Russland greift die Ukraine an

[Bobo]

Wagst du eine zeitliche Prognose, wann das der Fall sein wird? In 10 Jahren, oder vielleicht früher?

Wie hoch wird wohl eigentlich die Lebenserwartung von Putin sein, bei dem ganzen Stress? Ob der noch seinen 80. erreicht?
Vielleicht sollte er lieber vorher in Rente gehen. Ohne den ganzen Stress.

Nur in soweit, als dass ich damit rechne, dass die Ruzzen Ende 2025 bis Frühjahr 2026 militärisch für alle deutlich erkennbar in schwerer Bedrängnis sein werden. Das muss aber nicht das Ende des Krieges bedeuten. Bis dahin wird es noch ein paar Turbulenzen geben, mehr aber nicht!

Putin sind nicht allein die Ukrainer piepegal, sondern auch die eigenen Landsleute. Auch wenn die zu Millionen für ihn draufgehen, würde er nicht nachgeben, so meine Meinung.

Nur wird er das Volk mit den immer grotesker werdenden Propagandasendungen und Untergangsfantasien nicht mobilisiert bekommen. Immer mehr Orks berichten die Wahrheit an der Front.

Deshalb bin ich mir schon sehr sicher, dass das Kriegsende mit Putins Tod einher gehen wird. Entweder direkt oder auf die "sanfte Tour", aber immer noch russisch. Zuerst politisch, dann biologisch, in der Hoffnung, damit eine bessere Verhandlungsposition für die Nachkriegszeit zu erreichen.

So oder so tippe ich darauf, dass Putin keine drei Jahre und Ruzzland dann keine Armee mehr haben wird, welche die Bezeichnung verdiente.

[Michael_B]

Klingt gut. Also nicht für Putin, aber der kann sich ja noch vorher einen Plan B überlegen und sich in ein sicheres Ausland absetzen, Nordkorea oder so.

[Misterfritz]

Seit die USA wieder Hilfe schicken, steigen die russischen Verluste.
Ich schätze, das kann die russische Kriegswirtschaft überhaupt nicht ausgleichen.

[Misterfritz]

Die Ukrainer können von Glück sagen, dass sie selbst Waffen/Drohnen entwickeln und bauen können, die tief hinter der Front in Russland angreifen können.

[sünnerklaas]

Der Witz daran ist, dass wohl ein Großteil der Russen glaubt, dass inzwischen eine halbe Mio. Ukronazis, Zehntausende Franzosen und ein paar Tausend Russen gestorben sind.

Zufälligerweise der Großteil davon gerade aus ihrem Dorf/Stadt/Region.

Die vielen Toten auf russischer Seite kommen v.a. aus Dorf, KLEIN-Stadt und Region. Putin ist peinlichst darum bemüht, die Großstädte aus der Rekrutierung von Kanonenfutter herauszuhalten. Wenn sich in den ländlichen Regionen Unmut bemerkbar macht, kann das Putins Sicherheitsapparat noch irgendwie unter Kontrolle halten. Durch massive Einschüchterung, Inhaftierungen, Zwangsrekrutierungen - oder eben zur Not mit massivster Gewaltanwendung.
Außerdem hat er neben den Sicherheitskräften auf dem Lande noch ein nicht zu unterschätzendes Instrument in der Hand: Geistliche. Egal, ob nun christlich-orthodox, muslimisch oder buddhistisch. Putin hat sich nicht umsonst auf ein ganz ganz großes theologisches Ross gesetzt und den Krieg theologisch begründet und von Geistlichen begründen lassen.

[Corghe]

Die vielen Toten auf russischer Seite kommen v.a. aus Dorf, KLEIN-Stadt und Region. Putin ist peinlichst darum bemüht, die Großstädte aus der Rekrutierung von Kanonenfutter herauszuhalten. Wenn sich in den ländlichen Regionen Unmut bemerkbar macht, kann das Putins Sicherheitsapparat noch irgendwie unter Kontrolle halten. Durch massive Einschüchterung, Inhaftierungen, Zwangsrekrutierungen - oder eben zur Not mit massivster Gewaltanwendung.
Außerdem hat er neben den Sicherheitskräften auf dem Lande noch ein nicht zu unterschätzendes Instrument in der Hand: Geistliche. Egal, ob nun christlich-orthodox, muslimisch oder buddhistisch. Putin hat sich nicht umsonst auf ein ganz ganz großes theologisches Ross gesetzt und den Krieg theologisch begründet und von Geistlichen begründen lassen.

