Russland greift die Ukraine an

[Kritikaster]

Verzeih, aber du stehst ideologisch auf festem Gleis und kannst mir nicht folgen. ...

Das ist das grundlegende Problem mit Menschen, die sich bei der Weichenstellung 1990 für das Abstellgleis entschieden haben: Von dort aus geht es irgendwann nicht weiter.

[Europa2050]

…
Selbstverständlich ist die Erwartung eines extrem hohen Gewinnes in der Rüstungsindustrie, an der Unmengen von Zulieferern hängen, die ihrerseits auch gut verdienen am Krieg, ein enormes Motiv, solche militärischen Auseinandersetzungen am Leben zu halten. Koste es, was es wolle.

Ja, KMW, Rheinmetall und wie sie alle heißen, werden sich in nächster Zeit dumm und dämlich verdienen.

Ja, das wird von unser aller Geld geschehen, das wir sowohl individuell als auch gesellschaftlich für wichtigere, zumindestens aber freudespendendere Dinge bräuchten.

Nein, putin ist nicht von den o.g. Firmen geschmiert worden, seinen Raubkrieg zu beginnen. Der Typ hat schon genug zusammengerafft, der braucht diese Almosen nicht.

Nein, die Ukrainer kämpfen nicht um ihr Land, weil sie von den o.g. Firmen dafür bezahlt werden, sondern weil sie nur eines haben.

Conclusio: Die Situation ist Sch…, aber wir haben keine andere. Und solange in Russland nicht Vernunft und Achtung vor jedwedem menschlichen Leben einkehrt, werden wir die auch nicht bekommen.

[Billie Holiday]

Der Brecht hätte also die Ukraine aufgegeben, die Ukrainer vertrieben bzw. eingeknastet oder bei Bedarf umgebracht, sie bestohlen und ihnen ihre Identität und Heimat genommen.
Für Putins Zufriedenheit und pathologischer Machtgeilheit.

[Haegar]

Hier die Rede in deutscher Übersetzung.
http://www.ag-friedensforschung.de/them ... in-dt.html

Und seine Konsequenz aus dieser Rede: Russland in die Konfrontation mit den USA zu führen und dabei mit Schritten, die auch die letzten Unterstützer einer multipolaren Welt zu Feinden gemacht hat.
So dumm muss man erstmal sein. Das Ergebnis fällt ihm gerade auf die Füße.

[Haegar]

Diese Brecht-Worte von 1952 sind aktueller denn je:

...

Heute kann man erkennen, dass Clausewitz mehr vom Krieg verstanden hat als Brecht.

[elmore]

...die ihrerseits auch gut verdienen am Krieg, ein enormes Motiv, solche militärischen Auseinandersetzungen am Leben zu halten. Koste es, was es wolle.

Mit dem von mir gefetteten "solche" meinst du was bzw. wen genau? - Ich vermute und unterstelle einer wie dir, die noch immer im russophilen "Marxismus-Leninismus" als Weltrettungsideologie fest verankert ist: Der Westen mit seinem "militärisch.industriellem Komplex" will sich auch an diesem Krieg, wie weiland dem gegen Hitler nur wieder dumm und dämlich verdienen.

Oder was an ausnahmsweise "Nachdenkenswertem" willst du hier dem Forum mitteilen? - Das man mit Waffenproduktion auch Geld verdienen kann, sogar zwingend muss, um einem Aggressor seine Mörderhand um den eigenen Bauch zu binden, wie einem Insassen im Hochsicherheitstrakt einer Tobsuchtszelle für akute Gewaltschübe, ist eine schnöde Erkenntnis. Für klar denkende Menschen. Die sich allesamt durchaus wünschen würden, dies möge enden. Ist aber leider unumgäglich, wie die Realität nur dir nicht zeigt.

Der besonders als DDR-Weltstar hochgehypte Herr Brecht ist auch nur einer jener Zeitgenossen, die dem blinden und unerfüllbaren sozialistischem Weltrettungsbild nachhing, und irgendwann den Anschluß an die Realität verpasste. Vor allem völlig aus dem Blick verlor, wie bösartig Menschen zuweilen sein können und ich befürchte, immer wieder sein werden.
"Gib mir die richtige Ideologie und ich zünde dir die Welt an"...

Wie sagte John Steinbeck so treffend über psychopathische Mörder/innen und ihre unerforschbaren Motive und Gemütslagen für grausamste Taten, das Austreten aus jeder Menschlickeit:
"Es gibt Menschen, deren Erfahrungswelten wir nicht betreten können"
Das können wir in der Tat nicht, aber wir können uns dagegen wehren und sie unterbinden.

