Russland greift die Ukraine an

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Nun ist Russland nicht stärker als EU oder NATO, also ...

...eben, deshalb sollte sich die NATO aus diesem Konflikt heraushalten.
Ihre Aufgabe ist es die Mitgliedstaaten als Verbündete in einer militärischen Allianz zu sehen und zu verteidigen.
Staaten wie Georgien, Moldawien, Ukraine, Armenien, Aserbaidschan, Kirgisien, Tadschikistan usw. sind ehemalige
Satellitenstaaten der UDSSR.
Sie gehören auch heute noch zum Einflussgebiet von Moskau, und somit zum Neo-Kolorismus Russlands.

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Jetzt kommen wieder die Atombomben...

...ein Argument welches Moskau gerne zieht.
Moskau sieht sich in der Tat als Weltmacht, auf Grund der Tatsache, das es nukleare Waffen besitzt.
Atomwaffen besitzen allerdings auch Indien, Pakistan, Israel, Frankreich, GB, China und die USA.
Neben den USA und China gibt es keine weitere Nuklearmacht die behaupten kann eine Weltmacht zu sein.
Drei Faktoren zeichnen eine Weltmacht aus.
1) Nukleares Knowhow
2) Militärische Dominanz
3) Globale wirtschaftliche Präsenz

Russland ist im Besitz von Nuklearwaffen!
Russland ist militärisch ein Versager (Ukraine Krieg)
Russland ist wirtschaftlich vergleichbar mit dem BIP von Portugal.
Ohne Gas/Öl und Kriege mit seinen Nachbarn wäre Russland längst insolvent!

[Misterfritz]

...eben, deshalb sollte sich die NATO aus diesem Konflikt heraushalten.

Nun kann die NATO aber auch eingreifen, wenn vor ihrer Haustür Konflikte eskalieren. Und bisher hat die NATO nicht eingegriffen, wird es wohl auch nicht.

Sie gehören auch heute noch zum Einflussgebiet von Moskau, und somit zum Neo-Kolorismus Russlands.

Wohin diese Staaten gehören, dürfen diese Staaten selbst entscheiden.
Und heute wollen diese NICHT im Einflussgebiet der Russen sein.
Was glaubst Du eigentlich, warum die ehemaligen Ostblockstaaten Polen, Tschechoslowakei, etc. so schnell unter den Schutz der NATO schlüpfen wollten?

[Bobo]

Du meinst also den ukrainischen Soldaten in den Brückenköpfen am Dnjepr geht es anders ?

Jep

[Herbert183]

...ja, wenn ich sehe, dass der Halbstarke stärker ist als ich.
Ich bin doch nicht lebensmüde!

Nun sind dem angegriffenen Schwächeren bereits eine ganze Reihe Umstehender (die auch jeder schwächer als der Schläger sind) zu Hilfe geeilt, und Ihre Hilfe riskiert somit sicherlich nicht das eigene Leben. Sich dann also zu entscheiden "dabei nichts zu suchen zu haben" und weiterzugehen ist entweder Billigung des Schlägers, Feigheit, oder beides.

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Nun sind dem angegriffenen Schwächeren bereits eine ganze Reihe Umstehender (die auch jeder schwächer als der Schläger sind) zu Hilfe geeilt,

...das mag im Einzelfall so sein, ich würde mich nicht darauf verlassen.

[Herbert183]

...eben, deshalb sollte sich die NATO aus diesem Konflikt heraushalten.
...

Was sie ja tut! Oder kämpfen NATO-Soldaten irgendwo gegen Russland?

[Yoshihiro Togashi]

Und heute wollen diese NICHT im Einflussgebiet der Russen sein.
Was glaubst Du eigentlich, warum die ehemaligen Ostblockstaaten Polen, Tschechoslowakei, etc. so schnell unter den Schutz der NATO schlüpfen wollten?

Ja sicherlich nicht weil die besonders jene Vorstellung sehr prickelnd fanden unter der despotischen Knute von dem allergenialsten und weltbesten Möchtegern-Zaren Wladimir Wladimirowitsch wie anno 1917 zu leben. Da herrschte in den 1990er Jahren in Warschau, Prag, Budapest, Bratislava usw. schon genügend ahnungsvolle Weitsicht.

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Wohin diese Staaten gehören, dürfen diese Staaten selbst entscheiden.

...das wär schön und erstrebenswert.
Kuba wurde es seinerzeit untersagt vor der Haustür der USA einen russischen Stützpunkt
zu installieren (die freie Entscheidung des kubanischen Volkes).
Der amerikanische Präsident Kennedy drohte darauf in mit einem Atomschlag (Kubakrise).

