Kiesinger, Klarsfeld und eine Ohrfeige

[bakunicus]

was war geschehen ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Beate_Klarsfeld


Um auf die Vergangenheit des damaligen Bundeskanzlers Kiesinger als NSDAP-Mitglied (PG 2633930) hinzuweisen, initiierte Beate Klarsfeld verschiedene öffentliche Aktionen. So rief sie ihm 1968 im Bonner Bundestag „Nazi, tritt zurück!“ zu und wurde abgeführt, aber alsbald freigelassen. Während des CDU-Parteitags in Berlin am 7. November 1968 wiederum bestieg sie das Podium, ohrfeigte Kiesinger und rief: „Nazi, Nazi!“ Sie wurde daraufhin noch an demselben Tag in einem beschleunigten Verfahren zu einem Jahr Gefängnis verurteilt.

in ihrem weiteren leben betätigt sich frau klarsfeld als überzeugte antifaschistin.
was wohl belegt, dass es sich bei der berühmt gewordenen ohrfeige keineswegs um eine sponti aktion gehandelt hat, sondern um eine gezielte provokation.
für ihr lebenswerk ist sie mehrfach ausgezeichnet worden, sogar für den friedensnobelpreis wurde sie mehrfach vorgeschlagen.

nun noch ein wenig zu kiesinger :

Kiesinger studierte ab 1925 zunächst an der Eberhard Karls Universität Tübingen Geschichte und Philosophie und trat dort in die Studentenverbindung K.St.V. Alamannia (KV) ein. Bereits 1926 wechselte er nach Berlin, um Rechts- und Staatswissenschaften zu studieren. In Berlin wurde er Mitglied der Studentenverbindung K.St.V. Askania-Burgundia (KV). 1931 schloss er sein Studium ab. Nach der Dissertation arbeitete Kiesinger in der Hauptstadt als Rechtsanwalt.

Im Februar 1933 wurde er Mitglied der NSDAP. Er trat nicht in den Nationalsozialistischen Rechtswahrerbund ein und trat bis 1940 trotz 1934 abgeschlossenen Assessorexamens nicht in den Staatsdienst ein. Stattdessen begann er eine Tätigkeit als Repetitor und Rechtsanwalt, was ihm ein solides Auskommen ermöglichte. Als er im Jahr 1940 seinen Gestellungsbefehl erhielt, entschloss er sich, um dem Dienst an der Waffe zu entgehen, eine Stellung im Reichsaußenministerium unter Ribbentrop anzunehmen. Dort stieg er bis zum stellvertretenden Leiter der Rundfunkpolitischen Abteilung auf, die für die Überwachung und Beeinflussung des ausländischen Rundfunks zuständig war. Unter anderem war er für die Verbindung zum Reichspropagandaministerium von Joseph Goebbels zuständig, mit dem seine Abteilung Kompetenzstreitigkeiten hatte. Kiesinger blieb bis 1945 Mitglied der NSDAP.[1]

Im weiteren Verlauf seiner Karriere wurde seine zumindest anfängliche Zustimmung zur Machtübernahme der Nationalsozialisten sowie seine Karriere im Staatsapparat ab 1940 kritisiert (siehe Absatz im Abschnitt Bundeskanzler). Er selbst beschrieb seine Unterstützung des NS-Regimes später als „nicht aus Überzeugung, nicht aus Opportunismus“, wichtige Ziele der Bewegung (Schaffung einer sozial gerechten Volksgemeinschaft, Ende wirtschaftlicher Not) seien ihm nicht verwerflich erschienen. Den Judenhass der Bewegung habe er nicht geteilt, aber auch „nicht als ernsthafte Gefahr“ betrachtet.[2]

Für ihn sprach ein 1966 aufgetauchtes Protokoll des Reichssicherheitshauptamtes der SS aus dem Spiegel-Archiv, in dem es heißt, Kiesinger habe während seiner Tätigkeit in der rundfunkpolitischen Abteilung antijüdische Aktionen gehemmt und verhindert.


war die ohrfeige ein notwendiges zeichen ?
immerhin war auch lübcke der zu dieser zeit bundespräsident war, kein unbeschriebenes blatt mit nazi vergangenheit.

bakunicus

[jack000]

für ihr lebenswerk ist sie mehrfach ausgezeichnet worden, sogar für den friedensnobelpreis wurde sie mehrfach vorgeschlagen.

Wer macht denn sowas ? Eine Gewalttäterin als Friedensnobelpreisträgerin ? Selten so gelacht

[Mind-X]

Wer macht denn sowas ? Eine Gewalttäterin als Friedensnobelpreisträgerin ? Selten so gelacht

Naja. Vorschlagen kann man eigentlich jeden.

