Kämpfe zwischen Aserbaischan und Armenien ausgebrochen

[Christdemokrat]

Eine Demokratie wird vom autokratischen Nachbarland überfallen. Der Diktator nutzt für seinen völkerrechtswidrigen Angriff unter anderem die energiewirtschaftliche Abhängigkeit Europas von ihm aus. Woran denken Sie dabei als Erstes? Richtig, Russland und die Ukraine. Aber wissen Sie was? Etwas weiter im Osten passiert gerade das Gleiche: Die Öl- und Gasdiktatur Aserbaidschan hat am 13. September einen Überfall auf ihr Nachbarland Armenien gestartet. Auf meine Heimat.

Putin bestrafen wir gerade zu Recht für seinen blutigen Überfall und die Kriegsverbrechen am ukrainischen Volk. Doch Ilham Alijew, Aserbaidschans autokratischer Herrscher, bekommt von der EU Geld, Lob und eine Behandlung mit Samthandschuhen. Und das zu einer Zeit, in der er Anspruch auf einen anderen Staat erhebt, diesen einnehmen und ethnisch säubern will. Wie nennen Sie das? Ich nenne das eine ekelhafte Doppelmoral!

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... moral.html

Ich stimme dem Autor uneingeschränkt zu. Die Außenpolitik trieft vor Doppelmoral und Heuchelei.

[NicMan]

Ich stimme dem Autor uneingeschränkt zu. Die Außenpolitik trieft vor Doppelmoral und Heuchelei.

Ich bin mit dir seltenst einer Meinung, muss diesem Beitrag aber auch uneingeschränkt zustimmen.

[Platon]

Sieht danach aus, als wenn die USA sich den Armeniern als Schutzmacht angeboten haben. Armenien wäre gut beraten das Angebot anzunehmen, nachdem Russland vor zwei Jahren und auch dieses Jahr komplett versagt hat Armenien vor dem stärkeren Feind Aserbeidschan zu schützen. Die USA hingegen haben den türkischen Genozid an den Armeniern als Völkermord anerkannt und es gibt eine spätestens seit dem Krieg 2020 sehr lebhafte und politisch aktive Diaspora - wie zum Beispiel die medial recht aktive Kardashian-Familie. Für die USA natürlich eine feine Sache sich einem Land, welches als Demokratie seine Verbündeten vor allem in Russland und Iran hat, als Schutzmacht anzubieten und daher aus dem Radius der beiden anderen zu entfernen. Es ist natürlich die Frage, welchen Aufwand die USA betreiben müssen um Armenien vor Aserbeidschan zu schützen. Wie gesagt - ich würde mich nicht wundern, wenn die russischen Friedenstruppen recht bald durch Westliche ersetzt werden.

[Platon]

Pelosi kämpft an Gedenkstätte des Völkermords an den Armeniern mit den Tränen.

[NicMan]

Ein sehr anschauliches aktuelles Beispiel, wie sehr Russland durch seinen desaströsen Krieg seine eigene geopolitische Stellung geschwächt hat.

[Darkfire]

Es werden mit Sicherheit noch andere Folgen.
Als russischer Vasall hätte ich im Moment immer ein aufgetanktes Flugzeug mit genügen Geld parat.

Wir können ja Wetten abschließen aus welchem Kanal sie demnächst Kadyrow ziehen.

[schokoschendrezki]

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... moral.html

Ich stimme dem Autor uneingeschränkt zu. Die Außenpolitik trieft vor Doppelmoral und Heuchelei.

Richtig. Das Bild in dem Beitrag ist ja echt klasse. Ich hab mir das minutenlang und mit wachsender Faszination angeschaut. Auch wenns eine Montage ist. Von der Leyen, Alijew und Putin. Bruder und Schwester und ein etwas entfernterer Cousin.

[Europa2050]

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... moral.html

Ich stimme dem Autor uneingeschränkt zu. Die Außenpolitik trieft vor Doppelmoral und Heuchelei.

Nun ja, die USA scheinen ja diplomatisch schon pro Armenien aktiv zu werden.