Putin hat vor allem seine Schergen im Land, die einfach durchsetzen was er anordnet. Außerdem die Medien, die nur seine Sicht verbreiten.

[Misterfritz]

Man hätte es nur schon vorher erlauben sollen - resp. gar nicht erst verbieten. Den Ukrainern wären viele Tote und Zerstörungen erspart geblieben.

+++ 12:57 Ukrainischer Militär: Erlaubnis, russisches Gebiet anzugreifen, hat "sofort gewirkt" +++
Ein ukrainischer Brigade-Kommandeur bestätigt, die Erlaubnis, westliche Waffen auf Russland zu richten, habe sich "sofort positiv auf den Verlauf der Feindseligkeiten im Allgemeinen" ausgewirkt, zugunsten der ukrainischen Streitkräfte. Das sagte Kommandeur Yuriy Fedorenko im Interview mit Radio NV. "Wir bekamen die Gelegenheit, so wichtige Dinge wie die elektronische Aufklärung, die elektronische Kriegsführung, die Luftabwehr auszuschalten, und - was sehr, sehr wichtig ist - die S-300- und S-400-Systeme, die systematisch Charkiw angriffen." Aus Sicht des Militärs war die jetzige Erlaubnis der westlichen Staaten "Schritt Nummer 1". Die Ausdehnung auch auf die Tiefe des russischen Staatsgebiets werde "Schritt Nummer 2".
https://www.n-tv.de/politik/12-57-Ukrai ... 43824.html

[DarkLightbringer]

Also gehst du davon aus, dass die Russen uns dann in Ruhe lassen, wenn sie aus der Ukraine geworfen werden sollten?

Keine Cyberangriffe auf Infrastuktur
Keine Sabotage von Pipelines, Unterseekabeln usw.
Kein Zündeln mehr in Mali, Niger u.a. - um Flüchtlingsströme in die EU zu provozieren
Keine Provokationen im Nahen Osten durch Iran und deren Terrorgruppen usw.

Dann bin ich ja beruhigt.

Sehen leider nicht alle so....

https://www.merkur.de/politik/einfluss- ... 08027.html

So lange Putin lebt und die Regentschaft ausübt, wird er beschäftigt sein wollen. Das mag so sein.
Deshalb ist eine belastbare Außen- und Sicherheitspolitik eigentlich unerlässlich.

[Misterfritz]

Die Ukrainer machen den Himmel frei

+++ 13:23 Ukraine meldet erfolgreichen Dreifach-Angriff auf russische Systeme auf der Krim +++
Das ukrainische Militär hat nach eigenen Angaben auf der von Russland annektierten Halbinsel Krim drei russische Boden-Luft-Abwehrsysteme getroffen. Der Generalstab meldet auf dem Kurznachrichtendienst Telegram erfolgreiche Angriffe auf ein S-400-System in Dschankoj sowie auf zwei S-300-Systeme in der Nähe von Jewpatorija und Tschornomorske. Unmittelbar danach habe festgestellt werden können, dass die Radaranlagen der Abwehrsysteme ausgeschaltet seien. In den Gebieten sei zudem Munition detoniert.
https://www.n-tv.de/politik/13-23-Ukrai ... 43824.html

[Bobo]

Auweia! An der Front ist die Hölle los. Die Ukrainer machen mittlerweile keine halben Sachen mehr. Sie liefern den Orks schwere offene Gefechte, blasen Panzer aller Art in die Luft und lassen mittlerweile auch die Infanterie nicht mehr entkommen.

In allen offenen Gefechten an der Ostfront machen Sie Orks eine brutal miese Figur und werden wortwörtlich durch den Wolf gedreht! Und was haben die Orks zu bieten? Ein paar Schwachköpfe, die unter Einsatz ihrer Leben hier und da eine Fahne auf Trümmer platzieren und nicht selten dafür sterben.

Natürlich zeigt die russ. Propaganda die Szenen (als Erfolgsmeldungen) nur bis zum Aufstellen der Fahnen. Dieses Mal verwandeln die Ukrainer die Gefechtsfelder in eine Feuerhölle, welche die Orks ganz sicher schockt. Einschließlich gepanzerte Nahkämpfe im Wortsinn.

