Russland greift die Ukraine an

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Bobo
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Michael_B hat geschrieben: Dienstag 28. November 2023, 22:40 Also Torsten Heinrich auf YT ist der Meinung, dass an der Bild-Recherche durchaus was dran sein könnte. Würde erklären, warum die Waffenproduktion und die Panzerbestellungen in DE und USA anscheinend schleppend laufen.


Also ich bin beruhigt, dass hier die meisten noch einigermaßen optimistisch sind.
Denke aber, dass der Westen gut daran täte, mehr zu liefern.
Dann wirst du wohl mit deiner Beunruhigung leben müssen. Ich bitte dich! Eine anonyme Meldung der Bildzeitung, die aus den USA, Deutschland und gestern oder vorgestern von Selensky negiert wurde, ordnet du glaubwürdiger als die Verantwortlichen selbst ein? Echt jetzt! 🤭

Himmel hilf. Das ist Stimmungsmache, um Aufmerksamkeit zu wecken. Schlimmsten Falles russ. Propaganda, auf die BILD gern einsteigt, wenn es Aufmerksamkeit bringt. Der Typ lallt da gelangweilt Wochen alte Kampf Berichte runter und stellt sie gleichzeitig infrage. Was ist dann also der Sinn seines Videos?

Informationen liefern kann es ja nicht sein, wenn man berücksichtigt, dass er an jeder Info anhängt, dass sie nicht sicher sei! Das Verhalten belegt doch allenfalls, dass er entweder nicht gewillt oder nicht in der Lage ist, aufgegriffen Berichte durch Recherchen zu verifizieren oder zu verwerfen. Noch weniger besitzt er die Fähigkeit, sie zu bewerten!

Seine Berichte sind ein aus dem Netz aufgegriffen längst veraltete Meldungen, gelangweilt vorgetragen und neutralisiert und damit so überflüssig wie ein Kropf. Militärisch ist er vollkommen unbedarft, das zeigt sein Bezug zu Landgewinnen.

Ein Tischler, der das Rezept zum Brot backen anbieten will, sollte zumindest die Mühe vorab investiert haben, das Rezept auszuprobieren, indem er es selbst backt. Und nicht einfach anhängen, er habe keine Ahnung, ob es funktioniert. Seine Präsentation ist noch nicht mal lächerlich. 🙄 In keinem Fall beachtenswert. Aus meiner Sicht reine Zeitverschwendung.
Zuletzt geändert von Bobo am Mittwoch 29. November 2023, 10:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 09:53Himmel hilf. Das ist Stimmungsmache, um Aufmerksamkeit zu wecken. Schlimmsten Falles russ. Propaganda, auf die BILD gern einsteigt, wenn es Aufmerksamkeit bringt.
Genau das ist es.
Man sollte als Konsument halt seine Emotionen im Zaun halten und mit eingeschaltetem Gehirn an die solche "Infos" rangehen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Nightrain »

Gut aber es ist schon nicht falsch, dass die kleinteiligen Waffenlieferungen ohne festen Plan Putin bzw. seine Generäle bis heute glauben lässt, dass Russland das Ding klar gewinnen wird. Ich sehe keine Planung, wie die Ukraine für 2024 die vlt. notwendigen mehreren hundert Kampfpanzer bekommt. Woher denn auch? Selbst wenn man der Ukraine noch heute Milliarden für Waffenkäufe zur Verfügung stellt und sofort hunderte Leopard 2 Panzer bestellen könnte...Lieferung dann in ab 3 Jahren und auch nur bitte nicht mehr als 3 Stück im Monat. :rolleyes:

Mit solchen Zahlen ermuntert man Russland. Die europäischen Heere brauchen noch Jahre, um die bisher aus eigenen Beständen gelieferten Waffen wieder aufzufüllen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Nightrain hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 10:44 Gut aber es ist schon nicht falsch, dass die kleinteiligen Waffenlieferungen ohne festen Plan Putin bzw. seine Generäle bis heute glauben lässt, dass Russland das Ding klar gewinnen wird.
Es geht mMn nicht mal um die Masse an z.B. Panzern, sondern überhaupt darum, welche Waffen geliefert werden.
Hätte man schon früher - resp. überhaupt - weitreichendere Waffen wie Taurus oder ATACMS geliefert, um die Krim vom Nachschub abzuschneiden, könnte die Ukraine viel weitreichendere Erfolge verbuchen.

Ich befürchte, dass der Westen Russland langsam militärisch zum Zwerg machen möchte - auf Kosten der Ukrainer.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

[
Nightrain hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 10:44 Gut aber es ist schon nicht falsch, dass die kleinteiligen Waffenlieferungen ohne festen Plan Putin bzw. seine Generäle bis heute glauben lässt, dass Russland das Ding klar gewinnen wird.

Mittlerweile besitzen die Ukrainer ein recht ansehnliches Arsenal an Waffen und eine breite Palette an Munition. Zum Glück ist man davon ab, jede Lieferung öffentlich zu machen. Artilleristisch können die bei guter Planung innerhalb max einer Stunde eine Division und mehr auslöschen.

Nur lernen die Ukrainer den Umgang mit Westequipment erst und werden mit Erhalt der Luftwaffe hoffentlich auch komplexere Operationen angehen. Sie werden nicht ewig drum herum kommen, Verluste an Waffen zu riskieren. Nur so werden sie die Orks nachhaltig erschüttern können. Zurzeit liegt die Initiative mehrheitlich noch bei den Russen. Insofern als dass die Ukrainer mehrheitlich verteidigen und abwehren. Das wird sich mittelfristig ändern müssen.
Ich sehe keine Planung, wie die Ukraine für 2024 die vlt. notwendigen mehreren hundert Kampfpanzer bekommt. Woher denn auch? Selbst wenn man der Ukraine noch heute Milliarden für Waffenkäufe zur Verfügung stellt und sofort hunderte Leopard 2 Panzer bestellen könnte...Lieferung dann in ab 3 Jahren und auch nur bitte nicht mehr als 3 Stück im Monat. :rolleyes:
Na das wäre auch was, wenn du das sehen könntest. Militärische Vorgänge sind gewöhnlich nicht öffentlich. :D Dennoch! Stand heute verfügen die Ukrainer über 100 Panzer mehr im Kampfgebiet als Russland. 30 weitere kommen schon bald hinzu. Und dass die abgegebenen 2A6 gegen zunächst 18 Stck. 2A8 ersetzt werden, ist auch bekannt. Weitere 30 2A8 kommen mittelfristig im Deutschen Heer hinzu.

Mit solchen Zahlen ermuntert man Russland. Die europäischen Heere brauchen noch Jahre, um die bisher aus eigenen Beständen gelieferten Waffen wieder aufzufüllen.
Du übertreibst ein bisschen. Womit sollten die Russen denn wie und zu was ermuntert werden? Aktuell besitzen die, wenn überhaupt, noch knapp 220 Stck. T90.

Ein Angriff auf Europa mit so wenigen Panzern, den Rest mit T72, 64 und schlimmer? Wo sich selbst der T90 beim Feindkontakt als Einweg Todesfalle erwies? Gegen rund 2000 einsatzfähige Leos mit qualifizierten Mannschaften, einer qualifizierten Artillerie und Luftwaffe? Und weitere 6000 einsatzfähige Abrams östlich von Russland?

