Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

[Misterfritz]

Untersuchungsbericht veröffentlicht
Mehr als 600 Kinder in Erzbistum Baltimore missbraucht
156 US-Geistliche sollen sich über Jahrzehnte hinweg an Hunderten Kindern in ihrer Obhut vergangen haben. Das geht aus einem Bericht der Staatsanwaltschaft hervor. Die Dunkelziffer sei wahrscheinlich noch höher, heißt es.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... aec962b4cf

Mal schauen, ob die das in den USA wirklich hinkriegen, dass Verantwortliche auch bestraft werden.

[Tom Bombadil]

Das ist so dermaßen ekelhaft, ich kann das gar nicht in regelkonforme Worte fassen. Bleibt nur zu hoffen, dass es für solche Typen wirklich eine Hölle gibt.

[streicher]

Mal schauen, ob die das in den USA wirklich hinkriegen, dass Verantwortliche auch bestraft werden.

Hoffentlich bekommen sie das hin, und das in Zukunft auch schneller.

Und man sieht mal wieder, Netzwerk und Mechanismen, die sich lange Zeit der Kontrolle entzogen haben.

[TheManFromDownUnder]

Hoffentlich bekommen sie das hin, und das in Zukunft auch schneller.

Und man sieht mal wieder, Netzwerk und Mechanismen, die sich lange Zeit der Kontrolle entzogen haben.

Da ich weder an Hoelle oder Paradies im Jenseits glaube muss man diesen Typen dasLeben hier zur Hoelle machen

[streicher]

Da ich weder an Hoelle oder Paradies im Jenseits glaube muss man diesen Typen dasLeben hier zur Hoelle machen

Krass finde ich, dass diese Personen sich sicher fühlen konnten, da auch die Institution sie gedeckt hat. Und als Konsequenz wurden den Tätern neue Orte geboten, an denen sie einfach weitergemacht haben. Das muss ein Ende haben. Und dabei muss auch die Institution wissen, dass vor ihr kein Halt mehr gemacht wird.

[firlefanz11]

Alle Verantwortlichen soll der Blitz beim sch... treffen!

[TheManFromDownUnder]

Alle Verantwortlichen soll der Blitz beim sch... treffen!

Beim Pinkeln besser! Direkt in das Werkzeug des Deliktes

[Eiskalt]

Wieder einmal eine „Entdeckung“.

https://m.bild.de/regional/saarland/saa ... obile.html

Welch ein ekelhafter Sumpf.

[streicher]

Ein Psychiater warnt vor der Beichte: die isolierte Situation nutzen Täter für sich aus.
https://www1.wdr.de/nachrichten/erste-k ... e-100.html

Einerseits ist es die Isolation während der Beichte als Gelegenheit und es ist die Situation, in welcher jemand seine Schuld bekennt, also ohnehin schon in der Defensive steckt und in der Schuldsituation ist. Was für eine hinterhältige Umkehr!

[Misterfritz]

Ein Psychiater warnt vor der Beichte: die isolierte Situation nutzen Täter für sich aus.
https://www1.wdr.de/nachrichten/erste-k ... e-100.html

Einerseits ist es die Isolation während der Beichte als Gelegenheit und es ist die Situation, in welcher jemand seine Schuld bekennt, also ohnehin schon in der Defensive steckt und in der Schuldsituation ist. Was für eine hinterhältige Umkehr!

War die Beichte nicht schon immer ein Machtinstrument?

[Billie Holiday]

Ich würde meinen Kindern gar nicht erlauben, fremden Lustgreisen ihre "Sünden" (was könnte das sein, Diebstahl von Süßigkeiten?) zu beichten.
Ohne Eltern darf ein Kind nicht mal von der Polizei verhört werden.

[streicher]

War die Beichte nicht schon immer ein Machtinstrument?

Auf jeden Fall! Der Schuldige kommt rein und der mit dem Kittel spricht Vergebung aus - mit Handauflegung, und der "Allerhöchste" schaut zu.
Die Beichte ist auch ein Abhörinstrument.