Um das zu realisiern und dringendst zu erreichen, hilft weder ein Brecht noch ein Precht...

[Cobra9]

Ja, sehr "positive Randentwicklung": Die deutsche Rüstungsindustrie expandiert. "Der Krieg wird seinen Mann ernähren", sagte schon Brecht sarkastisch. Ein Song im Stück "Mutter Courage". Sehr zu empfehlen.

Sehr zu empfehlen wäre mal der Realität nah zu bleiben.

Ja die Rüstungsindustrie wird natürlich mehr Aufträge bekommen da eine komplett neue Bedrohung Realität geworden ist. Eigentlich war das seit langem erkennbar, aber Russland hat entschlossen einen offenen Krieg zu führen mal wieder.

Jetzt ist der Agressor Russland eine Bedrohung geworden und zu einer sehr realen nebenbei. Nicht zu einer relativ fernen wie China. Oder andere Bedrohungen.

Man kann allerdings Russland und China eben viel schwerer ignorieren. China als Gegner wäre eine echte Katastrophenschutz Situation. Man muss aber sich drauf einstellen. Hat man nicht bei Russland. Die Quittung ist aktiv spürbar für die meisten Menschen. Das ist eben Pech.

Aber Du tust so als hätte man viele Wahlmöglichkeiten. Die hat man nicht. Rüste im Frieden und sei bereit. Das ist vernünftig.
Wenn man tatsächlich keine Streitkräfte braucht wunderbar. Aber die Historische Sicht zeigt das ist Wunschdenken.

Wer sichert denn den dein Überleben auch. Angenommen unsere Handelswege müssen geschützt werden. Wer macht das ?

Und so weiter. Du fährst dann auch mit der Jammerei hoch wenn unsere Rohstoffe nicht mehr kommen.

Russland hat uns neben anderen Entwicklungen dazu gezwungen wieder mehr Wert auf Streitkräfte zu setzen. Nur welcher deutsche Mann welche Frau oder Mensch muss unter Zwang zur Bundeswehr


Und das die Rüstungsindustrie nun Aufträge bekommt war zu erwarten. Fahr nach Moskau, Peking usw.... sorge für Frieden.

Aber vorsichtig sein. In gewissen Ländern bei gewissen Gruppen kriegst Du als Quittung nicht mal nur eine Kugel in die Stirn. Die lassen mit Vorliebe Menschen unter Qualen langsam verrecken.

Bekehre mal Putin und Terror Gruppen aktiv vor Ort ohne am Sofa zu sitzen und Blödsinn zu schreiben ohne nachgedacht zu haben. Du kannst bei Ärzten ohne Grenzen mal nachfragen wie friedlich die Welt ist

[Cobra9]

Das ist leider eine realistische Sichtweise. Vorallem dann, wenn das riesige Reich mit den vielen Menschen mal in eine größere wirtschaftliche und innerpolitische Krise gerät. Dann sind die Reflexe einer Diktatur in der Regel immer die selben.

Außerdem sind wir von China wirtschaftlich viel mehr abhängig als von Russland. China kann auch tatsächlich den Nachschub an Rohstoffen drastischen im Konflikt reduzieren.

[Haegar]

...

Bekehre mal Putin und Terror Gruppen aktiv vor Ort ohne am Sofa zu sitzen und Blödsinn zu schreiben ohne nachgedacht zu haben. Du kannst bei Ärzten ohne Grenzen mal nachfragen wie friedlich die Welt ist

Die zweite technologische Entwicklung der Menschen, nach dem Stöckchen um Larven rauszupuhlen, war wohl der Fauststein um Nüsse und Schädel zu knacken. Das zu erkennen fällt noch manchen Menschen schwer.

[streicher]

Es gibt keinen sauberen Krieg.

Krieg generell ist nicht sauber. Deswegen sicher: soll und will man ihn eigentlich vermeiden. Aber differenziert werden kann doch. Deswegen gibt es auch die Genfer Konvention.
Angriffe auf zivile Ziele sind extrem schmutzig. Und natürlich ist ein Angriffskrieg generell ein schmutziger Beginn. Und bei diesem Angriffskrieg auf die Ukraine sind die Angriffe auf zivile Ziele auf der Seite Russlands.