Autsch! Den Zahn hat die Ukraine dem russ. Militär bereits gründlich gezogen! 💥

Bei einem solchen Angriff hätten die Orks keine Gelegenheit, sich in Stellungen hinter Minenfelder zu verschanzen. Panzer Gefechte wären unvermeidlich und würden den russ Heer schnell den Garaus machen. Luftlandetruppen, die dem Fein in den Rücken springen, werden sicher auch in der Ukraine noch Thema. Die relativieren den Wert von Stellungen recht spürbar.
Zuletzt geändert von Bobo am Mittwoch 29. November 2023, 12:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Wähler »

Misterfritz hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 10:53 Ich befürchte, dass der Westen Russland langsam militärisch zum Zwerg machen möchte - auf Kosten der Ukrainer.
Die EU-Miglieder Ungarn und Slowakei blockieren ja zur Zeit die Kontinuität der militärischen Unterstützung der Ukraine durch die EU.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 10:53

Ich befürchte, dass der Westen Russland langsam militärisch zum Zwerg machen möchte - auf Kosten der Ukrainer.
Das ist bereits geschehen und gereicht vor allem den Nachbarn, einschließlich Ukraine, zum Vorteil.

Es liegt, doch offen, dass die Russen nicht einmal die Ukraine überrennen könnten! Wie hätten diese Truppen denn z. B. Polen überrennen sollen? Die hätten auf ganzer Breite (NATO Gebiet) vorrücken müssen, um zu verhindern, dass NATO Truppen an ihnen vorbei nach Russland und in den Rücken der Invasionstruppen vorstoßen.

Dazu war Russland mit dem Waffenmüll nie in der Lage! Nebenher läge deren Rüstungsindustrie längst als Beute der Luftwaffe in Trümmern.

Allerdings ist es an der Zeit, die Ukraine in die Lage zu versetzen, die russische Infrastruktur massiv anzugreifen, sofern die Russen das in diesem Winter wieder versuchen. Wenn Ukrainer frieren, sollen es auch die Russen! Auge um Auge!
Zuletzt geändert von Bobo am Mittwoch 29. November 2023, 12:22, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 12:12 Das ist bereits geschehen und gereicht vor allem den Nachbarn, einschließlich Ukraine, zum Vorteil.
Dann könnte der Westen doch der Ukraine weitreichendere Waffen liefern.
Macht er aber nicht, weder USA noch Deutschland.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 12:20 Dann könnte der Westen doch der Ukraine weitreichendere Waffen liefern.
Macht er aber nicht, weder USA noch Deutschland.
Da bin ich bei dir. Siehe oben Nachtrag zur Infrastruktur. Es reicht nicht, die Ukraine mit Abwehr zuzustellen. Die Ukraine muss in die Lage versetzt werden, die russ. Infrastruktur in gleicher Weise hart zu treffen, wenn die Russen es so wollen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 12:24 Da bin ich bei dir. Siehe oben Nachtrag zur Infrastruktur. Es reicht nicht, die Ukraine mit Abwehr zuzustellen. Die Ukraine muss in die Lage versetzt werden, die russ. Infrastruktur in gleicher Weise hart zu treffen, wenn die Russen es so wollen.
Richtig.
Wobei ich da trotzdem eher sehe, dass die Ukraine mit diesen Waffen die Krim isolieren sollte.
Ohne die Krim keine Versorgung der russischen Truppen im Süden der Ukraine.
Und ohne Krim .... vielleicht kein Putin mehr?
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Corghe »

Herbert183 hat geschrieben: Dienstag 28. November 2023, 17:52 @ Corghe: "Ich verstehe nicht und werde es nicht verstehen, dass man seine Argumente hier verbal auf solchen Ebenen führt."

Wer hier im Forum "Russland greift die Ukraine an" aufschlägt mit Bemerkungen, man hätte im Urlaub an der Cote d'Azur ukrainische Männer im wehrfähigen Alter getroffen muss sich nicht wundern wenn die Reaktion entsprechend ist.
Das heißt dann also, bestimmte Äußerungen sind sakrosant, Anmerkungen, die einen negativen Aspekt auf Teile der Bevölkerung der Ukraine beinhalten sind unerwünscht. Mich haben die Ukrainer an der Core d'Azur nicht mehr gewundert, als bekannt wurde, dass man sich in der Ukraune vom Wehrdienst frei kaufen konnte (wurde wohl mittlerweile abgestellt).
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Corghe hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 13:59 Das heißt dann also, bestimmte Äußerungen sind sakrosant, Anmerkungen, die einen negativen Aspekt auf Teile der Bevölkerung der Ukraine beinhalten sind unerwünscht. Mich haben die Ukrainer an der Core d'Azur nicht mehr gewundert, als bekannt wurde, dass man sich in der Ukraune vom Wehrdienst frei kaufen konnte (wurde wohl mittlerweile abgestellt).
Interessant ist,
dass Du speziell das wiederholen musst.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Corghe »

Misterfritz hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 15:07 Interessant ist,
dass Du speziell das wiederholen musst.
Findebhier auch so manches interessant.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Misterfritz hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 15:07 Interessant ist,
dass Du speziell das wiederholen musst.
Liegt in der Natur der Sache. Der User hat bereits erklärt, dass er gern Nutznießer ist, es aber vorzieht, andere für sich kämpfen und sterben zu lassen. Wie Putin, nur ärmer halt.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Wähler hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 12:01 Die EU-Miglieder Ungarn und Slowakei blockieren ja zur Zeit die Kontinuität der militärischen Unterstützung der Ukraine durch die EU.
Was nicht bedeutet die meiste Unterstützung läuft weiter und haben die meisten Menschen gar keine Info. Oder die Medien :)

Nicht alles was man NICHT liest und sieht bedeutet am Ende passiert nichts. Was glaubt Ihr den wieso die Ukraine immer noch Munition kriegt ohne Tara.
Gerade Ex Sowjet Waffen. In gewissen Ländern wird produziert auf Teufel raus. Für keine Seite in der Ukraine läuft es rund.

Die Russen können offensichtlich nur schlechtes Personal verlieren, weil sie gar kein anderes haben mehr wirklich. Wirklich nichts deutet darauf hin das es irgendwo noch gut ausgebildete geschonte Truppenteile gäbe aktuell. Und Combindend Arms....na ja.

In einem Forum habe ich was gelesen die Artillerie ist jetzt bei den Orks besser geworden. Als reinvom technischen nicht besser geworden. Realität ist die guten Geschütze werden immer weniger. Betreffend die Munition wo Sie bekommen- Uralt oder inzwischen Standard Munition aus Nordkorea. Da sind moderne Zünder nicht dabei. Die Feuerleitung ist teilweise zurück auf dem Niveau des 2.WK nur mit App irgendwie. Sie haben wieder mehr Granaten um zu schießen, qualitativ aber erheblich abgebaut. Was Reichweite angeht auch.