[Joker]

Ich hätte Bock Lafontaine mal so richtig ne watschen zu verpassen.
Werd ich dann auch für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen oder bekomm ich ne Anzeige wegen Körperverletzung?

[bakunicus]

Wer macht denn sowas ? Eine Gewalttäterin als Friedensnobelpreisträgerin ? Selten so gelacht

öhmm ..

eine ohrfeige ist wohl kaum eine echte gewalttat ...

das war eine symbolische geste ...

baku

[Joker]

öhmm ..

eine ohrfeige ist wohl kaum eine echte gewalttat ...

das war eine symbolische geste ...

baku

Du befürwortest also Gewalttaten gegen den Politischen Gegner?

[Mind-X]

öhmm ..

eine ohrfeige ist wohl kaum eine echte gewalttat ...

das war eine symbolische geste ...

baku

Das sollten mal Männer zum Richter sagen, wenn sie Ihre Frauen eine Ohrfeige verpasst haben.

[bakunicus]

Du befürwortest also Gewalttaten gegen den Politischen Gegner?

nein ...
sicher nicht.

aber war das wirklich gewalt ?


baku

[jack000]

Naja. Vorschlagen kann man eigentlich jeden.

Ich kann dir auch mal einen Vorschlag machen

[Joker]

nein ...
sicher nicht.

aber war das wirklich gewalt ?


baku

Ob ne Ohrfeige ausübung von Gewalt ist?
Ab wann beginnt denn für dich Gewalt?

[bakunicus]

Ob ne Ohrfeige ausübung von Gewalt ist?
Ab wann beginnt denn für dich Gewalt?

z.b. wenn heinrich lübcke als architekt KZ anlagen mit entwirft.
oder kiesinger für goebbels tätig ist.

was ist dagegen eine ohrfeige ?

bakunicus

[jack000]

z.b. wenn heinrich lübcke als architekt KZ anlagen mit entwirft.
oder kiesinger für goebbels tätig ist.

was ist dagegen eine ohrfeige ?

bakunicus

Und wenn sie ihn z.B. mit einem Messer an der Hand verletzt hätte ? Auch nix ? Immerhin gab es ja mal KZ´s ...

[Joker]

z.b. wenn heinrich lübcke als architekt KZ anlagen mit entwirft.
oder kiesinger für goebbels tätig ist.

was ist dagegen eine ohrfeige ?

bakunicus

Du wärst natürlich im 3.Reich einer der einsamen Helden gewesen die im Alleingang gegen das System angetreten wären.

[bakunicus]

Und wenn sie ihn z.B. mit einem Messer an der Hand verletzt hätte ? Auch nix ? Immerhin gab es ja mal KZ´s ...

jetzt willst du mir was unterstellen.

eine messerattacke hat eine ganz andere qualität.
das wäre schwere körperverletzung oder gar versuchter mord.

aber wenn eine junge frau einem gestandenen mann eine ohrfeige gibt, dann ist das ein wenig schreck und ein brennen im gesicht; mehr nicht.

und es war eine symbolische geste, für eine gesellschaft, eine regierung, die nicht bereit war sich ihrer NS vergangenheit zu stellen.

bakunicus

[bakunicus]

Du wärst natürlich im 3.Reich einer der einsamen Helden gewesen die im Alleingang gegen das System angetreten wären.

das weiß ich wirklich nicht;
kann sein, dass auch meine angst zu groß gewesen wäre.

nur ist das nicht der punkt.
der punkt ist, dass die nachkriegsdemokratie diese vorbelasteten personen in höchste ämter gewählt hat.

bakunicus

[Joker]

das weiß ich wirklich nicht;
kann sein, dass auch meine angst zu groß gewesen wäre.

nur ist das nicht der punkt.
der punkt ist, dass die nachkriegsdemokratie diese vorbelasteten personen in höchste ämter gewählt hat.

bakunicus

Als Akademiker mit einen Job in höheren Ämtern war es wohl unumgänglich mit dem System in näheren Kontakt zu kommen.
Das bedeutet aber noch lange nicht das jeder dieser Menschen auch für die begangenen Gräuelttaten verantwortlich gemacht werden kann.

[bakunicus]

hier kann man sich das ansehen :

[bakunicus]

Als Akademiker mit einen Job in höheren Ämtern war es wohl unumgänglich mit dem System in näheren Kontakt zu kommen.
Das bedeutet aber noch lange nicht das jeder dieser Menschen auch für die begangenen Gräuelttaten verantwortlich gemacht werden kann.

im falle kiesinger oder lübcke sicherlich doch ...