[Michi]

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... -105.html

Nach seiner Dienstzeit als Personalreferent stieg Zollitsch zum Erzbischof auf. Während seiner Amtszeit von 2003 bis 2013 habe Zollitsch das kanonische Recht - also das Kirchenrecht - im Zusammenhang mit Missbrauchsfällen komplett ignoriert, sagte der Jurist Endress. Bei Zollitsch habe "eine vollständige Ignoranz" vorgelegen. Es liege "das Vollbild einer Vertuschung" vor. "Die betroffenen Kinder, Jugendlichen und Eltern schienen für ihn gar nicht existiert zu haben", erklärte der Mitautor des Berichts. "Er meinte offenbar, dass sein Verhalten das einzig Richtige gewesen sei - zum Schutz der Kirche."

Zollitsch habe als Erzbischof nicht mehr wie früher vertuschen können, weil sich inzwischen erste innerkirchliche Strukturen zum Umgang mit Tätern und Opfern entwickelt hätten, so die Autoren. Endress zeigte sich fassungslos, dass Zollitsch einvernehmliche sexuelle Verhältnisse von Priestern mit erwachsenen Frauen schlimmer bewertet habe als den Missbrauch von Kindern. "Wir waren sprachlos."

Ich auch. Ich bin auch sprachlos.

[Misterfritz]

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... -105.html
Ich auch. Ich bin auch sprachlos.

Ich auch,
vor Allem, wenn man liest, dass der Verstoss gegen den Zölibat geahndet wurde, Kindesmissbrauch aber nicht.

Zollitsch wird in dem Bericht belastet. So habe dieser während seiner Amtszeit das kanonische Recht – also das Kirchenrecht – in Zusammenhang mit Missbrauchsfällen komplett ignoriert, sagte Eugen Endress, einer der Autoren des Reports. Er nannte als Beispiel, dass ein Zölibatsverstoß eines Geistlichen bestraft wurde, während Missbrauch von Kindern und Jugendlichen kirchenrechtlich nicht geahndet worden sei. »Wir waren sprachlos.«
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... f9eccf3c48

Praktischerweise hat sich Zollitsch ein Schweigegebot auferlegt ...

[streicher]

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... -105.html
Ich auch. Ich bin auch sprachlos.

Bezeichnend auch, dass Fehler bestenfalls eingeräumt werden. Aber bei der konkreten Benennung hapert es mal so richtig. Und um Verzeihung (Vergebung) wird auch gebeten. Alte Masche: so will man es letztendlich unter den Teppich kehren, denn Vergebenes holt man doch nicht mehr hervor.

[Misterfritz]

Hier geht es um Kindesmissbrauch in der kath. Kirche und nicht um irgendeine Form von Beweisführung.
Das als Hinweis an den User, der davon ablenken wollte.
Bei Wiederholung wird eine Sanktion erfolgen!
MF

[firlefanz11]

Leider gibt es keine Hölle (mal vom Einwohnermeldeamt in Berlin abgesehen. ) sonst wäre all diesen Pennern zu wünschen, dass sie dort landen u. KEINE Spucke auf des Teufels Dreizack bekommen...!
Schon die Dreistigkeit nicht mit der Staatsanwaltschaft zusammen zu arbeiten ist unsäglich...!

[Michi]

Die Highlights des Freiburger Berichts:

- Zollitsch gibt den Grünen die Schuld. (Seite 162)
- In seiner Amtszeit als Erzbischof hat er keinen einzigen Fall nach Rom gemeldet. (Seite 163)
- In einem Fall hat er knallhart durchgegriffen. Da ging es aber um einen Priester, der einvernehmliche Affären mit erwachsenen Frauen hatte. (Seite 164)
- Er wartete ab, ob aus Rom Anfragen zu Missbrauchsfällen kamen. Die kamen aber nie, weil Rom unaufgeforderte Meldungen erwartete, was er auch wusste. (u.a. Seite 176)
- 2010 rief er Kanzlerin Merkel an, um sich über Justizministerin Leutheusser-Schnarrenberger zu beschweren, die den Umgang der Kirche mit den Missbrauchsfällen kritisiert hatte. (Seite 183)
- Niemandem in Rom kam es verdächtig vor, dass Freiburg keine Fälle meldet, während das ähnlich große Bistum Münster im selben Zeitraum 17 Fälle meldete. In Rom zuständig für solche Meldungen war zeitweise ein gewisser Joseph Ratzinger, den Namen habt ihr vielleicht schon mal gehört. (Seite 215)
- Der Giftschrank mit den Missbrauchsfällen war 2010 so voll, dass die Akten in einen größeren Schrank verlagert werden mussten. (Seite 231)
- Zollitsch schrieb ein Gratulationsschreiben an einen Missbrauchspriester, in dem er dessen positive Jugendarbeit lobte. (Seite 243)

https://www.ebfr.de/media/download/vari ... nalyse.pdf

[Bogdan]