[Ammianus]

Bei uns in der DDR das Gymnasium (nannte sich Erweiterte Oberschule EOS) zu besuchen und dann eine Universität war an bestimmte Voraussetzungen gebunden.
Das hinterlässt Spuren, wie man hier gut sehen kann ...

[Panarin]

Die zweite technologische Entwicklung der Menschen, nach dem Stöckchen um Larven rauszupuhlen, war wohl der Fauststein um Nüsse und Schädel zu knacken. Das zu erkennen fällt noch manchen Menschen schwer.

Damals hat doch bestimmt die Rüstungsindustrie von den Stammesfehden profitiert. In unruhigen Zeiten rieben sich die Hersteller von Keulen die Hände.

[Misterfritz]

Die Russen schlagen sich selbst immer wieder

[Christdemokrat]

Mit einem US-Präsidenten Donald Trump wäre der Krieg und das Sterben vermutlich längst vorbei.

[derBabelszwerg]

Was Putin als Gewinn verbuchen könnte, wäre ein vertraglich geregelter Verzicht der Ukraine auf die Krim und die Separatistengebiete sowie deren völkerrechtliche Anerkennung als russisches Gebiet.

Da aber beide Seiten glauben durch Weiterkämpfen mehr erreichen zu können, werden beide Seiten den Vorschlag ablehnen.

Ja, die Frage die mir dabei aufploppt ist, ob Putin überhaupt noch die Machtposition inne hat um Zugeständnisse machen zu können, ohne in Russland "gelyncht" zu werden. Vielleicht sind Verhandlungen auch erst in der Zeit nach Putin möglich? Vielleicht wird Putin schlussendlich Opfer seiner eigenen Hybris, seines Maulheldentums, das ihm jetzt Verhandlungen erheblich erschwert.
Ein möglicher Nachfolger könnte sicher leichter Zugeständnisse machen, weil er auf den unfähigen Vorgänger verweisen kann und das jetzt erstmal Schadensbegrenzung betrieben werden muss (zumindest kann er das leichter verkaufen).

Es scheint ja doch auch zu brodeln in Russland. Z.B. der Kleinkrieg zwischen Igor Girkin und dem Wagner-Boss Prigoschin. In den Streit mischt sich auch Rogoschin ein (ehemaliger Chef der Raumfahrtbehörde Roskosmos und auch so eine Art Putin-Terrier). Also mittlerweile berichtet selbst das ISW in Washington darüber. Auch Girkin selbst lässt einen Rundumschlag nach dem anderen los und zwar gegen die Führungsriege und das inklusive Putin.

In Russland gibt es ja die Redewendung mit den Spinnen die man in ein Glas sperrt und die sich dann selber auffressen... vielleicht könnte das auch irgendwann mal innerhalb des russischen Machtzirkels passieren?

[Cobra9]

Mit einem US-Präsidenten Donald Trump wäre der Krieg und das Sterben vermutlich längst vorbei.

Na wenn man denkt dümmer geht nimmer dann kommt ein Christdemokrat daher

Du nimmst den Mann als Beispiel der tausende Leben auf dem Gewissen hat als Beispiel. Na Klasse

[Boudicca]

Sorry, aber der Krieg ist keine "Konsequenz menschlicher Anlagen". Der Krieg ist ein Produkt imperialer Hegemoniebestrebungen. Es spielen immer ökonomische und geopolitische Interessen eine Rolle und nicht die Psyche irgendwelcher kriegslüsterner Leute. Und ja, auch wenn es nicht vordergründig sichtbar ist: Selbstverständlich ist die Erwartung eines extrem hohen Gewinnes in der Rüstungsindustrie, an der Unmengen von Zulieferern hängen, die ihrerseits auch gut verdienen am Krieg, ein enormes Motiv, solche militärischen Auseinandersetzungen am Leben zu halten. Koste es, was es wolle.

Ehrlich, das ist einfach nur bs.

Was war der imperiale Hegemonie- Anspruch für den Yom-Kippur-Krieg?
Was war der imperiale Hegemonie- Anspruch für die Jugoslawienkriege. Da mögen die Serben die Vorherrschaft in Jugoslawien nicht verloren haben wollen. Aber imperiale Hegemonie?
Was war der Imperiale Hegomonie-Anspruch im 1. Irakkrieg? Bush senior ließ stoppen und Hussein an der Macht, weil er sich im Mittleren Osten gerade nicht verheddern wollte.
Was war der Imperiale Hegomonie-Anspruch m Falkland-Krieg? Dass Argentinien die Malvinas wiederhaben wollte .... dass die Briten die Falkländer nicht in die argentinische Diktatur rutschen lassen wollte?

