zerstörer auf der einen Seite, Terrorfinanzierer und Naivbratzen als Geldgeber auf der anderen Seite. Und schon wurde die Vorlage für Gut und Böse in den Köpfen der Unbelehrbaren und leicht Beeinflussbaren geschaffen. Für Terrorfürsten eine ideale Vorlage. Natürlich nur als Denkanstoß grob skizziert!

Am ehesten wertschätzt man, wofür man hart arbeiten müsste! Nebenher beansprucht harte Arbeit die Zeit, die sonst in Terrorschulung und Planung genutzt wird. Schluss mit Geschenke!

Nichts mit vom Westen bezahlte Firmen, die Häuser wieder aufbauen. Menschenmengen, welche das notfalls mit Händen für Nahrung für sich und ihre Familien selbst erledigen! Kein Geld und keine LKWs, die Lebensmittel verschenken!

Meine Überzeugung. Die Lehre des Krieges ist wichtig für die, Zukunft. Und die kann nur sein, eine Trümmerwüste mit harter Arbeit wieder zur Stadt zu machen und zum Leben zu erwecken ist harte Arbeit für Jahre und Jahrzehnte! Ein Krieg zerstört das in Stunden und Tagen!

Das ist für mich die richtige Diplomatie! Nicht die reichlich fließenden Geldgeschenke, nachdem ein selbstverschuldeter Krieg alles in Trümmer gelegt hat. Das funktionierte die letzten Jahrzehnte nicht und wird auch weiter nicht funktionieren.

Nur braucht es Personen, die sich über eine mögliche Zukunft ernsthaft Gedanken machen. Ein Brainstorming der Verantwortlichen. Keine Dummbatzen, die affektiv das Scheck Buch ziehen und damit den Grundstein für die nächste Runde legen.

[Eiskalt]

Sie kritisiert ja nicht direkt die Strategie der Tötung von Terroristen, nur das es durch solche Aktionen mit zivilen Opfern eben zur Destabilisierung des ganzen Libanon/Region kommt und davon ist nunmal auszugehen. Die IDF und die israelische Regierung hat einen militärischen Plan in Libanon, davon ist auszugehen. Ich hoffe mal der geht besser auf, als beim letzten Mal als sie in Libanon interveniert haben, da gab es auch keinen besonders guten Ertrag, für den Aufwand und Blutzoll.
Für mich wäre eine ähnliche Aktion wie 2006 nicht sinnvoll, da sie mehr kostet als nutzen bring, mal unabhängig von der Vergeltungsstrategie.
Geht der Plan hin zur Vernichtung der Hisbollah in Libanon, ähnlich wie der Hamas in Gaza, wäre wenigstens das Ziel, welches Opfer und Kosten Wert sein könnte.
Dann bleibt nur noch die Frage haben sie einen Plan für Libanon danach.
Versucht haben sie es ja schon mal 1982, dort eine demokratische und israelfreundliche Regierung einzusetzen, endete leider auch eher unschön.
Wie man historisch also durchaus erkennen kann, bringen auch militärische Einsätze nicht unbedingt den erwünschten Erfolg und für ein demokratisches Land und Regierung ist es auch schwer sowas dann durchzuhalten, weil sie ja auch dem öffentlichen Druck in ihrem eigenen Land und dem ihrer int. Partner standhalten muessen.

Nein, dass ist falsch und genau das was ihr alle nicht begreift inklusive der AM.
Es gibt keine Stabilität solange Terroristen wie Hamas und Hisbollah ganze Landstriche unter Ihrer Kontrolle haben.
Hamas und Hisbollah wollen keinen Frieden sondern gemeinsam mit dem Iran die Vernichtung Israels.

Die halten nur immer wieder mal die Füße still, nachdem sie eines auf die Fresse bekommen haben um sich zu erholen und erneut zuzuschlagen.
Das haben sie zuletzt am 07. Oktober getan, so gewaltig, dass Israel mit maximaler Härte, zu Recht, zurückschlägt.
Die Hisbollah hat dann ebenfalls angegriffen und nun bekommen auch die eines auf die Fresse.

Die Destabilistoren werden stark geschwächt, inklusive des Irans.