Die Highlights des Freiburger Berichts:

- Zollitsch gibt den Grünen die Schuld. (Seite 162)
- In seiner Amtszeit als Erzbischof hat er keinen einzigen Fall nach Rom gemeldet. (Seite 163)
- In einem Fall hat er knallhart durchgegriffen. Da ging es aber um einen Priester, der einvernehmliche Affären mit erwachsenen Frauen hatte. (Seite 164)
- Er wartete ab, ob aus Rom Anfragen zu Missbrauchsfällen kamen. Die kamen aber nie, weil Rom unaufgeforderte Meldungen erwartete, was er auch wusste. (u.a. Seite 176)
- 2010 rief er Kanzlerin Merkel an, um sich über Justizministerin Leutheusser-Schnarrenberger zu beschweren, die den Umgang der Kirche mit den Missbrauchsfällen kritisiert hatte. (Seite 183)
- Niemandem in Rom kam es verdächtig vor, dass Freiburg keine Fälle meldet, während das ähnlich große Bistum Münster im selben Zeitraum 17 Fälle meldete. In Rom zuständig für solche Meldungen war zeitweise ein gewisser Joseph Ratzinger, den Namen habt ihr vielleicht schon mal gehört. (Seite 215)
- Der Giftschrank mit den Missbrauchsfällen war 2010 so voll, dass die Akten in einen größeren Schrank verlagert werden mussten. (Seite 231)
- Zollitsch schrieb ein Gratulationsschreiben an einen Missbrauchspriester, in dem er dessen positive Jugendarbeit lobte. (Seite 243)

https://www.ebfr.de/media/download/vari ... nalyse.pdf

Danke schön für die Mühe, die Sie sich gemacht haben. Es bestätigt die bisherigen Erkenntnisse.

[Michi]

Neues zum Fall des verstorbenen Priesters, in dessen Nachlass Aufnahmen seiner Opfer gefunden wurden. Der Vorsitzende der unabhängigen Aufarbeitungskommission spricht inzwischen von Hinweisen auf einen Kinderschänderring. Wahrscheinlich haben sich aus den Bildern Hinweise auf weitere Täter ergeben.

https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... r-100.html

[streicher]

Dann sollte der Anfangsverdacht wohl bald gegeben sein. Noch wird geprüft.
Von unterschiedlichen Auffassungen bezüglich der Aufarbeitung ist im verlinkten Artikel die Rede.

[Misterfritz]

Dann sollte der Anfangsverdacht wohl bald gegeben sein. Noch wird geprüft.
Von unterschiedlichen Auffassungen bezüglich der Aufarbeitung ist im verlinkten Artikel die Rede.

Ja, das Bistum in Trier tut nicht wirklich viel für die Aufklärung.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... a09ff9da69
Aber jetzt wird es von Kriminalern in Mainz angegangen.

[Frank_Stein]

Solange die kath. Kirche von ihrem Personal diesen widernatürlichen Verzicht auf Sex verlangt, wird sich da auch nichts ändern.

Du sagst es. Was den Männern fehlt, sind Frauen. Der Mensch braucht Zärtlichkeit und diese den Menschen vorzuenthalten führt dazu, dass eine sich bietende Gelegenheit schnell zum Sündenfall führt.
Dass die heilige Schrift dieses Verhalten (vor allem im alten Testament) als Todsünde brandmarkt, scheint einige Geistliche in diesem Moment nicht von ihrer Tat abzuhalten.

Die Frage ist also: Wie müssen die Strukturen und Regeln der Kirche angepasst werden, um ein systematisches Fehlverhalten in Zukunft zu verhindern.
Themenfremdes entfernt, Mod.

