Russland greift die Ukraine an

[Tom Bombadil]

Das weiß ich, bis Ende November sind also keine (neuen?) Hilfen für die Ukraine möglich. Oder gibt es dafür einen Sondertopf?

[Bobo]

Bitte einfach mal den Beitrag lesen. Er sollte die leidige Diskussion um Trump und Ukraine beenden.

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 12114.html

Ein US Präsident ist kein Alleinherrscher wie Putin und ohne Senat ganz sicher nicht allmächtig.

Und dann ist Trump noch kein Präsident! Wann würde denn je ein einmal abgewählter US Präsident wieder gewählt? Was sollte sich inzwischen zu seinen Gunsten verändert haben! Einmal mehr ein selbstverliebter Spinner, der dem Land so viel Schaden zugefügt hat.

Vielleicht kann man die 102te Debatte dazu auf nach der Wahl verschieben?

[Michael_B]

Im jetzigen Haushalt sind keine Finanzmittel für die Ukraine mehr vorgesehen. Wie soll dann noch Militärhilfe der USA möglich sein?

Also ich informiere mich bei Tagesschau und Co. Und da wurde gesagt, der jetzige Nothaushalt gilt für 45 Tage, danach soll der richtige Haushalt kommen.
Zudem wollen Reps und Demokraten separat davon Ukraine-Hilfe beschließen.
Also erstmal ruhig Blut und nicht gleich in Panik verfallen.

[sünnerklaas]

Also ich informiere mich bei Tagesschau und Co. Und da wurde gesagt, der jetzige Nothaushalt gilt für 45 Tage, danach soll der richtige Haushalt kommen.
Zudem wollen Reps und Demokraten separat davon Ukraine-Hilfe beschließen.
Also erstmal ruhig Blut und nicht gleich in Panik verfallen.

Man sollte in dem Zusammenhang berücksichtigen, dass es auch in D die einen oder anderen gibt, die fest auf eine Einstellung der US-Hilfen setzen, damit Putin-Russland sich in der Ukraine durchsetze. Begründung: sonst ändere sich hier im Lande nichts. Ein dauerhafter Ausstieg der USA ginge nur mit Trump. Ohne das alles wäre man als "besonders guter deutscher Patriot" und "Heimatliebender" hier in Deutschland chancenlos und den "Linksgrünen" hilflos ausgeliefert, hätte keine Heizung mehr und müsse kalt duschen. So laufen da manche Erzählungen und manche Hoffnungen.

[Eiskalt]

Bitte einfach mal den Beitrag lesen. Er sollte die leidige Diskussion um Trump und Ukraine beenden.

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 12114.html

Ein US Präsident ist kein Alleinherrscher wie Putin und ohne Senat ganz sicher nicht allmächtig.

Und dann ist Trump noch kein Präsident! Wann würde denn je ein einmal abgewählter US Präsident wieder gewählt? Was sollte sich inzwischen zu seinen Gunsten verändert haben! Einmal mehr ein selbstverliebter Spinner, der dem Land so viel Schaden zugefügt hat.

Vielleicht kann man die 102te Debatte dazu auf nach der Wahl verschieben?

Die Umfragen sprechen aber aktuell für Trump und auch wenn man es nicht hören will:

Es gibt eben sehr viele in den USA die für Trump sind.

[Bobo]

Die Umfragen sprechen aber aktuell für Trump und auch wenn man es nicht hören will:

Es gibt eben sehr viele in den USA die für Trump sind.

Ja, ja. Wir haben doch genug Erfahrungen mit Umfragen. Den Beitrag lesen und einfach abwarten.

Ansonsten könnten wir auch darüber diskutieren, was wäre, wenn Supermann der Ukraine zu Hilfe käme.

Niemand weiß aktuell was in 6 Monaten oder ein Jahr sein wird. Nur eines ist sicher. Für die USA wäre die Abkehr von der Ukraine ein GAU für die nationale Sicherheit. Das zu erkennen hilft die Betrachtung der gesamtpolitischen Weltlage. Siehe z. B. Taiwan.

Die Abkehr von der Ukraine "ermöglicht" Putin Oberhand zu bekommen, das wiederum würde China ermuntern. Gewinnt Putin, wird für die USA der Krieg um Taiwan zur Gewissheit. In dem Fall NUR für die USA!

No Way! Egal wer weiter regiert, zur Ukraine wird sich nichts ändern. Die Amerikaner sind keine ideologischen Deppen.

[Eiskalt]

Ja, ja. Wir haben doch genug Erfahrungen mit Umfragen. Den Beitrag lesen und einfach abwarten.

Ansonsten könnten wir auch darüber diskutieren, was wäre, wenn Supermann der Ukraine zu Hilfe käme.

Niemand weiß aktuell was in 6 Monaten oder ein Jahr sein wird. Nur eines ist sicher. Für die USA wäre die Abkehr von der Ukraine ein GAU für die nationale Sicherheit. Das zu erkennen hilft die Betrachtung der gesamtpolitischen Weltlage. Siehe z. B. Taiwan.

Die Abkehr von der Ukraine "ermöglicht" Putin Oberhand zu bekommen, das wiederum würde China ermuntern. Gewinnt Putin, wird für die USA der Krieg um Taiwan zur Gewissheit. In dem Fall NUR für die USA!

No Way! Egal wer weiter regiert, zur Ukraine wird sich nichts ändern. Die Amerikaner sind keine ideologischen Deppen.

Abwarten ist das was einige in der deutschen Politik immer gemacht haben. Die USA werden schon….