[Eiskalt]

In der Tat eine ganz dumme Art, mit dem Nahostkonflikt umzugehen. Zum Schämen! Wenigstens die Bundesregierung muß doch darauf achten, daß unsere Steuergelder nicht für einen Wahnsinn verballert werden. Und wenn Journalisten solche Fehlleistungen aufdecken, dann müßte sie nach Überprüfung, wie weit die schlimme Aussage zutrifft, doch der EU und auch der UNO sehr energisch auf die Füße treten. Ich kann noch einsehen, daß die Bundesregierung nicht die EU und die UNO überwachen kann. Aber wenn der Unfug so klar zu erkennen ist, dann muß sie handeln. Ein Stück aus den Irrenhaus!

Aber meine Anfrage bezog sich auf deutsche Steuergelder für die Hisbollah. Nutzt Hisbollah palästinensiche Schulbücher?

Naja es gibt zwei Möglichkeiten:

a) Sie prüfen es nicht, die BR nutzt ja auch das Havallah System, muss man sich mal vorstellen, und weiß nicht wieviele Gelder das sind und wo die hingehen....
b) Sie weiß es genau und es ist ihr egal.

[streicher]

So zum Beispiel, da werden die Nachwuchsterroristen "erzogen":
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 02011.html

Mich wundert, dass darüber nicht mehr geschrieben wird.

[relativ]

Nein, dass ist falsch und genau das was ihr alle nicht begreift inklusive der AM.
Es gibt keine Stabilität solange Terroristen wie Hamas und Hisbollah ganze Landstriche unter Ihrer Kontrolle haben.
Hamas und Hisbollah wollen keinen Frieden sondern gemeinsam mit dem Iran die Vernichtung Israels.

Das ist mit der Instabilität von AB gar nicht so gemeint, sondern das was auf diese Bekämpfung der Terroristen in Libanon und anderswo folgen kann. Wenn man davon ausgeht, daß deren Unterstützer eben nicht die Füße still halten werden, bis Israel sein Werk vollbracht hat. Wenn es doch so kommt und die Hisbollah ohne Unterstützung und Ausweitung der Krise untergeht, gibts ein mea culpa von mir.
Die Folgen einer Ausweitung des Konfliktes hätte weitreichende Folgen auch für Europa. Wenn es nacher die große Chance auf stabilen Frieden in der Region gibt, wäre das sogar akzeptabel, aber es ist doch klar, das weder die EU noch die USA jetzt an einen zweiten Front, in der ein alliierter Freund kämpft interessiert sind. Der Versuch der Deeskalation hat doch ausschließlich damit zu tun, und nicht mit dem angedichteten Schutz von Terroristen, oder Israelfeindlichkeit.
Deutschland , die EU ja sogar die USA haben ein interesse daran, daß dies eben gerade nicht passiert und das wars dann auch schon. Baerbock macht diesbezüglich reine Politik aus Eigeninteresse.
Wie weit die Sicherheit Israels noch mehr in Gefahr gerät als sowieso schon, kann man noch gar nicht sagen, weil eine richtige Eskalation ja noch ausbleibt, was sich aber schnell ändern kann, gerade wenn man bedenkt wer alles Interesse daran hätte.
Das wissen auch die Verantwortlichen in Israel, die ihre Bevölkerung auf solche Szenarien schon vorbereiten.

Die halten nur immer wieder mal die Füße still, nachdem sie eines auf die Fresse bekommen haben um sich zu erholen und erneut zuzuschlagen.
Das haben sie zuletzt am 07. Oktober getan, so gewaltig, dass Israel mit maximaler Härte, zu Recht, zurückschlägt.
Die Hisbollah hat dann ebenfalls angegriffen und nun bekommen auch die eines auf die Fresse.

Ja klar, Israel wehrt sich und übt Vergeltung wie schon Jahrzehnte zuvor. Das ist ja alles nix Neues. Ich würde mich mal über was Neues freuen, damit Hoffnung entstehen könnte, es ist mir auch völlig Gleich von welcher Seite sie kommt.

Die Destabilistoren werden stark geschwächt, inklusive des Irans.

Ja stark geschwächt mag sein, aber was bringt das alles , wenn sie im einem Jahr wieder da sind?

[Liegestuhl]

Die Folgen einer Ausweitung des Konfliktes hätte weitreichende Folgen auch für Europa. Wenn es nacher die große Chance auf stabilen Frieden in der Region gibt, wäre das sogar akzeptabel, aber es ist doch klar, das weder die EU noch die USA jetzt an einen zweiten Front, in der ein alliierter Freund kämpft interessiert sind.