[Joker]

im falle kiesinger oder lübcke sicherlich doch ...

Deine Meinung.
Ist aber noch lange kein grund Gewalt gegen den Politischen Gegner gutzuheissen.
Du hast schon eine merkwürdige Vorstellung von Pazifismus.

[bakunicus]

Deine Meinung.
Ist aber noch lange kein grund Gewalt gegen den Politischen Gegner gutzuheissen.
Du hast schon eine merkwürdige Vorstellung von Pazifismus.

ich heiße gewalt nicht gut.

aber das thema ist wohl noch so kontrovers wie damals.

und die sicht der dinge auch;
verständnis und entschuldigungen für alte nazis, und verachtung für eine ohrfeige.

es hat sich nichts geändert ...

bakunicus

[Joker]

ich heiße gewalt nicht gut.

Du verteidigst hier eine Ohrfeige und auch "nur" eine Ohrfeige ist nach dem Gesetzbuch eine Körperverletzung.

[Talyessin]

Du verteidigst hier eine Ohrfeige und auch "nur" eine Ohrfeige ist nach dem Gesetzbuch eine Körperverletzung.

1968 auch schon?

[Weltregierung]

z.b. wenn heinrich lübcke als architekt KZ anlagen mit entwirft.
oder kiesinger für goebbels tätig ist.

was ist dagegen eine ohrfeige ?

bakunicus

Kiesinger hat seine Position offenbar immerhin dazu genutzt, der Hetze ein wenig entgegenzuwirken.

[Talyessin]

z.b. wenn heinrich lübcke als architekt KZ anlagen mit entwirft.

Lübbie KZ Architekt? Bitte keine SED Propaganda. Es gibt Pläne von Wohnanlagen, die er abgeszeichnet hatte - nur die DDR Regierung hat daraus diesen Humbug gedreht, weil Lübcke böse und ehrlich genug war damals schon zu sagen, das es sich bei der DDR um einen Unrechtsstaat handelt.
Man mag ja den alten Dadderkreis nicht mögen, aber Sachen andichten würde ich ihn auch nicht.

[Talyessin]

oder kiesinger für goebbels tätig ist.

Kiesinger war nicht für Göbbels tätig, sondern unter Ribbentropp im Aussenministerium. Und dort hatte er die Aufgabe mit dem Propagandministerium Verbindung zu halten.

[vonHeinrich]

das weiß ich wirklich nicht;
kann sein, dass auch meine angst zu groß gewesen wäre.

nur ist das nicht der punkt.
der punkt ist, dass die nachkriegsdemokratie diese vorbelasteten personen in höchste ämter gewählt hat.

bakunicus

Diese "Alt-Nazis" haben sich den Arsch aufgerissen das wir diesen Wohlstand haben, und genießen können, Du doch wohl auch!

[Talyessin]

Diese "Alt-Nazis" haben sich den Arsch aufgerissen das wir diesen Wohlstand haben, und genießen können, Du doch wohl auch!

Diese Altnazis haben sich nur den Arsch aufgerissen, damit sie unabkömmlich sind und daher nicht ein weiteres Nürnberg erleben mussten. Eigennutz.

[vonHeinrich]

Diese Altnazis haben sich nur den Arsch aufgerissen, damit sie unabkömmlich sind und daher nicht ein weiteres Nürnberg erleben mussten. Eigennutz.

Das Ergebnis bleibt stets das Gleiche.

Auch für Dich!

[Talyessin]

Das Ergebnis bleibt stets das Gleiche.

Auch für Dich!

Was hat das mit mir zu tun?

[vonHeinrich]

Was hat das mit mir zu tun?

Du lebst doch in Deutschland?

[bakunicus]

Das Ergebnis bleibt stets das Gleiche.

Auch für Dich!

du möchtest doch auch keine SED funktionäre bei uns in der regierung, oder ?

[Talyessin]

Du lebst doch in Deutschland?

In Bayern. Und weiter?

[vonHeinrich]

du möchtest doch auch keine SED funktionäre bei uns in der regierung, oder ?

Ich kann die SED nicht beurteilen, ich weiss auch nicht was in der ehmaligen DDR alles gut oder schlecht war. Ich kann nur sagen das uns diese Alt Nazis den Wohlstand gebracht haben.

[vonHeinrich]

In Bayern. Und weiter?

Gab es keine Alt-Nazis in Bayern?