Außerdem schwingt da unausgesprochen Dein eigentlicher Grund mit, Anti-Amerikanismus. Das ist das, was Du mit Rüstungsindustrie meinst. Vielleicht sogar als "militätisch-industrieller Komplex"?

[Cobra9]

Bei uns in der DDR das Gymnasium (nannte sich Erweiterte Oberschule EOS) zu besuchen und dann eine Universität war an bestimmte Voraussetzungen gebunden.
Das hinterlässt Spuren, wie man hier gut sehen kann ...

Gibt aber genug Menschen wo das konnten

[Darkfire]

Mit einem US-Präsidenten Donald Trump wäre der Krieg und das Sterben vermutlich längst vorbei.

Ja es zeigt eigentlich ziemlich genau wessen Geistes Kind du bist.

[Kritikaster]

Mit einem US-Präsidenten Donald Trump wäre der Krieg und das Sterben vermutlich längst vorbei.

Der Krieg vielleicht durch ausgebliebene Hilfeleistung für die überfallene Ukraine, Leid und Sterben in den dadurch an den Aggressor fallenden Gebietsgewinnen hingegen hätte unter ihm (dem von Putler gesponsorten Staatsstreicher?) ein in Dauer und Umfang noch viel schlimmeres Maß angenommen, siehe Butscha.

[streicher]

Mit einem US-Präsidenten Donald Trump wäre der Krieg und das Sterben vermutlich längst vorbei.

Und die Ukraine komplett eingenommen?
Der will nun also tatsächlich Putin in die Hände spielen.
Also hätte er wahrscheinlich beim Angriff Russlands dem Kreml den Persilschein ausgestellt. Die NATO war bei ihm ohnehin schlecht im Kurs.

[Cobra9]

Sorry, aber der Krieg ist keine "Konsequenz menschlicher Anlagen".

Ich dachte Du bist so gebildet und klug. Dann ist Dir wohl ewas entgangen

Gewalt ist ein Ausgangspunkt für viele negative Handlungen und Entwicklungen bei Krieg, Straftaten ect.

Wissenschaftlich untersucht ist das Gewalt zum Code quasi gehört


https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 14500.html

https://www.zeit.de/zustimmung?url=http ... ure-studie

https://www.dasgehirn.info/handeln/gewa ... der-gewalt



Also bei Uns in den Fort und Weiterbildungen behandlen Wir sowas.Auch in den Lehr bzw Studiengängen. Hast Du zuviel Interesse bei Brecht gezeigt oder bei der FDJ


Gewalt ist in dem Code des Menschen. Wir entwickeln Uns ledidlich weiter , aber Gewalt zu überwinden inkl. Folgen ist niemand bisher möglich gewesen. Ich bin jeden Tag mit den Handlungen ect. konfrontiert.

Der Krieg ist ein Produkt imperialer Hegemoniebestrebungen.

Wenn Du das weisst warum ist dann nicht Teil des Erkennen was Russland treibt

Es spielen immer ökonomische und geopolitische Interessen eine Rolle und nicht die Psyche irgendwelcher kriegslüsterner Leute.

Möpp auch wieder falsch. Du solltest mal wirklich Dich informieren. Natürlich wurde wegen der falschen Art, Denkweise und weil einige Anführer bzw Menschen einen Dachschaden hatten schon Kriege geführt.

Befass Dich mal mit dem Thema bevor Du redest drüber.

Und ja, auch wenn es nicht vordergründig sichtbar ist: Selbstverständlich ist die Erwartung eines extrem hohen Gewinnes in der Rüstungsindustrie, an der Unmengen von Zulieferern hängen, die ihrerseits auch gut verdienen am Krieg, ein enormes Motiv, solche militärischen Auseinandersetzungen am Leben zu halten. Koste es, was es wolle.

Unzutreffend auf die Situation in der Ukraine. Es sei denn Du kannst den Bullshit beweisen

Du bist auch so eine Verkappte. Hat scheinbar nach eigener Meinung sehr viel Wissen und Know How, aber die Realität zeigt Defezite.
Brecht zitieren können reicht eben nicht.

Oder Russland toll finden. Leben ist kompliziert

[streicher]

Der Krieg ist ein Produkt imperialer Hegemoniebestrebungen. Es spielen immer ökonomische und geopolitische Interessen eine Rolle (...)

Na dann: du hast sicherlich mitbekommen, welche Staaten probiert haben, diesen Krieg abzuwenden und welches Regime sich dadurch nicht abbringen ließ.