Ich gehe davon aus, dass ein Krieg mit dem Iran inzwischen unausweichlich ist. Der Iran bettelt danach und wird auch weiterhin herumbetteln.

Der Angriff auf den Iran wird schnell oder langsam für den Sturz des Regimes durch die iranische Zivilbevölkerung sorgen. Nach dem Krieg sind Hezbollah und Hamas am Arsch, da sie finanziell nicht mehr ausreichend gefördert werden und auch so recht alleine dastehen. Israel wird weiterhin an der Normalisierung der Beziehungen zu den Nachbarstaaten arbeiten und niemand wird diesen Prozess torpedieren.

[relativ]

Ich gehe davon aus, dass ein Krieg mit dem Iran inzwischen unausweichlich ist. Der Iran bettelt danach und wird auch weiterhin herumbetteln.

Der Angriff auf den Iran wird schnell oder langsam für den Sturz des Regimes durch die iranische Zivilbevölkerung sorgen. Nach dem Krieg sind Hezbollah und Hamas am Arsch, da sie finanziell nicht mehr ausreichend gefördert werden und auch so recht alleine dastehen. Israel wird weiterhin an der Normalisierung der Beziehungen zu den Nachbarstaaten arbeiten und niemand wird diesen Prozess torpedieren.

Oh da hat aber jemand Hoffnung, daß dies so einfach abläuft. Ich hege da mal so meine Zweifel, in Zeiten wo das Potential für radikale Ansichten so enorm gestigen ist, glaube ich erstmal nicht, daß man vom iranischen Revolutionswillen zuviel erwarten sollte und ohne diesen wird das ein langer und kostspieliger Krieg.
Ich sehe im Iran auch keine militärisch aktive Opposition, also wird das auch diesbezüglich schwer, da etwas zu inizinieren und ich glaube auch nicht, daß sich allzuviele muslimische Staaten einem intensiven Krieg direkt gegen den Iran anschließen würden. Der Iran hat mittlerweile auch Möglichkeiten ein Embargo besser auszuweichen, weil da mit Russland und China ,schon zwei wichtige Länder sind mit denen sie Handel treiben, wobei natürlich auch China hierbei wieder und dummerweise ein entscheidener Faktor ist.

[schokoschendrezki]

Da habe ich aber auch meine Zweifel. Die Normalisierungen zwischen Israel auf der einen und Staaten wie Ägypten oder Saudi Arabien auf der anderen Seite waren bis Oktober 23 ja schon auf dem Weg. Aber es gib offensichtlich von anderen Seitent ein Interesse an Instabilität. Das lässt sich nicht so einfach auf eine einzelne Terrororganisation wie Hamas oder Hisbollah herunterbrechen. Du kannst auch nicht einen Extrem-Nationalisten wie Miroslaw Dodik eliminieren und dann glauben, dass die Spannungen in der Balkanregion beseitigt sind.

[Tom Bombadil]

Ich drücke den Israelis die Daumen, dass ihre Bodenoffensive ein gewaltiger Erfolg wird, die Hezbollah danach viele, viele Jahre den Norden Israels nicht mehr bedrohen kann und die Menschen dort in Frieden leben können.

[schokoschendrezki]

Ich drücke den Israelis die Daumen, dass ihre Bodenoffensive ein gewaltiger Erfolg wird, die Hezbollah danach viele, viele Jahre den Norden Israels nicht mehr bedrohen kann und die Menschen dort in Frieden leben können.

Das hört sich so an als wenn es irgendwie einfache Lösungen geben könnte. Natürlich müssen Terrororganisationen wie Hisbollah bekämpft bzw. eliminiert werden. Und dann? Was steht denn eigentlich wirklich dahinter? Dass man haufenweise Menschen mit diesem völlig fragwürdigen Begfriff "Identität" infizieren kann. Ich hab kürzlich einen Vortrag von einem Politikwissenschaftler gehört. Da wurde mir endich auch mal von außen bestätigt, dass der Begriff "Identittät" so in sozologischer Hinsicht völlig fragwürdig und in logischer Hinsicht völlig inkonsistent ist.

Es müsste sich herumsprechen, dass es wunderbar ist, Wein anzubauen oder Olivenbäume zu kulkitvieren. Und sich um seine Kinder und Enkelkinder zu kümmern. Und dass es aber absolut Scheiße ist, unbedingt und vor allem Russe, Türke oder Jude sein zu wollen,

Da kommt dann in der Regel der Einwand: Willst du denen oder jenen vorschreiben, als wer sie sich zu fühlen haben? Na gut. Akzeptiert.