[Olifant]

Diese "Alt-Nazis" haben sich den Arsch aufgerissen das wir diesen Wohlstand haben...

Zunächst haben diese Typen mal (pauschal gesagt) dazu beigetragen, dass Millionen Menschen umkamen, geschändet und vertrieben wurden und das Land in Trümmer gelegt wurde...

[Talyessin]

Gab es keine Alt-Nazis in Bayern?

Sicherlich, aber ob diese uns den Wohlstand gebracht haben, wage ich zu bezweifeln. Sehr sogar.

[Gretel]

Das dumme Gequatsche von "GEWALT" in Bezug auf diese Ohrfeige sowie das nicht nur dumme, sondern debile Gequatsche - ALT NAZIS hätten uns "den Wohlstand" gebracht, ist ja wohl nicht zu übertreffen. (Mal was vom Marshall Plan usw gehört?)

Beate Klarsfeld war Meinungsträgerin der Jugend damals: Ein ehemaliges NS - Mitglied hat nicht Bundeskanzler von Deutschland zu werden. -

Mit dieser Tat hat sie Deutschlands Ruf im Ausland gerettet. Übrigens hat sie sich gmeinsam mit ihrem Mann dafür gesorgt, daß viele NS Verbrecher vor Gericht gestellt werden - z.B. Barbie

In Israel hatte sie den "Golda Meir - Preis" bekommen und in Frankreich wurde sie "Ritter der Ehrenlegion"

[vonHeinrich]

Das dumme Gequatsche von "GEWALT" in Bezug auf diese Ohrfeige sowie das nicht nur dumme, sondern debile Gequatsche - ALT NAZIS hätten uns "den Wohlstand" gebracht, ist ja wohl nicht zu übertreffen. (Mal was vom Marshall Plan usw gehört?)

Beate Klarsfeld war Meinungsträgerin der Jugend damals: Ein ehemaliges NS - Mitglied hat nicht Bundeskanzler von Deutschland zu werden. -

Mit dieser Tat hat sie Deutschlands Ruf im Ausland gerettet. Übrigens hat sie sich gmeinsam mit ihrem Mann dafür gesorgt, daß viele NS Verbrecher vor Gericht gestellt werden - z.B. Barbie

In Israel hatte sie den "Golda Meir - Preis" bekommen und in Frankreich wurde sie "Ritter der Ehrenlegion"

1,4 Mrd $ in drei Jahren hat Deutschland den Wohlstand gebracht? Whoooo.....

[Gretel]

1,4 Mrd $ in drei Jahren hat Deutschland den Wohlstand gebracht? Whoooo.....

Richtig, das hatte die Grundlage gelegt. -
(Wenn Du weiterhin diskutieren möchtest, Alt - Nazis hätten uns den Wohlstand gebracht, mach bitte einen Thread dazu auf. Vergiß nicht Adenauer, der im KZ war)

[Talyessin]

1,4 Mrd $ in drei Jahren hat Deutschland den Wohlstand gebracht? Whoooo.....

Ja, das kombiniert mit Erhardts sozialer Marktwirtschaft. Das unter den Unternehmern und vor allem unter den Verbänden alte Nazis es ausgenützt haben, dort zu sitzen schmälert aber nicht den Erfolg der anderen und revidiert auch nicht die Tatsache, das sie Nazis waren.

[bakunicus]

1,4 Mrd $ in drei Jahren hat Deutschland den Wohlstand gebracht? Whoooo.....

das war zu der zeit eine gigantische summe geld.

bakunicus

[ToughDaddy]

Richtig, das hatte die Grundlage gelegt. -
(Wenn Du weiterhin diskutieren möchtest, Alt - Nazis hätten uns den Wohlstand gebracht, mach bitte einen Thread dazu auf. Vergiß nicht Adenauer, der im KZ war)

Ist leider falsch. Steht aber selbst im Wiki ausführlich. Der Marshall-Plan war ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Ansonsten:
Den Reichtum haben wir wohl eher den Müttern, Kindern, Alten usw zu verdanken, die in dieser Zeit wieder Deutschland aufgebaut haben.


@bakunicus

Leider nicht:
Das bissel Geld, was da floß, betrug gerade mal 3% des Bruttoinlandsproduktes der "geförderten" Länder.
Man hat es natürlich gerne anders beschrieben, immerhin wollte die USA die Wirtschaften der Nehmerländer unter Kontrolle haben und beeinflussen.

[vonHeinrich]

das war zu der zeit eine gigantische summe geld.

bakunicus

Sicher, deswegen drängten Sie uns auch in die Währungsreform.