Ich sehe noch immer nicht das Europa und Deutschland in Punkto Sicherheit Gas geben.
Dabei haben die USA sich nun einmal geändert und auch einen stärkeren Blick auf Asien.

Und wir haben einen Imperialisten in Russland der die Sicherheit angreift.
Nun mischt auch der Verbündete Serbien wieder mit.

Wenn die EU und Deutschland nicht langsam aufwachen wird das ein Problem.

[Bobo]

Abwarten ist das was einige in der deutschen Politik immer gemacht haben. Die USA werden schon….

Ich sehe noch immer nicht das Europa und Deutschland in Punkto Sicherheit Gas geben.
Dabei haben die USA sich nun einmal geändert und auch einen stärkeren Blick auf Asien.

Und wir haben einen Imperialisten in Russland der die Sicherheit angreift.
Nun mischt auch der Verbündete Serbien wieder mit.

Wenn die EU und Deutschland nicht langsam aufwachen wird das ein Problem.

Du schießt dich zu sehr auf "politische Gegner ein. Das Deutschland nichts tut, ist Unsinn! Unsere Haltung zur Ukraine würde klar und Deutlich ausgedrückt und es ist nicht notwendig, sie täglich zu wiederholen.

Was Rüstung mässig abgeht, wissen nur die Beteiligten, und das ist auch gut so.

Ich bin grad ein bisschen unsicher, was du von Europa / Deutschland erwartest. Markige Worte? Es gibt nur einen NATO Generalsekretär. Der sagt, was es im Namen des Bündnisses zu sagen gibt.

Das jeder Staatschef nun noch separat die Klappe aufreißt ist unnötig und Contra produktiv. Je weniger die Russen wissen, desto besser!

[Michael_B]

Die Umfragen sprechen aber aktuell für Trump und auch wenn man es nicht hören will:

Es gibt eben sehr viele in den USA die für Trump sind.

Ist zwar hier OT, aber kurz: wie krass ist das eigentlich:
In der größten Demokratie des Westens, den USA, ist zumindest ca. die Hälfte der Menschen für so einen zwielichtigen Antidemokraten.
Wie kann das sein? Wir haben ja hier den Thread Deutschland geht den Bach runter. Leider gilt das für die ganze Erdbevölkerung momentan. Echt schade.

Depri-Mode OFF

[Eiskalt]

Du schießt dich zu sehr auf "politische Gegner ein. Das Deutschland nichts tut, ist Unsinn! Unsere Haltung zur Ukraine würde klar und Deutlich ausgedrückt und es ist nicht notwendig, sie täglich zu wiederholen.

Was Rüstung mässig abgeht, wissen nur die Beteiligten, und das ist auch gut so.

Ich bin grad ein bisschen unsicher, was du von Europa / Deutschland erwartest. Markige Worte? Es gibt nur einen NATO Generalsekretär. Der sagt, was es im Namen des Bündnisses zu sagen gibt.

Das jeder Staatschef nun noch separat die Klappe aufreißt ist unnötig und Contra produktiv. Je weniger die Russen wissen, desto besser!

Das rumeiern bei den Lieferungen von deutscher Seite ist ja bekannt.

Und siehe Strang Rüstung und auch was Cobra9 schreibt:
Ich sehe nicht das Deutschland genug macht.

[Eiskalt]

Ist zwar hier OT, aber kurz: wie krass ist das eigentlich:
In der größten Demokratie des Westens, den USA, ist zumindest ca. die Hälfte der Menschen für so einen zwielichtigen Antidemokraten.
Wie kann das sein? Wir haben ja hier den Thread Deutschland geht den Bach runter. Leider gilt das für die ganze Erdbevölkerung momentan. Echt schade.

Depri-Mode OFF

Was soll daran überraschend sein?
Auch deutsche Jugendliche haben vermehr einen Hang zu Autokraten gab es neulich erst eine Umfrage.

Zu glauben, dass sich Gesellschaften nicht ändern oder jahrzehntelange Doktrien nie auf einen Prüfstand kommen ist verrückt.

[Misterfritz]

Also ich informiere mich bei Tagesschau und Co. Und da wurde gesagt, der jetzige Nothaushalt gilt für 45 Tage, danach soll der richtige Haushalt kommen.
Zudem wollen Reps und Demokraten separat davon Ukraine-Hilfe beschließen.
Also erstmal ruhig Blut und nicht gleich in Panik verfallen.

Zumal es eben doch auf Seiten der Republikaner viele Abgeordnete gibt, die die Ukraine nicht fallen lassen wollen.

Andererseits laufen bereits versprochene Hilfen der USA vorerst wohl noch eine Weile weiter. Zudem versprachen schon kurz nach den Abstimmungen am Samstag etliche Abgeordnete aus beiden Parteien, dass der US-Kongress die Kontinuität der Hilfen für Kiew in den weiteren Haushaltsverhandlungen auf jeden Fall sicherstellen werde. Die Führung der Demokraten im Repräsentantenhaus forderte, dass das Parlament bereits in den nächsten Tagen über die weitere Ukrainehilfe abstimmen müsse. Ähnlich äußerte sich US-Präsident Biden.

Tatsächlich gibt es weiterhin in beiden großen Parteien in Washington viel Unterstützung für die Hilfen für Kiew. Vor allem im mächtigen Senat sind neben den Demokraten auch viele Republikaner dafür. Kaum ein ernstzunehmender Politiker in Washington will die Ukraine einfach ihrem Schicksal überlassen und Russland den Sieg in diesem Konflikt gönnen.
https://www.spiegel.de/ausland/usa-kong ... 3750954d54

[Michael_B]

Der Monaco-Franze würde sagen: Manni, meinst, is scho so weit?