[Misterfritz]

...das wär schön und erstrebenswert.
Kuba wurde es seinerzeit untersagt vor der Haustür der USA einen russischen Stützpunkt
zu installieren (die freie Entscheidung des kubanischen Volkes).
Der amerikanische Präsident Kennedy drohte darauf in mit einem Atomschlag (Kubakrise).

Die Zeiten ändern sich.
Und falls Du die Geschichte der beiden damaligen Blöcke diskutieren möchtest, dann mache das bitte nicht hier.

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Was sie ja tut! Oder kämpfen NATO-Soldaten irgendwo gegen Russland?

...heraushalten heisst Neutralität wie die Eidgenossen.

[Misterfritz]

...heraushalten heisst Neutralität wie die Eidgenossen.

Nö,
wo steht das geschrieben?

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Die Zeiten ändern sich.
Und falls Du die Geschichte der beiden damaligen Blöcke diskutieren möchtest, dann mache das bitte nicht hier.

...das heißt also, damals war es erlaubt einen anderen Staat zu unterdrücken, heute ist es nicht mehr erlaubt.
Das meinst du mit "Die Zeiten ändern sich"?!

[Herbert183]

...das mag im Einzelfall so sein, ich würde mich nicht darauf verlassen.

wobei das Bild insoweit nicht treffend ist als bisher keiner der Helfer versucht hat, den Schläger zu überwältigen und in Gewahrsam zu nehmen. Bisher hat man dem Schwächeren lediglich Boxhandschuhe, Kopfschutz und Nahrung gereicht, damit er sich weiter gegen den Schläger wehren kann. Konstituiert das nun eine Lebensgefahr für die Umstehenden?

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Nö,
wo steht das geschrieben?

...das geziemt uns die NATO Mitgliedschaft.
Angriffskriege oder etwaige aggressive Handlungen gegen Nicht-NATOpartner sind zu verurteilen.

[Herbert183]

...das heißt also, damals war es erlaubt einen anderen Staat zu unterdrücken, heute ist es nicht mehr erlaubt.
Das meinst du mit "Die Zeiten ändern sich"?!

Whatabout ...
Kein ungeahndetes Verbrechen oder Vergehen der Vergangenheit erlaubt dessen Wiederholung in der Gegenwart

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wobei das Bild insoweit nicht treffend ist als bisher keiner der Helfer versucht hat, den Schläger zu überwältigen und in Gewahrsam zu nehmen. Bisher hat man dem Schwächeren lediglich Boxhandschuhe, Kopfschutz und Nahrung gereicht, damit er sich weiter gegen den Schläger wehren kann. Konstituiert das nun eine Lebensgefahr für die Umstehenden?

...nein, aber ich finde deine Erklärung erheiternd .

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Whatabout ...
Kein ungeahndetes Verbrechen oder Vergehen der Vergangenheit erlaubt dessen Wiederholung in der Gegenwart

...dann schreib nicht so einen Schmarren!

[PikBube]

Angriffskriege oder etwaige aggressive Handlungen gegen Nicht-NATOpartner sind zu verurteilen.

Man verurteilt doch den Angriffskrieg durch Russland gegen die Ukraine sehr deutlich.

[Misterfritz]

...das geziemt uns die NATO Mitgliedschaft.
Angriffskriege oder etwaige aggressive Handlungen gegen Nicht-NATOpartner sind zu verurteilen.

Welches Land greift die NATO denn derzeit an?

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Man verurteilt doch den Angriffskrieg durch Russland gegen die Ukraine sehr deutlich.

...als NATO-Partner hat man aber keine Option des militärischen Eingreifens.
Russland wird sich der NATO-freien Gebiete bedienen.
Diese Satellitenstaaten waren schon in UDSSR lebensnotwendig für den Erhalt der russischen Eliten,
jetzt werden sie um so wichtiger zum Erhalt der Macht des Zaren.

[Tom Bombadil]

...als NATO-Partner hat man aber keine Option des militärischen Eingreifens.

Macht ja auch kein NATO-Partner.

Russland wird sich der NATO-freien Gebiete bedienen.

Wie will Ruzzland das wohl machen?

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Wie will Ruzzland das wohl machen?

...der Bauplan liegt mit dem Überfall auf die Ukraine bereits auf dem Tisch.
Sollte die Übernahme der ehemaligen Soviet-Kolonien im Fall der Ukraine funktionieren, werden Georgien und Moldavien folgen.
Kirgisien, Aserbaidschan, Armenien, Turkmenistan, Kasachstan und Usbekistan sind dann die nächsten versallen Staaten die freiwillig
oder unter Zwang Moskau folgen.