[Misterfritz]

Was wird das?
Marine fast platt, Luftabwehr wird abgezogen?

[Misterfritz]

Während die Russen hauptsächlich Wohnhäuser und Zivilisten bombardieren,
geht die Ukraine zielgerichtet gegen militärische Infrastruktur der Russen vor.

[Misterfritz]

Das ist schon irgendwie tragisch mit diesen Sanktionen

[Bobo]

Was wird das?
Marine fast platt, Luftabwehr wird abgezogen?

Das wird mit der völligen Veränderung ukrainischer Taktiken zu tun haben. Es zeichnet sich immer deutlicher ab, dass die Vorstöße, auch z. B. bei Adijiwka und Charkiw, in erster Linie nicht der Eroberung diente. Was fängt man mit klammer Kasse groß mit Schuttfeldern im Feuerbereich des Feindes an?

Es ging wohl eher darum, eine größere Pufferzone zu schaffen, um zumindest auf der Krim und im Küsten Bereich eine relative Ruhe zu schaffen indem nur noch besonders weit reichende Waffen den Bereich erreichen. Dazu könnte man die Rüstung mehr auf Luftabwehr Systeme fokussieren und die Krim sichern.

Zur Erweiterung der Pufferzone setzten die Ruzzen vor allem auf Infanterie, wie wir wissen. Auch gut an den seltsamen Umbauten diverser Panzer zu erkennen. Schildkrötenpanzer / Frankensteinpanzer usw.

Die ruzz. Taktik war simple. Schafft so viel leichte Infanterie wie möglich ins nächste Dorf, Stadtteil, auch ohne Panzer Unterstützung. Die setzen sich fest, dann die nächsten und die nächsten. Auf diese Weise kamen sie zwar langsam voran, aber es ging immerhin weiter. Ich bemängelte vor einiger Zeit die Beobachtung, dass die Ukrainer zwar die Panzer mit Distanzwaffen erledigten, die Besatzungen und Infanteristen jedoch mehrheitlich entkommen ließen! Dadurch wurden die Panzer knapper, wie die seltsamen Umbauten beweisen, aber die Soldaten nicht!

Es gibt viele Videos dazu! Ruzz. Panzer stoßen möglichst schnell vor, setzen Infanteristen ab und verdrücken sich wieder. Das funktioniert nicht mehr! Die Ukrainer tun seit den Vorstößen bei Adijiwka und Charkiw alles, um keine bis sehr wenig ruzz. Infanteristen und Panzer Besatzungen entkommen zulassen und kümmern sich unmittelbar auch konsequent um abgesetzte Orks und deren Stellungen. Die Zeiten, in denen sich die Orks relativ unbehelligt in Dörfern und Stadtteilen eingraben konnten, sobald sie abgesetzt wurden, sind vorbei! Sie sind tot, bevor die nächste Gruppe nachrücken kann! Die Ukrainer kämpfen nicht mehr nur mit Distanzwaffen gegen diese Gruppen, sondern rücken auch mit schwerer Infanterie in Orte und Stellungen ein, in die Orks sich niederlassen.

Dadurch nähert Sicht die Verlustraten an Soldaten denen der Panzer. Die liegt bei 80 bis 95%. Dazu fangen die Ukrainer nun auch Verstärkung erfolgreich bereits auf ruzz. Boden ab. Die taktische Veränderung raubt den ruzz. Vorstößen jeden Sinn. Der erste Vorstoß dient dem Einsickern und der Sicherung des Geländes, alle folgenden der Verstärkung der Vorhut und Erweiterung des gesicherten Bereichs, und sichert natürlich den Nachschub. Jetzt nicht mehr! Der erste Trupp ist zu 95% tot, bevor der zweite eintrifft.

Das nun Luftabwehr auf das Festland verlegt wird, dürfte der Einsicht geschuldet sein, dass der Schutz der Nachschub Wege wichtiger als der von wenigen Offiziers Familien ist, zumal diese Systeme auch durch Nahbereich abwehr ergänzt werden müssen.

Die Ausweitung der Schutzzone funktioniert nicht. Also müssen die Ruzzen reagieren. Letztlich wird man auch täglich mit Angriffen auf die Kertsch Brücke rechnen. Am Ende des Krieges wird die Krim nicht besser als alle anderen Frontstädte aussehen.

[Bobo]

Ein völlig anderes Kampfverhalten. Überraschung!