(Dass es verrückt ist, zu glauben, die Menschen in Demokratien wollten, dass die Demokratie erhalten bleibt).

Aber Demokratie hin oder her, der Russe bedroht Europa, und daher muss ihm Einhalt geboten werden. Ende.

[Darkfire]

Also erstmal ruhig Blut und nicht gleich in Panik verfallen.

Als würde es hier um Panik gehen.
Die AfD und andere Extreme sind im Aufwind, da wollen halt manche zündeln.

[Vongole]

Großbritannien will in Zukunft ukr. Soldaten direkt in der Ukraine ausbilden, und Rüstungsbetriebe sollen direkt vor Ort produzieren:

Britain will ramp up its training programme for Ukrainian soldiers under plans being discussed with military chiefs, the new Defence Secretary has disclosed.

In an interview with The Telegraph, Grant Shapps said he had held talks with Army leaders about moving “more training and production” of military equipment into Ukraine. He also called on more British defence firms to set up factories in the country.
Following a trip to Kyiv last week, Mr Shapps also revealed that he had talked to Volodymyr Zelensky, the Ukrainian president, about how Britain’s Navy could play a role in defending commercial vessels from Russian attacks in the Black Sea.
Both moves would mark a significant escalation in the UK’s involvement in defending Ukraine against Vladimir Putin’s onslaught.
https://www.telegraph.co.uk/politics/20 ... o-ukraine/

Weitere Infos im Artikel.

[Bobo]

Als würde es hier um Panik gehen.
Die AfD und andere Extreme sind im Aufwind, da wollen halt manche zündeln.

Genau den gleichen Mist haben wir schon zu NPD, dann zu den Republikanern gehört. Es gab immer wieder rechte Strömungen, die dann still wieder verdanken.

Gerade hat ein sicher geglaubter AFD Bürgermeister / Stadtrat (?) eine Klatsche kassiert. Also langsam mit den Pferden.

[Misterfritz]

Großbritannien will in Zukunft ukr. Soldaten direkt in der Ukraine ausbilden, und Rüstungsbetriebe sollen direkt vor Ort produzieren:

Weitere Infos im Artikel.

Sunak hat schon gesagt, dass es derzeit keine solchen Pläne gäbe.

+++ 19:54 Sunak: Derzeit keine Pläne, britische Truppen in die Ukraine zu schicken +++
Der britische Premierminister Rishi Sunak erklärt, es gebe derzeit keine Pläne, britische Truppen in die Ukraine zu entsenden, auch nicht in begrenztem Umfang als Ausbilder. In einer Stellungnahme gegenüber "The Telegraph" nimmt Sunak die jüngsten Äußerungen des neu ernannten Verteidigungsministers Grant Shapps zurück, der in einem Interview am 30. September Interesse an der Entsendung britischer Militärausbilder in die Ukraine bekundet hatte. Sunak stellt klar, dass die Äußerungen von Shapps als Hinweis auf eine langfristige Partnerschaft mit der Ukraine verstanden werden sollten. Irgendwann in der Zukunft könnte es Ausbilder vor Ort geben, sagt Sunak, betont aber, dass "keine britischen Soldaten in den aktuellen Konflikt geschickt werden".
https://www.n-tv.de/politik/19-54-Sunak ... 43824.html

[sünnerklaas]

Niemand weiß aktuell was in 6 Monaten oder ein Jahr sein wird. Nur eines ist sicher. Für die USA wäre die Abkehr von der Ukraine ein GAU für die nationale Sicherheit. Das zu erkennen hilft die Betrachtung der gesamtpolitischen Weltlage. Siehe z. B. Taiwan.

Trump und vor allem die Trumpisten glauben, es würde alles besser in den USA, wenn man sich aus der Ukraine und v.a. aus dem "Sündenpfuhl" Westeuropa komplett zurückzöge. Trump, so die Hoffnung dort, würde schon mit Xi, Putin und Kim Jong Un "greatest Deals" machen. So greatest Deals, dass auch bei John Doe per tickle down die Kasse klingele. Und John Doe brauche dann auch nicht nach seinem Tod wegen Unterlassungssünde in die Hölle. Letzteres ist ein real bestehender, riesiger Schrecken bei den besonders Frommen in den USA. Da drehen viele richtig am Rad.

[sünnerklaas]

Sunak hat schon gesagt, dass es derzeit keine solchen Pläne gäbe.

So habe ich das aber auch von Anfang an verstanden. Allerdings schieben schon so einige richtig Panik.

[sünnerklaas]

Der Tagesbericht - erschien heute morgen schon auf englisch: Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Einer der Schwerpunkte liegt im Bereich Bakhmut.

[Vongole]

Sunak hat schon gesagt, dass es derzeit keine solchen Pläne gäbe.

Ups, das ging ja schnell, der Parteitag ließ wohl grüßen.

[Seidenraupe]

Das weiß ich, bis Ende November sind also keine (neuen?) Hilfen für die Ukraine möglich. Oder gibt es dafür einen Sondertopf?