[Tom Bombadil]

...der Bauplan liegt mit dem Überfall auf die Ukraine bereits auf dem Tisch.

Ohne Hardware bleibt es beim Plan

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...Russland verbreitet weltweit den Eindruck einer Weltmacht.
Dabei sind sie nur eine lokale Macht mit Weltmacht Attributen denen ihr gar nichts zustehen.
Um sich als Weltmacht darzustellen bedarf es drei wesentlicher Attribute.
1) Besitz von Nuklearwaffen.
2). überdurchschnittliche konventionelle militärische Präsenz
3) globale wirtschaftliche Präsenz.

Russland kann lediglich die nukleare Präsenz von Kernwaffen für sich verbuchen.
Militärisch ist Russland nicht einmal in der Lage seinen kleinen Nachbarn zu besiegen.
Wirtschaftlich hat Russland das gleiche BIP wie Portugal.
Ohne Öl/Gas ist Russland auf den Niveau Saudi Arabien, allerdings behauptet Saudi Arabien auch nicht eine "Weltmacht" zu sein.

[Bogdan]

...Russland verbreitet weltweit den Eindruck einer Weltmacht.
Dabei sind sie nur eine lokale Macht mit Weltmacht Attributen denen ihr gar nichts zustehen.
Um sich als Weltmacht darzustellen bedarf es drei wesentlicher Attribute.
1) Besitz von Nuklearwaffen.
2). überdurchschnittliche konventionelle militärische Präsenz
3) globale wirtschaftliche Präsenz.

Russland kann lediglich die nukleare Präsenz von Kernwaffen für sich verbuchen.
Militärisch ist Russland nicht einmal in der Lage seinen kleinen Nachbarn zu besiegen.
Wirtschaftlich hat Russland das gleiche BIP wie Portugal.
Ohne Öl/Gas ist Russland auf den Niveau Saudi Arabien, allerdings behauptet Saudi Arabien auch nicht eine "Weltmacht" zu sein.

Wenn das so ist, ist das hier Quatsch:

...der Bauplan liegt mit dem Überfall auf die Ukraine bereits auf dem Tisch.
Sollte die Übernahme der ehemaligen Soviet-Kolonien im Fall der Ukraine funktionieren, werden Georgien und Moldavien folgen.
Kirgisien, Aserbaidschan, Armenien, Turkmenistan, Kasachstan und Usbekistan sind dann die nächsten versallen Staaten die freiwillig
oder unter Zwang Moskau folgen.

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Wenn das so ist, ist das hier Quatsch:

...es kann doch nur Quatsch sein, wenn es nicht so ist!!!
Hallo deutsche Sprache, wo bin ich hier gelandet?

[Bobo]

...das heißt also, damals war es erlaubt einen anderen Staat zu unterdrücken, heute ist es nicht mehr erlaubt.
Das meinst du mit "Die Zeiten ändern sich"?!

Welcher Staat wurde den damals wie und von wem unterdrückt? Mit Ausnahme der Ostblockstaaten.

[Bobo]

...
Der amerikanische Präsident Kennedy drohte darauf in mit einem Atomschlag (Kubakrise).

Das tat er nicht! Er sagte, jeder Schlag aus Cuba werde gewertet als wurde er von der Sowjetunion ausgeführt und beantwortet. Das ist etwas völlig anderes.

[Bobo]

Wenn das so ist, ist das hier Quatsch:

Ist es nicht! Wie könnte Purmtin ahnen, dass seine Armee von der Ukraine zerlegt wird?

Das war so nicht geplant. Putin ist halt selbst dafür zu dumm!

[Panarin]

...eben, deshalb sollte sich die NATO aus diesem Konflikt heraushalten.
Ihre Aufgabe ist es die Mitgliedstaaten als Verbündete in einer militärischen Allianz zu sehen und zu verteidigen.
Staaten wie Georgien, Moldawien, Ukraine, Armenien, Aserbaidschan, Kirgisien, Tadschikistan usw. sind ehemalige
Satellitenstaaten der UDSSR.
Sie gehören auch heute noch zum Einflussgebiet von Moskau, und somit zum Neo-Kolorismus Russlands.

Die UdSSR ist schon seit 32 Jahren Geschichte. Die Staaten in Zentralasien sind mittlerweile eher China als Russland zugetan. Georgien und mittlerweile auch Armenien orientieren sich eher an Europa, Aserbaidschan an die Türkei. Dein Weltbild ist etwas veraltet.