[Tom Bombadil]

Na gut. Akzeptiert.

Ihr lebt halt im ewiggestrigen Wolkenkuckucksheim und nicht in der Realität. "Alle Menschen werden Brüder", "No borders, no nations", "Make love not war", "Schwerter zu Pflugscharen", "Hoch lebe die Internationale Solidarität", alles linke Parolen, die schon lange krachend gescheitert sind.

Sorge dafür, dass sich Hamas und Hezbollah auflösen, dass keine neue Terrororganisationen nachkommen, dass das iranische Regime entmachtet wird und schon herrscht schlagartig Frieden in Nahost.

[relativ]

Ihr lebt halt im ewiggestrigen Wolkenkuckucksheim und nicht in der Realität. "Alle Menschen werden Brüder", "No borders, no nations", "Make love not war", "Schwerter zu Pflugscharen", "Hoch lebe die Internationale Solidarität", alles linke Parolen, die schon lange krachend gescheitert sind.

Sorge dafür, dass sich Hamas und Hezbollah auflösen, dass keine neue Terrororganisationen nachkommen, dass das iranische Regime entmachtet wird und schon herrscht schlagartig Frieden in Nahost.

Sorry, aber hier muss ich mal nachhaken.
Deine Alternative zum immerwährenden Versuch miteinander auszukommen , wäre dann.....?
Wie soll er dafür sorgen, wenn immer neuer Hass gesäht wird, wie soll das passieren? Wie möchtest du den gordischen Knoten zerschlagen.
Werde doch endlich mal deutlich anstatt dich hier immer nur halbgare Forderungen zu stellen
Wie willst du diese Menschen daran hindern zu hassen, wenn schon bei uns für wesentlich niedrigere Beweggründe gehasst wird?

[Eiskalt]

Ich gehe davon aus, dass ein Krieg mit dem Iran inzwischen unausweichlich ist. Der Iran bettelt danach und wird auch weiterhin herumbetteln.

Der Angriff auf den Iran wird schnell oder langsam für den Sturz des Regimes durch die iranische Zivilbevölkerung sorgen. Nach dem Krieg sind Hezbollah und Hamas am Arsch, da sie finanziell nicht mehr ausreichend gefördert werden und auch so recht alleine dastehen. Israel wird weiterhin an der Normalisierung der Beziehungen zu den Nachbarstaaten arbeiten und niemand wird diesen Prozess torpedieren.

Sehe ich auch so, wenn das Regime in Teheran weg ist, dann ist viel geschafft.

[Tom Bombadil]

@relativ, ausnahmsweise, es steht doch da, du hast es mitzitiert: "Sorge dafür, dass sich Hamas und Hezbollah auflösen, dass keine neue Terrororganisationen nachkommen, dass das iranische Regime entmachtet wird und schon herrscht schlagartig Frieden in Nahost."

Mit Hamas und Hezbollah, mit dem jetzigen Iran wird es im Nahen Osten keinen Frieden geben, ganz egal, was Israel macht. Ich habe aber noch Assad/Putin und Erdowahn vergessen, da müsste auch noch etwas passieren.

Der feuchte Traum aller Anti"zionisten", dass sich Israel auflöst und die Juden in alle Winde verstreut werden, wird sich jedenfalls nicht erfüllen.

[relativ]

Also ist erstmal ein groß angelegter Krieg hier die einzige realistische Lösung auf Chance eines dauerhaften Frieden in Nahost? Wie man dafür Sorge trägt das etwas passiert, ist hier ja die Frage der Fragen.
Das Israel aufgibt und sich ins Meer treiben lässt, davon ist nicht auszugehen und als Lösungansatz hier auch eher unterrepräsentiert.

[Liegestuhl]

Also ist erstmal ein groß angelegter Krieg hier die einzige realistische Lösung auf Chance eines dauerhaften Frieden in Nahost?

Das liegt ja nicht in der Hand Israels. Der Iran bettelt seit Jahren darum und propagiert die Vernichtung Israels und ein Stuhlkreis hilft bei denen nur bedingt.

Wie kann man deiner Meinung nach die angekündigte Vernichtung Israels durch den Iran verhindern?

[Tom Bombadil]

Also...