Biden will der Ukraine weiter helfen, hat er versichert. Habs nur im DLF gehört während der Autofahrt. daher ausnahmsweise keine Quelle.
hier noch was auf die Schnelle
https://web.de/magazine/politik/russlan ... n-38724282

Ein anderes Land , eher unbedeutend, könnte seine Ukrainehilfe einstellen:

Partei des Populisten Robert Fico hat in der Slowakei die meisten Stimmen bekommen
Von Euronews mit dpa
Zuerst veröffentlicht am 01/10/2023 - 07:15•Zuletzt aktualisiert 12:30
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Kommentare

In der Slowakei hat die Partei des linksnationalen Populisten Robert #Fico die Parlamentswahl gewonnen. Er hatte angekündigt, die Waffenlieferungen an die Ukraine beenden zu wollen.

https://de.euronews.com/2023/10/01/link ... ie-ukraine

[Bobo]

Biden will der Ukraine weiter helfen, hat er versichert. Habs nur im DLF gehört während der Autofahrt. daher ausnahmsweise keine Quelle.
hier noch was auf die Schnelle
https://web.de/magazine/politik/russlan ... n-38724282

Ein anderes Land , eher unbedeutend, könnte seine Ukrainehilfe einstellen:

Die USA haben schon mehr als einmal gesagt, es ist nur ein Übergangshaushalt. Alles andere käme später. Die Medien mal wieder. Ein Flumni, nicht mehr.

[Eiskalt]

Video einer russischen Einheit bezüglich Himmelfahrtskommando.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 37494.html

[Bobo]

Video einer russischen Einheit bezüglich Himmelfahrtskommando.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 37494.html

Und das ist kein Einzelfall! Putins Durchhalteparolen müssen sich für die wie blanker Hohn anhören. Irgendwann kommt hoffentlich ein Kommandeur mit Eiern, der den Rückmarsch befiehlt. Der einzige Weg, lebend aus der Ukraine zu kommen.

Und da wird hier um Unterstützung gejammert. Was sollen die sagen!

[Bobo]

Der Tagesbericht. Neues aus Bachmut. General der Orks wurde nach Zusammenbruch der Verteidigung abgeholt.

[Europa2050]

Der Tagesbericht. Neues aus Bachmut. General der Orks wurde nach Zusammenbruch der Verteidigung abgeholt.

Wobei die Zahl des Tages für mich heute 48 ist!

Nach ukrainischer Zählung wurden gestern 48 Stück russische Artillerie zerstört, bei ca. 500 gezählten menschlichen russischen Opfern.
Das Verhältnis war auch schon mal anders- vereinzelt zerstörtes Material bei 1.000 Opfern.

Selbst wenn man jeweils ein paar „Jubelprozent“ von den ukrainischen Zahlen abzieht, sieht man doch den Strategiewechsel:
Der vermutete Engpass bei den Orks wird nicht länger beim Mensch, sondern beim Material gesehen. Das versucht man recht erfolgreich den Orks wegzunehmen.

Denn wenn die Artillerie alle ist (Beobachter geben ihr bei solchen Raten keine drei Monate mehr), müssen die Orks Panzer als Artillerie einsetzen (schlechtere Schussleistung) oder die Luftwaffe an der Front operieren lassen (Abschussgefahr) oder die Ukrainer brechen dann ungefährdet durch, weil niemand mehr ihre Panzer stoppt.

Bei allem Getöse um Bachmut und Robotyne haben die Ukrainer ihre Strategie erneut angepasst, um die Orks gerade bei ihren Schwächen zu treffen…

Erst die Luftabwehr, dann die Artillerie, dann ist putin nackt…

Chapeau

[Misterfritz]

Wobei die Zahl des Tages für mich heute 48 ist!

[....]

Erst die Luftabwehr, dann die Artillerie, dann ist putin nackt…

Chapeau

Du hast Recht!
Auch ich schaue mittlerweile hauptsächlich auf die zerstörte Hardware der Orks. Wäre ich verantwortlicher in der russ. Armee, mir würde das kalte Grausen kommen - zumal auch denen bekannt sein dürfte, dass da so schnell nichts Adäquates nachkommen wird.

Und wenn das hier stimmt, lässt sich das wohl auch auf andere Bereiche übertragen.

[Bobo]

Wobei die Zahl des Tages für mich heute 48 ist!

Nach ukrainischer Zählung wurden gestern 48 Stück russische Artillerie zerstört, bei ca. 500 gezählten menschlichen russischen Opfern.


Chapeau

Autsch! Damit hätten die 2 bis 3 Battalione ausgelöscht. Je nach Größe.

Waren es nur 500 hätten die Orks allerdings Glück. Schätze, dass auch bei den Russen ein Battalion zwischen 500 und 700 Menschen zählt. Je nach der Zahl der Batterien.

[Wähler]

Trump und vor allem die Trumpisten glauben, es würde alles besser in den USA, wenn man sich aus der Ukraine und v.a. aus dem "Sündenpfuhl" Westeuropa komplett zurückzöge.

Es wird sich zeigen, ob auch die Republikaner, die sich nicht als Trumpisten sehen, die finanzielle Unterstützung der Ukraine kürzen oder gar einstellen werden. Historisch gesehen neigten die Republikaner eher zum Isolationismus. Aber auch die Demokraten könnten den außenpolitischen Schwerpunkt mehr auf Asien setzen und die Beziehungen zu Europa verringern. Wir werden sehen, was nach der nächsten Präsidentschaftswahl in den USA passieren wird. Die EU sollte sich auf jeden Fall auf mehrere Szenarien vorbereiten.

[Cobra9]

Die USA werden die Ukraine weiter unterstützten und bis zur Wahl ist mindestens ein Jahr an Zeit. Der andere Punkt ist das die USA eventuell China als Feind sehen, aber so dumm ohne NATO und Verbündete anzutreten ist selbst bei den Reps niemand.. Trump konnte schon in der ersten Amtszeit seine Pläne nicht durchsetzen.

