7.10.23 Angriff der Hamas

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TheManFromDownUnder
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Haegar hat geschrieben: Freitag 8. Dezember 2023, 13:11 https://www.fr.de/politik/truppen-ausru ... 11703.html

"Im US-Senat sind weitere Finanzhilfen für die Ukraine und Israel blockiert worden. Die oppositionellen Republikaner stimmten geschlossen gegen das Gesuch von Präsident Joe Biden und forderten stattdessen eine schärfere Einwanderungspolitik. Das 110,5 Milliarden Dollar schwere Paket mit Sicherheitshilfen erhielt bei einer parteiübergreifenden Abstimmung nicht die nötigen 60 Stimmen, um im Senat zur Debatte zu kommen. Alle Republikaner im Senat stimmten mit Nein,..."

Ja, die Republikaner in den USA lassen für innenpolitische Themen Israel und die Ukraine blank dastehen. Die Idee des Schutzes der demokratischen Werte scheint bei den rechten Republikaner nicht so weit entwickelt zu sein. Ich überlege noch, ob Baerbock auch hier einen Fehler angerichtet hat.
Und das ist alles sehr bedenklich!

Die Reps spielen in Russlands Hand fuer ihre eigenen Interessen und nein demokratische Rechte interessieren sie nicht weder im eigenen Land und sonstwo.

Scheisse das wir uns auf sowas als Verbuendete verlassen muessen. Aber keiner unserer westlichen Politiker hat di cojones das offen auszusprechen.
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Tom Bombadil
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Tom Bombadil »

Es geht voran :thumbup:

Israel News ++ Immer mehr Hamas-Terroristen ergeben sich offenbar ++ - WELT
Der Generalstabschef der israelischen Streitkräfte, Generalleutnant Herzi Halevi, erklärte: „Ich sehe die Erfolge jeden Tag. Wir sehen jeden Tag mehr und mehr getötete Terroristen, mehr und mehr verwundete Terroristen, und in den vergangenen Tagen sehen wir, dass sich Terroristen ergeben – ein Zeichen für den Zerfall des Systems, ein Zeichen dafür, dass wir härter durchgreifen müssen“, sagte IDF-Stabschef Generalleutnant Herzi Halevi.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... enbar.html



Meanwhile hat Guterres in New York große Angst, dass die Israelis den Krieg gewinnen, er beklagt die "Lähmung" des UN-Sicherheitsrates.
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Europa2050
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Europa2050 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sonntag 10. Dezember 2023, 10:43 Es geht voran :thumbup:

Israel News ++ Immer mehr Hamas-Terroristen ergeben sich offenbar ++ - WELT


Meanwhile hat Guterres in New York große Angst, dass die Israelis den Krieg gewinnen, er beklagt die "Lähmung" des UN-Sicherheitsrates.
Ein schneller und umfassender Sieg der IDF wäre für:

- die Menschen in Israel
- die Menschen in Gaza
- die Menschen in der Ukraine

ein Segen.

Nur für putin und seine Mullahfreunde wäre hat Sch…
Aber allen kann man es halt nicht recht machen :thumbup:
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
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Dieter Winter
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Dieter Winter »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sonntag 10. Dezember 2023, 10:43 Meanwhile hat Guterres in New York große Angst, dass die Israelis den Krieg gewinnen, er beklagt die "Lähmung" des UN-Sicherheitsrates.
Kunststück! Sein Laden wird nun mal von Autokraten und Diktatoren dominiert. Sein Posten ist von deren Zustimmung abhängig.
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Cobra9
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sonntag 10. Dezember 2023, 10:43 Es geht voran :thumbup:

Israel News ++ Immer mehr Hamas-Terroristen ergeben sich offenbar ++ - WELT
Der Generalstabschef der israelischen Streitkräfte, Generalleutnant Herzi Halevi, erklärte: „Ich sehe die Erfolge jeden Tag. Wir sehen jeden Tag mehr und mehr getötete Terroristen, mehr und mehr verwundete Terroristen, und in den vergangenen Tagen sehen wir, dass sich Terroristen ergeben – ein Zeichen für den Zerfall des Systems, ein Zeichen dafür, dass wir härter durchgreifen müssen“, sagte IDF-Stabschef Generalleutnant Herzi Halevi.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... enbar.html

(...)/twitter.com/manniefabian/status/1733544642308723179

Meanwhile hat Guterres in New York große Angst, dass die Israelis den Krieg gewinnen, er beklagt die "Lähmung" des UN-Sicherheitsrates.
Hat Er so gejammert bei Russland versus Ukraine :mad:
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Tom Bombadil
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 10. Dezember 2023, 11:32 Hat Er so gejammert bei Russland versus Ukraine :mad:
Ich kann mich nicht erinnern.
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Cobra9
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben: Sonntag 10. Dezember 2023, 11:35 Ich kann mich nicht erinnern.
Würd ja nichts sagen wenn der Generalsekretär der UN mal generell sagen würde bei den Konflikten ist zu oft das Veto im Spiel. Aber wenn das nur bei Israel ist, hab ich fragezeichen. Neutral ist was anderes. In der Ukraine sterben wohl auch keine Zivilisten.

Ich weiss nicht. Aber langsam ist der Generalsektretär fragwürdig und die USA haben eventuell recht

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... sland.html

Artikel 99 der UN-Charta gilt wohl auch nur für Ihn genehme Konflikte :dead:
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Vongole
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 10. Dezember 2023, 13:48 Würd ja nichts sagen wenn der Generalsekretär der UN mal generell sagen würde bei den Konflikten ist zu oft das Veto im Spiel. Aber wenn das nur bei Israel ist, hab ich fragezeichen. Neutral ist was anderes. In der Ukraine sterben wohl auch keine Zivilisten.
(..)
Und es gab wohl auch keine isr. Flüchtlinge, das trifft für die UN nur auf Palästinenser zu: :mad:
Some 240,000 Israelis are refugees after Hamas’s savage attack on their communities close to the Gaza Strip on Oct. 7 and Hezbollah’s continued rocket strikes from Lebanon.
The Hamas terrorists took the lives of approximately 1,200 people. The survivors had to evacuate their devasted towns and cities and are being housed in temporary accommodation in other parts of the county, without knowing when they will be able to return to their homes.
https://www.jns.org/240000-israelis-liv ... ter-oct-7/
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Nightrain »

Ich habe auch noch keinen anderen Krieg gesehen, wo die UN dabei involviert ist die Zivilisten mitten in der Kriegszone einzupferchen anstatt eine Flucht in sichere Gebiete zu ermöglichen.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Krümelmonster »

Cobra9 hat geschrieben: Sonntag 10. Dezember 2023, 13:48 Würd ja nichts sagen wenn der Generalsekretär der UN mal generell sagen würde bei den Konflikten ist zu oft das Veto im Spiel. Aber wenn das nur bei Israel ist, hab ich fragezeichen. Neutral ist was anderes. In der Ukraine sterben wohl auch keine Zivilisten.