Wenn du meinst. Ich weiß nur eines: mit Hamas und Hezbollah und mit den derzeitigen Anführern - vor allen Dingen im Iran - wird kein Frieden möglich sein. Weil die seit über 40 Jahren keinerlei Interesse an Frieden haben, alles unterhalb der Auslöschung Israels ist für die keine Option. Deshalb kann man sich auch jegliche Diplomatie und Verhandlungen in diese Richtung in die Haare schmieren, das ist reine Zeitverschwendung.

[relativ]

Das liegt ja nicht in der Hand Israels. Der Iran bettelt seit Jahren darum und propagiert die Vernichtung Israels und ein Stuhlkreis hilft bei denen nur bedingt.

Wie kann man deiner Meinung nach die angekündigte Vernichtung Israels durch den Iran verhindern?

Ich denke mal der Vernichtungswillen des Iran scheitert bei einer möglichen Umsetzung schon an Israels Wehrhaftigkeit und dessen Verbündeten.
Das die Ayatollahs das auch wissen , erkennt man daran, daß sie den offenen Konflikt meiden und diesen lieber über die willigen Terroristen führen.
Natürlich liegt Krieg oder Frieden nicht nur ein einer Hand, dazu gehören immer min. 2 Parteien. Zu erklären, man selber habe ja nix damit zu tun, der andere solle sich erstmal bewegen, führt zu rein gar nix, ausser dem jetzigen Status Quo. Diese Kakofonie erleben wir ja schon seit Jahrzehnten in diesem Konflikt. Die ewigen Fragen, wer hat Schuld, wer ist im Recht, und die unterschiedliche Auslegung dieser Fragen je nach Standpunkt. Das hilft in diesem Konflikt überhaupt nicht mehr weiter.
Für mich gibbet eigentlich nur noch 3 extreme mögliche Lösungen für diesen Konflikt
1. der große Krieg bis zu endgültigen Niederlage einer Partei und den daruffolgenden Friedensvertrag
2. 2. Staatenlösung mit strikter Trennung bis der Prozess der Versöhnung und Normalisierung eine Chance bekommen kann. Diese Lösung beinhaltet, daß die palästinensiche Seite terroristische Aktivitäten gegen Israel gnadenlos verfolgt und natürlich Israel anerkennt. Israel seine Siedlungen aufgibt die im Palästinesergebiet liegen.
3. Die Palästinenser die nicht mit Israelis als Nachbarn in Frieden leben wollen, werden umgesiedelt und andere arabische Staaten machen diese zum Teil ihres Volkes. Israel und Palästina werden ein Land und ein Volk

[relativ]

Wenn du meinst. Ich weiß nur eines: mit Hamas und Hezbollah und mit den derzeitigen Anführern - vor allen Dingen im Iran - wird kein Frieden möglich sein. Weil die seit über 40 Jahren keinerlei Interesse an Frieden haben, alles unterhalb der Auslöschung Israels ist für die keine Option. Deshalb kann man sich auch jegliche Diplomatie und Verhandlungen in diese Richtung in die Haare schmieren, das ist reine Zeitverschwendung.

Die Diplomatie kann es nur mit den Staaten geben die Geldgeber der Terroristen sind. Der Iran in der jetzigen Situation , in der sich der Staat befindet, wird wohl für eine realistische diplomatische Lösung auch nicht zu haben sein. Wenn dem so ist, sollte man alles versuchen um die Nachschubwege vom Iran zu blockieren, dafür muss man auch wieder andere Staaten mit Diplomatie und politischen Druck davon überzeugen das dies Weise wäre. Ja hört sich schwer an isses auch, die alternative Krieg, oder kriegerische Mittel ist aber auch schwer. Wenn ich die Alternative Krieg sehe, ist für mich Diplomatie nie Zeitverschwendung, egal wie oft es keine Ergebnisse gibt, aber natürlich sollte es schon Gesprächsbereitschaft geben.

[aleph]

dass sich Israel auflöst

Dann bekämpfen sich die Terrorgruppierungen untereinander um die Vorherrschaft und die vielzitierten blühenden Obsthaine verfallen. Dann kommt es vielleicht zum Krieg zwischen Iran und Saudi Arabien.

[Eiskalt]

Iran soll angeblich einen Raketenangriff auf Israel vorbereiten:

https://www.bild.de/politik/ausland-und ... 794a6599be

[Tom Bombadil]

Hat Baerbock den Iran schon vor einer Eskalation gewarnt, dass ein solcher Angriff die Region destabilisieren würde und in keinster Weise im Interesse der Sicherheit des Iran sein kann?