Während die Bündnispartner Armeniens trotz Unterstützungsbitte keinen Finger rühren.

Die (so sagt man) 10.000 russischen Besatzungs- ach nein Schutzsoldaten könnten wohl durchaus den Vormarsch der Azeris stoppen. Wenn sie wollten…

[NicMan]

Nun ja, die USA scheinen ja diplomatisch schon pro Armenien aktiv zu werden.

Halte ich für eine gute Entwicklung. Alle demokratischen Staaten der Erde sollten unter dem Schutz des freien Westens stehen. Es wird Zeit, dass die Russen dort ihre Koffer packen und die Sache den Profis (den USA) überlassen.

[Panarin]

Es werden mit Sicherheit noch andere Folgen.
Als russischer Vasall hätte ich im Moment immer ein aufgetanktes Flugzeug mit genügen Geld parat.

Wir können ja Wetten abschließen aus welchem Kanal sie demnächst Kadyrow ziehen.

Allerdings ist der aktuelle armenische Premierminister alles andere als ein russischer Vasall.

[Tom Bombadil]

Wenn sie wollten…

Wenn sie denn überhaupt noch dort stationiert sind.

[Christdemokrat]

Die EU-Kommission hat gerade erst eine große "Energiepartnerschaft" mit dem Diktator von Aserbaidschan abgeschlossen.

Von der Leyen hingegen lobte Aserbaidschan als zuverlässigen Gaslieferanten: Es werde ein neues Kapitel in der Energiezusammenarbeit mit Aserbaidschan aufgeschlagen, das ein wichtiger Partner bei den Bemühungen sei, unabhängig von fossilen Brennstoffen aus Russland zu werden.

Konkret ist eine Verdopplung der Liefermenge an Gas bis 2027 von bisher 8,15 auf dann 20 Milliarden Kubikmeter pro Jahr geplant - festgehalten in einer Absichtserklärung, die von der Leyen und Alijew unterzeichneten.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... s-101.html

[Aldus]

Naja, was will man erwarten? Unsere Politiker "live in action". Von dem eigentlich absehbaren Mist (Verträge mit Russland), vor dem etliche jahrelang gewarnt haben direkt in die nächste Kloake, von der auch jeder normale Mensch auf den ersten Blick sieht, wo das Problem liegt. Top Leistung mal wieder.

Und dann wird sich bei soviel Schlechtleistung über "Politikverdrossenheit" gewundert. In Wahrheit mag man das Elend einfach nur nicht mehr sehen.

[Troh.Klaus]

Naja, was will man erwarten? Unsere Politiker "live in action". Von dem eigentlich absehbaren Mist (Verträge mit Russland), vor dem etliche jahrelang gewarnt haben direkt in die nächste Kloake, von der auch jeder normale Mensch auf den ersten Blick sieht, wo das Problem liegt. Top Leistung mal wieder.

Und dann wird sich bei soviel Schlechtleistung über "Politikverdrossenheit" gewundert. In Wahrheit mag man das Elend einfach nur nicht mehr sehen.

Tja, und just die, die am wenigsten zu der aktuellen Misere beigetragen und am meisten gewarnt haben, müssen jetzt die schlechten Nachrichten überbringen, samt Kotau vor anderen "lupenreinen" Demokraten. Also immer feste drauf auf die Grünen ... damit die Heuchelei komplett ist.

[Aldus]

Tja, und just die, die am wenigsten zu der aktuellen Misere beigetragen und am meisten gewarnt haben, müssen jetzt die schlechten Nachrichten überbringen, samt Kotau vor anderen "lupenreinen" Demokraten. Also immer feste drauf auf die Grünen ... damit die Heuchelei komplett ist.

Nun, ich persönlich habe ganz sicher nicht "feste drauf" in Bezug auf die Grünen gerufen - auch wenn ich denen nicht viel abgewinnen kann. Aber das es ganz grundsätzlicher Mist ist, den einen Fehler zu "korrigieren", indem man gleich den nächsten - in der genau derselben Form, wie beim ersten Mal - begeht, ist nunmal Fakt. Und man kann es einfach nicht mehr sehen.