Ich weiss nicht. Aber langsam ist der Generalsektretär fragwürdig und die USA haben eventuell recht

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... sland.html

Artikel 99 der UN-Charta gilt wohl auch nur für Ihn genehme Konflikte :dead:

Der Russland-Ukraine Krieg hat laut Zählungen des UN-Hochkommissariats für Menschenrechte (OHCHR) bis zum 08. Oktober 2023 mindestens 9.806 Todesopfer in der ukrainischen Zivilbevölkerung gefordert. Israels Krieg in Gaza hat innerhalb von zwei Monaten 18.000 Menschenleben gekostet. Die Wortwahl der UN gegenüber Israel ist mehr als berechtigt. Da Gaza weiterhin platt gebombt wird, ist mit deutlich höheren zivilen Opfern zu rechnen.
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Cobra9
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Cobra9 »

Nightrain hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 06:37 Ich habe auch noch keinen anderen Krieg gesehen, wo die UN dabei involviert ist die Zivilisten mitten in der Kriegszone einzupferchen anstatt eine Flucht in sichere Gebiete zu ermöglichen.
Die Gaza Palis will halt auch niemand. Weder Ägypten, noch Jordanien usw.- und nicht wenige arabische Staaten die Contra Iran sind aktzeptieren unter dem Tisch was Israel macht. Außerdem liegst Du falsch. Korea Krieg, Balkan....da war es teils ähnlich und Menschen starben trotz UN Schutz :|
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Cobra9
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben: Sonntag 10. Dezember 2023, 18:50 Und es gab wohl auch keine isr. Flüchtlinge, das trifft für die UN nur auf Palästinenser zu: :mad:
Vergiss die UN samt ihrem Hilfs Arm und teilweise Politik. Wichtig ist die Hamas ist massiv geschwächt im Gaza und man hat erkannt Israel wehr sich.
Richtig das zu einem hohen Preis, auf allen Seiten.

Allerdings wenn Ich immer lese, höre und real mitbekomme....oh gott beendet doch den Horror...könnte ich auch sauer werden. Wer von den ganzen Jammer Orgas hat den für die Geiseln was getan. Mitarbeiter von medico international sollen Geiseln gesehen haben und was ist passiert. NULL. Sind deren Angehörige und die Opfer nicht teil eines Horror geworden. Scheinbar nicht. Für Mich haben die Menschen im Gaza eine Teilschuld bzw sind nicht gerade davon sogar Mittäter.

Wer nach dem Horror gegen Israel gefeiert hat auf den Strassen, ist ja mit Bildern reichlich belegt, der braucht heute nicht über die Folgen des Gegenschlag zu heulen.
Real gesehen was haben die erwartet was passiert. Das ist schlimm was da passiert in diesem Krieg.

Aber es war klar absehbar. Jetzt muss man den Preis auch zahlen seitens der Gaza Palis, denn man hat die Hamas auch nicht gerade bekämpft. Eher im Gegenteil.
Israel muss tun was es kann um human zu agieren, aber wenn selbst alle anderen Nationen in der Region die Menschen nicht wollen muss man fragen ja warum.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Nightrain »

Krümelmonster hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 07:27 Der Russland-Ukraine Krieg hat laut Zählungen des UN-Hochkommissariats für Menschenrechte (OHCHR) bis zum 08. Oktober 2023 mindestens 9.806 Todesopfer in der ukrainischen Zivilbevölkerung gefordert. Israels Krieg in Gaza hat innerhalb von zwei Monaten 18.000 Menschenleben gekostet. Die Wortwahl der UN gegenüber Israel ist mehr als berechtigt. Da Gaza weiterhin platt gebombt wird, ist mit deutlich höheren zivilen Opfern zu rechnen.
Das ist Bullshit. Sowohl die russischen als auch ukrainischen Bürger, die in diesen Krieg geschickt wurden, sind Menschen, deren Leben kein Deut weniger wert ist. In der Ukraine sind dann also insgesamt bis zu 200.000 Menschen umgekommen.

In Gaza würden weit weniger Menschen umkommen, wenn Ägypten mit Unterstützung der UN nicht die Menschen mitten in einer im Krieg befindlichen Stadt einpferchen würden.
Nicht mal die Russen haben die Zivilisten in Mariupol zusammengetrieben und eingeschlossen.
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Tom Bombadil
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Tom Bombadil »

In Gaza würde kein einziger Mensch im Krieg/Konflikt umkommen, wenn die Hamas ihre Waffen niederlegen würde. Interessiert die UN und die vielen anderen "humanitären" Organisationen nur nicht. Aber jetzt kümmert sich Israel nachhaltig um dieses Problem, nachher auch zum Wohle der Palis.
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Krümelmonster
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Krümelmonster »

Nightrain hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 17:51 Das ist Bullshit. Sowohl die russischen als auch ukrainischen Bürger, die in diesen Krieg geschickt wurden, sind Menschen, deren Leben kein Deut weniger wert ist. In der Ukraine sind dann also insgesamt bis zu 200.000 Menschen umgekommen.

In Gaza würden weit weniger Menschen umkommen, wenn Ägypten mit Unterstützung der UN nicht die Menschen mitten in einer im Krieg befindlichen Stadt einpferchen würden.
Nicht mal die Russen haben die Zivilisten in Mariupol zusammengetrieben und eingeschlossen.
In Gaza würden weit weniger Menschen umkommen, wenn die Besatzungsmacht politischen der militärischen Lösungen vorzieht. Den Widerstand der Palästinenser wjrd man nicht mit niederbomben können.
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Vongole
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

Krümelmonster hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 20:06 In Gaza würden weit weniger Menschen umkommen, wenn die Besatzungsmacht politischen der militärischen Lösungen vorzieht. Den Widerstand der Palästinenser wjrd man nicht mit niederbomben können.
Erstens ist Israel keine Besatzungsmacht, und zweitens war es die Hamas, die den Krieg wollte! Hör auf, hier Täter und Opfer zu vertauschen,
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von streicher »

Krümelmonster hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 20:06 In Gaza würden weit weniger Menschen umkommen, wenn die Besatzungsmacht politischen der militärischen Lösungen vorzieht. Den Widerstand der Palästinenser wjrd man nicht mit niederbomben können.
Unterschlage nicht, dass die Hamas Israel angegriffen hat, und zwar auf widerwärtige Weise. Und: das Festival war international besucht. Man kann es daher gleichzeitig als Angriff auf die Staatengemeinschaft betrachten - oder auf die freie Welt.
Dass es unter Rabin und Arafat deutliche Annäherungen in Sachen politischer Lösung gegeben hat, weiß man hier auch. Aber mit der Hamas ist eine Organisation in der Nachbarschaft, die den Staat Israel die Existenz aberkennt. Wie soll da eine politische Lösung entstehen? Dann erzähl mal.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Bobo »

Krümelmonster hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 07:27 Der Russland-Ukraine Krieg hat laut Zählungen des UN-Hochkommissariats für Menschenrechte (OHCHR) bis zum 08. Oktober 2023 mindestens 9.806 Todesopfer in der ukrainischen Zivilbevölkerung gefordert. Israels Krieg in Gaza hat innerhalb von zwei Monaten 18.000 Menschenleben gekostet. Die Wortwahl der UN gegenüber Israel ist mehr als berechtigt. Da Gaza weiterhin platt gebombt wird, ist mit deutlich höheren zivilen Opfern zu rechnen.
Lächerlich! Das behauptet die Hamas. Deren Kämpfer sind null verlustig! Ein Clown gefrühstückt?
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Bobo »

Krümelmonster hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 20:06 In Gaza würden weit weniger Menschen umkommen, wenn die Besatzungsmacht politischen der militärischen Lösungen vorzieht. Den Widerstand der Palästinenser wjrd man nicht mit niederbomben können.
Es ist eine gewaltsam geforderte Besatzung keine Besatzung, die mit dem Massenmord am 7.10. begann. Schon vergessen?

Der Widerstand der Hamas wird gerade nieder gemacht, wenn ich nicht irre. Schauen wir mal.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Kleon 2.0 »

Vongole hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 20:10 Erstens ist Israel keine Besatzungsmacht,
Die Bundesregierung sieht das anders:

"Die Palästinensischen Gebiete (Ost-Jerusalem, Westjordanland und Gaza) und der Golan sind seit 1967 von Israel besetzt. Die Bundesregierung unterscheidet strikt zwischen dem Gebiet des Staates Israel und den besetztem Gebieten."

