Renaissance der Strassenbahn.

[Misterfritz]

Es gab fast überall wiederstände in der Bevölkerung. Auch in den von mir aufgelisteten Projekten.

Nur gab es da keine Referenden. Und wenn die Bahn bis fuhr, nutzten die Menschen es auch.

Was ja bei dieser Abstimmung witzig ist:
Sie ist im Prinzip überflüssig, die Bürger dort schon 2014 darüber abgestimmt hatten - und zugestimmt.

[garfield336]

Was ja bei dieser Abstimmung witzig ist:
Sie ist im Prinzip überflüssig, die Bürger dort schon 2014 darüber abgestimmt hatten - und zugestimmt.

Warum macht man das dann?

Hört sich an als will die Stadt das jetzt nicht mehr.

[garfield336]

Geplantes Tramnetz in Luxemburg. Die Rote Linie ist bereits in Betrieb.
Das Netz wie hier abgebildet wurde bereits von der Regierung beschlossen.

Wird aber wohl erst 2035 oder so fertig.

https://lb.wikipedia.org/wiki/Stater_Tr ... %C3%A9.png

[Bogdan]

Es gibt sehr viele Beispiele wo das Straßenbahnnetz ausgebaut wurde bzw. wird.

Augsburg, Berlin, Leipzig, Mannheim, Erfurt, Rostock, Potsdam usw.
Hier kann jeder, wenn er möchte zig weitere Beispiele in Dt. finden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... eutschland

Wer dafür ist in Städten, wo keine Tram ist, sollte Vorschläge machen,
die realistisch sind und wo es sich lohnt https://de.wikipedia.org/wiki/Standardisierte_Bewertung.

Es wird das Thema also wesentlich schlechter geredet, als es sich in der Realität darstellt.

[garfield336]

Es gibt sehr viele Beispiele wo das Straßenbahnnetz ausgebaut wurde bzw. wird.

Ich sprache von Netzneubauten. Ich kenne da nur die Saarbahn in Saarbrücken. Die haben das in den 90igern gebaut.

Wobei die Saarbahn speziell ist. Die kann auch auf normalen Eisenbahnstrecken fahren.

[Cobra9]

Es gibt sehr viele Beispiele wo das Straßenbahnnetz ausgebaut wurde bzw. wird.

Ich würde vom Begriff Tram wegfallen. Eher ist die Stadtbahn , so heisst es bei Uns, eine Idee. Auch so werden gewisse Dörfer ans Netz genommen.
Ein Gewinn durchaus.

[garfield336]

Ich würde vom Begriff Tram wegfallen. Eher ist die Stadtbahn , so heisst es bei Uns, eine Idee. Auch so werden gewisse Dörfer ans Netz genommen.
Ein Gewinn durchaus.

Das ist nur eine Sprachliche Spitzfindigkeit. Das Wort "Stadtbahn" benuzt man wohl nur im Deutschen. In anderen Sprachen sagt man definitif Tram.



Neubauten haben effektif ja auch kaum noch ähnlichenkeiten mit "Trams" aus dem Jahre 1900

[Cobra9]

Das ist nur eine Sprachliche Spitzfindigkeit. Das Wort "Stadtbahn" benuzt man wohl nur im Deutschen. In anderen Sprachen sagt man definitif Tram.



Neubauten haben effektif ja auch kaum noch ähnlichenkeiten mit "Trams" aus dem Jahre 1900

Also für Mich als Laien ist das wie ein Zug

[garfield336]

Villeicht scheut man sich davor Netzneubauten anzugehen. Es ist ja klar dass man für sowas eher 10-20 Jahre Bauzeit für 1-2 Hauptstrecken einplanen mus.

Was dann ja jahrelange Baustelle bedeutet. Und Autoverkehr wird deutlich reduziert weil man Autos den Platz wegnimmt. Das ärgert dann die Autofahrer.

[garfield336]

Also für Mich als Laien ist das wie ein Zug

ist ja auch ein Zug.
So sieht das jetzt in Luxemburg aus:

https://www.google.de/maps/@49.6123588, ... &entry=ttu
https://www.google.de/maps/@49.6031514, ... &entry=ttu

Natürlich blöd für autofahrer dass aus einer ehmaligen 3spurigen Strasse mit parkstreifen nur noch eine Autospur übrigbleibt.
Denn so sah es vorher aus:
https://www.google.de/maps/@49.603256,6 ... &entry=ttu

[Bogdan]

Ich sprache von Netzneubauten. Ich kenne da nur die Saarbahn in Saarbrücken. Die haben das in den 90igern gebaut.

