Sollte Prostitution legal sein?

[Deus81]

Du bist mit "Quatschkram" um die Ecke gekommen. Warum du jetzt schon wieder hohen Blutdruck schieben möchtest, ist aus meiner Sicht übertrieben.
Niemand hat gesagt, es ginge Zwangsprostituierten besser oder schlechter als "Leiharbeitern", denen man die Pässe abgenommen hat. Damit kommst du an. Es ging um Beispiele für Menschenhandel. Die wurden genannt. Von "Quatschkram" kann da wahrlich nicht die Rede sein.

[Billie Holiday]

Du bist mit "Quatschkram" um die Ecke gekommen. Warum du jetzt schon wieder hohen Blutdruck schieben möchtest, ist aus meiner Sicht übertrieben.
Niemand hat gesagt, es ginge Zwangsprostituierten besser oder schlechter als "Leiharbeitern", denen man die Pässe abgenommen hat. Damit kommst du an. Es ging um Beispiele für Menschenhandel. Die wurden genannt. Von "Quatschkram" kann da wahrlich nicht die Rede sein.

Jemand, der wieder gehen kann, der kündigen kann, ist keine Ware, der wird nicht gehandelt.

[Adonis]

Ohne auf die bisherige Diskussion einzugehen: Frauen sollten in der Lage sein frei über ihren Körper zu entscheiden. Dazu gehört auch das Recht ihn zu vermarkten.

Damit dürfen dann aber auch Männer die dieses Angebot annehmen nicht kriminalisiert werden.

Allenfalls sollte es Mittel und Wege geben legale Prostitution klar von allen Formen der Zwangsprostitution abzugrenzen. Erkennbar für Freier wie für Polizei. Erst in dem Zusammenhang macht eine Haftung der Freier Sinn.

[Aurelius88]

Ohne auf die bisherige Diskussion einzugehen: Frauen sollten in der Lage sein frei über ihren Körper zu entscheiden. Dazu gehört auch das Recht ihn zu vermarkten.

Damit dürfen dann aber auch Männer die dieses Angebot annehmen nicht kriminalisiert werden.

Allenfalls sollte es Mittel und Wege geben legale Prostitution klar von allen Formen der Zwangsprostitution abzugrenzen. Erkennbar für Freier wie für Polizei. Erst in dem Zusammenhang macht eine Haftung der Freier Sinn.

Absolut, das stimmt man stelle sich mal diese Logik in anderen Bereichen vor. Das Angebot einer Dienstleistung ist legal dessen Annahme aber nicht.

[Politikus]

Jemand, der wieder gehen kann, der kündigen kann, ist keine Ware, der wird nicht gehandelt.

Selbst wenn das in manchen Einzelfällen so wäre: der Begriff "Menschenhandel" ist eben offiziell schon weiter gefasst. Und bezeichnet bereits "Ausbeutung unter Ausnutzung einer Zwangslage".
Finde ich auch gar nicht schlecht...

[Deus81]

Jemand, der wieder gehen kann, der kündigen kann, ist keine Ware, der wird nicht gehandelt.

Auf was möchtest du jetzt hinaus?

Hier hat Micro Magnetics doch auf § 232 StGB hingewiesen. Unter die Definition fallen auch seine Beispiele. Quatschkram ist das sicherlich nicht.
Und bist du dir sicher, dass so mancher Leiharbeiter einfach so gehen kann? Kann die Zwangsprostituierte doch auch...
Das kommt doch jeweils sehr stark auf die Situation an. Nichtsdestotrotz ist beides rechtlich gesehen Menschenhandel.

[Micro Magnetics]

Den Zwangsprotituierten wird der Ausweis abgenommen und sie werden mit Tod und Verstümmelung bedroht, wenn sie sich der Zwangsprostitution entziehen wollen.

Gilt das auch für Arbeiter in der Landwirtschaft oder in der Pflege? Werden den Landarbeitern die Pässe gestohlen und werden sie bedroht? Oder können sie kündigen und gehen?

Die obig gergebene Definition ist die des Menschenhandels, das sind die Auswüchse des Menschenhandels und sie passen auch noch auf andere Branchen als dem "Frauenhandel". "Kannst ja gehen" ist als Argument ja wohl das Allerletzte, viele können es eben nicht. Aber dafür müsste man natürlich das Angebotene auch mal lesen. Und wenn du den Link einmal komplett lesen würdest, würdest du sehen, dass hinter verschlossenen Türen so manches Leid auch in anderen Branchen zu verzeichnen ist, einschließlich Bedrohung und "Pass abnehmen".