Drohnenkrieg ist für beide Seiten recht dankbar, da beide Seiten nur geringe Abwehrmöglichkeiten haben. Leider muss man sagen. Was Experten angeht.
Oberst Reisner sah so häufig Front-Ein-/Zusammenbrüche, da müsste bspw Awdijiwka gefallen sein schon lange. Oder Nato Soldaten in der Ukraine :rolleyes:
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mittwoch 29. November 2023, 22:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Corghe hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 13:59 Das heißt dann also, bestimmte Äußerungen sind sakrosant, Anmerkungen,
Gut dann beweise mal Du warst da im Urlaub, hast eine Passkontrolle durchgeführt ect.

Alles notwendig um klar belegen zu können deine Behauptung stimmt. Sehr interessant vor allem immer wieder nur an der Côte d'Azur werden bei Pro Russland und gewissen Kreisen die jungen Ukrainer gesehen.

Warum bitte nur an der Côte d'Azur :p Erkläre Mir mal schlüssig woher Du wissen willst wer in der Ukraine der Wehrpflicht unterliegt, wer nicht aus gewissen Gründen befreit ist ect- Du siehst das im Urlaub vom Hinschauen ?

Wow. Geh zum BKA. Du machst Ermittlungsarbeit sinnlos. Ach nebenbei warst Du ja nicht an der Côte d'Azur....wo ist den die Core d'Azur :?:
die einen negativen Aspekt auf Teile der Bevölkerung der Ukraine beinhalten sind unerwünscht.


Schöne Sorge, falsche Grundlage. Warum hat die Ukraine überhaupt negative Aspkete wie Krieg. Dank der russ. Agression.

Und natürlich trifft Sherlock Corhe im Urlaub auch Ukrainer und erkennt ohne Beweise die müssen Dienen. Respekt :rolleyes:

Eventuell könnten es auch diese Ukrainer sein
https://www.merkur.de/politik/oligarche ... 29076.html

Man darf schon anderer Meinung sein. Nur wenn die Meinung irgendwie ohne Grundlage ist und 1:1 Pro Russland Pr seit Beginn des Krieges, da fragt man sich eben was deine Intention ist. Auf Zypern siehste auch massig Kennzeichen aus der Ukraine, nur haben viele davon mittlerweile einen Pass von Zypern. Wie auch Russen. Das ist nicht neu.

Aber gut. Du bist der Meinung im Urlaub eben Ukrainer gesehen zu haben und die Vermutung haben sich wohl die Dienstpflicht erspart. Du hast nix handfestes bisher erklärt- deswegen kann man der Meinung sein ist eher nicht so wirklich mit Hand und Fuss.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Der Tagesbericht. Adijiwka wurde einmal mehr zur Grabstätte eines ganzen Battalions. So etwas gibt es nur in Russland. Ich beginne zu ahnen, dass so manch ein General nach Putin seinen Lebensabend im Gulag verbringen wird.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Bobo hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 21:54 Ich beginne zu ahnen, dass so manch ein General nach Putin seinen Lebensabend im Gulag verbringen wird.
... falls er nicht vorher ein Rendezvous mit einer Landmine hatte :p

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Die Ukrainer können wohl ihren Brückenkopf stabilisieren.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cat with a whip »

Misterfritz hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 22:03 ... falls er nicht vorher ein Rendezvous mit einer Landmine hatte :p

Diverse Berichte meinen er hätte in der Nähe Krynki, linkes Dnjeprufer Region Cherson, das zeitliche gesegnet.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Russische Einheiten weigern sich, in den Kampf zu ziehen - betrifft östliche Seite des Flusses Dnepro.
Die russische Verteidigung hielt dort jüngst. Doch es werden Berichte laut, wonach sich russische Einheiten weigern, Gegenangriffe zu starten. Wie die US-amerikanische Denkfabrik „Institute for the Study of War“ (ISW) berichtet, seien Moral und Kampffähigkeit erheblich beeinträchtigt. Das hätte die 810. Marine-Infanterie-Brigade nahe Krynky (30 Kilometer nordöstlich von Cherson) veranlasst, den Kampfbefehl zu verweigern. Die Truppen würden ukrainische Stellungen nicht angreifen, weil es ihnen an Artillerieunterstützung fehlt, heißt es.
7:41 Uhr: https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 85571.html
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

streicher hat geschrieben: Donnerstag 30. November 2023, 08:31 Russische Einheiten weigern sich, in den Kampf zu ziehen - betrifft östliche Seite des Flusses Dnepro.
Es findet sich im letzten Tagesbericht bereits das Video einer russ. Einheit, die den Kampfeinsatz aufgrund selbstmörderischer Befehle verweigert, es sei denn, der Kommandeur führt die Angriffe an!

Und das wäre dann mit Sicherheit sein letzter Befehl. Es ist schon noch Artillerie da, wird nur nicht ei gesetzt, weildad präzise Gegenfeuer Dank der Ortungsradare zu schnell einsetzt und natürlich ununterbrochen Drohnen unterwegs sind, die der russ. Artillerie zusetzen.

Ein weiteres Problem sind mangelnde Panzer aller Art. Ob das Kommando die wegen der Chancenlosigkeit, die HKL zu erreichen, verweigert oder zu wenig über sind, wissen nur die Orks. Die wissen aber auch, dass es selbstmörderischer ist, unter den gegebenen Umständen mit leichter Infanterie gegen befestigte Stellungen anzurennen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Soll in Smolensk passiert sein - das sollten die Ukrainer häufiger machen ;)



https://www.globaldefensecorp.com/2023/ ... emy-lines/
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Corghe »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 21:50 Gut dann beweise mal Du warst da im Urlaub, hast eine Passkontrolle durchgeführt ect.
(Fullquote)
Ich war nirgendwo anders in Urlaub, so kann mir nirgendwo anders etwas aufgefallen sein. Zudem paasst es zu den Informationen über diverse Medien "vom Kriegsdienst freikaufen". Eine kritische Anmerkung zu bestimmten Ukrainern hat nichts mir pro Russland zu tun. Wie man sich ohne Passkontrolle sicher sein kann, dass es sich Ukrainer handelte überlass ich Ihrer Intelligenz. Ob diese Menschen dann einen zweiten Pass aus Zypern, Malta etc. haben weiß ich nicht, für mich sind sie nicht anders, als die, welche sich vom Kriegsdienst freigekauft haben.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Corghe »

Cobra9 hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 21:50 Gut dann beweise mal Du warst da im Urlaub, hast eine Passkontrolle durchgeführt ect.
(Fullquote)
"die einen negativen Aspekt auf Teile der Bevölkerung der Ukraine beinhalten sind unerwünscht. Wenn man bestimmte Dinge nicht mehr sagen darf, dann habe ich hier eigentlichn nichts verloren. Sonnt euch ruhig im eigenen Saft weiter.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Corghe hat geschrieben: Donnerstag 30. November 2023, 14:13 "die einen negativen Aspekt auf Teile der Bevölkerung der Ukraine beinhalten sind unerwünscht. Wenn man bestimmte Dinge nicht mehr sagen darf, dann ........
Das klingt schon stark nach Querdenksprech
Dann wird auch immer durch sämtliche Foren geheult man darf bestimmte Sachen in Deutschland nicht mehr sagen etc.
Komischerweise dürfen die das aber sagen, was die eigene Aussage konterkariert.