[Panarin]

Militärisch sehe ich keine großen Veränderungen. Im Donbass gibt es Kämpfe um jeden Meter, wo die Russen unter enormen Verlusten hin und wieder Dörfer erobern. Dörfer ist etwas übertrieben, es sind meist Trümmerfelder. Die russische Offensive bei Woltschansk hat sich ebenfalls festgebissen, aber auch die Ukrainer können an der gesamten Front nur defensiv vorgehen. Der Krieg hat sich festgefahren, letztendlich geht es darum bei wem die "Heimatfront" schneller bröckelt, bei den Russen oder den Ukrainern. Ebenso spielt es natürlich eine große Rolle ob die US-Waffenhilfe auch im nächsten Jahr andauert. Falls z.B. Trump Präsident wird. Dieses Jahr wird wohl der Stellungskrieg andauern.

[Bobo]

Militärisch sehe ich keine großen Veränderungen. Im Donbass gibt es Kämpfe um jeden Meter, wo die Russen unter enormen Verlusten hin und wieder Dörfer erobern. Dörfer ist etwas übertrieben, es sind meist Trümmerfelder.

Es hat sich einfach alles verändert. Wir werden erleben, dass die ruzz. Vorstöße nachlassen werden. Der Schwung ist raus und die personalen Verluste der Orks schießen drastisch in die Höhe.

Was die Russen als "besetzt" bezeichnen, sind einzelne leichte Trupps bis zu 6 Mann, die mehr und mehr aufgespürt und aufgerieben werden.

[Europa2050]

… Dieses Jahr wird wohl der Stellungskrieg andauern.

Das ist wohl die militärische Lehre aus diesem Krieg, und insbesondere der letzten Monate, als die USA (genauer die Reps) die Ukraine am langen Arm verhungern lassen wollten:
raumgreifende Angriffe sind nicht mehr möglich, selbst die eigentlich schwächere Partei kann, intelligent geführt, mit Drohnen den Angreifer maximal behindern, wenn dieser sich zum Angriff exponieren muss.

Deswegen versuchen ja beide Parteien, beim Feind möglichst viel Schaden im Hintergrund anzurichten. Dabei hatten die Russen den politischen Vorteil von „Schutzzonen“ auf ihrem Territorium, den sie aber mit der Harakiri-Aktion bei Charkiv verspielt haben.
Dafür haben die Ukrainer aktuell (noch) den Vorteil, dass ihre Waffenproduktion zu wesentlichen Teilen unkaputtbar im Ausland stattfindet.

Ich denke, hier wird der Krieg entschieden, nicht in ein paar Baumreihen oder Trümmerfeldern.
Schafft es die Ukraine, Russland kriegsunfähig zu schlagen, oder schaffen es die Russen, die Alleierten der Ukraine kriegsunwillig zu korrumpieren.

Aktuell scheint sich das Blatt nach harten Monaten wieder leicht zu Gunsten der Ukraine zu wenden, den Strategen, insbesondere Budanov und seinen Leuten gelingen immer wieder schöne Stöße in den russischen Unterleib, während Syrski offensichtlich für eine ökonomische Kriegführung vor Ort ohne spektakuläre Showaktivitäten steht.

Aber noch ist der Weg verdammt weit und die Dauer des Krieges wird wohl die von WK1 oder 2 übersteigen, fürchte ich.

Denn die Ukrainer können nicht aufgeben, das würde ihnen die staatliche und Millionen von ihnen auch die physikalische Existenz rauben.

Verhandeln ist angesichts der russischen Forderungen nicht nur territorialer sondern auch militärischer (Aufgabe der Wehrfähigkeit) und politischer (russlandfreundliche Regierung und Verneinung NATO/EU) auch nichts anderes als Kapitulation.

Und putin wird auch nicht zurück ziehen, dafür hat er den Krieg zu hoch aufgesetzt. Und zudem tut er ihm, wie auch der Elite in Moskau und Petersburg ja auch nicht weh. Und die, denen er weh tut, fühlen sich ja noch auf göttlicher, mindestens aber historischer Mission, die Ukrainer, die sich illegal auf „urrussischem Besitz“ aufhalten, von dort zu vertreiben.