[Billie Holiday]

Du sagst es. Was den Männern fehlt, sind Frauen. Der Mensch braucht Zärtlichkeit und diese den Menschen vorzuenthalten führt dazu, dass eine sich bietende Gelegenheit schnell zum Sündenfall führt.
Dass die heilige Schrift dieses Verhalten (vor allem im alten Testament) als Todsünde brandmarkt, scheint einige Geistliche in diesem Moment nicht von ihrer Tat abzuhalten.

Die Frage ist also: Wie müssen die Strukturen und Regeln der Kirche angepasst werden, um ein systematisches Fehlverhalten in Zukunft zu verhindern.
Themenfremdes entfernt, Mod.

Die weltweite Anzahl an massenhaften Gewalttaten und Morden an Frauen, verübt durch Männer, zeigt das genaue Gegenteil. In jedem Land auf jedem Kontinent.

[TheManFromDownUnder]

Die weltweite Anzahl an massenhaften Gewalttaten und Morden an Frauen, verübt durch Männer, zeigt das genaue Gegenteil. In jedem Land auf jedem Kontinent.

Das ist richtig

[TheManFromDownUnder]

Du sagst es. Was den Männern fehlt, sind Frauen. Der Mensch braucht Zärtlichkeit und diese den Menschen vorzuenthalten führt dazu, dass eine sich bietende Gelegenheit schnell zum Sündenfall führt.
Dass die heilige Schrift dieses Verhalten (vor allem im alten Testament) als Todsünde brandmarkt, scheint einige Geistliche in diesem Moment nicht von ihrer Tat abzuhalten.

Die Frage ist also: Wie müssen die Strukturen und Regeln der Kirche angepasst werden, um ein systematisches Fehlverhalten in Zukunft zu verhindern.
Themenfremdes entfernt, Mod.

Nein, was vielen Maenner fehlt ist Respekt, Partnership und Liebe fuer ihre Partnerinnen und evtl auch fuer ihre Partner. Vor allem was innerhalb vielen Geistlichen der Kirch fehlt ist die Fuersorge fuer Kinder und deren Schutz. Was fuer ein perverses Schwein predigt "Lassest die Kindlein zu uns kommen" um sie zu vergewaltigen?

[streicher]

Ja, das Bistum in Trier tut nicht wirklich viel für die Aufklärung.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... a09ff9da69
Aber jetzt wird es von Kriminalern in Mainz angegangen.

Herr Dillinger will sich auch an die Bundesstelle wenden.
Aus deinem Artikel will ich folgende Absätze explizit zitieren, da sie der Frage des Threads eine Antwort bietet:

»Es zeichnet sich ein Muster ab«, sagt Matthias Katsch von der Betroffenenorganisation Eckiger Tisch e.V. Das Engagement für die Entwicklungszusammenarbeit der Kirchen müsse dringend daraufhin überprüft werden, »inwieweit hier Gelegenheitsstrukturen für Täter entstanden sind oder gar geschaffen wurden«. Man müsse die Frage stellen, ob möglicherweise auch in anderen Institutionen Täter »in der Mission« verstecken.

»Die Vorstellung, dass mit Spendengeldern von Gläubigen und gefördert vom Staat Missbrauchstätern Zugriffsmöglichkeiten auf besonders vulnerable Kinder und Jugendliche in Armutskontexten geschaffen wurden, macht zornig.«

[firlefanz11]

Was fuer ein perverses Schwein predigt "Lassest die Kindlein zu uns kommen" um sie zu vergewaltigen?

"Lassest die Kindlein zu uns kommen, auf das wir in die Kinder kommen..."
Wird allerhöchste Eisenbahn, dass die Behinderung von Ermittlungen in Kirchenkreisen durch deren Angehörige genauso als Strafvereitelung verfolgt-, u. bestraft wird wie sonst auch.

[streicher]

Ein Vertreter der Betroffenen vergleicht die katholische Kirche mit der Mafia. Das Verhalten der katholischen Kirche ist systematisch.

Das Vorgehen der Kirche vergleicht Katsch mit der Mafia. Zwar gebe es überall sexuelle Gewalt, doch nur in der katholischen Kirche „wird mit offensichtlich hoher krimineller Energie und Raffinesse, teilweise über Grenzen hinweg durch eine mächtige Institution systematisch Täterschutz betrieben und die Justiz offenbar bewusst getäuscht“.