Aber man verwechselt dabei gern
„Man darf das nicht mehr sagen“
was ganz offensichtlich gelogen ist,
"mit ich will das sagen, aber ich kann den Widerspruch nicht ertragen".

Aber gerade dann, wenn wiedersprochen wird, können das so einige überhaupt nicht ertragen, und es heißt Sprechverbote.

Dabei fällt aber auf, das diese Empfindsamen Seelen, bei Wiederspruch gerne selbst ausfällig werden.

Mein Fazit:
Man darf alles Sagen, muss halt mit Widerspruch rechnen,
aber was man nicht darf ist einfach mal persönlich zu werden und jemand anderem zu unterstellen er wäre besoffen.

Da hatte jemand Glück das dieses Posting offensichtlich durchgerutscht ist.
Zuletzt geändert von Darkfire am Freitag 1. Dezember 2023, 05:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von streicher »

Bobo hat geschrieben: Donnerstag 30. November 2023, 09:06 Es findet sich im letzten Tagesbericht bereits das Video einer russ. Einheit, die den Kampfeinsatz aufgrund selbstmörderischer Befehle verweigert, es sei denn, der Kommandeur führt die Angriffe an!

Und das wäre dann mit Sicherheit sein letzter Befehl.
Ehrlich gesagt, rechne ich damit, dass das immer häufiger auftreten wird. Die Zahl der Bauernopfer in russischen Einheiten ist riesig.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Der Tagesbericht. Erneutes Gemetzel bei Adijiwka. Mal schauen, wann die Orks auch dort nur noch mit Kommandanten an der Spitze angreifen.

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Wer oder was das auch immer ausgelöst hat - Hauptsache, es bleibt länger nicht nutzbar!
Beim Transport von Treibstoff In einem langen Bahntunnel in der russischen Republik Burjatien hat ein Feuer offenbar schwere Schäden angerichtet. Die Darstellungen über die mutmaßliche Brandursache gehen teils weit auseinander.
https://www.spiegel.de/ausland/russland ... c58d0493f5
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Michael_B »

Russenfreunde frohlocken ja aktuell gerne, dass der Ukraine auf Dauer die Soldaten ausgehen.

Manche Artikel bestätigen das scheinbar, aber imho nur scheinbar, z.B.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 86514.html

Hier im Handelsblatt vom 9.11. ist die Schlagzeile sehr reißerisch, allerdings steht im Text dann eher, dass die Ukraine wohl (lediglich) weiter mobilisieren muss etc.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Corghe hat geschrieben: Donnerstag 30. November 2023, 14:03 Ich war nirgendwo anders in Urlaub, so kann mir nirgendwo anders etwas aufgefallen sein.
Sorry Ich kenn keine Core de Azur. Wenn Du warst okay. Aber Du stellst eine Behauptung auf und glaubst das ist dann was - ein Fakt.

Du hast nichts außer einer Behauptung aufgrund von Beobachtungen die DU angeblich gemacht hast und natürlich weisst Du auch wer was wie wo ist, welchen Status der Mensch hat usw.- mit Verlaub Du kannst sehr viel behaupten und das bpsw Ukrainer wo sind bedeuutet nicht immer was Du glaubst.

Hast Du deren Dokumente gesehen oder was. Man stelle sich vor gibt sogar Urlaub in den Streitkräften der Ukraine. Bei Uns war ein Freund der eigentlich sonst an der Front steht am letzten Wochende und hat die Familie besucht auch in der Nähe. Also hättest Du den gesehen wäre gekommen- da rennt bei HN ein Fahnenflüchtiger der Ukraine rum ? Nach deiner bisherigen Einlassung ja.

Rein zufällig die Behauptung 1:1 aus Pro Russland Propaganda :D



Zudem paasst es zu den Informationen über diverse Medien "vom Kriegsdienst freikaufen".


Ausrede die nächste. Weil in den Medien was steht es gibt Menschen in der Ukraine die sich vom Krieg freikaufen oder ihre Pflicht nich tun, gibt Dir das ein Recht jetzt jeden jungen Ukrainer als Fahnenflüchtigen in anderen Ländern zu bezeichnen :?:

Wenn in der Zeitung steht zwei junge Deutsche haben eine Bank überfallen und Du siehst im Urlaub zwei junge Deutsche - schreist Du dann auch los das sind Bankräuber :p

Wenn in den Medien steht Du sollst vom Dach springen- machst Du das :?:



Eine kritische Anmerkung zu bestimmten Ukrainern hat nichts mir pro Russland zu tun.
Du hast keine Kritik geäußert sondern jemand konkret eigentlich einer Straftat verdächtigt. Oder was glaubst wäre Fahnenflicht bzw Freikaufen in der Ukraine :?:

Doch es hat was mit Pro Russland zu tun wenn jemand 1:1 die Story von den Pro Russland Sites aktuell erzählt hier und rein zufällig noch der gleiche Ort. Zufälle gibts......



Wie man sich ohne Passkontrolle sicher sein kann, dass es sich Ukrainer handelte überlass ich Ihrer Intelligenz.
Du nutz deinen IQ lieber mal verständlich zu schreiben und mit Sinn. Außerdem hast DU doch behauptet handelt sich um Ukrainer, meine Nachfrage woher Du das alles inkl das die sich freigekauft haben auch ohne Antwort.

Ob diese Menschen dann einen zweiten Pass aus Zypern, Malta etc. haben weiß ich nicht, für mich sind sie nicht anders, als die, welche sich vom Kriegsdienst freigekauft haben.
Und für Mich erzählst Du Stories aus dem Netz mit einem persönlichen Touch versehen. Aber belege deine Behauptung und ich bin für eine Diskussion offen.

Wenn Du auch glaubst man darf an deinen Beiträgen keine Kritik üben, dann bist Du hier falsch und Dark hat einiges treffend auch formuliert. Wenn Mir jemand, mit seeeeehr großer Wahrscheinlichkeit , Russen PR als eigene Meinung verkaufen will sag Ich was dazu. Du bist auch ein Fähnchen im Wind noch dabei.

Sorry glaubwürdig ist was anderes. Wenn es Dir hier nicht gefällt melde Dich ab. Mach was Du willst, aber das Opfer spielen ist so alt wie ein Dino auch.
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Cobra9
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

Michael_B hat geschrieben: Donnerstag 30. November 2023, 21:56 Russenfreunde frohlocken ja aktuell gerne, dass der Ukraine auf Dauer die Soldaten ausgehen.

Manche Artikel bestätigen das scheinbar, aber imho nur scheinbar, z.B.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 86514.html

Hier im Handelsblatt vom 9.11. ist die Schlagzeile sehr reißerisch, allerdings steht im Text dann eher, dass die Ukraine wohl (lediglich) weiter mobilisieren muss etc.
Medien machen aus Roatation, Erholung und Urlaub auch mal den Zusammenbruch der Front.