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... te/2263564

Ebenso ist es mit der UN, und der US-Regierung.
Denn wir allein halten denjenigen, der an den Angelegenheiten des Staates gar keinen Teil nimmt, nicht für einen stillen, sondern für einen unbrauchbaren Bürger.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

Kleon 2.0 hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 22:34 Die Bundesregierung sieht das anders:
(.)
Dann sollte sich das Auswärtige mal in Geschichte bilden. 2005 zog sich Israel aus dem Gaza zurück, 2007 übernahm die Hamas von der PL die Macht.
Und diese Terror-Organisation erklärte am 7.10. d.J. Israel durch eine mörderische Attacke den Krieg. Sämtliche Versuche, hier mal wieder bei Israel die Schuld zu suchen, sind nichts weiter als
ekelhafte Täter-Opfer-Umkehr.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Kleon 2.0 »

Vielleicht versteht das Außenministerium auch mehr von internationalem Recht, und was eine militärische Besatzung konstituiert, als beliebige Foren-User.
Denn wir allein halten denjenigen, der an den Angelegenheiten des Staates gar keinen Teil nimmt, nicht für einen stillen, sondern für einen unbrauchbaren Bürger.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

Kleon 2.0 hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 00:23 Vielleicht versteht das Außenministerium auch mehr von internationalem Recht, und was eine militärische Besatzung konstituiert, als beliebige Foren-User.
Lern lesen:
https://www.israelnetz.com/vor-15-jahre ... aza-abzug/

Nichts, rein gar nichts rechtfertigt den mörderischen Angriff der Hamas auf Israel!
Am Yisrael Chai

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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Kleon 2.0 »

Lern selber lesen. Nirgends hab ich das Massaker der Hamas rechtfertigt! Alleine der Anwurf ist eine reine Unverschämtheit. Wenn du mit dem völkerrechtlichen Standpunkt der Bundesregierung nicht zurecht kommst, musst du das mit Frau Baerbock oder deren Rechtsexperten ausmachen, nicht mit mir!
Denn wir allein halten denjenigen, der an den Angelegenheiten des Staates gar keinen Teil nimmt, nicht für einen stillen, sondern für einen unbrauchbaren Bürger.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von elmore »

Die antiisraelische Haltung der Bundesregierung incl. äusserst strittiger sog. völkerrechtlicher Behauptungen, die zu einem quasi gültign Recht wie etwa unsere Art. 1 ff. GG... hingedreht werden, kann man in der Mülltonne versenken. Zumal mehrere seit der Staatsgründung Israels erfolgte Angriffs- und Vernichtungskriege sowie die Nichtanerkennung des Existenzrechts Israels durch diverse arabische Staaten und insbesonders durch die PLO/Fatah sowie die HANAS diesen Standpunkt oder die offizielle Auslegung des AA eher als schlechten Witz oder auch als zeithistorische Karikatur erscheinen lassen.
Bei dem linksgrünen, "antikolonial" menschenrechtelndem AA unter der Ministerin Baerbock, die sich im Wahlkampf als Völkerrechtsexpertin mit universitärem high-level-Bildungsstand einer angelsächsischen Uni produzierte, muss man nichts weiter dazu sagen.

Von der EU rede ich erst gr nicht. Die einem antisemitischen Lügner im EU-Parlament seine "juristischen" und "historischen" Wahrheiten beifallklatschend abnahm, später im Kanzleramt als Wiederholungstat geduldet, ohne diesen Lügner und Hetzer sofort rauszuschmeißen, zeigen auch, wie wirr und an der poltischen und historischen Faktenlage vorbei als Ergebnis von Verteidigungskriegen Israels sich ausgerechnet das AA "völkerrechtlich" aufbläht.

Wiedereinmal meint man in D, über Juden (mit)bestimmen zu können, was diesen zustehe... und was antisemitischen Lügnern, Terroristen und deren damit sympathisierender arabischstämmiger Bevölkerung als "vorenthaltenes Staatsgebiet" gehöre. Daß es nie einen palästinensischen Staat gab, ebensowenig wie ein pal. Staatsvolk oder eine pal. Nation, ist offenkundig ebensowenig in den Hirnkasten des AA eingedrungen wie die Tatsache, daß die Golanhöhen syrisch waren, und als Terroranhöhen der Verbrecherregime des syrischen Staates dazu benutzt wurden, um Israel und dessen Zivilbevölkerung zu attackieren und falls möglich, umzubringen.

Was haben die Golanhöhen mit den Gebieten zu tun, die im Zusammenahng mit einem pal. Staat und dessen Staatsgebiet stehen? Eben. Nichts.
Hat man im AA zuviel geraucht, als man diese Website und deren seltsame Inhalte verfasste?

Ostjerusalem war jordanisch und insofern pal. Staatsgebiet, bis man sich in dreckigen Angriffskriegen verhob und Krieg eben neue "völkerrechtliche " Fakten schuf. So wie eben auch Deutschland Schlesien, Ostpreussen, etc. durch den schlimmsten Krieg der Menschheitsgeschichte als Folge seiner
umfassenden Niederlage erhebliche Gebietsverluste von unstrittig deutschem Staatsgebiet nicht nur hinnehmen, sondern auch akzeptieren musste.

Einen völkerrechtlichen Anspruch konnte man schon geltend machen und irgendwelche realitätsfernen Völkerrechtstheoretiker fanden sicher immer wieder Begründungen für einen sogenannten völkerrechtlichen Anspruch. Nur interessierte und interessiert das genausowenig, wie andere Gebiete, die mal jemand anderem gehörten und heute als Staatsgebiet diverser ehemaliger europäischer Kolonialpolitik unstrittig als Staatsgebiet der Staates XY akzeptiert sind. Als Ergebnis kolonialer Unterwerfungspolitik und Landräuberei, die im Gegensatz zu Israel Kolonialkriege führte, um Land und Ressourcen zu erobern.

Im UNTERSCHIED dazu:
Israel fielen als Ergebnis von Verteidigungskriegen Gebiete zu oder gerieten unter deren berechtigte Kontrolle, wie etwa die Westbank. Oder auch Golan, Der aber nichts mit der paläst. Frage zu tun hat, wie schon erwähnt. Gaza gab man 2006 in einem mit viel Friedenshoffung verbundenem Vertrauensvorschuß, dem man seit 7.10.23 bitter bereuen muß, komplett an die Palästinernser zurück.

Ansonsten sollte sich das AA ebenfalls vor Augen halten, das von dem ehemaligen bitischen Mandarsgebiet den Arabern 78% zugeschlagen wurden und ihnen das nicht reichte. Sie wollten 100% dieses Gebietes und das judenrein...und ohne einen jüdischen Staat als friedlichem Nachbarn.

Hätten die Araber und die damals noch nicht den arafatlügnerischen Geschichtsverdrehungen aufgesessenen Einwohner, die sich mehr als Teil panarabischer Identität verstanden und nicht als künstliches pal. Staatsvolk, diese 78% genommen und wären sie friedlich gegen Israel geblieben, um ihr "Staatsding" zu machen, wäre heute Ostjerusalem palästinensisch oder jordanisch oder Teil einer panarabischen Republik "Palästina" oder wie immer man diesen nie entstanden und von arabischer Seite nie gewollten Staat nennen könnte.

Sowohl die Westbank als auch Gaza wären unbedrohter Teil dieses möglichen Staates. Ohne irgendein militärisches oder anderweitiges Interesse seitens Israel, etwa einer Annexion. Israel hat seit seiner Staatsgründung immer wieder um das Überleben seines Staates und seiner Menschen kämpfen müssen.
Und nein, es ist kein "Lohn" einer erfolgreichen Staatsverteidigung, jetzt Gaza militärisch bekämpfen zu müssen. Oder auch die Westbank qua Militärrecht zu kontrollieren,. Auch nicht den Golan in seinen militärstrategisch besonders wichtigen Teilen nicht freizugeben.