Wobei die Saarbahn speziell ist. Die kann auch auf normalen Eisenbahnstrecken fahren.

Auch dazu habe ich Stellung genommen, Sie aber nicht zitiert.

Wer dafür ist in Städten, wo keine Tram (Stadtbahn usw.) ist, sollte Vorschläge machen,
die realistisch sind und wo es sich lohnt https://de.wikipedia.org/wiki/Standardisierte_Bewertung.

[garfield336]

Wer dafür ist in Städten, wo keine Tram (Stadtbahn usw.) ist, sollte Vorschläge machen,
die realistisch sind und wo es sich lohnt https://de.wikipedia.org/wiki/Standardisierte_Bewertung.

wo es sich "lohnt". Das ist aber sehr schwierig messbar, ob etwas sich lohnt.

Es ist auch die Frage was man überhaupt will. Es ist ja doch die Politik die Autos zunehmend wieder aus Städten zu verbannen.

Dort wo solche Projekte gebaut wurden hat man meist ja auch immer den Autos die Strasse weggenommen. Schinnen draufgelegt. Bürgersteig verbreitert. Fahrradpiste daneben gesetzt.
Die Bahn ist nie ein isoliertes Projekt. Sondern geht einher mit einer kompletten Neugestaltung des öffentlichen Raumes und der Verkehrswege.

Und es ist ein konfortables sicheres und schnelles Transportvehikel und deutlich billiger als eine Ubahn.

[firlefanz11]

In Erlangen steht am Sonntag der Entscheid an, dann dürfen die Bürger über eine Stadtbahnentscheiden.
Wahrscheinlich werden sie sich dagegen entscheiden.

Kam hier in Wiesbaden auch so. Wäre auch nur eine einzige Linie gewesen, die auch nach Mainz rüber gefahren wär.
Sehr sinnig übrigens wo doch alle Nase lang die Technobrücke wegen Bauarbeiten teilgesperrt ist...
Das "lustige" daran: Die Grünen wollten das mit aller Macht durch peitschen, und wollten den Bürgerentscheid unbedingt verhindern, obwohl in einer der größten Straßen mit den meisten Bäumen Selbige dafür hätten gefällt werden müssen...
Aber gut... DIE wollten auch unbedingt ein Windrad in einem unter Naturschutz stehenden Waldabschnitt hin klatschen. Dummerdings hat ihnen da ein Bürgerbegehren einen Strich durch die Rechnung gemacht.

[H2O]

Kombiniere: In Erlangen geht nur Auto!

[firlefanz11]

In Frankfurt gibts die Straßenbahn ja schon ewig. Als Autofahrer ein Pain in the Ass weil man auf einer Hauptstraße teilweise an 4-5 Kreuzungen wegen des Gleisbetts nicht links abbiegen kann...

[Bogdan]

In Frankfurt gibts die Straßenbahn ja schon ewig. Als Autofahrer ein Pain in the Ass weil man auf einer Hauptstraße teilweise an 4-5 Kreuzungen wegen des Gleisbetts nicht links abbiegen kann...

In Augsburg macht sich die Tram an einigen Kreuzungen Grün. So entstehen in
der Innenstadt zum Berufsverkehr Staus. Aber lieber Autofahrer, wer das Spiel
quasi täglich kennt und trotzdem in den Stau rein rammelt, ist selber Schuld.
Einfach die Innenstadt umfahren. Ist in vielen Großstädten eine echte
Alternative. Natürlich gibt es davon Ausnahmen (z. Beispiel einige Streckenabschnitte
auf dem Mittleren Ring in München.)
Auch ist nicht immer der ÖPNV eine Alternative um das Auto stehenzulassen.
Es kommt halt an, von wo nach wo man will.

[firlefanz11]

Einfach die Innenstadt umfahren. Ist in vielen Großstädten eine echte Alternative.

Nur wenn Du in der Innenstadt etwas oder jemanden abholen oder etwas/jemanden in die Innenstadt bringen musst, ist das halt keine Alternative.
Auch wenn es keine ÖPNV Verbindung da hin gibt.

[garfield336]

In Augsburg macht sich die Tram an einigen Kreuzungen Grün.

Die Tram hat in Luxemburg nie Rot. Ampeln sind so geschaltet dass die Strassenbahn immer Vorfahrt hat. Das klappt im Prinzip ja ohne Probleme da die Bahn nur alle 5minuten passiert.

[Bogdan]

Die Tram hat in Luxemburg nie Rot. Ampeln sind so geschaltet dass die Strassenbahn immer Vorfahrt hat. Das klappt im Prinzip ja ohne Probleme da die Bahn nur alle 5minuten passiert.