[Europa2050]

Mit einem US-Präsidenten Donald Trump wäre der Krieg und das Sterben vermutlich längst vorbei.

Klar, der hätte die Ukrainer ans Messer geliefert, so wie er es mit den Kurden in Syrien gemacht hat.

Da, wo die Türken die Kurden unterdrücken, ist ja auch „Frieden“.

[Darkfire]

* Dieses Verständnis lässt für manche das Gefühl entstehen, es handle sich um einen Stellvertreterkrieg (Diskussion dazu gab es auch hier)
Oder wie Baerbock, die ihr Plappermäulchen nicht halten konnte, mit fester Stimme erklärte " „We are fighting a war against Russia.“

Du bist doch einer der größten Fans dieser "hier wird ein Stellvertreterkrieg geführt" Fraktion.

Die USA unterstützt die Ukraine, also muss die Ukraine vernichtet werden.
Putin muss auf jeden fall diesen Stellvertreterkrieg gewinnen.

Ich habe inzwischen in zu vielen Postings von Leuten die diese Meinung einfach extremer ausdrücken, gelesen wie feindlich sie unseren System entgegenstehen und jede Chance nützen würden ihm zu schaden.

Ich war mal der Meinung wenn man mit Menschen vernünftig redet, oder sie einfach die Tatsachen sehen, würden sie auch vernünftig handeln.

Ich komme mehr und mehr zum Schluss welche Gefahr solche Menschen eigentlich für unser Land darstellen.
Putin muss je irgendwie zu dem Glauben gekommen sein daß der unser Land spalten könnte.

Je länger ich manchen Menschen so zuhöre, wie offen sie unsere System eigentlich hassen, desto überzeugter bin ich das die Gefahr sehr viel größer ist wie ich selber glaubte.

Danke dafür.

[Quatschki]

Klar, der hätte die Ukrainer ans Messer geliefert, so wie er es mit den Kurden in Syrien gemacht hat.

Da, wo die Türken die Kurden unterdrücken, ist ja auch „Frieden“.

Das nennt man einen realpolitischen Kompromiss.
Niemand will wegen der Kurden in Konfrontation mit der Türkei gehen, also müssen die Kurden sich mit der Situation arrangieren, unter türkischer Vormundschaft leben zu müssen.
Freilich hat die Türkei (anders als Rußland mit der Ukraine) nie den Fehler gemacht, einen kurdischen Staat als völkerrechtliches Subjekt anzuerkennen.
Somit bleibt die Kurdenfrage immer ein rein innenpolitisches Thema.

[Darkfire]

Eigentlich hätte ich nie geglaubt, dass so was wie in der Coronakrise, in welcher die russische Desinformations- Kampagne so richtig gewirkt hat in Deutschland nicht möglich wäre.

Tausende von Toten später sehe ich wie Menschenverachtend die Putinfans handeln.
Genau so menschenverachtend unterstützen sie jetzt diesen Völkermord an der Ukraine.

Wieso kam ein Putin auf die Idee das er die Gesellschaft in Deutschland spalten könnte, mit was er ja ganz offensichtlich rechnete.
Er war Geheimdienstler und kannte offenbar Deutschland recht gut.

Inzwischen muss ich selber sagen ich habe diese Gefahr unterschätzt.
So Menschenverachtend wie sich hier einige hervortun.

Offensichtlich ist hier alles recht wenn es nur darum geht diesen „Stellvertreterkrieg“ denn hier manche sehen wollen, zu gewinnen.

Wieso sonst tummeln sich jetzt die selben, welche so erfolgreich die CoronaMaßnahmen sabotiert haben, jetzt plötzlich in diesen Thread, egal ob sie einen Links- oder Rechtsextremen Background haben.
Vielleicht waren wir echt zu naive.

[Haegar]

Das nennt man einen realpolitischen Kompromiss.
Niemand will wegen der Kurden in Konfrontation mit der Türkei gehen, also müssen die Kurden sich mit der Situation arrangieren, unter türkischer Vormundschaft leben zu müssen.
Freilich hat die Türkei (anders als Rußland mit der Ukraine) nie den Fehler gemacht, einen kurdischen Staat als völkerrechtliches Subjekt anzuerkennen.
Somit bleibt die Kurdenfrage immer ein rein innenpolitisches Thema.

*hust* Offtopic, aber Trumpilein hat die syrischen Kurden im Stich gelassen und der Türkei zum Fressen überlassen, die den USA geholfen haben die Dreckschweine des IS zu erledigen. Soviel zu dem Friedensclown mit dem Meerschweinchen auf dem Kopf.