Wer glaubt, Juden/Israelis wüssten nichts Besseres, als sich ständig damit zu befassen, wie man sich gegen hinterhältige Mordüberfälle von Hamaszombies, Dschihadmeuchlern oder hasszerfressene Vernichtungsregime von arabischen Nachbarstaaten oder wie dem Mullah-Iran Persiens zur wehr setzt, hat erhebliche Probleme mit einer frischen Auffassungsgabe und politisch korrekten Bewertungen.

Daß es da im AA auch zu mangeln scheint, sei nur als unerfreulicher Nebenaspekt erwähnt. Im Grunde hat sich das AA herauszuhalten und gerade Deutschland von den Juden und Israel gar nichts zu verlangen oder zu fordern. Wie sagt man zuweilen so schön: "Liebes AA, einfach mal die Fr...e halten" oder gepflegter: "si tacuisses, diplomaticus mansisses".
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von aleph »

Krümelmonster hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 20:06 In Gaza würden weit weniger Menschen umkommen, wenn die Besatzungsmacht politischen der militärischen Lösungen vorzieht. Den Widerstand der Palästinenser wjrd man nicht mit niederbomben können.
Welche politische Lösung denn? Palestine from the River to the Sea?

Erstens hören Terroristen nicht automatisch mit dem Terror auf, wenn sie ihre Ziele erreicht haben, sie denken sich neue Ziele aus und terrorisieren weiter. Zweitens wenn man mit Terror politische Ziele erkämpft, ist die Sicherheit überall bedroht, weil jeder, der seine Ziele legal nicht durchsetzen kann, mit Terror als letzten Ausweg arbeiten kann und wird.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Eiskalt »

Wieder hat sich Deutschland bei einer Resolution gegen Israel enthalten.

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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Haegar »

elmore hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 03:00 Die antiisraelische Haltung der Bundesregierung incl. äusserst strittiger sog. völkerrechtlicher Behauptungen, die zu einem quasi gültign Recht wie etwa unsere Art. 1 ff. GG... hingedreht werden, kann man in der Mülltonne versenken. Zumal ....
Deine Interpretation, dass eine antiisraelische Haltung der Bundesregierung vorhanden sei, ist für mich nicht gegeben.

Eine völkerrechtliche IGH-Entscheidung steht an:

https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... en-un-igh/

"Seit Beginn der Besatzung 1967 hat Israel Hunderte zivile Siedlungen ausschließlich für seine jüdische Bevölkerung errichtet und die dazugehörige Infrastruktur für Wasser, Strom, Mobilität, Gesundheit und Bildung in den besetzten palästinensischen Gebieten geschaffen. Durch den Bau von israelischen Siedlungen in der Westbank, werden auch hier Tatsachen am Boden geschaffen, die dauerhaft und unumkehrbar sind.

Möglichweise hat der IGH nunmehr Grund zur Annahme, dass nicht nur die durch die Sperranlage entstandene Situation, sondern auch Israels Besatzung einer de-facto-Annexion gleichkommt, zumindest in dem Teil des palästinensischen Gebiets, der unter ausschließlicher israelischer Verwaltung steht (Gebiet C gemäß Osloer Verträge).

Die politischen Leitlinien der rechtsorientierten neuen israelischen Regierung, die Ende 2022 ihr Amt antrat, schließen jedenfalls auch die Annahme einer de-jure Annexion nichtmehr aus, wenn sie verkünden, dass das jüdische Volk das ausschließliche und unbestreitbare Recht auf ganz "Eretz Israel" (das Land von Samarien, Judäa und die Golanhöhen) habe und die Regierung die Besiedlung des Westjordanlandes weiterhin intensiv fördert."

"Verstoß gegen das Apartheidverbot?"

"Auch wenn der Resolutionstext der UN-Generalversammlung den diffamierenden Apartheidvorwurf nicht ausdrücklich erwähnt, könnte der IGH hierzu aber Stellung beziehen, weil der Resolutionstext einen Verweis auf diskriminierende Gesetze und Maßnahmen enthält. Dann müsste sich das Gericht aber der heiklen Aufgabe stellen das völkergewohnheitsrechtliche Apartheidverbot genau zu definieren und bei der Subsumtion den Besatzungskontext (Geltungsbereich des humanitären Völkerrechts) zu berücksichtigen. Dies ist besonders relevant bei dem Absichtselement (Absicht zu unterdrücken und zu beherrschen), denn nicht jede Maßnahme, die im Rahmen des Anwendungsbereichs des humanitären Völkerrechts (Besatzungsrecht) diskriminierend wirken, können per se als rassische Unterdrückung im Sinne des Apartheidverbotes verstanden werden."

Für mich ist das eine Antiregierungshaltung zur rechtsgerichteten Regierung Netanjahu und ihre Politik auch im sog. Westjordanland. Diese Regierunghaltung ist wohl auch für Israel gefährlich gewesen, wie wir jetzt bedauerlicherweise am 07.10. feststellen dürfen.
Haegar
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Haegar »

Krümelmonster hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 20:06 In Gaza würden weit weniger Menschen umkommen, wenn die Besatzungsmacht politischen der militärischen Lösungen vorzieht. Den Widerstand der Palästinenser wjrd man nicht mit niederbomben können.
Das Ziel im Gaza ist die Hamas da zu vernichten. Das liegt auch im Interesse der Menschen im Gaza. Diese Terroristen verstecken sich hinter den Menschen im Gaza um Israelis zu töten und hoffen dabei Israelis und die missbrauchten Menschen vor ihnen getötet werden. Das muss beendet werden. Jedes zivile Opfer ist der Hamas zuzurechnen. Vielleicht erkennen die Menschen die vorher der Hamas zugejubelt haben, welche Terroristen sie unter sich geduldet haben und welche Konsequenz das für sie selbst und ihre Angehörigen hat.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von elmore »

Haegar hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 11:47 Deine Interpretation, dass eine antiisraelische Haltung der Bundesregierung vorhanden sei, ist für mich nicht gegeben.
...
Das heisst jetzt was genau? - Ausser einer von dir geäusserten Meinung, rein persönlich anderes zu meinen als ich. Mehr aber auch nicht. ;)
Haegar hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 11:47 ...
Eine völkerrechtliche IGH-Entscheidung steht an:

https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... en-un-igh/

"Seit Beginn der Besatzung 1967 hat Israel Hunderte zivile Siedlungen ausschließlich für seine jüdische Bevölkerung errichtet und die dazugehörige Infrastruktur für Wasser, Strom, Mobilität, Gesundheit und Bildung in den besetzten palästinensischen Gebieten geschaffen. Durch den Bau von israelischen Siedlungen in der Westbank, werden auch hier Tatsachen am Boden geschaffen, die dauerhaft und unumkehrbar sind.
Kriege, wie eben auch WWII, und auch jene Anrgiffskriege auf Israel schufen eine neue Faktenlage, die wie ich bereits erwähnte, zu dauerhaften und unumkehrbaren "Annexionen" incl. tatsächlicher Vertreibungen der deutschen Bevölkerungen, die dort lebten führten und zu einer dauerhaften und unumkehrbaren Neubesiedelung ehemals deutscher Staatsgeiete sorgten. Das ist dir wohl in deiner verharmlosenden AA und Bundesregierungsbauchpinselei hinter dem Deckmantel des IGH durch die Lappn gegangen. Die IGH ist genauso eine Institution wie die UNO, die man zusammengefasst als sehr "ambiguo" bewerten kann, wenn nicht antiisraelisch bis unter die Haut konnotiert.