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Die UdSSR ist schon seit 32 Jahren Geschichte. Die Staaten in Zentralasien sind mittlerweile eher China als Russland zugetan. Georgien und mittlerweile auch Armenien orientieren sich eher an Europa, Aserbaidschan an die Türkei. Dein Weltbild ist etwas veraltet.

...das mag sein, aber mein Weltbild entspricht exakt dem des Herrn Putin.
Und der möchte die alte UDSSR in seinen Grenzen und Abhängigkeiten gern wieder so haben wie vor 32 Jahren!!

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Welcher Staat wurde den damals wie und von wem unterdrückt? Mit Ausnahme der Ostblockstaaten.

...Kuba wurde es nicht erlaubt russische Raketen auf ihrem Land zu positionieren.
(Kuba-Krise)

[Tom Bombadil]

...Kuba wurde es nicht erlaubt russische Raketen auf ihrem Land zu positionieren.
(Kuba-Krise)

Wenn schon dann sowjetische Raketen. Und deshalb muss RoZZland über 60 Jahre später die Ukrainer überfallen?

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Das tat er nicht! Er sagte, jeder Schlag aus Cuba werde gewertet als wurde er von der Sowjetunion ausgeführt und beantwortet. Das ist etwas völlig anderes.

Als John F. Kennedy eine Seeblockade über Kuba verhängte
Es hätte ein Dritter Weltkrieg werden können: Als die Geheimdienste der USA sowjetische Nuklearwaffen auf Kuba nachgewiesen hatten, wandte sich US-Präsident John F. Kennedy am 22. Oktober 1962 via Fernsehansprache an seine Nation und die Welt.

[Bobo]

...Kuba wurde es nicht erlaubt russische Raketen auf ihrem Land zu positionieren.
(Kuba-Krise)

Damit würde der Staat nicht unterdrückt! Cuba blieb Cuba, würde nicht abgegriffen, unverändert von Fidel regiert. Nur die erwähnte Aufrüstung wurde verhindert.

Russland unterdrückt Staaten, zwingt sie mit Gewalt unter deren Knute. So wie es aktuell mit der Ukraine versucht wird. Die USA tun das nicht. Sie bieten allenfalls Ländern die Chance, frei und demokratisch zu werden. Deutschland nutzte die Chance, viele andere nicht.

Eine Paralelle zwischen Kuba und Ukraine ist frei erfunden.

[Herbert183]

...das mag sein, aber mein Weltbild entspricht exakt dem des Herrn Putin.
Und der möchte die alte UDSSR in seinen Grenzen und Abhängigkeiten gern wieder so haben wie vor 32 Jahren!!

und wenn er dazu Krieg und Massenmord als Mittel einsetzt und die ganze Welt mit Atomkrieg bedroht wenn er sich dabei behindert fühlt, ist das in Ihrem Weltbild auch legitim?

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Wenn schon dann sowjetische Raketen. Und deshalb muss RoZZland über 60 Jahre später die Ukrainer überfallen?

...und genau diese Argumentation verstehe ich nicht.
Wenn mein Nachbar seinen Nachbarn tötet, dann gibt mir niemand die Rechtfertigung meinen Nachbarn ebenfalls zu töten.
Wenn aber dem so sein sollte, dann leben wir demnächst in einer Anarchie ohne Gesetz und Ordnung.
Jede Form von Politik/Gewalt und Krieg, von welcher Ideologie auch begründet, gibt uns das Recht anders denkende/aussehende Menschen
zu verfolgen und/aber zu töten.

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und wenn er dazu Krieg und Massenmord als Mittel einsetzt und die ganze Welt mit Atomkrieg bedroht wenn er sich dabei behindert fühlt, ist das in Ihrem Weltbild auch legitim?

...ja, weil er die Mittel hat und wir in Europa leider nicht!

[Tom Bombadil]

Wenn mein Nachbar seinen Nachbarn tötet, dann gibt mir niemand die Rechtfertigung meinen Nachbarn ebenfalls zu töten.

Wie töten unseren Nachbarn ja auch nicht, sondern helfen ihm, damit er eben nicht getötet wird.

[Bobo]

...und genau diese Argumentation verstehe ich nicht.
Wenn mein Nachbar seinen Nachbarn tötet, dann gibt mir niemand die Rechtfertigung meinen Nachbarn ebenfalls zu töten.

Das ist nicht mal ein Treppen Witz! Es geht hier nicht um einem Nachbarn! Du hast dein Leben als Schmarotzer in Sachen Sicherheit unter dem Schirm der USA gelebt. Wenn du nicht bereit bist, Verantwortung für die Zukunft zu übernehmen, solltest du lieber zurücktreten und die Entscheidungen derer respektieren, denen die Zukunft gehört und die darin leben müssen.