[streicher]

Das würde ins Bild passen, gerade jetzt. Hoffentlich schafft es die nächste Protestbewegung im Iran, dieses irre Regime zu stürzen.

[streicher]

Hat Baerbock den Iran schon vor einer Eskalation gewarnt, dass ein solcher Angriff die Region destabilisieren würde und in keinster Weise im Interesse der Sicherheit des Iran sein kann?

Tja, der Iran will anscheinend alles Andere als Stabilisierung. Schon lange.

[Liegestuhl]

Für mich gibbet eigentlich nur noch 3 extreme mögliche Lösungen für diesen Konflikt
1. der große Krieg bis zu endgültigen Niederlage einer Partei und den daruffolgenden Friedensvertrag
2. 2. Staatenlösung mit strikter Trennung bis der Prozess der Versöhnung und Normalisierung eine Chance bekommen kann. Diese Lösung beinhaltet, daß die palästinensiche Seite terroristische Aktivitäten gegen Israel gnadenlos verfolgt und natürlich Israel anerkennt. Israel seine Siedlungen aufgibt die im Palästinesergebiet liegen.
3. Die Palästinenser die nicht mit Israelis als Nachbarn in Frieden leben wollen, werden umgesiedelt und andere arabische Staaten machen diese zum Teil ihres Volkes. Israel und Palästina werden ein Land und ein Volk

Welche der drei Optionen ist deiner Meinung nach momentan die realistischste?

[relativ]

Welche der drei Optionen ist deiner Meinung nach momentan die realistischste?

Nunja Realistisch, wenn man diesen Begriff bezüglich der länge dieses Konfliktes überhaupt in den Mund nehmen darf und mir am Liebsten wäre der Versuch Nr.2. Wenn der nicht gegangen wird und /oder scheitert bleibt Lösung 1 die wohl am ehesten Realität werden könnte.
Es könnte auch so weiter gehen wie bisher, ohne jegliche weitere Versuche diesen Konflikt endlich zu lösen.
Die möglichen realistischen Lösungsansätze bleiben dann aber wohl auch so bestehen. Man wünschte sich ja , daß Lösungen nur an Detailfragen hängen würden, dann wäre man schon einen Schritt weiter.

[Seidenraupe]

Tja, der Iran will anscheinend alles Andere als Stabilisierung. Schon lange.

ich gehe davon aus, Frau Baerbock wendet ihr ganzes diplomatisches und völkerrechtliches Gewicht auf, um einen Raketenangriff von Iran auf Israel zu unterbinden. Sie wird Iran davor warnen, Israel zu destabilisieren.

[Eiskalt]

Für mich gibbet eigentlich nur noch 3 extreme mögliche Lösungen für diesen Konflikt
1. der große Krieg bis zu endgültigen Niederlage einer Partei und den daruffolgenden Friedensvertrag
2. 2. Staatenlösung mit strikter Trennung bis der Prozess der Versöhnung und Normalisierung eine Chance bekommen kann. Diese Lösung beinhaltet, daß die palästinensiche Seite terroristische Aktivitäten gegen Israel gnadenlos verfolgt und natürlich Israel anerkennt. Israel seine Siedlungen aufgibt die im Palästinesergebiet liegen.
3. Die Palästinenser die nicht mit Israelis als Nachbarn in Frieden leben wollen, werden umgesiedelt und andere arabische Staaten machen diese zum Teil ihres Volkes. Israel und Palästina werden ein Land und ein Volk

Zu 1.: Einen Friedensvertrag kann es nur bei einem Sieg Israels geben, die anderen wollen keinen Frieden, sondern die Vernichtung Israels
Zu 2.: Unrealistisch, weil die Terroristen die Kraft in den Gebieten sind, es gab schon entsprechende weitreichenged Angebote von Israel die aber ausgeschlagen wurden, denn siehe Punkt 1: Für die zählt nicht ob man ein Land für sich haben kann, es zählt nur das ganze Gebiet Israels und die Vernichtung des Staates Israel
Zu 3.: Ebenfalls nicht möglich, die anderen Araber wollen die Störenfriede auch nicht in ihrem Land haben.

[Eiskalt]

Offensichtlich hat der Angriff des Iran begonnen. Dazu ein Terroranschlag in Tel Aviv.