[Europa2050]

Autsch! Damit hätten die 2 bis 3 Battalione ausgelöscht. Je nach Größe.

Waren es nur 500 hätten die Orks allerdings Glück. Schätze, dass auch bei den Russen ein Battalion zwischen 500 und 700 Menschen zählt. Je nach der Zahl der Batterien.

Nun, soweit ich das verstehe sind das nicht nur Tote, sondern auch Verwundete. Und die fallen natürlich nicht als Battalion an, sondern schön einzeln zwischen Sewastopol und Kupiansk. Das heißt, der Mantel reist (noch) nicht, aber der Stoff wird überall dünner.

Und doch waren es nach identischer Zählung schon über 1.000/d, als die Ukrainer die Himars neu hatten und hauptsächlich auf Mannschaftsansammlungen und „After-fight-Parties“ der Orks draufhielten.

Will sagen, dass sie ihre Strategie geändert haben, nachdem sie einsehen mussten, dass 100.000 Tote Soldaten in Russland genau nichts ändern. Und auch der Verluste von über der Hälfte des bereits eroberten Territoriums im letzten Jahr haben in Russland nicht die Frage nach dem Sinn aufgeworfen. Deswegen haben es die Ukrainer wohl auch da nicht soo eilig.

Sie wissen jetzt, dass sie den russischen Bären wirklich erst komplett kampfunfähig schlagen müssen, bis dieser aufhört, mit seiner letzten Kraft immer wieder anzugreifen.
Und offensichtlich hat man nach der weitgehenden Ausschaltung der Luftverteidigung da die russische Artillerie als Achillesferse ausgemacht.

Für beide Nationen und die ganze Welt traurig, dass die Russen per se den Krieg um des Krieges Willen dem Frieden und den Nationalstolz dem Wohlstand vorziehen, aber leider wahr.

[Bobo]

Will sagen, dass sie ihre Strategie geändert haben, nachdem sie einsehen mussten, dass 100.000 Tote Soldaten in Russland genau nichts ändern.

Sie wissen jetzt, dass sie den russischen Bären wirklich erst komplett kampfunfähig schlagen müssen, bis dieser aufhört, mit seiner letzten Kraft immer wieder anzugreifen.

Für beide Nationen und die ganze Welt traurig, dass die Russen per se den Krieg um des Krieges Willen dem Frieden und den Nationalstolz dem Wohlstand vorziehen, aber leider wahr.

Mit dieser Sicht bist du voll in die russ. Propaganda Falle getreten. Du sitzt einer Mär auf, die nicht weiter von der Realität entfernt sein könnte.

Der weitaus größere Teil der russ. Öffentlichkeit weiß weder von den Verlusten an Mann und Material noch von der Situation ihrer Truppen oder den Aussichten. Für die ist alles unter Kontrolle und läuft nach Plan.

Und trotzdem hält sich der Zulauf an Freiwilligen für die Orks Armee so sehr in Grenzen, dass die Russen schon in diversen anderen Ländern nach Deppen für die Ukraine suchen müssen. Wie passen diese Fakten in deiner Vorstellung zum russ. Bären?

Nein wirklich. Ich meine es nicht böse, aber du sitzt der russ. Propaganda auf und solltest es besser wissen. Du hast die Zugänge zu Quellen.

Der Auftrag der Propaganda.

Paranoia, Unsicherheit und Ängste schüren. Lies deine Zeilen mal nach. Du beschäftigst dich eigentlich nur noch mit Horrorszenarien, gefühlt hat die AFD in deinen Vorstellungen die Regierung so gut wie sicher, der russ Bär ist praktisch unbesiegbar, obwohl er fast schon am verbluten ist und beinahe alle Russen stehen hinter dem Krieg, obwohl die wenigsten wissen, was real abgeht.

Die meißten Russen stehen hinter einem Lügen Märchen.

[Europa2050]

…
Die meißten Russen stehen hinter einem Lügen Märchen.

Aber sie tun es, und das zählt erstmal. Insbesondere alle die, die selbst sicher sein können, da nicht hin zu müssen.

Stings „the Russians love their children, too“ kannste auch vergessen, das mag in der UdSSR gegolten haben, im aktuellen Faschistenstadel ist selbst der nächste eine Gabe, die man dem Führer macht, ohne über Sinn nachzudenken. Ja, das mag putin egal sein, aber ich habe mit jeglichem Glauben an den russischen Menschen abgeschlossen.

Und offensichtlich sieht das die ukrainische Generalität genau so, und hat m.E. deswegen den beschriebenen Strategiewechsel vollzogen - weg von Priorisierung der Ausschaltung von Menschen und kampfintensiven Eroberung von Raum, hin zur Vernichtung der Kriegsmaschinerie. Und das halte ich wieder einmal für einen Geniestreich des Herren Zaluzhnyi…

Nein, ich sehe zwar, dass im Westen der nationale Egoismus von Rechts und links bei gewissen eindimensional denkenden Schichten an Charme gewinnt, dennoch in diesen Ländern die Mehrheit den Nutzen menschlicher Kooperation über Staatsgrenzen hinaus sowie eines rechtebasierten Umganges miteinander kennt und schützt.

[Corghe]

Mit dieser Sicht bist du voll in die russ. Propaganda Falle getreten. Du sitzt einer Mär auf, die nicht weiter von der Realität entfernt sein könnte.

Der weitaus größere Teil der russ. Öffentlichkeit weiß weder von den Verlusten an Mann und Material noch von der Situation ihrer Truppen oder den Aussichten. Für die ist alles unter Kontrolle und läuft nach Plan.