Bleibt also Krieg, bis der Westen die Ukraine (und die Prinzipien der Freiheit und des Rechts) aus Bequemlichkeit opfert oder in Russland ein paar Leute aufwachen und putin und seine Clique beseitigen. Leider ist dafür noch zu bald, noch genießen diese Psychopathen in Russland Heiligenstatus und jeder Retter Russlands würde als Verräter vor Gott und Vaterland gebrandmarkt.

[PeterK]

Es hat sich einfach alles verändert.

Taktisch möglicherweise. "Strategisch" vermutlich nicht.

Aber noch ist der Weg verdammt weit und die Dauer des Krieges wird wohl die von WK1 oder 2 übersteigen, fürchte ich.

Das befürchte ich auch, obwohl es - sehr zynisch betrachtet - vielleicht geopolitisch von Vorteil für den Westen wäre.

Wenn man mal im Zeitraffer betrachtet, was die "Supermacht" Russland in mehr als zwei Jahren unter Einsatz und Verlust von enormen menschlichen und materiellen Ressourcen "erreicht" hat ...

https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/ ... index.html

[Bobo]

Taktisch möglicherweise. "Strategisch" vermutlich nicht.


Das befürchte ich auch, obwohl es - sehr zynisch betrachtet - vielleicht geopolitisch von Vorteil für den Westen wäre.

Wenn man sich mal im Zeitraffer betrachtet, was die "Supermacht" Russland in mehr als zwei Jahren unter Einsatz und Verlust von enormen menschlichen und materiellen Ressourcen "erreicht" hat ...

https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/ ... index.html

Strategisch insofern nicht, als das Ruzzland diesen Krieg schon verloren hatte, wie der Großteil der Truppen wieder aus der Ukraine getrieben wurde.

Mittlerweile ist Ruzzland militärisch so weit nieder gemacht wurden, dass es alte Kampfpanzer mit Stahlplatten verbasteln muss, weil es nicht mehr genug Transportpanzer anschaffen kann. Trotz Kriegswirtschaft nicht! Und sie benötigen Kanonenfutter aus aller Welt, um überhaupt noch kämpfen zu können.

Eine Supermacht war Ruzzland nur in der eigenen Wahrnehmung. Real reichte es nie über eine Regionalmacht hinaus. Putin begann diesen Krieg nicht auf ein tragfähiges Fundament. Er tat es auf einem Fundament aus Korruption und Lügen mit einer Armee, die weitgehend nur auf dem Papier existierte und die nie gegen eine halbwegs kampffähige Armee antreten musste.

[Absurd]

https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de/ ... index.html

Für die Ukraine gebe es nun zwei Wege: Einerseits nach der Freigabe der westlichen Waffen Russland so stark wie möglich militärisch
zu schwächen. Andererseits eine Streitmacht aufzubauen, die 2025 Gebiete zurückerobern kann. „Das macht man nicht mit Raketen,
sondern mit Soldaten.“
Entscheidend sei zudem, wie es mit der Hilfe des Westens weitergehe. Mölling geht davon aus, dass das im April beschlossene Hilfspaket
das letzte der USA war. „In Wirklichkeit läuft schon jetzt die Uhr: Europa hat vielleicht 150 Tage Zeit, die Unterstützung zu übernehmen.
Was in sechs Monaten in der Ukraine passiert, hängt davon ab, was heute vorbereitet wird.“

Soldaten und sehr, sehr viel Artilleriemunition um die Gebiete zurückzuerobern, sonst wird die Grenze zu Russland in ein paar Jahrzehnten ähnlich
wie in den beim Wählen russisch dominierten Regionen mit dem jetzigen Frontverlauf festgelegt werden...               siehe:
https://i.ibb.co/X8pWVx3/Ukraine.jpg

[Misterfritz]

Soldaten und sehr, sehr viel Artilleriemunition um die Gebiete zurückzuerobern,

Nein, das wäre völlig irre von der Ukraine - vor Allem bei der Länge der Front und der Grösse der Gebiete, die zurückgeholt werden müssten.
Die Ukraine muss die Nachschubwege der Russen zerstören und die militärische Infrastruktur und mil. Gerät (Bomber/Lager/Schiffe/etc.) in Russland.
Und dafür bekommen sie immer bessere Mittel aus dem Westen.