Danke schön für die Information. Das wusste ich gar nicht.

[garfield336]

Kam hier in Wiesbaden auch so. Wäre auch nur eine einzige Linie gewesen, die auch nach Mainz rüber gefahren wär.

Ich bezweifele dass es dann bei einer Linie bleibt. Ist ersteinmal eine Linie fertig gestellt will man normalerweise sofort weiter ausbauen.

[Bogdan]

Nur wenn Du in der Innenstadt etwas oder jemanden abholen oder etwas/jemanden in die Innenstadt bringen musst, ist das halt keine Alternative.
Auch wenn es keine ÖPNV Verbindung da hin gibt.

PS: Ich habe meinen Beitrag ergänzt, ohne das ich Deinen kannte.

Hier zur Information:

Auch ist nicht immer der ÖPNV eine Alternative, um das Auto stehenzulassen.
Es kommt halt an, von wo nach wo man will.

[garfield336]

PS: Ich habe meinen Beitrag ergänzt, ohne das ich Deinen kannte.

Hier zur Information:

Auch ist nicht immer der ÖPNV eine Alternative, um das Auto stehenzulassen.
Es kommt halt an, von wo nach wo man will.

Wir stehen hier eigentlich im Dauerstau. 200.000Pendler strömen jeden Tag über die Grenze. Eigentlich kommt man um 8Uhr morgens mit dem Auto nirgendshin. Da ist zu Fuss gehen sogar schneller.

[firlefanz11]

Ich bezweifele dass es dann bei einer Linie bleibt. Ist ersteinmal eine Linie fertig gestellt will man normalerweise sofort weiter ausbauen.

Bei den Straßen hier wäre dann aber GAR KEIN Platz mehr für Autos... Das gäb Mord u. Totschlag...

[garfield336]

Bei den Straßen hier wäre dann aber GAR KEIN Platz mehr für Autos... Das gäb Mord u. Totschlag...

tja das ist es ja. Autos brauchen zuviel Platz

[firlefanz11]

Die Tram hat in Luxemburg nie Rot. Ampeln sind so geschaltet dass die Strassenbahn immer Vorfahrt hat. Das klappt im Prinzip ja ohne Probleme da die Bahn nur alle 5minuten passiert.

Apropos Ampel... In Frankfurt z. B. gibts Haltestellen, die quasi mitten auf der Straße sind. Da gibts dann vor der HS eine Auto Ampel, die auf rot springt wenn die Straßenbahn hält, damit die aus-, und einsteigenden Personen nicht übern Haufen gefahren werden.

[garfield336]

Apropos Ampel... In Frankfurt z. B. gibts Haltestellen, die quasi mitten auf der Straße sind. Da gibts dann vor der HS eine Auto Ampel, die auf rot springt wenn die Straßenbahn hält, damit die aus-, und einsteigenden Personen nicht übern Haufen gefahren werden.

Ich war zwar schon in Frankfurt bin aber dort nie mit der Tram gefahren. Ich hatte dort bisher nur 2kurze Tagesausflüge und jedesmal war der Grund dass ich eigentlich nur zum Flughafen wollte aber ein paar Stunden früher anreiste.

[firlefanz11]

Ich war zwar schon in Frankfurt bin aber dort nie mit der Tram gefahren. Ich hatte dort bisher nur 2kurze Tagesausflüge und jedesmal war der Grund dass ich eigentlich nur zum Flughafen wollte aber ein paar Stunden früher anreiste.

Ich kenne das o. g. Beispiel auch nur daher, dass ich immer an so einer Haltestelle vorbei fuhr wenn ich zu unserem Rechenzentrum fuhr.

[Maikel]

Als Radfahrer hasse ich Straßenbahnschienen.

[garfield336]

Als Radfahrer hasse ich Straßenbahnschienen.

Das kann ich nachvollziehen.

Neue Anlagen sind aber meist baulich getrennt und die Gefahr ist dadurch geringer. An Kreuzungen sollte man aber "rechtwinklig" rüberfahren und nicht im spitzen winkel

[Ebiker]

Als Radfahrer hasse ich Straßenbahnschienen.

Warum ?

[Maikel]

In Lübeck gab es heute eine Aktion pro Straßenbahn
https://www.hl-live.de/text.php?id=166372

Aus dem Beitrag dazu
"Auf die Nachteile geht die Gruppe aber nicht ein. So führen durch einen Unfall oder eine Baustelle gesperrte Gleise zu einem Totalausfall des Systems. Busse können dagegen ausweichen."