[Bobo]

Damals hat doch bestimmt die Rüstungsindustrie von den Stammesfehden profitiert. In unruhigen Zeiten rieben sich die Hersteller von Keulen die Hände.

Dann waren also Steinmetze die Vorläufer der Rüstungsindustrie?

[Dieter Winter]

Ein möglicher Nachfolger könnte sicher leichter Zugeständnisse machen,

Was veranlasst Dich zu glauben, dass er das will?
Imho sind die potentiellen Nachfolger eher noch übler, als das aktuelle A....loch.

[Bobo]

Was veranlasst Dich zu glauben, dass er das will?
Imho sind die potentiellen Nachfolger eher noch übler, als das aktuelle A....loch.

Eher nicht. Die kennen die Situation von der ersten Minute an.

[Dieter Winter]

Soviel zu dem Friedensclown mit dem Meerschweinchen auf dem Kopf.

Wenn Trump mit dieser Einschätzung alleine wäre - ok. Aber es gibt auch kompetente Leute, die eine nukleare Eskalation für möglich halten.

https://www.rnd.de/politik/leopard-frei ... XA5ZE.html

[Haegar]

....

Wieso sonst tummeln sich jetzt die selben, welche so erfolgreich die CoronaMaßnahmen sabotiert haben, jetzt plötzlich in diesen Thread, egal ob sie einen Links- oder Rechtsextremen Background haben.
Vielleicht waren wir echt zu naive.

Manche hoffen noch was vom braunen Kuchen für die Wahlen abzuzwacken (bei Soder in die Hose gegangen), andere missverstehen den Verantwortungsbegriff von Freiheit und die Nächsten sind in ihrem Antiamerikanismus so verfangen, dass sie dem Faschismus eines Putin nicht erkennen können.
Aber in der rechten und linken extremen Ecke ist die tragende Kraft die Feindlichkeit zum "System".
Und alle Klaviaturen bespielt die putinsche Propaganda.
Seit mehr als ein Jahrzehnt geht das so...

[Haegar]

Wenn Trump mit dieser Einschätzung alleine wäre - ok. Aber es gibt auch kompetente Leute, die eine nukleare Eskalation für möglich halten.

https://www.rnd.de/politik/leopard-frei ... XA5ZE.html

Manche würde ich so sogar ernst nehmen, dass ich mir ihre Begründungen in meine Gedanken mitaufnehmen kann. Den der eine demokratische Wahl nicht anerkennen kann und versucht hat mit Gewaltaufrufen daran zu rütteln, den schau ich nicht einmal mit meinem nackten Rückenunterende ernsthaft an. Die Motvation springt jedem in Gesicht, bei seinen Worten.

[Selina]

Ich dachte Du bist so gebildet und klug. Dann ist Dir wohl ewas entgangen ...

Das, was du tust (und nicht nur du), nennt man Psychologisierung von Kriegsursachen. Da werden irgendwelche Charaktere von diversen "Führern" von vorne bis hinten durchanalysiert. Hysteriker, Choleriker, Psychopath und dergleichen mehr, heißt es immer. Mit dieser psychologisierenden Betrachtungsweise werden ökonomische und politische Interessen völlig außen vorgelassen. Was ja auch beabsichtigt ist mit dieser Psychologisierung. In Wirklichkeit sind es imperiale und hegemoniale Interessen. Alles, was da an Psyche irgendwelcher Herrschenden mit herumwabert in der Diskussion, sind Randerscheinungen. Immer fragen: Cui bono? Es geht um die Neuaufteilung der Welt, um Vormachtstellung und Macht, um knallharte Interessen. Beim Blick auf die Weltkarte sieht man, wo sich der jetzige Brennpunkt befindet.

[NicMan]

Es geht um die Neuaufteilung der Welt, um Vormachtstellung und Macht, um knallharte Interessen.

Du bist Millimeter davor eine echte Erkenntnis zu haben.

[Dieter Winter]

Den der eine demokratische Wahl nicht anerkennen kann und versucht hat mit Gewaltaufrufen daran zu rütteln, den schau ich nicht einmal mit meinem nackten Rückenunterende ernsthaft an.

Schon klar.
Aber dass ein ukrainischer Vormarsch auf die Krim den russischen Einsatz in die Höhe treiben könnte, dürfte nicht infrage stehen.

[Dieter Winter]

Eher nicht. Die kennen die Situation von der ersten Minute an.