Seine Forderung: Eine Untersuchungskommission eingesetzt durch den Deutschen Bundestag.
https://www.rnd.de/panorama/missbrauchs ... CICGM.html

[houndstooth]

Die Strangueberschrift ist ja etwas wirrsinning, verwechselt wohl symptomatisch mit systematisch: ein System -> besteht aus Planmaessigkeit, Vorschriften, Konsequenzen usw . Nun zu hinterfragen ob die katholische Kirche vorschriftsmaessig , einem vorgesetztem Plan gemaess Sexualverbrechen foerdert oder gar verlangt, ist jenseits von absurd.

Symptomatisch -> bezeichnend für etwas: ->Seit hunderten von Jahren sind sexuelle Piccadillos seitens der Priesterschaft dem Vatican bekannt. Verschaerft , um nicht zu sagen : immer toller und verwegener hatte sich die Situation nach dem 2.WK entwickelt, immer ungehemmter und immer dreister und immer mehr Priester hatten sich untereinander und an Gemeindemitglieder vergangen. Es wurde so schlimm, dass der Vatican in 1962 nach langer Zeit ein aus dem Jahre 1917 (De modo procedendi in causis sollicitationis)stammendes Dokument neu formulierte und an Bischoefe verschickte "crimen solicitatis". Es war ein sehr geheimes Dokument, so geheim, dass viele Bischoefe vorgaben nichts davon gewusst zu haben.

Weil das generelle Publikum so von der Reinheit, Mission und Aufrichtigkeit der Priester ueberzeugt gewesen war, wurde Kindern die davon berichtete nicht geglaubt, im Gegenteil sie bekamen noch ne Ohrfeige , Heranwachsene waren viel zu verschaemt darueber su berichten, geglaubt hatte ihnen sowieso niemand. Ein 'Eisener Vorhang' des Schweigens seitens der Kirche bezgl. Schweinereien in ihren Reihen bestand, und so gingen die Sexualverbrechen fuer Dekaden unentdeckt und unbestraft voran. Dies ist der Grund warum Sexualverbrechen seitens Priester als 'The perfect crime' bezeichnet wurde.

Mit der Milleniumwende hatte sich das Blatt jedoch schlagartig und dramatisch geaendert. So sehr , dass der Vatican zu 'damage control' genoetigt sah : ein update vom 'crimen solicitatus' wurde im Jahr 2001 Bischoefen zugeschickt. Zu spaet, das Scheunentor wurde zugemacht als die Pferde schon laengst aus der Scheune gerannt waren.

Die BOSTON GLOBE news hatte eine Lawine in's Rollen gebracht die immer schneller und groesser wurde, nach Europa und Australien und Canada und dann weltweit ueberschwappte. Allein die Boston Diocese musste ueber dreikommadrei Milliarden Schadenersatz zahlen, die US-Gesamtsumme ist noch immer nicht gefixt, doch so um die 50 Milliarden ist nicht ausgeschlossen. Viele Opfer bekamen ja ueber $100.000 , auch Familienangehoerige von Opfern die sich das Leben genommen hatten.

Die Geschichte wie die BOSTON GLOBE die kriminellen Taetigkeiten im Bistum aufgedeckt und darueber berichtet hatte, ist superspannend und interessant, doch sie hier zu erzaehlen wird wohl als 'themenfremd' eingestuft. Vielleicht irgend wann einmal....

https://i.ibb.co/PDkxpks/BOSTON-GLOBE.jpg
https://i.ibb.co/WcnC45k/BOSTON-GLOBE-2.jpg

[streicher]

Ist diskutabel. Der Strangtitel ist als Frage aufgeworfen. Ein Vertuschungssystem hat der Boston Globe allerdings sichtbar gemacht. Das bedeutet, dass seit Jahrhunderten diese Verbrechen unter dem Deckel gehalten wurden. Die Toleranz und die Vertuschung hat also durchaus System.
https://www.katholisch.de/artikel/32633 ... kandal-los
Das Beispiel Boston könnte hier durchaus näher betrachtet werden. Mit dem Fall wurden eigentlich viele Fälle losgetreten. Ich würde sagen: es ist ein historisch wichtiges Ereignis.