Der IGH ist keine wirkliche Instanz, eher ein ideologisch stapazierter Wunschtraum, der nicht einmal so anerkannt ist wie die mehr als zweifelhafte UNO oder die klar antiisraelische EU samt seinem Platzhirschen D. Und seinen Herren Borrell und Michel, zu deren Verlautbarungen mir nichts mehr weiter einfällt als das hier: :dead: :dead: :dead: :dead: :dead:


Haegar hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 11:47 ...
Möglichweise hat der IGH nunmehr Grund zur Annahme, dass nicht nur die durch die Sperranlage entstandene Situation, sondern auch Israels Besatzung einer de-facto-Annexion gleichkommt, zumindest in dem Teil des palästinensischen Gebiets, der unter ausschließlicher israelischer Verwaltung steht (Gebiet C gemäß Osloer Verträge).

Die politischen Leitlinien der rechtsorientierten neuen israelischen Regierung, die Ende 2022 ihr Amt antrat, schließen jedenfalls auch die Annahme einer de-jure Annexion nichtmehr aus, wenn sie verkünden, dass das jüdische Volk das ausschließliche und unbestreitbare Recht auf ganz "Eretz Israel" (das Land von Samarien, Judäa und die Golanhöhen) habe und die Regierung die Besiedlung des Westjordanlandes weiterhin intensiv fördert."

"Verstoß gegen das Apartheidverbot?"
...
Die Osloer Verträge sind tot, nur noch ein Fetzen Papier, der nicht nur einmal von der PLO und vor allem der HAMAS &Co. in ihrer Verhandlungsunwilligkeit und Nichtanerkennung des Existenzrechts Israels und zahlloser Terror- und Mordüberfälle nicht nur ausgehebelt, sondern mörderisch zerstört wurde. Du kannst hier, wie ich bereits im anderen Beitrag schrieb, allerlei völkerrechtlich verrenkte und faktenignorierende Narrative von antisisraelischen Völkerrechtshteoretikern , die auschließlich Israel als Täter (Besatzungsmacht, Apartheidsregime, illegalen Siedlerstaat usw.) anführen und als nicht diskutable Wahrheitsgrundlage erklären, allerdings nur mit beträchtlichem Realitäts- und Objektivitätsverlust.

Gerade auch hinsichtlich der Ergebnisse von Kriegen, die andere politische Fakten schaffen oder schufen. Siehe WWII, zu deren Besiedlungen und unumkehrbaren Vertreibungen von weit über 10 Millionen deutschen Menschen, die ihr Hab und Gut, ihr Land verloren, aber kein Urteil des IGH ansteht oder je anstand, soweit ich mich erinnere. Oder hast du da ein einschlägiges Urteil des IGH, oder nur den Versuch einer gerichtlichen Untersuchung, gegen etwaige Staaten, die eine "Quasi" Annexion vornahmen, sozusagen rechtsextremistisch wie die Regierung Netanjahu, Land, das ihnen durch WWII einfach zufiel, "illegal" besiedelten?

Und zwar vollständiger und unumkehrbarer annektiert und besiedelt, als das Israel unter Netanjahu je eingefallen ist oder wäre. In dieser antisemitischen Terrorwestbank des korrupten Antisemiten ABBAS, dieser Westbank.
Haegar hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 11:47 Deine Interpretation, dass eine antiisraelische Haltung der Bundesregierung vorhanden sei, ist für mich nicht gegeben.

..
"Verstoß gegen das Apartheidverbot?"

"Auch wenn der Resolutionstext der UN-Generalversammlung den diffamierenden Apartheidvorwurf nicht ausdrücklich erwähnt,
... können per se als rassische Unterdrückung im Sinne des Apartheidverbotes verstanden werden."
...
Den Sigmar Gabriel- Scheissdreck bei seinem Israelbesuch, bei dem er lieber mit dubiosen "Antiapartheids-NGOs" sprach, statt mit Israels Regierung, und sein Narrativ über den Apartheidsstaat Israel, hatten wir schon mal. Das spare ich mir jetzt einfach mal als wert, es detaillierter zu kommentieren...
Ein Beleg oder gar Beschreibung einer objektiven Faktenlage ist dieses immer wieder hervorgekramte palästinenische und antisemitische Gerücht über Juden und Israel keinesfalls. Nur widerlich und ekelerregend...
Haegar hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 11:47 ...
Für mich ist das eine Antiregierungshaltung zur rechtsgerichteten Regierung Netanjahu und ihre Politik auch im sog. Westjordanland. Diese Regierunghaltung ist wohl auch für Israel gefährlich gewesen, wie wir jetzt bedauerlicherweise am 07.10. feststellen dürfen.
Da haut es mich jetzt tatsächlich von den Socken. Du meinst, der dreckige HAMAS-Überfall sei nur erfolgt, sozusagen unausweichlich, wegen der illegalen Siedlungspolitik Israels in der Westbank? - Was für eine antiisraelische und den HAMAS-Überfall entschuldigende und verstehende Bemerkung, bei der mir jedenfalls das Kotzen kilometerbreit kam. :( :( - Während es dir wohl so richtig schmeckte, gegen Israel und seine Netanjahu-Regierung so richtig schön abzuledern.

---------------------------
Nchtrag eingefügt:

Hast du dich im Zusammenhang deiner vorgenannt ziterten Bemerkung eigentlich auch gefragt, warum der Trrorangrif nicht von Fatah/PLO erfolgte, obwohl deren schreckliches Schicksal illegaler israelischer Siedlungspolitik des rechtsgerichteten Netanjahu ja der wahre Grund für den Terrorangriff der Hamas seien, während diese völlig unbehelligt von Israel und auch Netanjahu, in Gaza tun und lassen konnte, was sie wollte. Nein? - Musst du auch nicht. Ich verlange solches nicht, frage nur nach...
----------------------------------------------

Du bist wirklich ein Gutmensch. :thumbup: :thumbup:

Ich ja nicht, wie du siehst, worin wir uns auch noch unterscheiden.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Haegar »

elmore hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 13:07 Das heisst jetzt was genau? - Ausser einer von dir geäusserten Meinung, rein persönlich anderes zu meinen als ich. Mehr aber auch nicht. ;)

...
Du bist wirklich ein Gutmensch. :thumbup: :thumbup:

Ich ja nicht, wie du siehst, worin wir uns auch noch unterscheiden.
Nun, Deine Interpretation einer vorgeblichen "Israelfeindlichkeit der Bundesregierung" fusst möglicherweise darauf, dass das AA den Ausbau der Besiedelung in den besetzten Gebiete im "Westjordanland" als völkerrechtlich widerrechtlich bezeichnet. Das ist einfach wohl kein Siedlungsausbau, sondern wohl einfach eine Annexion eines Gebietes.

Hierzu ein Text des AA:

https://www.auswaertiges-amt.de/de/news ... en/2434788

"Die Bundesregierung ist sehr besorgt über die Genehmigung von 780 neuen Wohnungseinheiten in israelischen Siedlungen im Westjordanland. Der fortschreitende Siedlungsbau verstößt gegen das Völkerrecht und einschlägige Resolutionen des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen. Er erschwert eine verhandelte Zwei-Staaten-Lösung sowie ein Ende der Besatzung. Die Bundesregierung ruft dazu auf, den Siedlungsbau einzustellen und das Ausschreibungsverfahren für Baumaßnahmen in der neuen Siedlung Givat Hamatos in Ost-Jerusalem endgültig auszusetzen.

Die Bundesregierung bekräftigt, dass Änderungen der Grenzen vom 4. Juni 1967 nur auf dem Verhandlungsweg zwischen beiden Parteien vereinbart werden können, einschließlich in Bezug auf Jerusalem. Dazu ist eine Wiederaufnahme eines glaubwürdigen Dialoges mit dem Ziel eines Neustarts direkter Verhandlungen zwischen beiden Parteien erforderlich.