Was sie aber nicht hindert, noch mehr "Einsatz" zu verlangen.

[Haegar]

... Immer fragen: Cui bono? Es geht um die Neuaufteilung der Welt, um Vormachtstellung und Macht, um knallharte Interessen. Beim Blick auf die Weltkarte sieht man, wo sich der jetzige Brennpunkt befindet.

Du hast völlig recht mit der Neuaufteilung der Welt.
Die Ukraine ist dabei sich unter der Selensky-Regierung deutlich in Richtung Rechtsstaatlichkeit zu entwickeln, da sie in einem Beitritt in die EU eine Richtung sieht, die dem Land Ukraine "gut tut".
Diese Tendenz macht der Regierung Putin Angst, da er ja auch die EU als Feind ansieht. Seine propagierte multipolare Welt sieht Putin nur im Interesse des putinschen Machterhalts und Rechtsstaalichkeit ist für sein System gefährlich.
Deshalb zB. auch seine Unterstützung des belarussischen Diktators.
Und dazu kamen dann noch "Argumente" von Putin für seinen Feldzug ins Spiel, die mich so an den Lebensraumtraum eines Wahnsinnigen des 20 Jhd. erinnert hat, dass ich mich fragen, ob Du das wirklich nicht erkennen kannst ?
Die von Dir vorgebrachte Kritik an einem "Profit der Rüstungslobby" ist angesichts der bisher eher darniederliegenden Waffenindustrie in Europa ebenfalls so realitätfern, dass ich mich wirklich nach der Ernsthaftigkeit Deiner Argumente gefragt habe.

[Haegar]

Schon klar.
Aber dass ein ukrainischer Vormarsch auf die Krim den russischen Einsatz in die Höhe treiben könnte, dürfte nicht infrage stehen.

Hat er ja schön geschrieben, dass er das so sieht. Ich stelle mir dabei die Frage, ob Putin es nicht bereits mit dem Kriegsbeginn, ohne richtige Ahnung bereits getan hat ?
Wer hoch pokert und das hat Putin mit dem Februar 22 kann auch viel verlieren und dazu gehört auch die Krim, die er schon geraubt hatte.

Er ist halt "all-in" gegangen.

Und damit wieder zu der Frage taktische Atomwaffen. Wird ihm die politische Elite erlauben nochmal so einen Schritt zu gehen ? Vor allem nach den Ankündigung der US-Reaktion ?

Ich denke Nein. Und sein "all-in" betrifft nebenbei nicht nur die Krim, sondern auch seinen zarten Kremlpopo.
Die Uhr tickt ...

[Kohlhaas]

Der Brecht hätte also die Ukraine aufgegeben, die Ukrainer vertrieben bzw. eingeknastet oder bei Bedarf umgebracht, sie bestohlen und ihnen ihre Identität und Heimat genommen.
Für Putins Zufriedenheit und pathologischer Machtgeilheit.

Ich bezweifele, dass der Brecht die Ukraine verschenkt hätte. Der hat unter anderem auch gesagt: "Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren."

So ist das mit Leuten wie Brecht, die ein recht großes Werk hinterlassen haben. Man kann immer dieses oder jenes Zitat rauskramen und aus dem Zusammenhang reißen, das einem gerade ins Konzept passt. Das hat Selina getan.

[Kritikaster]

Die von Dir vorgebrachte Kritik an einem "Profit der Rüstungslobby" ist angesichts der bisher eher darniederliegenden Waffenindustrie in Europa ebenfalls so realitätfern, dass ich mich wirklich nach der Ernsthaftigkeit Deiner Argumente gefragt habe.

Was vollauf berechtigt ist.

Wer seine/ihre Aufgabe darin sieht, aus unverbrüchlicher Freundschaft mit dem "Großen Bruder" in Moskau dessen Narrative zu verteidigen, egal, welche Verbrechen damit verharmlost werden, welche Schuldumkehr für grausamstes Unrecht damit verbunden ist, wird die Realität vermutlich niemals wirklich erkennen.

[Herbert183]

.... In Wirklichkeit sind es imperiale und hegemoniale Interessen. ...

die erklären, warum der Angreifende den Krieg beginnt! Absolut einverstanden in diesem Punkt, Selina!

[Darkfire]

Interessant wer hier so alles glaubt man würde einen gerechten Stellvertreterkrieg gegen den US Imperialismus führen.
Bei vielen muss man nur ganz wenig Kratzen schon bricht es aus ihnen heraus.