„Für die Kinder von Odessa. Mit Hass, ohne Respekt“,
„Für die Kinder von Odessa. Mit Hass, ohne Respekt“, soll die Aufschrift bedeuten; das berichtete das ukrainische Militärblog Militarnyi über einen unerwarteten Coup der Ukraine: Den erfolgreichen Einsatz französischer gelenkter Bomben gegen die Truppen von Wladimir Putin.
https://www.merkur.de/politik/ukraine-k ... 21975.html

[PeterK]

Nein, das wäre völlig irre von der Ukraine - vor Allem bei der Länge der Front und der Grösse der Gebiete, die zurückgeholt werden müssten.
Die Ukraine muss die Nachschubwege der Russen zerstören und die militärische Infrastruktur und mil. Gerät (Bomber/Lager/Schiffe/etc.) in Russland.

Das sehe ich auch so. Es geht - auch wenn es zynisch klingt - nicht darum, Gebiete (und damit vor allem Menschen) möglichst schnell zu befreien. Es geht wohl eher darum, dass Russland (bzw. die dort herrschende Mafia) sich selbst weiterhin nachhaltig ökonomisch und auch militärisch schadet und schwächt.

[Misterfritz]

Was die Russen als "besetzt" bezeichnen, sind einzelne leichte Trupps bis zu 6 Mann, die mehr und mehr aufgespürt und aufgerieben werden.

So ungefähr sieht es für die Orks an der Front aus.

[Bobo]

So ungefähr sieht es für die Orks an der Front aus.

So kann es kommen, wenn man vergisst, im fremden Land zu sein. Einheiten wie diese werden aktuell aktiv aufgespürt und ausgeschaltet.

[Cat with a whip]

Was wird das?
Marine fast platt, Luftabwehr wird abgezogen?

Mit dem Abzug der Flugabwehr von der Krim werden bleibende Militäreinrichtungen noch verwundbarer, Schiffe werden dann wohl auch nicht bleiben.

Russland kann die Verluste der teuren Flugabwehrsystemen nicht ersetzen und muß priorisieren, die Verbleibenden also zugunsten der Verteidigung Belgorods verlagern.

Damit wird auch die Versorgung der Chersonfront über die Krim schwieriger.

[Misterfritz]

Damit wird auch die Versorgung der Chersonfront über die Krim schwieriger.

Der Nachschub läuft dort sowieso nicht mehr über die Krim, sondern über die neue Bahnverbindung.

Aber der Ersatzteilmangel macht sich immer mehr bemerkbar. Sanktionen wirken, zwar langsam, aber mittlerweile erfolgreich.

[Cobra9]

Das sehe ich auch so. Es geht - auch wenn es zynisch klingt - nicht darum, Gebiete (und damit vor allem Menschen) möglichst schnell zu befreien. Es geht wohl eher darum, dass Russland (bzw. die dort herrschende Mafia) sich selbst weiterhin nachhaltig ökonomisch und auch militärisch schadet und schwächt.

Das ist nicht zyninsch sondern eine Notwendigkeit. Der Logik als militärisch.

[Cobra9]

Der Nachschub läuft dort sowieso nicht mehr über die Krim, sondern über die neue Bahnverbindung.

Aber der Ersatzteilmangel macht sich immer mehr bemerkbar. Sanktionen wirken, zwar langsam, aber mittlerweile erfolgreich.

Russland muss seine Luftabwehr wegen der Ausfälle neu ordnen. Man hat ordentlich Material verloren plus Fähgikeiten bei Radar und Co.,

[Cat with a whip]

Der Nachschub läuft dort sowieso nicht mehr über die Krim, sondern über die neue Bahnverbindung.

Aber der Ersatzteilmangel macht sich immer mehr bemerkbar. Sanktionen wirken, zwar langsam, aber mittlerweile erfolgreich.

Wenn die Landwege nördl. des Asowschen Meeres durchtrennt werden, bleibt den Russen gar nichts anderes übrig als auch die Kertschbrücke wieder für mil. Zwecke zu nutzten. Es wird immer prekärer für die Russkies.

[roli]

https://www.merkur.de/politik/europa-at ... 12202.html

mir Drohungen kennen die sich jedenfalls aus.
Als ob ein Atomschlag gegen den Westen keine Konsequenzen hätte.
Allerdings wären die Niederlande tatsächlich ein lohnendes Ziel.

[Raistlin]

https://www.merkur.de/politik/europa-at ... 12202.html

mir Drohungen kennen die sich jedenfalls aus.
Als ob ein Atomschlag gegen den Westen keine Konsequenzen hätte.
Allerdings wären die Niederlande tatsächlich ein lohnendes Ziel.