Das es blutig ist auf BEIDEN Seiten ganz klar.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Bei der Produktion von FPV-Drohnen haben die Russen mittlerweile die Oberhand:
Ukrainischer Produzent räumt ein: Russland ist bei Drohnenherstellung haushoch überlegen

Der Einsatz von Drohnen ist von hoher Bedeutung im Krieg in der Ukraine. Laut Maxim Scheremet, Gründer des ukrainischen Unternehmens DroneSpace, produziert das Land derzeit etwa 50.000 Drohnen pro Monat, die von einer Person aus der Ferne mittels Kameratechnik ferngesteuert werden können (First Person View). Das sei deutlich weniger als die geschätzten 300.000 Drohnen Russlands, wie es in einem Bericht des Portals Euromaidan Press heißt. Der Unterschied in der Produktionskapazität wird auf einen Mangel an Tausenden von Ingenieuren zurückgeführt, die für die Drohnenherstellung benötigt werden. Die Drohnenindustrie der Ukraine insgesamt, die etwa 200 Hersteller umfassen soll, sei derzeit nur in der Lage, 10 bis 15 Prozent des Bedarfs der Armee zu decken, sagt Lyubov Schipowitsch, die Gründerin der Stiftung Dignitas. Das Land benötige monatlich unter anderem etwa 200.000 FPV-Drohnen. Die Ukraine ist in ihrem Verteidigungskampf erheblich darauf angewiesen, militärisches Gerät selbst zu produzieren und nicht von den oft zögerlichen Lieferungen aus dem Westen abhängig zu sein.
https://www.n-tv.de/politik/22-02-Verte ... 43824.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von sünnerklaas »

Panarin hat geschrieben: Donnerstag 30. November 2023, 23:22 Bei der Produktion von FPV-Drohnen haben die Russen mittlerweile die Oberhand:
Mag sein. Nützt nur nichts, wenn die - dank ukrainischer elektronischer Störtechnologie - zur Landung gezwungen und erbeutet werden.
Russland kann so viele Drohnen produzieren, wie es will - wenn sie ihr Ziel nicht erreichen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Neandertaler »

sünnerklaas hat geschrieben: Donnerstag 30. November 2023, 23:29 Mag sein. Nützt nur nichts, wenn die - dank ukrainischer elektronischer Störtechnologie - zur Landung gezwungen und erbeutet werden.
Russland kann so viele Drohnen produzieren, wie es will - wenn sie ihr Ziel nicht erreichen.
Bei Drohnen haben beide Seiten einen hohen Verbrauch, die kann man schon fast als Einwegartikel sehen, es ist aber kaum davon auszugehen das keine Russische Drohne ihr Ziel erreicht. Grade aufgrund des hohen Verbrauchs, also der hohen Verluste ist massiver Nachschub nötig.
Zuletzt geändert von Neandertaler am Freitag 1. Dezember 2023, 07:39, insgesamt 1-mal geändert.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Neandertaler »

Misterfritz hat geschrieben: Mittwoch 29. November 2023, 10:53 Es geht mMn nicht mal um die Masse an z.B. Panzern, sondern überhaupt darum, welche Waffen geliefert werden.
Hätte man schon früher - resp. überhaupt - weitreichendere Waffen wie Taurus oder ATACMS geliefert, um die Krim vom Nachschub abzuschneiden, könnte die Ukraine viel weitreichendere Erfolge verbuchen.

Ich befürchte, dass der Westen Russland langsam militärisch zum Zwerg machen möchte - auf Kosten der Ukrainer.
Ich befürchte das der Westen überhaupt keinen Plan hat oder eine langfristige Strategie verfolgt, sondern Entscheidungen nur aus kurzfristigen Tages Politischen Erwägungen getroffen einzel Entscheidungen bestehen.

Ich denke nicht das die Ukraine noch viele 2023 überstehen kann und ihr zuzumutbar sind.

Ich muss zugeben das ich die inzwischen die Kritik das schön redens in Bezug auf die Ukrainische Offensive, die leider keinen Durchbruch brachte, als auch auf die Stückchenweise westlichen Waffenlieferungen die vorgeblich einen Plan folgen sollen, teilweise teile.

Das heißt keineswegs das ich Russland Ressourcen für unbegrenzt halte, auch die gehen offensichtlich teilweise auf dem Zahnfleisch, oder keinem Ansatz zu vorsichtiger Optimismus mehr sehe.

Aber auch die Möglichkeit eines russischen Sieges, der dann auch ein Sieg über denn Westen wäre, sehe ich leider als möglich an.
Es erscheint mir durchaus möglich das die Ukraine nicht in der Lage sein könnte ihr Territorium zurückzuerobern, ich sehe grade nicht das der Westen große Anstrengungen unternimmt damit dies 2024 passiert.

Sollte dies eintreten konnte das tatsächlich der Anfang vom Ende des Westens sein und uns weit mehr als den Preis für ein paar hundert Tarus kosten.

Wie soll die Ukraine denn Krieg gewinnen wenn sie nicht die Ketsch Brücke zerstört?

Ich weiß nicht ob wir mit Scholz, Macron und Biden grade die richtigen Politiker an der Macht haben um einen Krieg zu gewinnen.
Zuletzt geändert von Neandertaler am Freitag 1. Dezember 2023, 07:40, insgesamt 1-mal geändert.
Ich bin linksliberal, ich habe mich testen lassen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Neandertaler hat geschrieben: Freitag 1. Dezember 2023, 05:28 Es erscheint mir durchaus möglich das die Ukraine nicht in der Lage sein könnte ihr Territorium zurückzuerobern, ich sehe grade nicht das der Westen große Anstrengungen unternimmt damit dies 2024 passiert.
Deshalb geht die Ukraine jetzt offenbar zur Defensive über:
Verteidigung statt Angriff? Selenskyj will Front zur Festung machen

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj kündigt den forcierten Bau von Schutzräumen und Festungsanlagen entlang aller Frontabschnitte an. "Die Priorität ist offensichtlich", sagt er in seiner täglichen Videoansprache. Mit dem Verteidigungsminister und führenden Militärs habe er über den Bau solcher Anlagen diskutiert. Zuletzt hatte eine Reihe von Beobachtern die ukrainische Gegenoffensive für gescheitert erklärt. Die Betonung des Festungsbaus ist ein Indiz dafür, dass die Führung in Kiew sich nun auf die Verteidigung konzentriert.
https://www.n-tv.de/politik/07-14-Ukrai ... e_vignette
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

sünnerklaas hat geschrieben: Donnerstag 30. November 2023, 23:29 Mag sein. Nützt nur nichts, wenn die - dank ukrainischer elektronischer Störtechnologie - zur Landung gezwungen und erbeutet werden.
Russland kann so viele Drohnen produzieren, wie es will - wenn sie ihr Ziel nicht erreichen.
Es braucht nicht viel Verstand bzw. Vorstellungsvermögen, um die Zahlen auf beiden Seiten als blanken Unsinn zu entlarven. 🥱

Es ist entweder eine komplette Presseente oder das übliche luftleere Gedränge ukrainischerseits nach mehr. Wie können Erwachsene so einfältig sein? 🤨
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Tom Bombadil »

Panarin hat geschrieben: Freitag 1. Dezember 2023, 07:26 Deshalb geht die Ukraine jetzt offenbar zur Defensive über:
Den Winter über macht das ja auch Sinn. Bleibt zu hoffen, dass man nach der Rasputiza im Frühjahr eine erfolgreichere Offensive hinbekommt und die Russen endlich rauswerfen kann.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