[houndstooth]

Ist diskutabel. Der Strangtitel ist als Frage aufgeworfen. Ein Vertuschungssystem hat der Boston Globe allerdings sichtbar gemacht. Das bedeutet, dass seit Jahrhunderten diese Verbrechen unter dem Deckel gehalten wurden. Die Toleranz und die Vertuschung hat also durchaus System.

So ist es.
https://www.katholisch.de/artikel/32633 ... kandal-los

Das Beispiel Boston könnte hier durchaus näher betrachtet werden. Mit dem Fall wurden eigentlich viele Fälle losgetreten. Ich würde sagen: es ist ein historisch wichtiges Ereignis.

Genau

[Vongole]

Der ehemalige Koblenzer Generalstaatsanwalt Jürgen Brauer und der frühere Vize-Chef der Staatsanwaltschaft Trier, Ingo Hromada, sollen den Missbrauchsskandal im Bistum Trier aufklären.
Die unabhängige Aufarbeitungskommission will den kürzlich bekannt gewordenen Missbrauchsfall im Bistum Trier untersuchen lassen. Demnach sollen der ehemalige Koblenzer Generalstaatsanwalt Jürgen Brauer und der frühere Vize-Chef der Staatsanwaltschaft Trier, Ingo Hromada, den Fall »in vollständiger Unabhängigkeit« prüfen, teilte der Kommissionsvorsitzende Gerhard Robbers mit.
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... edbe9c15eb

Ein kleiner Schritt in die richtige Richtung, wenn es denn läuft wie geplant.

[Misterfritz]

Ein kleiner Schritt in die richtige Richtung, wenn es denn läuft wie geplant.

Ich befürchte aber,
dass das im Grunde auch nichts bringt. Anläufe zur Aufklärung gab es ja schon mehrere, oftmals gescheitert, weil die kath. Kirche nicht wirklich mitgemacht hat.

[Vongole]

Ich befürchte aber,
dass das im Grunde auch nichts bringt. Anläufe zur Aufklärung gab es ja schon mehrere, oftmals gescheitert, weil die kath. Kirche nicht wirklich mitgemacht hat.

Oder der Vorsitzende der "Aufklärungskommission" schießt quer.
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... s-100.html

[Bogdan]

Oder der Vorsitzende der "Aufklärungskommission" schießt quer.
https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... s-100.html

Für die Aufklärung ist doch die Staatsanwaltschaft zuständig.

[streicher]

Da muss jetzt auch aufgepasst werden, wer wie Einfluss auf die "Aufklärung" nehmen will. Unter "Aufklärung" und "Aufarbeitung" wird unterschiedliches verstanden.

[ggf]

Da muss jetzt auch aufgepasst werden, wer wie Einfluss auf die "Aufklärung" nehmen will. Unter "Aufklärung" und "Aufarbeitung" wird unterschiedliches verstanden.

Das sehe ich auch so.
Bei Sexualdelikten glauben viele, eine Aufklärung sei gar nicht nötig.

[streicher]

Was ich mich frage: Sind Opfer von Missbrauch in der Kirche manchmal auch "bearbeitet" worden, dass sie den Tätern doch vergeben sollten (unter Bezugnahme auf die "Heilige Schrift"). In manchen Freikirchen ist dieser Mechanismus nicht unüblich, wenn Unangenehmes zur Sprache gebracht wird. "Vergeben und Vergessen" - und die Sache ist unter dem Tisch.

[harry52]

Schon in der Bibel steht geschrieben:

Einheitsübersetzung 2016 5.Mose 20,14

Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst in der Stadt befindet, alles, was sich darin plündern lässt, darfst du dir als Beute nehmen. Was du bei deinen Feinden geplündert hast, darfst du verzehren; denn der HERR, dein Gott, hat es dir geschenkt.

Lutherbibel

Nur die Frauen, die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, die ganze Beute, sollst du unter dir austeilen und sollst essen von der Beute deiner Feinde, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat.

[jellobiafra]

Schon in der Bibel steht geschrieben:

Einheitsübersetzung 2016 5.Mose 20,14

Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst in der Stadt befindet, alles, was sich darin plündern lässt, darfst du dir als Beute nehmen. Was du bei deinen Feinden geplündert hast, darfst du verzehren; denn der HERR, dein Gott, hat es dir geschenkt.