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Das ist nicht mal ein Treppen Witz! Es geht hier nicht um einem Nachbarn!

... du hast nicht einmal die Puonkte verstanden. Als ich einem Thai die Parallelität der Kubakrise mit dem des Ukraine Krieg erklärte, war er selbst überrascht dem Bildungsstand zu folgen.

[Herbert183]

Als John F. Kennedy eine Seeblockade über Kuba verhängte
Es hätte ein Dritter Weltkrieg werden können: Als die Geheimdienste der USA sowjetische Nuklearwaffen auf Kuba nachgewiesen hatten, wandte sich US-Präsident John F. Kennedy am 22. Oktober 1962 via Fernsehansprache an seine Nation und die Welt.

Hören wir hier Originaltext "Neues Deutschland" aus ferner Vergangenheit? Was Kennedy in seiner Rede wirklich sagte:

„To halt this offensive buildup, a strict quarantine on all offensive military equipment under shipment to Cuba is being initiated.”[33]

Es wurde also eine "Quarantäne" über alle Offensivwaffen, die nach Kuba geliefert werden sollen, verhängt. Daraus eine "Seeblockade Kubas" oder gar eine "Unterdrückung eines Landes" zu machen entspricht nicht den historischen Tatsachen, sondern folgt einem Narrativ.

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Hören wir hier Originaltext "Neues Deutschland" aus ferner Vergangenheit? Was Kennedy in seiner Rede wirklich sagte:

„To halt this offensive buildup, a strict quarantine on all offensive military equipment under shipment to Cuba is being initiated.”[33]

Es wurde also eine "Quarantäne" über alle Offensivwaffen, die nach Kuba geliefert werden sollen, verhängt. Daraus eine "Seeblockade Kubas" oder gar eine "Unterdrückung eines Landes" zu machen entspricht nicht den historischen Tatsachen, sondern folgt einem Narrativ.

...sehr gut übersetzt!
„Um diesen Angriffsaufbau zu stoppen, wird eine strikte Quarantäne aller offensiven militärischen Ausrüstungsgegenstände, die nach Kuba geliefert werden, eingeleitet.“[33]
Das würde für die NATO bedeutet, keine militärischen Mittel gegen Basen einzusetzen.
So what?

[Misterfritz]

Das würde für die NATO bedeutet, keine militärischen Mittel gegen Basen einzusetzen.
So what?

Die NATO setzt überhaupt nichts ein,
weil sie nicht in der Ukraine oder gar in Russland kämpft.

[Bobo]

... du hast nicht einmal die Puonkte verstanden. Als ich einem Thai die Parallelität der Kubakrise mit dem des Ukraine Krieg erklärte, war er selbst überrascht dem Bildungsstand zu folgen.

Na klar! Du verwechselst da was.

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Die NATO setzt überhaupt nichts ein,
weil sie nicht in der Ukraine oder gar in Russland kämpft.

...das ist doch schön!

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Na klar! Du verwechselst da was.

... in der Tat, den intelligenten Gesprächspartner.

[Herbert183]

...
Wenn mein Nachbar seinen Nachbarn tötet, dann gibt mir niemand die Rechtfertigung meinen Nachbarn ebenfalls zu töten.
Wenn aber dem so sein sollte, dann leben wir demnächst in einer Anarchie ohne Gesetz und Ordnung.
Jede Form von Politik/Gewalt und Krieg, von welcher Ideologie auch begründet, gibt uns das Recht anders denkende/aussehende Menschen
zu verfolgen und/aber zu töten.

Brilliante Anklage gegen Putin! Und flammender Aufruf, alles zu tun, um NICHT in Anarchie ohne Gesetz und Ordnung zu verfallen.

Aber die deutsche Sprache hat schon ihre Tücken, wie folgende (Freud'sche?) Fehlleistung zeigt:

"Jede Form von ... Krieg, ..., gibt uns das Recht .. Menschen zu verfolgen und ... zu töten"

Ist das auch die von Ihnen vorher erwähnte Übereinstimmung mit Putins Weltbild, oder tatsächlich nur mangelnde Beherrrschung unserer Sprache? (oder beides?)

[Panarin]

...das mag sein, aber mein Weltbild entspricht exakt dem des Herrn Putin.
Und der möchte die alte UDSSR in seinen Grenzen und Abhängigkeiten gern wieder so haben wie vor 32 Jahren!!

Du möchtest die UdSSR wiederhaben?