160 Km Reichweite würde nicht mal von Melitopol bis zur Kertsch-Brücke reichen ...
+++ 08:38 Ukraine erhält US-Lieferung von GLSDB-Langstreckenwaffen Anfang 2024 +++
Die Ukraine wird wahrscheinlich Anfang 2024 ihre erste große Charge der von den USA entwickelten Langstreckenwaffe "Ground Launched Small Diameter Bomb" (GLSDB) erhalten, die auf eine Reichweite von 160 Kilometern ausgelegt ist, berichtet Reuters unter Berufung auf das Pentagon und mit der Angelegenheit vertraute Quellen. Die GLSDB hat eine etwa doppelt so große Reichweite wie die Munition, die die Ukraine derzeit im High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) einsetzt, und könnte die Langstreckenschlagskapazitäten Kiews stärken.
https://www.n-tv.de/politik/08-38-Ukrai ... 43824.html
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

=Neandertaler post_id=5424783 time=1701404909 user_id=1002]
Ich befürchte das der Westen überhaupt keinen Plan hat oder eine langfristige Strategie verfolgt, sondern Entscheidungen nur aus kurzfristigen Tages Politischen Erwägungen getroffen einzel Entscheidungen bestehen.
Du lässt Dich aufs Eis führen. Die Lieferungen werden nur nicht mehr so öffentlich rausgehauen, also werden Meldungen gebastelt. Da wird gegen alle Klarstellung emsig weiter geschrieben, die, Offensive habe nichts gebracht, weil man ja keine signifikanten Landgewinne sähe. Echt jetzt?
Ich denke nicht das die Ukraine noch viele 2023 überstehen kann und ihr zuzumutbar sind.
Und warum denkst du das? In wessen Interesse ist es, dass du das denkst?
Ich muss zugeben das ich die inzwischen die Kritik das schön redens in Bezug auf die Ukrainische Offensive, die leider keinen Durchbruch brachte, als auch auf die Stückchenweise westlichen Waffenlieferungen die vorgeblich einen Plan folgen sollen, teilweise teile.
Das ist es, was ich meine. Man kann dir die Denkweise nicht verübeln. Du kannst halt nicht einschätzen, welche Fortschritte die Ukrainer bis heute wirklich schon gemacht haben. Man kann Russlands Truppen mittlerweile mit einem Osterei vergleichen. Äußerlich ist es vollkommen intakt, tatsächlich ist es aber schon ziemlich weit ausgeblassen und Bruch schwer gefährdet. Die Ukrainer haben den Orks schon ziemlich heftig die Kameraden aus den Reihen, die Waffen aus den Arsenalen und die Moral aus den Leibern geballert.
Das heißt keineswegs das ich Russland Ressourcen für unbegrenzt halte, auch die gehen offensichtlich teilweise auf dem Zahnfleisch, oder keinem Ansatz zu vorsichtiger Optimismus mehr sehe.
Genau darin liegt der Durchbruch! Russland würde nach und nach gezwungen, die Eskalationsschraube anzuziehen. Mittlerweile ist sie kurz vor dem Ende. Herrschte zu Anfangs noch der russ. Hurrapatriotismus und der unerschütterliche Glaube an die eigene Unbesiegbarkeit landen mittlerweile täglich mehr Orks in der Hölle oder auf dem Boden der Realität. In Battalions Stärke! Russland könnte nun noch die Generalmobilmachung anordnen und der Ukraine den Krieg offiziell erklären! Hier würden sich vermutlich einige in die Hosen scheißen.

Nur was würde das ändern? Die Kriegswirtschaft würde bereits eingerichtet, mittlerweile kämpfen mehr und mehr betrogen Männer aus armen Ländern für die Orks. Was könnten die Russen in dem Fall anrichten, was sie nicht eh schon tun? Womöglich könnten sie mit aller Kraft sogar kurzfristig noch ein paar Gebiete erobern, aber weder viel noch lang.

Über alle dem wäre es spannend zu sehen, wie die russ. Bevölkerung und wie das Militär auf solch einen Schritt reagierte! Denn ein solcher Schritt wäre das offene Eingeständnis kurz vor einer Niederlage zu stehen und dass die bisher geschickten Truppen aus irgendwelchen Gründen allein nicht mehr bestehen können.
Aber auch die Möglichkeit eines russischen Sieges, der dann auch ein Sieg über denn Westen wäre, sehe ich leider als möglich an.
Genau das sollst du ja auch! Das ist die Botschaft, welche die russ. Propagandisten unermüdlich zu verbreiten versuchen. Genau deshalb hätte ich den Verantwortlichen für den Beitrag wegen Wehrkraftzersetzung und Lsndesverrst verhaften und anklagen lassen.

Es erscheint mir durchaus möglich das die Ukraine nicht in der Lage sein könnte ihr Territorium zurückzuerobern, ich sehe grade nicht das der Westen große Anstrengungen unternimmt damit dies 2024 passiert
.

Du machst Witze. Putins stärkste Waffe ist die Propaganda. Man wird sehen, wieviel Waffen Putin zum nächsten Frühjahr noch anschaffen kann. Mehr als die wird er allerdings Soldaten brauchen! Das ist jetzt schon klar.
Sollte dies eintreten konnte das tatsächlich der Anfang vom Ende des Westens sein und uns weit mehr als den Preis für ein paar hundert Tarus kosten.
Jetzt übertreibst du aber deutlich. Die Ukrainer bekommen was nötig ist. Keine Panik! Darüber sollen die Russen sich ein paar Gedanken machen. Sie schreien am lautesten.
Wie soll die Ukraine denn Krieg gewinnen wenn sie nicht die Ketsch Brücke zerstört?
Die Kertschbrücke erfüllt mehr als eine Funktion! Sie ist Lieferroute aber auch Rückzugsroute uns Sie bindet Recourcen! Sie wird fallen, darüber besteht kaum ein Zweifel. Aber zum strategisch richtigen Zeitpunkt!
Ich weiß nicht ob wir mit Scholz, Macron und Biden grade die richtigen Politiker an der Macht haben um einen Krieg zu gewinnen.
Tatsächlich nickt die Politik am ehesten ab. Was wann gebraucht und eingesetzt wird entscheidet tatsächlich dafür kompetentes Militär nach wirklicher Sachlage, nicht nach russ. Wunschdenken!

Lass dich nicht von der Propaganda ins Boxhorn jagen! Die Realität ist eine andere, auch wenn die Orks derzeit an 5 Punkten angreifen. Diese Narren sterben für Putins Wahlkampf. Ich schätze, eine Division Orks wird in diesem Winter allein der Kälte zum Opfer fallen.