Deutschland ist bereit, diesen Prozess aktiv zu unterstützen – auch gemeinsam mit Frankreich, Jordanien und Ägypten im sogenannten „Münchner Format“. Eine verhandelte Zweistaatenlösung bleibt die beste Lösung für den Nahostkonflikt, sowohl für die Sicherheit Israels als auch für die Sicherung der Rechte der Palästinenser."

Weiter dazu:

https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... te/2263564

"Es ist langjährige Position der Europäischen Union und ihrer Mitgliedstaaten, keine Änderungen an den Grenzen von vor 1967 anzuerkennen, die nicht zwischen den Konfliktparteien vereinbart worden sind. Israelische Siedlungen in den besetzten Gebieten sind auch aus Sicht der Bundesregierung völkerrechtswidrig, ein Hindernis für den Frieden und eine Gefahr für die Grundlagen der Zwei-Staaten-Lösung.

Es bestehen daher beträchtliche Risiken in Bezug auf wirtschaftliche und finanzielle Aktivitäten in und zugunsten von Siedlungen. Aus finanziellen Transaktionen, Investitionen, Einkauf und Beschaffung sowie anderen wirtschaftlichen Aktivitäten (auch im Tourismus und anderen Branchen des Dienstleistungssektors) in oder zugunsten israelischer Siedlungen ergeben sich rechtliche und wirtschaftliche Risiken, die daher rühren, dass israelische Siedlungen aus völkerrechtlicher Sicht auf besetztem Gebiet errichtet wurden, das nicht als legitimer Teil des israelischen Staatsgebiets anerkannt ist."

So, jetzt erkläre mal die Israelfeindlichkeit dieser Bundesregierung. Ich sehe keine. Nur die Kritik an der israelischen (nicht mehr ganz) aktuellen Regierung Netaniahu. Du sprichst der deutschen Regierung jegliches Recht ab in der Frage von Gebietsannektionen erhebliche Bedenken und Kritik auszuüben. Deutschland hat dabei so seine eigenen Erfahrungen mit solchen Annektionen in Europa in den letzten Jahrhunderten gemacht und ist nach dem 2. WK zu dem Schluss gekommen, dass darin mit ein massiver Grund für die furchtbare "Ernte" auf den Schlachtfeldern des europäischen Kontinentes war.
Israel hat seine eigenen Erfahrungen bei diesem Thema machen können und ist im Rahmen seiner eigenen Sicherheit nicht viel weiter gekommen, wie wir aus dem 07.10. gelernt haben dürften.
Welche Schlüsse nun Israel selbst daraus bilden wird, das kann ich nicht sagen.
Aber die deutsche Politik wird weiter seine Position der gemeinsamen jüdischen Geschichte in Zusammenhang mit der Gründung Israels, sowie seinen Einfluss in den umgehenden muslimischen Staaten nutzen.
War in der Vorgängerregierung nicht anders.
Dein pauschales "Antiisraelisch", weil nicht konform mit der Regierung N. in der Siedlungspolitik ist für mich zu plump und vermutlich bei Betrachtung Deiner eigenen politischen Position vorhersehbar.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Cobra9 »

Haegar hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 11:47 Deine Interpretation, dass eine antiisraelische Haltung der Bundesregierung vorhanden sei, ist für mich nicht gegeben.

Eine völkerrechtliche IGH-Entscheidung steht an:

https://www.lto.de/recht/hintergruende/ ... en-un-igh/

Erstens gilt das nicht als Völkerechtliche Entscheidung per se. Würde ich mal nachlesen. Zweitens kann das Gericht entscheiden was es will- Israel hat nie sich unterworfen. Damit kann das Gericht beschliessen die IDF soll in der Nase bohren- Auswirkungen hat das nicht.


https://web.archive.org/web/20170815194 ... clarations

Ohne Sicherheitsrat der UN mit einer Entscheidung ist das Gericht nicht relevant. Muster ohne Wert. Ich bin auch gegen die Siedlungen bzw die Poliitk dahinter.
Auch über BIBI kann man streiten. Aber das Gericht ist sicherlich nichts was echt was bewirken wird.

Außerdem gibt es unterschiedliche Baustellen. Was aber die Palis betrifft- die Hamas hat deren Sache einen Dolchstoss verpasst. Entscheidungen der UN , des Pseudo Gericht ohne Macht usw. sind ja nett. Aber an den Problem ändert das nichts. Also Lösung für einen Frieden
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Cobra9 »

Eigentlich nicht witzig aber irgendwo schon ....ironie böse ?

Zitat extern

Der türkische Abgeordnete Hasan Bitmez ist nach einer Rede im Parlament gestürzt und in ein Krankenhaus gebracht worden. Zuvor hatte er Israel kritisiert.
https://www.t-online.de/tv/nachrichten/ ... video.html

Irgendwie war der große Prophet nicht ganz der gleichen Meinung. Gute Besserung
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Haegar »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 14:09 Erstens gilt das nicht als Völkerechtliche Entscheidung per se. Würde ich mal nachlesen. Zweitens kann das Gericht entscheiden was es will- Israel hat nie sich unterworfen. Damit kann das Gericht beschliessen die IDF soll in der Nase bohren- Auswirkungen hat das nicht.


https://web.archive.org/web/20170815194 ... clarations

Ohne Sicherheitsrat der UN mit einer Entscheidung ist das Gericht nicht relevant. Muster ohne Wert
Ein solches Urteil dient der weiteren völkerrechtlichen Absicherung politischer Positionen. Steht in dem Artikel so selbst.
Und die Position D und der EU ist bisher weiterhin die Zweistaatenlösung. Ein Urteil könnte diese Position stärken.
Daran wird auch ein Sicherheitsrat, der zu keiner Entscheidung kommt, nichts ändern.
Daraus Israelfeindlichkeit zu konstruieren ist für mich ein politisch motiviertes Spielchen.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von elmore »

Haegar hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 13:51 ...

https://www.auswaertiges-amt.de/de/news ... en/2434788

"Die Bundesregierung ist sehr besorgt ...
Dein pauschales "Antiisraelisch", weil nicht konform mit der Regierung N. in der Siedlungspolitik ist für mich zu plump und vermutlich bei Betrachtung Deiner eigenen politischen Position vorhersehbar.
Das endlose blabla der EU und von D ist mir hinsichtlich der Zweistaatenlösung bestens bekannt, da kannst du sicher sein.
Nur muss ich dieser antiisraelischen Haltung von D und der EU nicht nachlaufen. Eine EU, die jüngst erklärte, illegale israelische Siedler mit Sanktionen belegen zu wollen ( Borell, der EU-Herr und Richter über israelische Regierungen).

Daß die EU Waren aus der Westbank, die von israelischen Siedlern produziert wurden, nicht mit "Ursprung" israelisch in die EU verkaufen dürfen, versteht sich...fast von selbst.

Genug zum toten Pferd 2 - Staatenlösung, auf dem die faktenresistente, propalästinensische deutsche Rgeierung samt ihrem AA immer noch reitet wie ein Jockey mit fünf Maß Bier auf einem Oktoberfestbrathendl.

Israel hat die Verteidigungskriege gewonnen, und diese Fakten heissen, die Arafat- und Hamas-Mörder samt ihrer hinterhältigrn Terrorunterstützer haben ersteinmal die Arschkarte. Egal, wie lange sie die Ergenisse zahlreicher Kriege durch neue korrigieren wollen. Sind solche Kriegsergebnisse rechtsradikal, konnte sich der geneigte Chronist fragen? - Im Prinzip schon, sagt Radio Eriwan: "Aber nur, wenn Irrwana Paradies ist, wo lebt man".