Welche Partei warum auch immer gerade dabei ist, diese alten Fehler zu wiederholen, ist mir dabei eigentlich schietegal.

[Platon]

Video mit guter Zusammenfassung des Konflikts, die schwache Position Armeniens und warum weitere Angriffe der Aserbeidschaner wahrscheinlich sind. Die große Frage für mich nach Sehen des Videos ist, inwiefern die USA den Armeniern eine Allianz anbieten können und wie groß die Unterstützung der USA hier tatsächlich sein kann.

[Platon]

Die Revolutionsgarden machen im Moment Übungen an der eigenen Nordgrenze zu Armenien und Aserbeidschan. Das Ganze ist im Endeffekt eine offene Kriegsdrohung an Aserbeidschan für den Fall, dass sie versuchen den Korridor zu Nakhjevan zu erobern und so die Verbindung Iran-Armenien kappen. Dass die Aserbeidschaner das versuchen könnten ist alles andere als unwahrscheinlich, wie im obigen Video dargestellt. Es liegt natürlich die Vermutung nahe, dass die Revolutionsgarden einen Krieg anfangen könnten, um die inneren Unruhen besser in den Griff zu bekommen...

Iran’s Revolutionary Guards (IRGC) has launched a large-scale military drill in the northwestern region of Aras along the borders of Armenia and Azerbaijan.

The IRGC on Monday kicked off its three-day military exercise -- codenamed “IRGC Ground Force’s Might” -- in areas striding the northern sectors of East Azarbaijan and Ardabil provinces.

IRGC Ground Force Commander Brigadier-General Mohammad Pakpour said the war game is part of an annual routine aimed at boosting the force’s combat preparedness.

Heliborne parachute operations, night raids, helicopter combat ops, and suicide drone operations were carried out during the first day of the exercises. Construction of a temporary bridge over the Aras River which separates Iran from Azerbaijan and Armenia, seizure and control of supply roads and heights, and offensive as well as destructive operations against designated targets constitute other parts of the drill.[...]

https://www.iranintl.com/en/202210171439

In diesem VIdeo kann man sehen, wie die Revolutionsgarden eine Pontonbrücke über den Aras-Fluss legen, der Grenzfluss zu Armenien und Aserbeidschan. Viel deutlicher kann man eine militärische Intervention nicht ankündigen.


Iran Launches Pontoon Bridge Near Azerbaijan Border Signaling Threat
https://www.iranintl.com/en/202210192320

[Cobra9]

Wäre aber riskant für den Iran

[KanackigeWurst]

Video mit guter Zusammenfassung des Konflikts, die schwache Position Armeniens und warum weitere Angriffe der Aserbeidschaner wahrscheinlich sind. Die große Frage für mich nach Sehen des Videos ist, inwiefern die USA den Armeniern eine Allianz anbieten können und wie groß die Unterstützung der USA hier tatsächlich sein kann.

Viele in Deutschland unterschätzen die Lobbykraft Aserbaidschans. Die exzellenten Beziehungen zu Israel helfen Baku in Washington außerordentlich. Darüber hinaus gibt es ein enges Verhältnis zwischen aserbaidschanischen und russischen Oligarchen. Hinzu kommen die uneingeschränkten Bande zwischen der Türkei und Azerbaycan selbst.

Wie dem auch sei, die Russen müssen wohl gehen - über kurz oder lang.

[KanackigeWurst]

Wäre aber riskant für den Iran

Die Iraner werden niemals eine direkte Intervention riskieren. Das ist eine Fehlannahme, die Teil des geostrategischen Gebarens des Regimes ist. Es ist Teil ihrer regionalen Wette auf mehr Macht, uns dies glauben zu lassen.

Die Menschen in der Region wissen jedoch, dass dies zu einem unmittelbaren Kriegseintritt der Türkei führen würde. Der Iran kann Aserbaidschan nicht angreifen. Solche Gedankenspiele und Angstszenarien finden meist im Westen statt; häufig von Iranophilen artikuliert, die eine verquerte Perspektive auf das Land haben.