Oder wollen wir jetzt noch ernsthaft die Anzahl gebrochener Finger, in Häusern Eingeschlossenen und Zusammengeschlagenen zählen, um dennoch auf das gewünschte Ergebnis zu kommen, dass Prostitution ein unbedingtes Ding für sich ist? Hier jetzt unter allen Umständen ein Alleinstellungsmerkmal für den Bereich der Prostitution herstellen zu wollen, ist Opferwettlauf und erbärmlich. Es geht um Ausbeutung/Menschenhandel und dieser Handel passt rechtlich gesehen eben nicht nur auf die Prostitution. So wurde es nämlich anfangs suggeriert.

[Misterfritz]

Es ist hier aber ziemlich egal, ob es andere Arten des Menschenhandels gibt.
In diesem Thread geht es aber um Prostitution.

[Dieter Winter]

Es ist hier aber ziemlich egal, ob es andere Arten des Menschenhandels gibt.
In diesem Thread geht es aber um Prostitution.

Um legale.
Menschenhandel ist generell verboten. Jedenfalls bei uns. Lediglich Fußballspieler werden verkauft. Aber das fällt m. W. nicht unter Menschenhandel.

[Micro Magnetics]

Es ist hier aber ziemlich egal, ob es andere Arten des Menschenhandels gibt.
In diesem Thread geht es aber um Prostitution.

Es wurde ja extra nach anderen Branchen gefragt: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5333990. Wie beantwortet man denn diese Frage, ohne auf die Verhältnisse in anderen Branchen zu verweisen?

[Aurelius88]

Es wurde ja extra nach anderen Branchen gefragt: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5333990. Wie beantwortet man denn diese Frage, ohne auf die Verhältnisse in anderen Branchen zu verweisen?

Ach hör doch auf ausbeuterische Verhältnisse in anderen Branchen jenseits des Rotlichts?

[garfield336]

Ich habe in Luxemburg eine deutliche Zuname an Strassenmädels und dubiosen Anzeigen wahrgenommen. Mir scheint es dass es hier jetzt auch sowas wie Sextourismus gibt.

Ich nehme an dass das auf das strenge Verbot solcher Tätigkeiten in Frankreich zurückzuführen ist.

Ich habe früher das gar nicht wahrgenommen. So dass ich mir sicher bin das es mehr geworden ist. Ich habe aber keine Belege. Rein persönliche Beobachtung.

[firlefanz11]

Ich nehme an dass das auf das strenge Verbot solcher Tätigkeiten in Frankreich zurückzuführen ist.

Gibts sowas? Als ich das letzte mal in Paris war, standen in den Seitenstrassen neben dem Printemps jee Menge leichte Mädels...
War aber zugegebenerdings Ende der 80er...

[Kritikaster]

Gibts sowas? Als ich das letzte mal in Paris war, standen in den Seitenstrassen neben dem Printemps jee Menge leichte Mädels...
War aber zugegebenerdings Ende der 80er...

Die "Dienstleistung" anzubieten, ist dort wohl immer noch legal. Dieses Angebot als Kunde anzunehmen hingegen soll dort strafbewehrt sein - was ja auch total Sinn macht ...

[firlefanz11]

Die "Dienstleistung" anzubieten, ist dort wohl immer noch legal. Dieses Angebot als Kunde anzunehmen hingegen soll dort strafbewehrt sein - was ja auch total Sinn macht ...

Allerdings...

[roli]

Die "Dienstleistung" anzubieten, ist dort wohl immer noch legal. Dieses Angebot als Kunde anzunehmen hingegen soll dort strafbewehrt sein - was ja auch total Sinn macht ...

Sind bei der Kundschaft viele Pariser?

[JJazzGold]

Sind bei der Kundschaft viele Pariser?

Hoffentlich. Geschlechtskrankheiten sind wieder im Vormarsch.

[garfield336]

Sind bei der Kundschaft viele Pariser?

Die Pariser machen sich strafbar

[garfield336]

Ich habe in Luxemburg eine deutliche Zuname an Strassenmädels und dubiosen Anzeigen wahrgenommen. Mir scheint es dass es hier jetzt auch sowas wie Sextourismus gibt.

Weis jemand ob das auch z.b. für das Saarland zutrifft?

[garfield336]

War aber zugegebenerdings Ende der 80er...

Das Gesetz trat schon vor 5Jahren in Kraft. Sogenanntes "Schwedisches Model"

[Bogdan]

Ich habe in Luxemburg eine deutliche Zuname an Strassenmädels und dubiosen Anzeigen wahrgenommen. Mir scheint es dass es hier jetzt auch sowas wie Sextourismus gibt.