In der Zwischenzeit macht Israel auch die von nichtsnutzigen Palis bewohnte Westbank urbar und lebensfähig. Siehe die Wasserversorgung, die das korrupte Abbas-Regime alleine nie hinbekommen würde. Sondern von Israel gebaut bekommt, damit die Terrorfürsten dort samt antisemitischem Fußvolk wenigstens nicht verdursten. Sehr apart, im Unterschied zu Apartheid. Gell.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Cobra9 »

Haegar hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 14:21 Ein solches Urteil dient der weiteren völkerrechtlichen Absicherung politischer Positionen. Steht in dem Artikel so selbst.
Und die Position D und der EU ist bisher weiterhin die Zweistaatenlösung. Ein Urteil könnte diese Position stärken.
Daran wird auch ein Sicherheitsrat, der zu keiner Entscheidung kommt, nichts ändern.
Daraus Israelfeindlichkeit zu konstruieren ist für mich ein politisch motiviertes Spielchen.
Aus meinem Beitrag an Dich zu basteln man unterstellt der Ampel oder Dir, eine Israelfeindlichkeit , geht auch zu weit. Dito was eine Lösung angeht. Dazu hab ich wenig geschrieben.

Das Urteil mag ein bischen PR sein, aber am Völkerecht sowenig ändern wie wenn Ich nackt schwimmen geh. Das Urteil ist ein Muster ohne Wert. Kannst Du anderes sehen.
Seit Beginn des Konfliktes gibts soviel Papier Quatsch ohne Veränderungen. Inkl. Beschlüsse des Sicherheitsrates.

Aber ich sag auch wer der Ampel vertraut muss schon zu heiss gebadet haben. Begründet sich aber allgemein nicht nur wegen Israel sondern insgesamt an zuviel Märchenstunde und weniger Handlungen. Für den Konflikt seh ich absehbar gar keine Lösung. Leider muss ich sagen.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Haegar »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 14:38 Aus meinem Beitrag an Dich zu basteln man unterstellt der Ampel oder Dir, eine Israelfeindlichkeit , geht auch zu weit. Dito was eine Lösung angeht. Dazu hab ich wenig geschrieben.

...Für den Konflikt seh ich absehbar gar keine Lösung. Leider muss ich sagen.
Entschuldige, das mit der Israelfeindlichkeit kam nicht von Dir. Das war aus dem Zusammenhang meiner Replik an den user elmore.

Du siehst keine Lösung, andere sehen die Lösung in einer Zweistaatenbildung. Dazu müsste sich aber auch viel in der palästinensischen Führung, sowie auch in der israelischen Führung ändern. (editiert)
Zuletzt geändert von Vongole am Mittwoch 13. Dezember 2023, 17:25, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Satz mit Täter-Opferumkehr editiert
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Cobra9
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Cobra9 »

Haegar hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 14:48 Entschuldige, das mit der Israelfeindlichkeit kam nicht von Dir. Das war aus dem Zusammenhang meiner Replik an den user elmore.

Du siehst keine Lösung, andere sehen die Lösung in einer Zweistaatenbildung. Dazu müsste sich aber auch viel in der palästinensischen Führung, sowie auch in der israelischen Führung ändern. (editiert)
Warum ich keine Lösung sehe- ist auch in deiner entfernten Antwort zu sehen. Klar ist beide Seiten müsssen aufeinader zugehen.
Israel hat das schon gemacht und was war die Quittung- Gewalt. Ich würde als Israel nicht mehr zu freundlich sein.
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Frank_Stein
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Frank_Stein »

https://www.n-tv.de/politik/Hamas-ist-n ... 98513.html

So etwas nervt. Ursache-Wirkung nicht verstanden :|

>>Die Hamas kann ihre Zustimmungswerte deutlich steigern, zeigt eine Umfrage in Gaza und dem Westjordanland. Zugleich kennen nur sehr wenige Menschen die Videos der Gräueltaten. Kaum jemand glaubt, die Terroristen hätten wirklich Kriegsverbrechen begangen.

...
Auf die Frage, welche politische Partei oder politische Richtung sie unterstützen, wählten im Westjordanland 44 Prozent der Befragten die Hamas. Drei Monate zuvor lag die Unterstützung im Westjordanland nur bei 12 Prozent, hier ist die Terrorgruppe also deutlich im Aufwind, während die dort regierende Fatah stark an Zuspruch verliert.
<<

Es ist schon etwas frustrierend. Da heißt es immer: Aus Schaden wird man klug. Aber das trifft offensichtlich nicht auf jene zu, die an dieser Umfrage teilgenommen haben.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
Wenn Linke etwas von Wirtschaft verstehen würden, wären sie nicht links.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Bielefeld09 »

Frank_Stein hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 22:35 https://www.n-tv.de/politik/Hamas-ist-n ... 98513.html
So etwas nervt. Ursache-Wirkung nicht verstanden :|
(Fullquote)
Verständigung geht eben nicht über hassen!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Haegar
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Haegar »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 13. Dezember 2023, 20:00 Warum ich keine Lösung sehe- ist auch in deiner entfernten Antwort zu sehen. Klar ist beide Seiten müsssen aufeinader zugehen.
...
Wenn ich mir die letzten 25 Jahre so Revue passieren lasse:
(Edtiert)
Zuletzt geändert von Vongole am Donnerstag 14. Dezember 2023, 17:43, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Erneuten Versuch der Schuldumkehr editiert
Nightrain
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Nightrain »

Haegar hat geschrieben: Donnerstag 14. Dezember 2023, 13:37 Wenn ich mir die letzten 25 Jahre so Revue passieren lasse:
(Fullquote)
Es ist völlig egal, was Israel macht oder nicht. Die Kulturen dort sind völlig verseucht vom Islamismus. Ich stelle mir schon lange die Frage, wie Israel seine Grenzen schützen soll, wenn Gaza und Westjordanland als Staat völlig autonom sind und dort fleißig Waffen hineingeschafft werden. Die Antwort ist: vermutlich unmöglich.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
elmore
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von elmore »

Haegar hat geschrieben: Donnerstag 14. Dezember 2023, 13:37 Wenn ich mir die letzten 25 Jahre so Revue passieren lasse:

Israel: Annektion durch Siedlungsbau und Gewalt
... Aber auch die israelische Seite ist noch weit fern davon wirkliche Zugeständnisse zu machen.
Wenn du schon den langjährigen Chronisten für Nahost gibst, dann solltest du auch die Fakten korrekt wiedergeben, statt klammheimliches antiisrael-Verunglimpfen zu veranstalten:

Konkret meine ich damit, daß Israel schon zig mal bereit war, erhebliche Zugeständnisse zu machen bzw. dies auch tat, siehe z.B. die Übergabe von Gaza 2006.
Was soll diese Kriti, angeblich, nicht bereit für Zugeständnisse und eine Friedenslösung zu sein?

Was die Siedlungen angeht, von Annexion und Gewalt zu sprechen, ist hanebüchener Antisemitismus in Reinkultur.
Israel hat selbst sogar Siedlungen geschleift, die sich nach den rechtsstaatlichen Grundsätzen des demokratischen Staates Israel gerichtsfest als illegal herausstellten. Alle anderen Siedlungen sind weder von Gerichten noch sonst wie als illegal oder gar als Annexion bewertet.

Du kannst hier schon aus der Entfernung das ewige Narrativ der Terroristen von Fatah/PLO und Hamas und der generellen Feinde Israels erzählen,
der Faktenlage entspricht es keineswegs. Dabei wäre auch hilfreich für eine fairere Diskussion Israels, die Gewalt und den Hass gegen Siedlungsgebiete seitens der Palästinenser mit einzubeziehen, statt einfach, ohne einen Beleg für eine sog. Annexion zu behaupten. Diesen ungeheuerlichen Vorwurf einfach nur mal so in den Raum zu stellen.