Und trotzdem hält sich der Zulauf an Freiwilligen für die Orks Armee so sehr in Grenzen, dass die Russen schon in diversen anderen Ländern nach Deppen für die Ukraine suchen müssen. Wie passen diese Fakten in deiner Vorstellung zum russ. Bären?

Nein wirklich. Ich meine es nicht böse, aber du sitzt der russ. Propaganda auf und solltest es besser wissen. Du hast die Zugänge zu Quellen.

Der Auftrag der Propaganda.

Paranoia, Unsicherheit und Ängste schüren. Lies deine Zeilen mal nach. Du beschäftigst dich eigentlich nur noch mit Horrorszenarien, gefühlt hat die AFD in deinen Vorstellungen die Regierung so gut wie sicher, der russ Bär ist praktisch unbesiegbar, obwohl er fast schon am verbluten ist und beinahe alle Russen stehen hinter dem Krieg, obwohl die wenigsten wissen, was real abgeht.

Die meißten Russen stehen hinter einem Lügen Märchen.

Was nicht in das Meinungsbild passt darf nicht sein und wird auch nict erwähntz. Das Ergebnis einer zensierten Presse. Fakt ist, dass auch die Ukraine Rekrutisierungen durchführen muss, weil sich nicht mehr ausreichend Freiwillige melden. Fakt ist, dass der frühere Chef der unkrainischen Rekrutisierungsbehörde verhaftet ist und einem Prozess entgegen sieht, weil er in mehrfacher Millionenhöhe Schmiergelder angenommen hat für Freistellungen vom Militär. Fakt ist auch, dass ich in meinem Urlaub an der Cote d'Azur vor drei Wochen eine ganze Reihe ukrainischer Paare (Männer im wehrfähigen Alterund offensichtlich wohlhabend) gesehen habe.
Ich will die Leistung und den Kampfeswillen der Ukraine nicht mindern, nur darauf hinweisen, es gibt unter den Ukrainern auch welche, denen ihr persönliches Wohl über alles andere geht, auch über ihre Landsleute im Krieg und es gibt auch unter den Russen Menschen, die diesen Krieg ablehnen. Wir kennen einzelne Pesonen recht gut und uns sind größere Zahlen bekannt, die Russland verlassen haben.
Zur Vollständigkeit gehört das dazu.

[Corghe]

Nun, soweit ich das verstehe sind das nicht nur Tote, sondern auch Verwundete. Und die fallen natürlich nicht als Battalion an, sondern schön einzeln zwischen Sewastopol und Kupiansk. Das heißt, der Mantel reist (noch) nicht, aber der Stoff wird überall dünner.

Und doch waren es nach identischer Zählung schon über 1.000/d, als die Ukrainer die Himars neu hatten und hauptsächlich auf Mannschaftsansammlungen und „After-fight-Parties“ der Orks draufhielten.

Will sagen, dass sie ihre Strategie geändert haben, nachdem sie einsehen mussten, dass 100.000 Tote Soldaten in Russland genau nichts ändern. Und auch der Verluste von über der Hälfte des bereits eroberten Territoriums im letzten Jahr haben in Russland nicht die Frage nach dem Sinn aufgeworfen. Deswegen haben es die Ukrainer wohl auch da nicht soo eilig.

Sie wissen jetzt, dass sie den russischen Bären wirklich erst komplett kampfunfähig schlagen müssen, bis dieser aufhört, mit seiner letzten Kraft immer wieder anzugreifen.
Und offensichtlich hat man nach der weitgehenden Ausschaltung der Luftverteidigung da die russische Artillerie als Achillesferse ausgemacht.

Für beide Nationen und die ganze Welt traurig, dass die Russen per se den Krieg um des Krieges Willen dem Frieden und den Nationalstolz dem Wohlstand vorziehen, aber leider wahr.

Ich will hier ja keinen Wasser in den Wein schütten. Aber von knapp 121.000 m² hat die diesjährige Offensive der Ukraine bisher 340 m² zurück gebracht. Das ist nicht von mir oder Putin, sondern offizielle Daten aus GB, den USA und der Scheiz. In der BRD scheint es schwer Daten zu bekommen. Man muss sie sich aus anderen Nchrichten zusammen stllen.

[Michael_B]

@Corghe: Dass es sowohl bei den Ukrainern alsauch bei den Russen gute wie schlechte/faule/egoistische Menschen gibt, ist ne Binse.

Wer aber wie du hier ständig darauf hinweist, macht sich beim Thema russischer Angriffskrieg sehr verdächtig, ein Putin-Freund zu sein. Musste mit leben. Isso. Wird dir vermutlich nichts ausmachen. Du bist ja auf einer Mission, uns aufzuklären, dass es auch gute Russen gibt. Weiter so.

[Corghe]

@Corghe: Dass es sowohl bei den Ukrainern alsauch bei den Russen gute wie schlechte/faule/egoistische Menschen gibt, ist ne Binse.

Wer aber wie du hier ständig darauf hinweist, macht sich beim Thema russischer Angriffskrieg sehr verdächtig, ein Putin-Freund zu sein. Musste mit leben. Isso. Wird dir vermutlich nichts ausmachen. Du bist ja auf einer Mission, uns aufzuklären, dass es auch gute Russen gibt. Weiter so.