Ich nehme an dass das auf das strenge Verbot solcher Tätigkeiten in Frankreich zurückzuführen ist.

Ich habe früher das gar nicht wahrgenommen. Sodass ich mir sicher bin das es mehr geworden ist. Ich habe aber keine Belege. Rein persönliche Beobachtung.

Das ist aus meiner Sicht der Grund.
Warum sollte sich der Franzose in Frankreich strafbar machen, wenn der die Dienstleistung legal in Dt. haben kann?
Gleiches trifft auf Tschechien zu. Dort ist der Grund, der Preisunterschied zwischen Dt. und Tschechien.

[PikBube]

[Vollzitat]

Naja, die Regelung macht schon Sinn, wenn man Menschenhandel und Prostitution bekämpfen will. Die Frauen sind ja (zu 99,99%) die geschädigten, welche in die Zwangslage gebracht werden. Und oft wird für eine Überführung der Täter die Aussage der Frauen benötigt. Diese dann zu kriminalisieren für eine Sache die Sie eh nicht wollen führt halt dann zu keiner Kooperationsbereitschaft, sodass man sich dann die meisten Razzien auch schenken kann. Lass ich die Frauen, bzw. Opfer des Menschenhandels hingegen unbehelligt was die Strafen angeht, dann habe ich eher die Chance auf eine Kooperation und gebe den Opfern des Menschenhandels auch eher die Möglichkeit diesem zu entkommen.

[Atlas]

Die "Dienstleistung" anzubieten, ist dort wohl immer noch legal. Dieses Angebot als Kunde anzunehmen hingegen soll dort strafbewehrt sein - was ja auch total Sinn macht ...

Man stelle solch eine Logik mal in anderen Bereichen vor. Völlig Banane.

[Dieter Winter]

Naja, die Regelung macht schon Sinn, wenn man Menschenhandel und Prostitution bekämpfen will.

Wie kommst Du darauf?

Die Lebensbedingungen von Menschen in der Prostitution sind noch schwieriger geworden
Prekarität von Sexarbeiter*innen hat zugenommen
Sorge um sexuell übertragbare Krankheiten und den Zugang zur Gesundheitsversorgung ist gewachsen

https://www.berufsverband-sexarbeit.de/ ... onsgesetz/

Mir kommt das eher so vor, wie weiland die Prohibition: Letztlich nur ein Konjunkturprogramm für die organisierte Kriminalität.

[PikBube]

Wie kommst Du darauf?

Ok, ich habe mich vermutlich nicht alles gesagt, was ich sagen sollte:
Grundsätzlich finde ich den "Deutschen" Ansatz, nämlich eine Legalisierung des Berufs mit Registrierung und gleichzeitigem Anbieten von Aufklärung und Ausstiegsmaßnahmen für Richtig und das Beste um Zwangsprostitution zu bekämpfen.
Etwas zu verbieten was sowieso jeder Will halte ich für nicht sinnvoll.
Wenn man allerdings den Ansatz des grundsätzlichen Verbotes verfolgt, dann macht es aus meiner Sicht schon Sinn Die Prostituierten von einer Strafverfolgung herauszunehmen. Der Grundsatz: Das Anbieten der Leistung ist legal aber die Annahme derer nicht, macht aus den von mir angeführten Gesichtspunkten Sinn. Auch wenn es auf den ersten Blick widersinnig erscheint. Das wollte ich lediglich Ausdrücken.

Aus der von dir zitierten Quelle wird bei den Gründe für das Scheitern des Gesetzes neben Gründen wie fehlendes Geld, fehlende Zusammenarbeit der Behörden, fehlende Unterstützungsprogramme weitere Gründe, welche für eine komplette Legalisierung sprechen genannt. Alles auch Punkte denen ich nicht widersprechen würde oder gar Zustimmen würde.

Letzten endlich wollte ich nur sagen:
Dass es besser ist Angebot zu legalisieren und Nachfrage zu verbieten als beides zu verbieten (denn damit tu ich den Frauen, welche in einer Zwangslage stecken aus meiner Sicht noch weniger einen Gefallen)

Am besten finde ich es beides zu erlauben und stark zu überwachen, die Angebote und Verpflichtungen die es in Deutschland dazu gibt lesen sich aus meiner Sicht zumindest sehr vernünftig. Letzten endlich muss natürlich auch hier genug Geld für Kontrollen und die Ausstiegsangebote etc. da sein.