Ich hoffe das Beste für Israel.
Zum Glück hat es einen starken Partner die USA anders als Deutschland.

[Vongole]

Offensichtlich hat der Angriff des Iran begonnen. Dazu ein Terroranschlag in Tel Aviv.

Ich hoffe das Beste für Israel.
Zum Glück hat es einen starken Partner die USA anders als Deutschland.

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[Eiskalt]

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Merci

[Aldus]

Zu 1.: Einen Friedensvertrag kann es nur bei einem Sieg Israels geben, die anderen wollen keinen Frieden, sondern die Vernichtung Israels

Vielleicht ist da ja in Tel Aviv jemand zur selben Erkenntnis gekommen? Ich habe nicht viel übrig für Netanjahu - aber was er aktuell macht, ist was längst hätte getan werden sollen. "Hütet euch vor alten Männern, deren Zeit zu Ende geht." @Arabs.

Zu 2.: Unrealistisch, weil die Terroristen die Kraft in den Gebieten sind, es gab schon entsprechende weitreichenged Angebote von Israel die aber ausgeschlagen wurden, denn siehe Punkt 1: Für die zählt nicht ob man ein Land für sich haben kann, es zählt nur das ganze Gebiet Israels und die Vernichtung des Staates Israel

Zwei-Staaten-Lösung Fantasy halt. Wundert einen immer wieder, das da noch jemand dran glaubt.

Zu 3.: Ebenfalls nicht möglich, die anderen Araber wollen die Störenfriede auch nicht in ihrem Land haben.

Das muß kein Hindernisgrund sein. Wie willst du ein par Millionen, die sich in Marsch setzen aufhalten? Nicht das Problem Israels; es muß nur die Bedingungen dafür schaffen. Im Gaza-Streifen arbeiten sie m.E. nach gerade daran.

Zum Glück hat es einen starken Partner die USA anders als Deutschland.

Auf die USA kann sich Israel mittlerweile auch nur noch zur Hälfte verlassen. Studentenproteste an den US-Unis - vergessen? Es gibt die Reps, die wohl das Ärgste, was einige US-Demokraten tun würden, wenn sie denn könnten verhindern werden. Aber die sind wiederum von Trump vergiftet. Nicht unbedingt ein Problem Israels. Aber trotzdem ein Pakt mit dem Teufel.

[Misterfritz]

Zu 1.: Einen Friedensvertrag kann es nur bei einem Sieg Israels geben, die anderen wollen keinen Frieden, sondern die Vernichtung Israels

Und nicht zu vergessen: Die einzige Existenzberechtigung von Hamas & Co. ist der Terror gegen Israel.
Etwas für die zivile Bevölkerung z.B. in Gaza haben sie nie getan (und siehe Taliban: Terroristen haben keine Regierungs- oder Verwaltungsfähigkeiten, wozu auch ...)

[Seidenraupe]

Zum Fremdschämen, aber erneut wird ein Angriff auf Israel, diesmal mit Raketen aus Iran auf den Straßen der failed city berlin gefeiert.

Diesmal Leopoldplatz (Wedding), das ist grob die Gegend um Gesundbrunnen, wo user schokoschendrezki so gern leben möchte, weil er es da nicht mit langweiligen deutschen Rentnern zu tun hat.

Stimmt. Dafür mit Israel hassenden Islamisten an denen (besonders den Frauen) auffallend wenig bunt ist.

https://www.berliner-kurier.de/berlin/j ... li.2259227

[Gutmensch1]

Was kann man denn im Libanon noch destabilisieren? Das Land ist ein failed state. Ein Staat, den eine religiös-fanatische Terrormiliz in Geißelhaft genommen hat. (Editiert)

Das frage ich mich auch. Von welcher Destabilisierung spricht Annalena Baerbock? Die Bekämpfung der Hisbollah kann nur zur Stabilisierung des Libanons beitragen. Deren Vernichtung wäre eine Wohltat für den Libanon und die gesamte Region. Jeder Libanese, der Israel nicht dankbar für die Bekämpfung der Hisbollah ist, ist ein Handlanger des Terrorregimes im Iran und trägt als williges Mitglied der 5.Kolonne zur Destabilisierung seines eigenen Landes bei.
Erst wenn die Pest der Hisbollah beseitigt ist, ebenso auch die Huthis im Jemen, haben diese Länder eine Chance auf die Etablierung eines souveränen und stabilen Staates.