Die drohen doch mittlerweile jeden tag mit einem Atomangriff. Wenn sie mal nicht drohen, würde irgendwas fehlen.

[Bogdan]

Die drohen doch mittlerweile jeden tag mit einem Atomangriff. Wenn sie mal nicht drohen, würde irgendwas fehlen.

und wenn wirklich die erste taktische Atomrakete auf Kiew fällt,
ist dann das Geschrei groß.
Abwurf gibt es natürlich nur, wenn es eine stabile Hochdruckwetterlage
mit Ostwind gibt.

[Kritikaster]

und wenn wirklich die erste taktische Atomrakete auf Kiew fällt, ist dann das Geschrei groß.

Natürlich würde das nicht unkommentiert bleiben.

Nur würden dann selbst Putlers wandelnde Zäpfchen das Verhalten des ruzzischen Packs nicht mehr klein reden können.

[Bogdan]

Natürlich würde das nicht unkommentiert bleiben.

Nur würden dann selbst Putlers wandelnde Zäpfchen das Verhalten des ruzzischen Packs nicht mehr klein reden können.

Da halte ich dagegen:

Die würden behaupten: Putin hätte keine andere Wahl gehabt
und würde quasi von der NATO zu diesem Schritt gezwungen worden.

[Kritikaster]

Da halte ich dagegen:

Die würden behaupten: Putin hätte keine andere Wahl gehabt und würde quasi von der NATO zu diesem Schritt gezwungen worden.

Und gehörtest Du zu denen, die ihnen das glaubten?

[Misterfritz]

Orks an der Front - hört sich nicht wirklich glücklich an. Wäre er besser zu Hause geblieben.

[Raistlin]

und wenn wirklich die erste taktische Atomrakete auf Kiew fällt,
ist dann das Geschrei groß.
Abwurf gibt es natürlich nur, wenn es eine stabile Hochdruckwetterlage
mit Ostwind gibt.

Alles in Russland ist korrupt und Marode. Warum also sollten die Atomwaffen eine Ausnahme sein? Ich glaube das da nicht mehr viel von übrig ist. Die Russen lügen und Bluffen gerne. Also warum nicht den Gegner Bluffen und das Geld für die Instandhaltung und Wartung der Atomwaffen nicht lieber in Yachten oder verschönerung der Außentoilette stecken?

[Bobo]

Orks an der Front - hört sich nicht wirklich glücklich an. Wäre er besser zu Hause geblieben.

Er hat recht. 3 Tage ohne Essen kann man überstehen, aber 3 Tage ohne Wasser unter der Belastung ist sehr gefährlich. Was ist das für eine Armee? Keine Feld Ration, kein Wasser oder Mittel, um zweifelhaftes Wasser trinkbar zu machen, und wenn er tatsächlich keine Munition mehr hat, ist Kapitulieren die einzige Option.

Nur sollte er sich nicht austauschen lassen. Sonst ist er bald wieder in der Situation. Eine praktische Nebenwirkung, wenn man dem Feind den Nachschub nimmt.

[Absurd]

Die Basis für die von ihnen geforderten "BSW-Friedensverhandlungen" sehen jedenfalls schlecht aus:
   Medwedew reklamiert gesamte Ukraine für Russland
https://www.n-tv.de/politik/Dmitri-Medw ... 09380.html

[Raistlin]

Er hat recht. 3 Tage ohne Essen kann man überstehen, aber 3 Tage ohne Wasser unter der Belastung ist sehr gefährlich. Was ist das für eine Armee? Keine Feld Ration, kein Wasser oder Mittel, um zweifelhaftes Wasser trinkbar zu machen, und wenn er tatsächlich keine Munition mehr hat, ist Kapitulieren die einzige Option.

Nur sollte er sich nicht austauschen lassen. Sonst ist er bald wieder in der Situation. Eine praktische Nebenwirkung, wenn man dem Feind den Nachschub nimmt.

Das ist anscheinend Russische Doktrine, das eigene Militär schwach zu halten um sich gegen Putsch Versuche abzusichern.

[Misterfritz]

Ukraine schiesst russische Drohne mit Drohne ab - nicht schlecht

[Bogdan]

Das ist anscheinend Russische Doktrine, das eigene Militär schwach zu halten um sich gegen Putsch Versuche abzusichern.

Das sieht die NATO anders. Die NATO hält Russland für eine Bedrohung Europas.