Die Truppen der selbsternannten Weltmacht stehen bereits auf tönernden Füssen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von busse »

Tom Bombadil hat geschrieben: Freitag 1. Dezember 2023, 08:34 Den Winter über macht das ja auch Sinn. Bleibt zu hoffen, dass man nach der Rasputiza im Frühjahr eine erfolgreichere Offensive hinbekommt und die Russen endlich rauswerfen kann.
Es macht keinen Sinn Offensiven im Winter zu führen ?
Dann habe ich wohl im II.WKL geschlafen, wo beide Seiten Großoffensiven mitten im Winter getätigt haben und zwar nach dem ersten Bodenfrost.
Ich höre nicht auf die Prpaganda beider Seiten, also bleibt mir nur die Landkarte. Die sagt mir die seit Monaten vielbeschworene(n) Offensive(n) sind gescheitert in diesem Jahr, ganz klar.
Ein paar Brückenköpfe sind gar nichts, weil sie keine Tiefe erreicht haben, im Fachjargon nennt man das abriegeln.
Laufend wird hier erzählt, die Russen stehen kurz vor dem Aus und was passiert? An der Nordwestfront habenm sie schon wieder eine Stadt fast eingekesselt (TV Welt).
Aber bestimmt die letzten Züge...
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von NicMan »

busse hat geschrieben: Freitag 1. Dezember 2023, 09:19 Die sagt mir die seit Monaten vielbeschworene(n) Offensive(n) sind gescheitert in diesem Jahr, ganz klar.
[...]An der Nordwestfront habenm sie schon wieder eine Stadt fast eingekesselt (TV Welt).
Das passt nicht zusammen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Panarin »

Bobo hat geschrieben: Freitag 1. Dezember 2023, 07:57 Es braucht nicht viel Verstand bzw. Vorstellungsvermögen, um die Zahlen auf beiden Seiten als blanken Unsinn zu entlarven. 🥱

Es ist entweder eine komplette Presseente oder das übliche luftleere Gedränge ukrainischerseits nach mehr. Wie können Erwachsene so einfältig sein? 🤨
FPV-Drohnen stellt die Ukraine selbst her, dafür braucht sie keine Lieferungen.
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Cobra9 »

busse hat geschrieben: Freitag 1. Dezember 2023, 09:19 Es macht keinen Sinn Offensiven im Winter zu führen ?
Dann habe ich wohl im II.WKL geschlafen, wo beide Seiten Großoffensiven mitten im Winter getätigt haben und zwar nach dem ersten Bodenfrost.
Ich höre nicht auf die Prpaganda beider Seiten, also bleibt mir nur die Landkarte. Die sagt mir die seit Monaten vielbeschworene(n) Offensive(n) sind gescheitert in diesem Jahr, ganz klar.
Ein paar Brückenköpfe sind gar nichts, weil sie keine Tiefe erreicht haben, im Fachjargon nennt man das abriegeln.
Laufend wird hier erzählt, die Russen stehen kurz vor dem Aus und was passiert? An der Nordwestfront habenm sie schon wieder eine Stadt fast eingekesselt (TV Welt).
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Guys, ich war 4 Wochen in Asien unterwegs! Gut hier pause zu machen.

Aber wenn man in den iternationalen Mediem liest dann ist die Situation nicht sehr optimistisch.

Keine Gebietsgewinne seitens der Ukraine. Stall Mate an der Front aber heftige kaempfe und heftige Verluste auf beiden Seiten. Praesident Selensky redet jetzt von Fortifications an der Front, vom Eingraben!

Wer hat den laengeren Atem? Russland mit 140 Millionen Einwohnen gegenueber der Ukraine mit 40000 Millionen. Und Russland ist es egal wieviele ihrer Landsleute draufgehen! Angeblich heute laut Spiegel, glaube ich. 650000 wehrfaehige Ukrainer ausserhalb der Ukraine die keine Lust auf Kaempfen haben.

Dazu kommt das der Westen nur klein klein Waffen und Munition liefert. vor allem normales Zeug wie Atellerie Geschosse wovon Russland von Nordkorea mehr als genug bekommt. Auch nutztzt die ganze Sanktion Politik wenig. Russland juckt es nicht mehr.

Dann die Ukraine Mudigkeit wegen des Israel Hamas Konflikts. Die BEvoelkerung in den westlichen Staaten ist Kriegsmuede ohne den Krieg im Lande zu haben. Irgedwie ein gesellschaftliches Phaenomen.

Das sind nur Observationen, aber an denen fuehrt kein Weg vorbei
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

Panarin hat geschrieben: Freitag 1. Dezember 2023, 09:57 FPV-Drohnen stellt die Ukraine selbst her, dafür braucht sie keine Lieferungen.
Ich weiß. Obwohl der Westen durchaus einiges von dem vergleichsweise preiswerten Material liefern könnte.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Misterfritz »

Cobra9 hat geschrieben: Freitag 1. Dezember 2023, 11:03 Welche Stadt. Erzähl.
Wahrscheinlich Awdiiwka, dort wo Russland seine Truppen zum Abschuss bereit stellt :p

Das führt insgesamt zu täglich hohen Verlusten der Russen. Warum sollten die Ukrainer die Russen an diesem Vorgehen hindern?

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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Bobo »

=TheManFromDownUnder post_id=5424858 time=1701425770 user_id=8852]

Aber wenn man in den iternationalen Mediem liest dann ist die Situation nicht sehr optimistisch.
Ist klar,, was du sagen willst, aber die Medien wissen nur, was man ihnen sagt. Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die Nachrichten Teil der Kriegsführung sind? Auf beiden Seiten.

Keine Gebietsgewinne seitens der Ukraine. Stall Mate an der Front aber heftige kaempfe und heftige Verluste auf beiden Seiten. Praesident Selensky redet jetzt von Fortifications an der Front, vom Eingraben!
Das würde ja nun wirklich oft genug geklärt. Zurzeit greifen die Russen an 5 Abschnitten verzweifelt an! Putin braucht dringend Erfolgsmeldungen zur Wahl! In solchen Fällen gräbt man sich gewöhnlich ein. Erobern will Putin. Die Ukraine will befreien und sind auf gutem Wege.
Wer hat den laengeren Atem? Russland mit 140 Millionen Einwohnen gegenueber der Ukraine mit 40000 Millionen. Und Russland ist es egal wieviele ihrer Landsleute draufgehen! Angeblich heute laut Spiegel, glaube ich. 650000 wehrfaehige Ukrainer ausserhalb der Ukraine die keine Lust auf Kaempfen haben.
Den Counter kann man vergessen. Kampfgeist, strategisches und taktisches Kalkül und Qualität der Waffen sowie Motivation entscheiden. Russland ist kein homogener Körper, es ist ein großes Land mit Millionen unterschiedlicher Meinungen. Hast du wirklich den Eindruck, dass die Russen es kaum erwarten können, an der Front in der Ukraine zu krepieren? Woher nimmst du den?