Die iranische Führung, wie jedes Gewaltregime, wird niemals ihre eigene Machtposition für einen ausländischen Mikrostaat wie Armenien riskieren.

Auf die vielen, für den Iran potenziell lebensgefährlichen Konsequenzen gehe ich hier nicht mehr ein. Nur so viel sei gesagt: die über 20 Millionen Azeris im Iran werden nicht zusehen, wie ihre Familien im Norden von Persern angegriffen werden.

[Bogdan]

Sargsyan ärgert die Ignoranz gegenüber ihrem Volk. "Seitdem die Europäische Union einen Gas-Deal mit Aserbaidschan abgeschlossen hat, existieren wir für sie überhaupt nicht mehr", sagt die Journalistin. "Gas ist für den Westen wichtiger als unsere Leben." Im Jahr 2022 hatte die Europäische Union einen Vertrag mit Aserbaidschan abgeschlossen. Bis 2027 soll sich die Menge von Gaslieferungen aus der Autokratie am Kaspischen Meer verdoppeln. Ziel des Deals war, die Abhängigkeit Europas von russischem Gas zu verringern.
...
Jeder Tag könnte für uns der letzte sein

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... riert.html

Tja soviel zum Thema Völkerrecht und Doppelmoral.

[Panarin]

Tja soviel zum Thema Völkerrecht und Doppelmoral.

Und wie sollte die EU helfen? Armenien ist Verbündeter Russlands.

[Bobo]

Tja soviel zum Thema Völkerrecht und Doppelmoral.

Und worin liegt die Doppelmoral? In den Gaslieferungsverträgen? Enthalten die den Freibrief für einen Krieg?

Was genau erwartet Armenien denn? Haben die nicht ein Schutzabkomnen mit Russland? Wie stets denn da um die Moral?

Was, wenn die Russen absichtlich nicht reagieren, in der Hoffnung, dem Westen einen zweiten Kriegsschauplatz aufzudrängen und die ukr. Unterstützung dadurch zu schwächen?

Für Aserbaidschan reicht im Zweifel seitens der NATO eine deutliche Mahnung, es besser nicht zu übertreiben.

[Sungawakan]

Und worin liegt die Doppelmoral? In den Gaslieferungsverträgen? Enthalten die den Freibrief für einen Krieg?

Was genau erwartet Armenien denn? Haben die nicht ein Schutzabkomnen mit Russland? Wie stets denn da um die Moral?

Was, wenn die Russen absichtlich nicht reagieren, in der Hoffnung, dem Westen einen zweiten Kriegsschauplatz aufzudrängen und die ukr. Unterstützung dadurch zu schwächen?

Für Aserbaidschan reicht im Zweifel seitens der NATO eine deutliche Mahnung, es besser nicht zu übertreiben.

Was soll Armenien denn machen, wenn es fast nur von großen muslimischen Nationen umgeben ist? Da bleibt einem ja kaum was übrig, als sich an Russlands Brust zu werfen.

[Tom Bombadil]

Was soll Armenien denn machen, wenn es fast nur von großen muslimischen Nationen umgeben ist?

Sich mit Georgien verbünden?

[Sungawakan]

Sich mit Georgien verbünden?

Klar, aber dann sollte man sich mal die Bevölkerungszahlen der muslimischen Staaten gegenüber diesen beiden ansehen: Armenien und Georgien zusammen kaum mehr als sechs Millionen Einwohner, der Iran, die Türkei und Aserbaidschan zusammen fast 190 Millionen. Rechnen Sie sich selbst die Chancen aus.

[Tom Bombadil]

Iran und Türkei führen Krieg gegen Armenien und Georgien?

[Sungawakan]

Iran und Türkei führen Krieg gegen Armenien und Georgien?

Zumindest unterstützt die Türkei Aserbaidschan und hat ganz andere Mittel als das kleine Georgien.

[Tom Bombadil]

Es wird sicher nicht besser, wenn man sich einem Massenmörder anschließt.

[Vongole]

Hier ist erst mal zwecks Abkühlung der Gemüter dicht!
-Mod.-
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Wieder offen.