Ich weise auf nichts ständig hin. Nein, es ging mir weniger um die guten Russen, die sind ja schon bekannt, es ging mir um die eigennützigen und wenig ihr Land unterstützenden Ukrainer. Die gibt es auch. Teile wohl nicht den hier vorgetragenen Euphorismus, der sich bisher werder durch die Realität noch durch Informationen und Nachrichten begründen lässt. Wenn sich schon jemand verdächtig macht, der nicht in einer bestimmte blase dem Mainstreram anhängt, dann sind wir schon weit genug. Diskurs ist dann nicht mehr möglich.
Es spricht für sich selber, wenn Sie nur einen Teil des geschriebenen zur Kenntnis nehmen und das andere ignorieren. Kennzeichen einer postfaktischen Ausrichtung.

[Bobo]

Was nicht in das Meinungsbild passt darf nicht sein und wird auch nict erwähntz. Das Ergebnis einer zensierten Presse. Fakt ist, dass auch die Ukraine Rekrutisierungen durchführen muss, weil sich nicht mehr ausreichend Freiwillige melden.

Und das soll nun was ausdrücken?

[Michael_B]

Ich weise auf nichts ständig hin. Nein, es ging mir weniger um die guten Russen, die sind ja schon bekannt, es ging mir um die eigennützigen und wenig ihr Land unterstützenden Ukrainer. Die gibt es auch. Teile wohl nicht den hier vorgetragenen Euphorismus, der sich bisher werder durch die Realität noch durch Informationen und Nachrichten begründen lässt. Wenn sich schon jemand verdächtig macht, der nicht in einer bestimmte blase dem Mainstreram anhängt, dann sind wir schon weit genug. Diskurs ist dann nicht mehr möglich.
Es spricht für sich selber, wenn Sie nur einen Teil des geschriebenen zur Kenntnis nehmen und das andere ignorieren. Kennzeichen einer postfaktischen Ausrichtung.

Mich interessieren ihre Texte auch nicht. Wollte nur mal anmerken, dass ich sie durchschaue. Weitere "Diskussionen" mit ihresgleichen haben keinen Wert. Dies ist ja hier nicht der Thread: "Das Verhältnis der Russen zum Westen im Wandel der Zeiten am Beispiel des Ukraine-Konflikts." oder gar: "Missstände in der Ukraine - ein Corghe packt aus".

Mich interessiert hier nur, wie es voran geht mit dem Vertreiben der russischen Invasoren aus der Ukraine.

[Bobo]

Ich weise auf nichts ständig hin. Nein, es ging mir weniger um die guten Russen, die sind ja schon bekannt, es ging mir um die eigennützigen und wenig ihr Land unterstützenden Ukrainer. Die gibt es auch. Teile wohl nicht den hier vorgetragenen Euphorismus, der sich bisher werder durch die Realität noch durch Informationen und Nachrichten begründen lässt. Wenn sich schon jemand verdächtig macht, der nicht in einer bestimmte blase dem Mainstreram anhängt, dann sind wir schon weit genug. Diskurs ist dann nicht mehr möglich.
Es spricht für sich selber, wenn Sie nur einen Teil des geschriebenen zur Kenntnis nehmen und das andere ignorieren. Kennzeichen einer postfaktischen Ausrichtung.

Wie übel ist das denn? Du willst also Über Ukrainer diskutieren, die nicht so gern in den Krieg ziehen oder die am Ende sogar mehr Geld als du haben, während Russen in der Ukraine jedes denkbare und undenkbare Verbrechen begehen.

Mit dem Anliegen siehst du dich dann als Aufgeklärter abseits vom Mainstream? Ich nenne das von Neid und Missgunst zerfressen! Den Rest kann jeder selbst ergänzen.

[Cobra9]

Ich will hier ja keinen Wasser in den Wein schütten. Aber von knapp 121.000 m² hat die diesjährige Offensive der Ukraine bisher 340 m² zurück gebracht. Das ist nicht von mir oder Putin, sondern offizielle Daten aus GB, den USA und der Scheiz. In der BRD scheint es schwer Daten zu bekommen. Man muss sie sich aus anderen Nchrichten zusammen stllen.

Du liegst falsch bzw hast was falsch verstanden. Ich geh nicht ins Detail aber Quelle hab ich

Die gute Nachricht für die Ukraine: Das ISW hat berechnet, dass die ukrainischen Streitkräfte seit Start der Gegenoffensive etwa 253 Quadratkilometer Territorium zurückerobert haben, was fast der gleichen Fläche entspricht, die in den letzten sechs Monaten die russischen Streitkräfte eingenommen hatten. K

https://www.merkur.de/politik/study-of- ... 884.htPlus

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/ ... r-ukraine/

Deckt sich ungefähr mit anderen Quellen. Du darfst auch nicht 2014 als Grundlage nehmen. Den nur so würde deine Zahl etwas hinkommen

[Bobo]

Ich will hier ja keinen Wasser in den Wein schütten. Aber von knapp 121.000 m² hat die diesjährige Offensive der Ukraine bisher 340 m² zurück gebracht. Das ist nicht von mir oder Putin, sondern offizielle Daten aus GB, den USA und der Scheiz. In der BRD scheint es schwer Daten zu bekommen. Man muss sie sich aus anderen Nchrichten zusammen stllen.

Und wen interessiert das? Was soll uns das sagen?

[Cobra9]

Und wen interessiert das? Was soll uns das sagen?

Na das übliche. Ukraine hat wenig Erfolge, die medien berichten es nicht usw.

Dabei gibt es mit kleinem Aufwand bei Google und co sofort Ergebnisse.

[ryan]

Und wen interessiert das? Was soll uns das sagen?

Es zeigt, dass die Ukrainer während ihrer Großoffensive in 4 Monaten nur sehr wenig Boden zurückgewinnen konnten. Das meiste dabei sind Dörfer, es sieht also nicht gut aus. In dem Tempo geht das noch viele Jahre so weiter.