Warum macht Putin dann nicht mobil? Wo die Russen doch so geil auf den Krieg sind und es kaum erwarten können? Wozu braucht er die Soldaten aus aller Welt? Warum muss Putin Soldaten von den Grenzen zur NATO abziehen? Wozu braucht es die Sperrtrupps? Wozu braucht es koreanische Rohrkrepierer, wo die russ. Depots doch sooo voll sind? Und wer hat Russland wohl in diesen Zustand geballert?
Dazu kommt das der Westen nur klein klein Waffen und Munition liefert. vor allem normales Zeug wie Atellerie Geschosse wovon Russland von Nordkorea mehr als genug bekommt. Auch nutztzt die ganze Sanktion Politik wenig. Russland juckt es nicht mehr.
Keiner hier weiß, was "der Westen" täglich alles liefert.
Dann die Ukraine Mudigkeit wegen des Israel Hamas Konflikts. Die BEvoelkerung in den westlichen Staaten ist Kriegsmuede ohne den Krieg im Lande zu haben. Irgedwie ein gesellschaftliches Phaenomen.
Damit predigt du hier die russischte aller Hoffnungen! Ich nehme an, du bist dir dessen bewusst! Ziehe doch bitte mal den Umkehr Schluss! Und noch was. Die Bevölkerung der westlichen Staaten kämpft noch nicht in der Ukraine und kann so müde werden wie es möchte. Das hieße allenfalls man Folge den Nachrichten weniger intensiv! Inwiefern sich das auf die militärische und finanzielle Unterstützung auswirken sollte kannst du ja gern mal offenlegen. Die Bürger tragen das Zeug ja nicht in die Ukraine. :D
Das sind nur Observationen, aber an denen fuehrt kein Weg vorbei
Nein. Das sind Hoffnungen der Orks! Und die werden nie Wirklichkeit. Ich rate daher mal darüber nachzudenken, in welch verzweifelte Lage ein Land sich manövriert hat, wenn es sein Schicksal nicht mehr in eigenen Händen hält und auf derart abwegig Entwicklungen hoffen muss.

Wo die Unterstützer sich der Konsequenzen einer ukr. Niederlage voll bewusst und finanziell wie waffentechnisch qualitativ vielfach überlegen sind.
Zuletzt geändert von Bobo am Freitag 1. Dezember 2023, 12:50, insgesamt 1-mal geändert.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Darkfire
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Re: Russland greift die Ukraine an

Beitrag von Darkfire »

Der Westen hätte locker die Kapazität der Ukraine wesentlich mehr Waffen zu liefern und die eigene Waffenproduktion massiv zu erhöhen,
etwas was sie eh noch massiver machen müssten wenn die Ukraine zusammenbricht und die Nato direkt an die Front rücken würde.
Spätestens dann wäre es soweit, daß wir eine echte einsatzfähige Bundeswehr brauchen.

Die Kosten die alleine jetzt schon durch die Flüchtlinge ausgelöst werden sind massiv höher als die Waffenlieferungen,
dazu kommen noch die politischen Folgen die es auch schon gibt.

Das Erstarken von AFD, Querdenker und Co ist auch auf dieses passive Verhalten zurückzuführen.

Selbst der dümmste Politiker müsste sich ausrechnen können, daß ein schneller Sieg, mit der Demütigung Russland und dessen anschießenden Zusammenbruch, dazu führen könnte das der Westen mit billigen Ressourcen überschwemmt wird und der Aufbau einer nun vollkommen befreiten Ukraine zu einem kleinen Wirtschaftswunder führen könnte.

Aber auch wenn ich mich jetzt zum xten mal wiederhole, was würde passieren wenn der Westen der Ukraine einen plötzlichen Siegeslauf ermöglichen würde und die Ukrainer Sewastopol nehmen.

Die Chance das Russland im Moment eine taktische Atomwaffe zündet oder in der Ukraine ein Atomkraftwerk hoch gehen lässt, ist offensichtlich gering.
Aber was passiert wenn Russland davor steht die Ukraine zu verlieren ?
Was passiert wenn das russische Militär, wo es dennoch einige hellere Köpfe geben muss, sieht jetzt rüstet der Westen wirklich auf.
Putin macht seinem Volk glauben das der Westen der grosse Feind ist, aber die Mlitärs sollten die realistische Gefahr einschätzen können, sonst würden sie nicht die Grenzen von ihren Truppen entblöße.

Die Situation jetzt, in welcher das russische Militär mehr oder weniger stabil auf einem Punkt festgenagelt wurde, dort aber massiv verblutet, halte ich von den Auswirkungen für gar nicht so schlecht.
Ja die Ukrainische Armee blutet für diese Situation, aber Russland kann nicht unberechenbar reagieren und im Fall eines Angriffs auf Sewastopol nicht doch noch ein Atomkraftwerk hoch gehen lassen, natürlich ganz unabsichtlich.

Ich zweifle keinen Moment daran das ein Putin genau das machen würde wenn es ihm an den Kragen geht.

Was ist die Situation jetzt ?
Sehr viele Schwärmen immer noch von der Leidensfähigkeit der Russen, verwechseln diese dann aber gern damit das es die Sowjetunion war und dort die Ukrainer die waren die wirklich leiden müssten.

Egal was passiert, daß Putinregime muss eine interne Angelegenheit Russlands bleiben, denn im Gegensatz zu Hitler hat dieses Regime die Macht die Welt in einen Atomaren Holocaust zu schicken.

Das vergisst man dabei immer wieder.
Ja Russland darf diesen Krieg nicht gewinnen, aber es darf auch Militärisch nicht so unter druck gesetzt werden daß es unberechenbare Dinge tut.

Egal was einige hier Denken von wegen die Ukraine könnte doch noch zusammenbrechen und Russland dann Kiew und Co erobern, diese Situation kann der Westen auf keinen fall zulassen und er hat die Mittel dazu diese Situation sofort wieder zu stoppen.
Die Flüchtlingsströme und das Wirtschaftliche und Politische Beben wenn Kiew fallen würde, wären viel zu massiv.
Das kapieren auch unsere Politiker.
Man sah an der Situation als die Russen dabei waren die Getreidelieferungen abzuschneiden und damit eine massive Weltweite Hungersnot auszulösen, daß die Ukraine dieses Problem wohl nicht mit unerheblicher Hilfe aus dem Westen sehr schnell in den Griff bekommen habe.
Ich glaube nicht daran das dieses Zufall war.

Auch wenn es immer wieder heißt, ja die ukrainischen Soldaten müssen für die Unentschlossenheit des Westens bluten, aber die Ukrainische Bevölkerung und auch die der angrenzenden Staaten würden viel stärker leiden wenn ganz aus versehen ein Atomkraftwerk außer Kontrolle gerät.

Daher die Situation die wir jetzt haben, mit einem massiven Verbluten der russischen Armee, was diese nicht so locker wegstecken kann wie hier viele behaupten, halte ich für weit besser und kontrollierter als eine Ukraine welche Sewastopol erobert.

All diese Gebiete, könnten der Ukraine mit etwas Geduld gänzlich unzerstört in die Hände fallen, ohne das man diese im Krieg zerstören muss, so wie es auch in Kerson geschehen ist.

Wenn das Putinregime eine interne Angelegenheit bleibt, könnte sich das alles nach einem Putsch von selber lösen, aber man muss dem russischen System die Zeit lassen von selber zusammen zu brechen und egal was Putins Propaganda verbreitet, es ist weit maroder als die Putinfanboys so schwärmen.
In meinen Augen gibt es keine andere Alternative als darauf im Notfall auch noch ein paar Jahre zu warten, denn der Krieg geht schon weit länger als nur die letzte Phase und die Ukraine führt ihn schon seit 10 Jahren, nicht nur militärisch, auch wirtschaftlich.
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