[Panarin]

Die Blockade Berg-Karabachs durch Aserbaidschan verschärft die Lage der Menschen dort. Die Armenier werden praktisch von allen Seiten fallen gelassen:

In Bergkarabach verhungern Menschen, die EU schaut weg

In der von Aserbaidschan blockierten Region zeichnet sich eine Katastrophe ab. Die einstige Schutzmacht Russland ist geschwächt, der Westen bleibt tatenlos.

Die Lage der Armenier und Armenierinnen in Bergkarabach im Südkaukasus ist zunehmend verzweifelt: Aserbaidschan blockiert den einzigen Zugang des umstrittenen Gebietes zu Armenien, den Latschin-Korridor – und das schon seit Dezember 2022. Diese humanitäre Katastrophe zeugt von einer Machtverschiebung im Südkaukasus: Zugunsten Aserbaidschans und seines Verbündeten Türkei. Das gas- und ölreiche Aserbaidschan bestimmt seit dem Sieg über Armenien im zweiten Bergkarabach-Krieg im Herbst 2020 die Agenda mit Blick auf die Zukunft der umkämpften Region.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... i-russland

[Aurelius88]

Die Blockade Berg-Karabachs durch Aserbaidschan verschärft die Lage der Menschen dort. Die Armenier werden praktisch von allen Seiten fallen gelassen:



https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... i-russland

Das war absehbar, Russland ist geschwächt und der Einfluss Moskaus schwindet im Kaukasus, ganz zur Freude der Türkei und ihres "Bruderstaates Aserbaidschan". Und die EU ist derzeit mit ganzen anderen Problemen beschäftigt ( die Migrationsthematik, der Ukraine Krieg), da will man sich nicht mit noch einem Konflikt herumschlagen.

Übrigens wäre es bereits der zweite Genozid an den Armeniern nach 1917.

[Tom Bombadil]

Die Blockade Berg-Karabachs durch Aserbaidschan verschärft die Lage der Menschen dort. Die Armenier werden praktisch von allen Seiten fallen gelassen:

Hat die Zeit auch eine Idee, was die EU für die Armenier tun kann?

[Gluck]

Die Blockade Berg-Karabachs durch Aserbaidschan verschärft die Lage der Menschen dort. Die Armenier werden praktisch von allen Seiten fallen gelassen:



https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... i-russland

Es ist wirklich eine Schande! Ursula von der Leyen sollte sofort zurücktreten.

[Bobo]

Es ist wirklich eine Schande! Ursula von der Leyen sollte sofort zurücktreten.

Weil? Was kann sie den groß tun?

[Gluck]

Weil? Was kann sie den groß tun?

Auf dieses widerliche kleine Land einwirken, bis sie die Blokade aufheben.

[Liegestuhl]

Man sollte Aserbaidschan aus geopolitischen Gründen nicht verärgern. Insbesondere, wenn man irgendwann noch einmal an den Erdgasfeldern Turkmenistans partizipieren möchte.

[Bogdan]

Man sollte Aserbaidschan aus geopolitischen Gründen nicht verärgern. Insbesondere, wenn man irgendwann noch einmal an den Erdgasfeldern Turkmenistans partizipieren möchte.

und deshalb die Menschen in Bergkarabach verhungern lassen?

[Liegestuhl]

und deshalb die Menschen in Bergkarabach verhungern lassen?

Diplomatisch darauf einwirken.

Und irgendwann muss man auch mit der Realität leben, dass sich nicht die ganze Welt nach unseren Werten richtet. Auch wenn es bitter ist.

[Cobra9]

und deshalb die Menschen in Bergkarabach verhungern lassen?

Wenn Du eine Lösung abseits der Diplomatie hast- bin ganz ohr

[Bogdan]

Wenn Du eine Lösung abseits der Diplomatie hast- bin ganz ohr

Beim Gasdeal der EU hätte man die Forderung der Versorgung der
Bevölkerung von B sicherstellen können.
Nicht umsonst hat man mit der Blockade erst nach dem Gasdeal angefangen,
war vorher funktioniert hat.