Lutherbibel

Nur die Frauen, die Kinder und das Vieh und alles, was in der Stadt ist, die ganze Beute, sollst du unter dir austeilen und sollst essen von der Beute deiner Feinde, die dir der HERR, dein Gott, gegeben hat.

In einem Thread, der die katholische Kirche betrifft, hat das eher weniger zu suchen. Diese Passagen des AT sind für die katholische Kirche nur noch von historischem Interesse.

[harry52]

In einem Thread, der die katholische Kirche betrifft, hat das eher weniger zu suchen. Diese Passagen des AT sind für die katholische Kirche nur noch von historischem Interesse.

Weiß nicht.Die Bibel ist nicht ganz unwichtig in der kath. Kirche.
Aus ihr wird in Gottesdiensten sehr oft zitiert, um die Zuhörer im Glauben zu festigen, oder ihr Verhalten zu beeinflussen. Im Gegensatz zur ev. Kirche hat das AT dort mehr Bedeutung.

Die tausende katholische Geistliche,
die Kinder als Beute gesehen haben, sind trotz ihrer Taten vermutlich immer noch der Ansicht, Stellvertreter Gottes zu sein und dass Gott ihre Taten nicht hart sanktioniert.

Also wie in der Bibelstelle ausgesagt,
geradezu die göttliche Erlaubnis haben, die Kinder wie Vieh zu benutzen.

[Tom Bombadil]

Wie interpretierst du das Wort "Feind"?

[jellobiafra]

Weiß nicht.Die Bibel ist nicht ganz unwichtig in der kath. Kirche.
Aus ihr wird in Gottesdiensten sehr oft zitiert, um die Zuhörer im Glauben zu festigen, oder ihr Verhalten zu beeinflussen. Im Gegensatz zur ev. Kirche hat das AT dort mehr Bedeutung.

Die tausende katholische Geistliche,
die Kinder als Beute gesehen haben, sind trotz ihrer Taten vermutlich immer noch der Ansicht, Stellvertreter Gottes zu sein und dass Gott ihre Taten nicht hart sanktioniert.

Also wie in der Bibelstelle ausgesagt,
geradezu die göttliche Erlaubnis haben, die Kinder wie Vieh zu benutzen.

Das AT hat in der katholischen Kirche sehr viel weniger Bedeutung als in der Evangelischen.
Es gelten die 10 Gebote, alles andere ist nicht bindend. Wie Dir sicher bekannt ist, halten sich die Katholiken weder an die Speisegesetze noch ist die Beschneidung Pflicht.

Das AT entspricht ungefähr dem Tanach, der jüdischen Bibel. (Jedenfalls in der Lutherbibel, die Katholiken haben noch einige zusätzliche
Schriften, die bei den Juden als apokryph gelten.)

Wenn man die Ursache für den sexuellen Missbrauch in der katholischen Kirche sucht, dann kann man das AT außer Acht lassen.
Die Gründe liegen m. E. woanders.
Die Täter konnten sich darauf verlassen, nicht zur Verantwortung gezogen zu werden, da ihre Taten systematisch vertuscht wurden. Zweitens gab es ein starkes Macht- und Glaubwürdigkeitsgefälle zwischen Täter und Opfer, so dass den Kindern von ihren Eltern nicht geglaubt wurde, wenn sie vom Missbrauch berichteten. ( dies gilt auch sls eine Ursache des massenhaften sexuellen Missbrauch im Leistungs- und Jugendsport)

Einige sehen auch eine Ursache im Zölibat, ich nicht.

[harry52]

Mir ging es weniger um die Ursache, sondern
eher darum, wie die Täter damit leben können, dass sie es immer und immer wieder getan haben. Was macht sie und auch die Vertuscher so gefühlskalt?

Was machte Christen seit zwei Jahrtausenden so gefühlskalt?
Im christlichen Europa sind unzählige Blutbade veranstaltet worden. Wie geht das?

Ein Gott, der Kinder anderer Völker als Beute freigibt,
der unzählige Menschen ertränkt hat, der den Ägyptern die erstgeborenen Kinder umbringt, der Menschen wegen einer Kleinigkeit in Salzsäulen verwandelt, .... kann da schon Menschen, die an sowas glauben, in Monster verwandeln.