[Cobra9]

Das sieht die NATO anders. Die NATO hält Russland für eine Bedrohung Europas.

RusZZland ist eine Bedrohung und könnte gewaltige Schäden anrichten. In allen Bereichen. Siegen aber nach aktuellem Stand nicht.

Trotzdem ist es sinnvoller die Ukraine zu unterstützen als selbst zu Bluten.

[Bobo]

Das sieht die NATO anders. Die NATO hält Russland für eine Bedrohung Europas.

Das ist sie, die Armee! Nur nicht wegen ihrer Fähigkeiten oder Ausrüstung, sondern wegen ihrer kolonialistischen, nicht sehr intelligenten Regierung und der rückständigen ruzzischen Kultur.

[Raistlin]

Das sieht die NATO anders. Die NATO hält Russland für eine Bedrohung Europas.

Militärisch nicht aber wenn's um Propaganda geht, Da geb ich dir Recht. Die können Recht gut die dummen und wütenden abgreifen.

[Bogdan]

Das ist sie, die Armee! Nur nicht wegen ihrer Fähigkeiten oder Ausrüstung, sondern wegen ihrer kolonialistischen, nicht sehr intelligenten Regierung und der rückständigen ruzzischen Kultur.

Das ergibt keinen Sinn.

Trifft für alle Dinge im Leben zu (wer Ausnahmen findet, darf Sie behalten)

Wenn man die Fähigkeit und Ausrüstung nicht hat, ist
der Wille zwar da, aber es gibt keine Möglichkeit den Willen
durchzusetzen.

[Europa2050]

…
Wenn man die Fähigkeit und Ausrüstung nicht hat, ist
der Wille zwar da, aber es gibt keine Möglichkeit den Willen
durchzusetzen.

Ich denke, die Fragestellung ist dahingehend zu beantworten, dass es in einem Krieg immer nur Verlierer gibt, wobei es dabei noch ein „mehr“ und „weniger“ gibt.

In einer Konfrontation mit der NATO wird Russland sicher „mehr“ der Verlierer sein.
Die Staaten des Westens aber eben auch „weniger“.

Das Potential, Europa wieder in 1918 oder 1945 zurück zu verwandeln hat Russland, auch wenn es selbst dann da steht, wo es stand, bevor die Wikinger dort anfingen Strukturen zu entwickeln.

Deswegen hat man ja so „westlich verweichlichte“ Sachen wie die Unverletzlichkeit von Grenzen geschaffen. Weil keiner gern verliert. Und wenn wir dieses Prinzip wieder aufgeben (oder nicht verteidigen) stehen wir halt wieder da, wo wir 1914 oder 1938 standen. Mit den bekannten Folgen.

Und eines sollte jedem Europäer klar sein. Wenn das mit Europa nach den zwei Katastrophen im 20. Jhd. Noch was werden soll, sollten wir uns durch Drohungen von Außen nicht auseinander dividieren lassen.

[Bogdan]

Ich denke, die Fragestellung ist dahingehend zu beantworten, dass es in einem Krieg immer nur Verlierer gibt, wobei es dabei noch ein „mehr“ und „weniger“ gibt.

Das ist aus meiner Sicht richtig.
Um so wichtiger ist es, sich für den Frieden einzusetzen.

[Europa2050]

Das ist aus meiner Sicht richtig.
Um so wichtiger ist es, sich für den Frieden einzusetzen.

Auch das ist richtig.

Zur oben genannten Binse deshalb noch eine zweite:

„Zum Frieden braucht es zwei, zum Krieg leider nur einen“

Und deshalb ist es unabdingbar, Russland kriegsunwillig oder kriegsunfähig zu bekommen. Das ist leider noch ein langer und schmerzhafter Weg für Russland und die Ukraine, da die dazu nötige Erleuchtung in der russischen Gesellschaft noch nicht angekommen und das sowjetische Material noch nicht aufgebraucht ist.

Dass die seit 2014 von Russland angegriffene, mit Auslöschung bedrohte (siehe Medvedev kürzlich) und teilbesetzte Ukraine Frieden dringend braucht und auch will, ist unbestreitbar.
Zumindest hab ich von Forderungen wie einer Besatzungszone in Moskau oder „ukrainischer“ Gebiete wie Bilhorod oder Kuban, die Frieden komplizieren würden, noch nichts gehört.