[Bogdan]

In Regensburg wurde per Bürgerbescheid eine Stadtbahn abgelehnt.
Man setzt jetzt auf Busse. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das funktioniert.
Die Straßenbahn hat eine höhere Kapazität und ist nicht von Staus so sehr betroffen.


In Erlangen wurde für eine Stadt-Umland-Bahn gestimmt.

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... de,UFDQCJU

[Maikel]

Die Straßenbahn [...] ist nicht von Staus so sehr betroffen.

Das kommt ganz darauf an:
Die klassische Straßenbahn fährt in den normalen Straßen; ist also genauso von Staus betroffen.
Auf reservierten Spuren kommen Busse auch staufrei durch.

Wenn es eh separate Spuren sein sollen, dann sind Busse flexibler, denn die können ggf. auch auf andere Spuren oder Straßen ausweichen.
Außerdem können Busspuren flexibler genutzt werden; z.B. durch Taxis und ggf. mal für Schwertransporte. Sie können auch zeitweise für den Normalverkehr freigegeben werden.

[Bogdan]

Das kommt ganz darauf an:
Die klassische Straßenbahn fährt in den normalen Straßen; ist also genauso von Staus betroffen.
Auf reservierten Spuren kommen Busse auch staufrei durch.

Wenn es eh separate Spuren sein sollen, dann sind Busse flexibler, denn die können ggf. auch auf andere Spuren oder Straßen ausweichen.
Außerdem können Busspuren flexibler genutzt werden; z.B. durch Taxis und ggf. mal für Schwertransporte. Sie können auch zeitweise für den Normalverkehr freigegeben werden.

Hier für sie die Information zum abgelehnten Projekt.

https://www.regensburg.de/stadtbahn

[Misterfritz]

Die Erlanger haben für die Strassenbahn gestimmt!

Tram soll drei Städte verbinden
Bürger in Erlangen stimmen für großes Straßenbahnprojekt
Nördlich von Nürnberg soll eines der umfangreichsten Straßenbahnkonzepte Deutschlands umgesetzt werden: Die Erlanger haben sich mehrheitlich für den Neubau ausgesprochen. Ein ähnliches Vorhaben in Bayern scheiterte.
https://www.spiegel.de/auto/bayern-erla ... dcfaaa5e77

[schokoschendrezki]

Die Erlanger haben für die Strassenbahn gestimmt!

Daumen hoch. Wenn das Projekt tatsächlich auch Neunkirchen am Brand einbezieht, so wies erstmal aussieht, kann ich persönlich auch davon profitieren.

Es hat aber nur einen Sinn, wenn der Straßenbahnverkehr irgendwie bevorzugt wird. Hier vor Ort, zwischen Berln-Karlshorst und Berlin-Schöneweide ist nach den Umbauarbeiten am Bahnhof Karlshorst und später dann am Bahnhof Schöneweide mit Straßenbahn gar nix gewonnen. Mit dem Fahrrad bin ich grundsätzlich schneller als mit der Straßenbahn. Auch über sieben acht Haltestellen hinweg. Zu Berufsverkehrszeiten kanns passieren, dass ich auf kürzeren Distanzen selbst zu Fuß schneller bin als die Straßenbahn. Die Straßenbahn muss ihr eigenes Bett haben und grundsätzlich immer dem motorisierten Individualverkehr vorgezogen werden.

[garfield336]

Wenn es eh separate Spuren sein sollen, dann sind Busse flexibler, denn die können ggf. auch auf andere Spuren oder Straßen ausweichen.
Außerdem können Busspuren flexibler genutzt werden; z.B. durch Taxis und ggf. mal für Schwertransporte. Sie können auch zeitweise für den Normalverkehr freigegeben werden.

Busse haben ein viel geringere Kapazität als eine Bahn.

[Maikel]

Die Straßenbahn muss ihr eigenes Bett haben

Wo soll der Platz dafür herkommen? Zusätzlich zu Spuren für Fahrräder etc.

[schokoschendrezki]

Wo soll der Platz dafür herkommen? Zusätzlich zu Spuren für Fahrräder etc.

Ja selbstverständlich. Staßenbahn macht nur in Städten einen Sinn. Und MIV macht in Städten absolut und überhaupt keinen Sinn und sollte konsequent zurückgedrängt werden.

[Maikel]

Ja selbstverständlich. Staßenbahn macht nur in Städten einen Sinn.

Das beantwortet meine Frage nicht:
Wo soll der Platz für die Straßenbahn in eigenem Bett herkommen? Zusätzlich zu Spuren für Fahrräder etc.