Da glaubte man jahrelang daran daß man es ja irgendwie doch mit vernünftigen Menschen zu tun hatte und plötzlich werden einem die Augen geöffnet, wie es wirklich dahinter aussieht.

Wie konnte es sein, daß es hier immer noch Menschen gab welche jedes noch so unmenschliche Verbrechen eines Putins relativierten.

Natürlich meist mit irgendwelchem logischen Gründen auch wenn sie sich dann irgendwie rein logisch total widersprachen.

Jetzt wird alles irgendwie klar.
Tief in vielen Köpfen steckt der Glaube sie würden eigentlich gegen den US Imperialismus kämpfen.
Das ist der gemeinsame Nenner denn wir nie verstanden habe.

Die Menschen die in der Ukraine sterben sind egal, den man kämpft für das Gute gegen die bösen USA.
Die Ukraine ist selber schuld wenn die Menschen dort verrecken, hätten sie sich halt nicht mit dem Westen eingelassen.

[JJazzGold]

Ich kann mir nicht vorstellen dass Flugzeuge von Natoflughäfen abheben und in die Ukraine fliegen.

Ich zwar schon, aber man könnte die Flugzeuge auch über Moldawien oder Albanien schicken. Auf dem Langweg ist viel zu kompliziert.

[Dieter Winter]

Ich denke Nein.

Dachte ich bis zum 22.Februar auch über einen Überfall auf die Ukraine. Und bis 24. hatte ich noch gehofft, dass er den Sch... bleiben lässt.

[derBabelszwerg]

Was veranlasst Dich zu glauben, dass er das will?
Imho sind die potentiellen Nachfolger eher noch übler, als das aktuelle A....loch.

Ja, wer eventuell nachfolgt ist unklar und was der dann macht genauso. Ich meinte nur das der es leichter hätte und das wollen könnte dann nur eine Notwendigkeit sein, weil die Nachteile so sehr überwiegen. Es sieht ja nicht so aus als würde sich die Situation Russlands verbessern. Die Sanktionen und Preisgrenzen für russisches Öl gelten ja erst seit Dezember. Das Staatsdefizit von 2022 ist ja erst der Anfang.
Ein eventueller Nachfolger hätte nicht den Ballast der vollmundigen Ankündigungen mit zu schleppen (von wegen neue Weltordnung die man errichten will). Aber natürlich alles nur Spekulation.

[Misterfritz]

Wenn Trump mit dieser Einschätzung alleine wäre - ok. Aber es gibt auch kompetente Leute, die eine nukleare Eskalation für möglich halten.

https://www.rnd.de/politik/leopard-frei ... XA5ZE.html

Man wird immer Experten finden, die für die eine oder die andere Seite sprechen.

[Bogdan]

Das, was du tust (und nicht nur du), nennt man Psychologisierung von Kriegsursachen. Da werden irgendwelche Charaktere von diversen "Führern" von vorne bis hinten durchanalysiert. Hysteriker, Choleriker, Psychopath und dergleichen mehr, heißt es immer. Mit dieser psychologisierenden Betrachtungsweise werden ökonomische und politische Interessen völlig außen vorgelassen. Was ja auch beabsichtigt ist mit dieser Psychologisierung. In Wirklichkeit sind es imperiale und hegemoniale Interessen. Alles, was da an Psyche irgendwelcher Herrschenden mit herumwabert in der Diskussion, sind Randerscheinungen. Immer fragen: Cui bono? Es geht um die Neuaufteilung der Welt, um Vormachtstellung und Macht, um knallharte Interessen. Beim Blick auf die Weltkarte sieht man, wo sich der jetzige Brennpunkt befindet.

Es gibt für mich einen guten Ablauf des Geschehenen.
Das wird oft genug unter dem Tisch fallen gelassen.
https://www.lpb-bw.de/ukraine-eu-nato#: ... 0erhalten.

Es fehlt die Bratislava-Konferenz

https://de.wikipedia.org/wiki/Bratislava-Konferenz

Bitter ist, schon damals vor einem möglichen Krieg gewarnt. Leider war ich und andere nur ein sehr sehr kleiner Teil der Bevölkerung.

[Dieter Winter]

Man wird immer Experten finden, die für die eine oder die andere Seite sprechen.

Wenn Putin glaubt, dass er seinen Arsch nur durch den Einsatz taktischer Nukes retten zu können, wird er keine Sekunde zögern. Ist er der Ansicht, dass er so oder so verloren hat, möglicherweise auch nicht.