[Atlas]

Ok, ich habe mich vermutlich nicht alles gesagt, was ich sagen sollte:
Grundsätzlich finde ich den "Deutschen" Ansatz, nämlich eine Legalisierung des Berufs mit Registrierung und gleichzeitigem Anbieten von Aufklärung und Ausstiegsmaßnahmen für Richtig und das Beste um Zwangsprostitution zu bekämpfen.
Etwas zu verbieten was sowieso jeder Will halte ich für nicht sinnvoll.
[Fullquote]

Naja erstens gibt in Deutschland für ein vollständiges Verbot von käuflichen Sex bzw. Prostitution keine Mehrheit ( was wäre den zum Beispiel mit Escort oder dem ganzen Webcam Bereich, soll das dann auch verboten werden?) und zweitens würde ein Verbot nichts sinnvolles bringen sondern eher noch die Situation für die Frauen die Sex anbieten prekärer machen.

[Dieter Winter]

Naja erstens gibt in Deutschland für ein vollständiges Verbot von käuflichen Sex bzw. Prostitution keine Mehrheit ( was wäre den zum Beispiel mit Escort oder dem ganzen Webcam Bereich, soll das dann auch verboten werden?) und zweitens würde ein Verbot nichts sinnvolles bringen sondern eher noch die Situation für die Frauen die Sex anbieten prekärer machen.

Man sollte hier auch nie vergessen, dass u. a. Richter, Staatsanwälte, Polizisten und natürlich Politiker durchaus zum Kundenkreis der Sexarbeiter gehören. Vermutlich nicht zu knapp.

[PikBube]

[Vollzitat]

Wo ich ja auch nichts gegenteiliges sage.

[Atlas]

Man sollte hier auch nie vergessen, dass u. a. Richter, Staatsanwälte, Polizisten und natürlich Politiker durchaus zum Kundenkreis der Sexarbeiter gehören. Vermutlich nicht zu knapp.

Das wird sicher zweifellos so sein, das läuft aber meist äußerst diskret ab und sicher auch eher im teuren Segment ( Edelprostituierte) usw.

[Dieter Winter]

Das wird sicher zweifellos so sein, das läuft aber meist äußerst diskret ab und sicher auch eher im teuren Segment ( Edelprostituierte) usw.

Trotzdem wird das Interesse an einer Strafverfolgung von Freiern bei diesen Leuten gering sein.
Imho ist es eh schräg, ein Angebot zu legalisieren, die Annahme des legalen Angebots jedoch zu kriminalisieren.
Hier geht man von der Prämisse aus, dass der Anbieter automatisch ein Opfer sei.

[Atlas]

Trotzdem wird das Interesse an einer Strafverfolgung von Freiern bei diesen Leuten gering sein.
Imho ist es eh schräg, ein Angebot zu legalisieren, die Annahme des legalen Angebots jedoch zu kriminalisieren.
Hier geht man von der Prämisse aus, dass der Anbieter automatisch ein Opfer sei.

Das sehe ja im Grunde ganz ähnlich.

[Bogdan]

Trotzdem wird das Interesse an einer Strafverfolgung von Freiern bei diesen Leuten gering sein.
Imho ist es eh schräg, ein Angebot zu legalisieren, die Annahme des legalen Angebots jedoch zu kriminalisieren.
Hier geht man von der Prämisse aus, dass der Anbieter automatisch ein Opfer sei.

Es ist schon ein arg komisches Rechtsverständnis, wenn
man die Annahme eines legalen Angebotes kriminalisiert.

[Dieter Winter]

Es ist schon ein arg komisches Rechtsverständnis, wenn
man die Annahme eines legalen Angebotes kriminalisiert.

Es unterstellt wohl, dass Frauen per se Heilige wären?
Wobei man davon ausgehen kann, dass es die Weibchen waren, die auf diese Idee kamen. Jedenfalls ist es bei unseren nächsten Verwandten, den Bonobos, so zu beobachten.

[Billie Holiday]

Es unterstellt wohl, dass Frauen per se Heilige wären?
Wobei man davon ausgehen kann, dass es die Weibchen waren, die auf diese Idee kamen. Jedenfalls ist es bei unseren nächsten Verwandten, den Bonobos, so zu beobachten.

Ist doch schlau. Sie haben halt schnell und genau erkannt, dass Männer sogar dafür bezahlen. Frauen sind weißgott keine Heiligen, warum auch. Männer sind es ja auch nicht.

[Dieter Winter]

Ist doch schlau.

Finde ich auch. Die Gegenleistung ist überschaubar, die erforderliche Qualifikation auch keine Raketenwissenschaft.