Und MIV macht in Städten absolut und überhaupt keinen Sinn und sollte konsequent zurückgedrängt werden.

Da ist eine deutliche Mehrheit der Bevölkerung aber ganz anderer Ansicht.

[Kamikaze]

Da ist eine deutliche Mehrheit der Bevölkerung aber ganz anderer Ansicht.

Eine "deutliche Mehrheit" von 35%.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Autofahrer in Deutschland können sich tatsächlich Innenstädte ohne Autos vorstellen. Knapp zwei Drittel der Befragten gaben an, für eine autofreie Stadt zu sein.

[Billie Holiday]

Eine "deutliche Mehrheit" von 35%.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Klar, die erwarten dann aber Parkplätze auf der grünen Wiese und Shuttleverkehr alle 3 Minuten.

Ich hab P&R in Lübeck sehr gern fürs Weihnachtsshopping genutzt, bis dieser aufgegeben wurde. Hatte vor den Toren der Stadt einen Parkplatz und wurde direkt in die City gebracht. Parken und Bus bezahlbar.
Warum das nicht mehr ist....keine Ahnung.
Vielleicht wollen die Parkhausbetreiber in der Stadt auch leben....

[Bogdan]

Eine "deutliche Mehrheit" von 35%.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Der Link bringt den Fehler 404. Bitte korrigieren. Dankeschön.

[Maikel]

Eine "deutliche Mehrheit" von 35%.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Ich meinte damit nicht irgendwelche ausgesuchten Umfragen, in denen die Befragten ggf. den Fragestellern nach dem Mund geredet haben, sondern die täglich gelebte Praxis.
In der entscheidet sich einen deutliche Merhrheit dafür, das Auto zu nutzen; wegen seiner Vorteile.

[Kamikaze]

Der Link bringt den Fehler 404. Bitte korrigieren. Dankeschön.

Seltsam - scheint bei Statista ein Problem zu sein.
Der Link ist korrekt.
Evtl funktioniert es bald wieder.

Hier wird auf ähnliche, repräsentative Umfragen Bezug genommen:
https://www.presseportal.de/pm/13984/4918519

[Tom Bombadil]

Ich bin absolut für autofreie Orte, nicht nur Städte. Auf dem Land muss man halt Kompromisse für die Einwohner machen, wenn man den ÖPNV nicht gescheit auf die Kette bekommt, aber die Städter brauchen dann gar kein Auto mehr, wollen die aus der Stadt raus, muss auch Bus oder Bahn benutzt werden.

[schokoschendrezki]

Der gesamte Südosten der Stadt Berlin wird gegenwärtig und seit mindestens 2, 3 Jahren straßenbahnmäßig umgepflügt. Gleichzeitig läuft von seiten der Berliner Verkehrsbetriebe eine Medienkampagne: "Wir machen den Südosten fit". Ich bin gespannt aber sehr skeptisch. Das Gebiet rund um S-Bahnhof Karlshorst ist fertig und ist eine einzige Katastrophe. Selbst zu Fuß ist man im Berufsverkehr schneller als mit der Straßenbahn. Von Auto mal ganz zu schweigen. Das liegt daran, dass die Straßenbahn keinen Vorrang hat. Du sitzt in der Straßenbahn genauso machtlos und dumm wie im Auto. Die einzige Lösung des Dilemmas ist wirklich nur Fahrrad.

[Bogdan]

Der gesamte Südosten der Stadt Berlin wird gegenwärtig und seit mindestens 2, 3 Jahren straßenbahnmäßig umgepflügt. Gleichzeitig läuft von seiten der Berliner Verkehrsbetriebe eine Medienkampagne: "Wir machen den Südosten fit". Ich bin gespannt aber sehr skeptisch. Das Gebiet rund um S-Bahnhof Karlshorst ist fertig und ist eine einzige Katastrophe. Selbst zu Fuß ist man im Berufsverkehr schneller als mit der Straßenbahn. Von Auto mal ganz zu schweigen. Das liegt daran, dass die Straßenbahn keinen Vorrang hat. Du sitzt in der Straßenbahn genauso machtlos und dumm wie im Auto. Die einzige Lösung des Dilemmas ist wirklich nur Fahrrad.

Im Moment laufen Bauarbeiten in Schöneweide.

[JJazzGold]

In Darmstadt funktioniert die Straßenbahn seit Jahrzehnten einwandfrei.

[Bogdan]

https://www.tz.de/muenchen/stadt/hallo- ... 84324.html

Das finde ich eine gute Idee.
In Augsburg gibt es das auch die Christkindltram.

Gibt es das anders wo auch?