Denk auch mal an Putin.
Ich bin sicher, dass er seinen christlichen Glaube nicht nur heuchelt.

[harry52]

Ich denke dabei auch an das Milgram Experiment.
Menschen, die sich als Vollstrecker und Befehlsempfänger von jmd da oben sehen, schalten ihr Gewissen leichter aus.

[jellobiafra]

Ich denke dabei auch an das Milgram Experiment.
Menschen, die sich als Vollstrecker und Befehlsempfänger von jmd da oben sehen, schalten ihr Gewissen leichter aus.

Haben sich religiöse Menschen beim Milgram Experiment anders verhalten als Atheisten?

Ist mir nicht bekannt (ist möglicherweise eine Wissenslücke)

[Misterfritz]

Die Gründe liegen m. E. woanders.
Die Täter konnten sich darauf verlassen, nicht zur Verantwortung gezogen zu werden, da ihre Taten systematisch vertuscht wurden. Zweitens gab es ein starkes Macht- und Glaubwürdigkeitsgefälle zwischen Täter und Opfer, so dass den Kindern von ihren Eltern nicht geglaubt wurde, wenn sie vom Missbrauch berichteten.

Das dürfte schon entscheidend gewesen sein.
Hinzu kam, dass bei aufgedeckten Missbrauchsfällen die Kirche zur Vertuschung neigte - und schlimmer - die Täter nicht schlicht aus dem Verkehr gezogen hat.

Einige sehen auch eine Ursache im Zölibat, ich nicht.

Ich schon!
Eine so verquere Sexualmoral, die von den "Angestellten" völligen Verzicht auf Sexualität verlangt, muss zwangsläufig zu zur Vermeidung der Aufdeckung des Regelverstosses führen. Und genau dazu eignen sich Kinder besser als Erwachsene.

[streicher]

Schon in der Bibel steht geschrieben:

Einheitsübersetzung 2016 5.Mose 20,14

Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst in der Stadt befindet, alles, was sich darin plündern lässt, darfst du dir als Beute nehmen. Was du bei deinen Feinden geplündert hast, darfst du verzehren; denn der HERR, dein Gott, hat es dir geschenkt.

Möglicherweise hat dieser Vers doch Eingang gefunden in die Denkweisen der Kolonialisten - möglich.

Mir ging es insbesondere um den Mechanismus der Vergebung, mit dem zugedeckt wird. "Vergebt, so wird euch vergeben werden." (Lk 6, 37) Es kann benutzt werden, um die Opfer "abzudichten". Zudem kommt hinzu, dass die Opfer sich selbst teilweise schuldig gefühlt haben/sich schuldig fühlen. Und das Wissen um dieses Phänomen wird von Tätern rücksichtslos ausgenutzt.

[jellobiafra]

Das dürfte schon entscheidend gewesen sein.
Hinzu kam, dass bei aufgedeckten Missbrauchsfällen die Kirche zur Vertuschung neigte - und schlimmer - die Täter nicht schlicht aus dem Verkehr gezogen hat.
Ich schon!
Eine so verquere Sexualmoral, die von den "Angestellten" völligen Verzicht auf Sexualität verlangt, muss zwangsläufig zu zur Vermeidung der Aufdeckung des Regelverstosses führen. Und genau dazu eignen sich Kinder besser als Erwachsene.

Ja, das erscheint erst einmal plausibel, nur geben es die Zahlen nun mal nicht her. Es gibt keine Studie, die belegt, dass Zölibatäre eher zum Missbrauch neigen. 99,9 % aller Fälle von sexuellem Missbrauch an Kindern werden außerhalb der katholischen Kirche verübt, von Menschen, die nicht dem Zölibat unterworfen sind.

Es ist abwegig, die Ursache bei den anderen 0,1 %
ausgerechnet in einem Merkmal zu suchen, dass sie von der gewaltigen Mehrheit der Täter unterscheidet.

Die Zahl der katholischen Geistlichen geht ausserdem in den letzten Jahren kontinuierlich zurück. Es gibt immer weniger Priester, Diakone und Ordensbrüder.
Immer weniger Zölibatäre.
Die Zahlen des sexuellen Kindesmissbrauches nehmen aber in den letzten Jahren stark zu.