Weisst du en detail tatsächlich so genau bescheid, wie und unter welchen Bedingungen diese Siedlungs-"Annexionen stattfanden? Ja? - Dann erzähl mal konkret, nachvollziehbar faktenbelegt,,,

Israel hat schon viel zuviele Zugeständnisse gemacht. Die Bereitschaft dazu wurde jedesmal niedergemordet. Weder von Netanjahu, noch anderen Regierungschefs wie etwa auch Ariel Sharon, der ja lange Zeit als der noch schlimmere "Netanjahu" galt. Aber ein durchaus fähiger, aber auch Illusionsloser Politiker war, was die Bewertung der Friedensbereitschaft der Palästinenser angeht.

Es sind seit Jahrzehnten die Palis, die keinerlei Bereitschaft zu Zugeständnissen zeigen.

Siehe die Charta der HAMAS, die jedwede Verhandlungen mit Israel ablehnt, sondern lieber Israel gewaltsam vernichten will...
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Neandertaler »

elmore hat geschrieben: Donnerstag 14. Dezember 2023, 18:00 Wenn du schon den langjährigen Chronisten für Nahost gibst, dann solltest du auch die Fakten korrekt wiedergeben, statt klammheimliches antiisrael-Verunglimpfen zu veranstalten:

Konkret meine ich damit, daß Israel schon zig mal bereit war, erhebliche Zugeständnisse zu machen bzw. dies auch tat, siehe z.B. die Übergabe von Gaza 2006.
Kurze Anmerkung es gab keine Übergabe von Gaza. Im Zweifel bevor jetzt wütendes Gepolter und Beschimpfungen folgen, einfach mal ein Gesichtsbuch oder zumindest Wikipedia fragen.

israel war nie die Heilsarmee der Palistinänser.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Neandertaler »

Krümelmonster hat geschrieben: Dienstag 12. Dezember 2023, 20:06 In Gaza würden weit weniger Menschen umkommen, wenn die Besatzungsmacht politischen der militärischen Lösungen vorzieht. Den Widerstand der Palästinenser wjrd man nicht mit niederbomben können.
Die Hamas hat diesen Angriff begonnen und Israel war kein Besatzungsmacht in Gaza.
Natürlich kann man widerstand militärische brechen, wie weit sinnvoll und Durchführbar und mit welchen Kolettalschäden ist eine andere Frage, wer aber so einen Barbarischen Angriff durchführt wie die Hamas muss sich über das militärische Echo nicht wundern.
Soll die IDF darauf mit Blumenabwurf reagieren?
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von elmore »

Neandertaler hat geschrieben: Donnerstag 14. Dezember 2023, 21:34 Kurze Anmerkung es gab keine Übergabe von Gaza. Im Zweifel bevor jetzt wütendes Gepolter und Beschimpfungen folgen, einfach mal ein Gesichtsbuch oder zumindest Wikipedia fragen.

israel war nie die Heilsarmee der Palistinänser.
Für propalästinensische oder Israel deminuierende Plappereien habe ich keine Zeit:

Statt Wiki kann man hier zu den angesprochenen Vorgängen besser schlau werden und aus der Wissenssteinzeit von Geröllheimer&Co. entfliehen :
https://www.israelnetz.com/vor-15-jahre ... aza-abzug/

Israel räumte freiwillig und aus eigenen Stücken unter MP Sharon den Gaza - Streifen in der Hoffnung auf mehr Frieden und Sicherheit:
Etwa 9000 Israelis wurden aus ihren Siedlungen in Gaza von der IDF zwangsgeräumt und aus Gaza entfernt. Ebenso zog sich Israel und seine Armee ohne dafür besondere Zugeständnisse zu verlangen, vollständig aus Gaza zurück. Land für Frieden, der dann wenig später mit palästinensischem Terror gedankt wurde.

Fakt ist, egal wie man es nennen will, Israel überließ oder überantwortete Gaza 2005 der palästinensischen Kontrolle und Autorität. Diese Gelegenheit nutzte, wie auch bekannt sein dürfte, die Hamas, und verjagte die PLO/Fatah in einem blutigen Bruderkriegsgemetzel, bis mam alleiniger Gewaltherrscher in Gaza war.
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Neandertaler »

elmore hat geschrieben: Donnerstag 14. Dezember 2023, 22:30
Israel räumte freiwillig und aus eigenen Stücken unter MP Sharon den Gaza - Streifen in der Hoffnung auf mehr Frieden und Sicherheit:
Etwa 9000 Israelis wurden aus ihren Siedlungen in Gaza von der IDF zwangsgeräumt und aus Gaza entfernt. Ebenso zog sich Israel und seine Armee ohne dafür besondere Zugeständnisse zu verlangen,
Alles richtig, und widerspicht nicht meiner Aussage oder Wikipedia , nur eine Übergabe hat es wie gesagt nie Gegeben.. die Ganze Aktion war einseitig. Es hab auch keine Verhandlungen die damalige Israelische Regierung sah in den Palistinänser keine eqvevalenten Verhandlungenspartber mit es sich lohnt zu verhandeln..

Klar ist aber auch denke das die Motivation der Israelisch zu diesen innenpolitischen umstritten Schritt, einzig die Sicherheit seiner Bürger war es ging sicher nicht darum den Palistinänser eine Freude zu machen.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Cobra9
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Cobra9 »

Neandertaler hat geschrieben: Freitag 15. Dezember 2023, 06:53 Alles richtig, und widerspicht nicht meiner Aussage oder Wikipedia , nur eine Übergabe hat es wie gesagt nie Gegeben.. die Ganze Aktion war einseitig. Es hab auch keine Verhandlungen die damalige Israelische Regierung sah in den Palistinänser keine eqvevalenten Verhandlungenspartber mit es sich lohnt zu verhandeln..

Klar ist aber auch denke das die Motivation der Israelisch zu diesen innenpolitischen umstritten Schritt, einzig die Sicherheit seiner Bürger war es ging sicher nicht darum den Palistinänser eine Freude zu machen.
Der Abkoppelungsplan bezog die Fatah mit ein. Das Israel keine Übergabe offiziell machte liegt auch an der Fatah und Hamas. Würdest Du Terroristen ein Land übereignen ?
Sicher nicht. Die Palis müssen auch ein Staat sein oder ähnliches. Im Moment sind das Gebilde mehrer Blöcke ohne Einigkeit.
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Vongole
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von Vongole »

Eine israelische Ärztin berichtet über die Misshandlungen der Geiseln, sie habe in den 20 Jahren ihrer Tätigkeit nie etwas Vergleichbares gesehen:
Hostages abducted into Gaza during Hamas’s October 7 attack on Israel were drugged to keep them docile in captivity and subjected to psychological and sexual abuse, a specialist says.
“I’ve never seen anything like that” in 20 years of treating trauma victims, says Renana Eitan, director of the psychiatric division of Tel Aviv’s Ichilov Medical Center.
“The physical, the sexual, the mental, the psychological abuse of these hostages that came back is just terrible,” she adds. “We have to rewrite the textbook.”
https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... -thoughts/
Nicht mal die Kinder haben sie verschont, diese Bestien! :mad2:
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
elmore
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Re: 7.10.23 Angriff der Hamas

Beitrag von elmore »

Jetzt hatte ich gerade dem haegar eine Antwort geschrieben und kaum daß ich sie abschicke, bin ich "nicht mehr berechtigt in diesem Forum Beiträge zu schreiben". :D
Naja, Friede auf Erden! - Ist vielleicht besser so und mir wurde von Forumsseite eine Verwarnung erspart. *Danke, ehrlich gmeint.*
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