[Cobra9]

Beim Gasdeal der EU hätte man die Forderung der Versorgung der
Bevölkerung von B sicherstellen können.
Nicht umsonst hat man mit der Blockade erst nach dem Gasdeal angefangen,
war vorher funktioniert hat.

Ruf im Außenministerium an. Und würdest Du für Benzin, Gas ect bspw an der Tankstelle auch 4,00 Euro je liter zahlen usw.

[Bogdan]

Ruf im Außenministerium an. Und würdest Du für Benzin, Gas ect bspw an der Tankstelle auch 4,00 Euro je liter zahlen usw.

Ganz schwacher Beitrag.
Sonst kenne ich Sie eigentlich als ein User, der fundierte Beiträge von sich gibt.

Bei langfristigem Gasdeal als Kunde EU hat man mit Sicherheit auch Druckmittel.
Steht sich die Frage ob es politisch gewollt ist.
Man hätte sich bloß zusichern müssen, dass die Versorgung nicht abgeschnitten wird
und der Status Quo erhalten bleibt.

[Cobra9]

Ganz schwacher Beitrag.
Sonst kenne ich Sie eigentlich als ein User, der fundierte Beiträge von sich gibt.

Sorry aber das ist für Mich eben das alte Lied. Du hast im Prinzip recht. Aber in der realen Welt wird das nicht passieren.
Dazu müsste die EU ein klares Meinungsbild komplett haben und alle Staaten zusammen was machen. Das ist aber nicht so. Moral, Ethik ist das erste Opfer.

Ich bin in der Position ja bei Dir. Aber das wird nicht passieren was richtig wäre

[Bogdan]

Sorry aber das ist für Mich eben das alte Lied. Du hast im Prinzip recht. Aber in der realen Welt wird das nicht passieren.
Dazu müsste die EU ein klares Meinungsbild komplett haben und alle Staaten zusammen was machen. Das ist aber nicht so. Moral, Ethik ist das erste Opfer.

Ich bin in der Position ja bei Dir. Aber das wird nicht passieren was richtig wäre

Um so wichtiger halte ich es, dass auch mal anzusprechen.

[Cobra9]

Um so wichtiger halte ich es, dass auch mal anzusprechen.

Finde Ich auch gut. Nimm es Mir nicht übel. Aber Ich habe das mittlerweile in verschiedenen Bereichen und Formen erlebt wie der Widerspruch in sich passiert, gerade im politischen Bereich.

Wir tun alles für die Veteranen, Ortskräfte.... Entwicklung ist in Afrika wichtig.....Wir müssen eine humanitäre Außenpolitik machen....und und....

Dein Punkt ist richtig und wichtig. Aber eben einer unter den vielen. Leider. Ich bin gerne deutlich. Es ist ein mieses Verbrechen das da passiert. Deutschland trägt eine Mitschuld. Das ist mir klar.

Bringt aber wenig

[Misterfritz]

Deutschland trägt eine Mitschuld. Das ist mir klar.

An der Situation zwischen Aserbaidschan und Armenien?

[Bobo]

Tja soviel zum Thema Völkerrecht und Doppelmoral.

Was erwartest du? Ob hinter den Kulissen was läuft, weiß keiner von uns. Die haben Verträge mit Russland. Die sind deren Schutzmacht. Was hatten die vor dem Problem mit dem Westen am Hut?

Vermutlich wird bereits hinter den Kulissen diplomatischer Druck auf die Türkey aufgebaut. Militärische Intervention kann man vergessen. Wir könnten noch immer in den Krieg mit der Ukraine hineingezogen werden. Das macht die eigene Sicherheit und Bereitschaft automatisch zur höchsten Priorität. Sollte jedem klar sein.

[Bobo]

An der Situation zwischen Aserbaidschan und Armenien?

Im Zweifel ist Deutschland immer Schuld! Wir sollten über den Reichstag schreiben

BITTE VERZEIHEN SIE, DASS ES UNS GIBT!

[Tom Bombadil]

Wenn Du eine Lösung abseits der Diplomatie hast- bin ganz ohr

Naja, Deutschland hat ja schonmal fast den Kaukasus erobert, vllt. sollte man nochmal einen Versuch wagen?