[Bobo]

Es zeigt, dass die Ukrainer während ihrer Großoffensive in 4 Monaten nur sehr wenig Boden zurückgewinnen konnten. Das meiste dabei sind Dörfer, es sieht also nicht gut aus. In dem Tempo geht das noch viele Jahre so weiter.

Du wünscht den Russen einen schnelleren Tod? Wieviel Boden haben die Orks während ihrer Offensive gut gemacht? Wieviel Systeme haben die aus dem Krieg genommen? Der Weg ist das Ziel.

PS. Offensive, nicht Großoffensive. Bisher kämpft nur leichte Infanterie.

[Europa2050]

Es zeigt, dass die Ukrainer während ihrer Großoffensive in 4 Monaten nur sehr wenig Boden zurückgewinnen konnten. Das meiste dabei sind Dörfer, es sieht also nicht gut aus. In dem Tempo geht das noch viele Jahre so weiter.

Letztlich bestätigen @Corghe und Du meine Theorie (mangels näherer Kenntnisse natürlich nur eine Theorie):

Das ist gar nicht das aktuelle Hauptziel der Ukraine, in das sie investieren.

Hauptziel ist - ich wiederhole mich - meines Erachtens, eine Kampfunfähigkeit der Russen herzustellen. Wäre das über einen Durchbruch ans Asowsche Meer gegangen, hätte man das gemacht, aber da wurde wohl schnell erkannt, dass das nix wird.

Seither greift man wohl territorial an, nimmt mit, was geht und macht vor allem um jede Baumreihe ein Riesen-Tantam, das hauptsächlich die Russen aufschrecken und die Amerikaner beruhigen soll.
Parallel dazu zerstört man mit einem letztes Jahr noch nicht vorstellbaren Maß russisches Material, insbesondere solches, dass die Russen (in diesem Krieg) nicht mehr wiederbeschaffen können.

Nachdem man erkannt hat, dass beides nicht gleichzeitig geht, scheint den Ukrainern eine Russenarmee, die noch in Tokmak steht, aber blank ziehen muss lieber zu sein, als eine, die hinter Melitopol steht, aber noch voll einsatzfähig ist.

Die Russen und ihre Probaganda scheinen da voll drauf reingefallen zu sein, feiern sich jeden Tag über die wenigen m2 ukrainischen Vorgehens ab und treffen keine Maßnahmen, ihr viel zu offensiv aufgestelltes Gerät zu schützen, können ja nicht einmal die Krim wirklich schützen, wie man gesehen hat.

Und wenn die russischen Soldaten irgendwann statt mit Artillerie zu schießen nur noch „Bum“ schreien können, ist es auch egal, wo und wie viele sie sind. Dann ist Schicht im Schacht.

Aber der russische Blick auf die „gescheiterte Gegenoffensive“ ist das Beste, was den Ukrainern passieren kann.

[Bobo]

Letztlich bestätigen @Corghe und Du meine Theorie (mangels näherer Kenntnisse natürlich nur eine Theorie):


Aber der russische Blick auf die „gescheiterte Gegenoffensive“ ist das Beste, was den Ukrainern passieren kann.

Das trifft den Nagel auf dem Kopf! Seit Monaten gleicht die russ. Armee einem Boxer, der sich nach einem Niederschlag taumelnd aufrichten und murmelt, habe gar nicht weh getan.

Die werden Stellung um Stellung ei gemacht. Wenn es den Russen egal ist, was sollte u s das interessieren? Die Welt wird sich nach dem Krieg ohne sie weiterdrehen.

[Darkfire]

Die Russen dürfen keinen Durchbruch der Ukrainer erlaubt, daher wird bei jeder Gelegenheit sofort Verstärkung nach vorne gebracht. Diese Verstärkung und die Gegenangriffe werden sofort zerlegt. Von Bobo weiß ich, dass Truppen, die sich bewegen, leichter zu treffen sind als die, welche eingegraben sind. So hält die Ukraine die Russen ständig in Bewegung und kann sich die schönsten Ziele rauspicken.

Wo die Russen sich eigentlich schön verschanzen könnten, sind sie so in ständiger Bewegung. Diese kleine Ecke, die man durch die Linie geschlagen hat, sieht recht statisch aus.

Ist es den Ukrainern wirklich nicht möglich, diesen Durchbruch zu vergrößern, oder ist es einfach viel praktischer, dass die Ukraine so eigentlich genau weiß, wohin die Russen ihre Verstärkung und ihre Gegenangriffe schicken werden?

Dazu hin werden aber im Rücken dieser Front gerade großräumig die Minenefelder geräumt, welche die echten Probleme sind.

Die Russen haben einige enge Korridore, in denen sie gezwungen sind anzugreifen, denn sie dürfen ja nicht zulassen, dass sich die Ukraine festsetzt. Sie karren also alles, was sie noch haben, da hin, immer schön für die Läufe der Ukrainer. Warum sollte sich die Ukraine aus dieser Situation rausbewegen? Die Situation für die Ukraine kann doch gar nicht besser sein, sie sitzen auf einem Hochsitz und Russland drängt sich gerade zu in deren Schussfeld.

IIm Prinzip ein neues Bachmut, ein Kessel, in dem die Ukrainer alles zerlegen können und die Russen ständig gezwungen sind anzugreifen.

[Michael_B]

Naja, klingt ein bisschen wie das Pfeifen im Walde.
Aber dass viel Russen-Material zerstört wird, scheint zu stimmen, daher weiter so.
Irgendwann müssen die Russen zermürbt sein.