Russland greift die Ukraine an

[garfield336]

Was Lecornu gesagt hat, ist die Wiederholung dessen, was alle Natostaaten seit dem 24. Februar gebetsmühlenartig wiederholen. Frankreich hat dabei eine besondere Rolle, weil Frankreich Atommacht ist, aber nicht die Fähigkeit zu "kleineren" Atomwaffeneinsätzen hat. Frankreich kann nur den ganz dicken Hammer auspacken. Und diesbezuüglich sollte man Frankreich auf keinen Fall unterschätzen!

Ich finde kleine Atomwaffen sowieso per se, blödsinn. Auf eine "kleine" Atomwaffe, wird wohl immer mit dem grossen Hammer geantwortet werden. Es ist verantwortungslos überhaupt diese Büche zu öffnen. Atom geht gar nicht. Ob gross oder klein.

[Kohlhaas]

Ich finde kleine Atomwaffen sowieso per se, blödsinn. Auf eine "kleine" Atomwaffe, wird wohl immer mit dem grossen Hammer geantwortet werden. Es ist verantwortungslos überhaupt diese Büche zu öffnen. Atom geht gar nicht. Ob gross oder klein.

Ja, im Prinzip hast Du recht. Ich bin da ganz Deiner Meinung. Es gab da aber schon Charaktere, die auf "kleine" Atomwaffen gesetzt haben, um einen Atomkrieg vielleicht "gewinnbar" zu machen. Brezezinski war so ein Kandidat. Die ganze Diskussion um die Mittelstreckenraketen drehte sich darum. Das war damals brandgefährlich. Zum Glück haben wir das überwunden, aber jetzt kommt es plötzlich wieder auf. Frankreich kann dabei zum Glück nicht mitmischen, weil Frankreich nur die ganz dicken Brummer hat. "Taktischer" Einsatz ist da völlig ausgeschlossen.

[Bobo]

Warum sollte Scholz dann erledigt sein? Ein wenig mehr informieren, wäre schon gut und da kannst Du auch bei Daniel Günther in SH nachfragen, der hat nichts gegen die Beteiligung und der ist bekanntlich in der CDU.

Na wenn Daniel Günter in SH das sagt, dann spielen Deutschlands Interessen garantiert keine Rolle mehr.

[yogi61]

Na wenn Daniel Günter in SH das sagt, dann spielen Deutschlands Interessen garantiert keine Rolle mehr.

Es zeigt nur, dass das Thema in der Politik differenziert diskutiert wird und hier Beiträge mit falschen Behauptungen geschrieben werden, darum geht es.

[Misterfritz]

Na wenn Daniel Günter in SH das sagt, dann spielen Deutschlands Interessen garantiert keine Rolle mehr.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p5278331

[Misterfritz]

Es zeigt nur, dass das Thema in der Politik differenziert diskutiert wird und hier Beiträge mit falschen Behauptungen geschrieben werden, darum geht es.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p5278331

[NicMan]

Einige Aufnahmen sind zu beeindruckend, um sie nicht zu teilen. Hier filmt eine Bodycam einen russischen Piloten, dessen Kampfmaschiene abgeschossen wird. Er rettet sich per Schleudersitz und Fallschirm:

[sünnerklaas]

Und ich vermute, dass Russland für Jahrzehnte ein "Paria" der Weltgemeinschaft bleiben wird. Allein die jetzt ganz offen verübten Kriegsverbrechen und die verschleppten Kinder. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man das aus der Welt schaffen kann.

Allein für eine erste, belastbare Annäherung wird man mindestens eine Generation brauchen. Mindestens 25 Jahre. Und das auch nur bei sehr gutem Willen, absoluter Ehrlichkeit und Demut auf allen Seiten.
Und es ist ja auch - anders, als in D nach 1945 - nichts da, worauf eine demokratische Gesellschaft in RU aufbauen könnte. Stattdessen ist man stolz auf die Tradition und die Kultur des Lügens und Bescheißens.
Und man hat - anders, als D nach 1945 - ja nicht einmal etwas technologisch vorzuweisen. Russische Autos, russische Flugzeuge erweisen sich als unzuverlässiger Schrott. Russische Militärtechnik seit dem Ukraine Krieg auch. Die Armee der angeblichen Supermacht? Ein undisziplinierter Sauhaufen, in der jeder jeden schikaniert.

[Seidenraupe]

Oct 23 (Reuters) - Russian Defence Minister Sergei Shoigu spoke with U.S. Defense Secretary Lloyd Austin on Sunday for the second time in three days and held a flurry of calls with three other counterparts from NATO countries.

Moscow provided no details on the conversation with Austin, which came after the two men spoke on Friday for the first time since May. Its readouts on the other calls said Shoigu had said the situation in Ukraine was worsening.

Shoigu telefoniert erstmals seit Mai am Freitag und nochmal am Sonntag mit Austin sowie mit seinen Amtskollegen in Frankreich, Großbritanien und Türkei.

An die schmutzige Bombe seitens der Ukraine glaube ich nicht.
Aber daran, dass Putin vor nichts zurückschreckt. Vielleicht auch daran, dass Shoigu eine Warnung mehr als nötig an die westl Atommächte sendet und im Fall eines Befehls durch Putin sich verweigert...

"They discussed the situation in Ukraine which is rapidly deteriorating," the Russian defence ministry said of Shoigu's call with French Defence Minister Sebastien Lecornu. "It is trending towards further uncontrolled escalation."

Shoigu spoke separately to Turkey's defence minister, Hulusi Akar, and Britain's Ben Wallace.

Shoigu's ministry said he had told his French, Turkish and British counterparts of Moscow's concern that Ukraine could detonate a "dirty bomb" - a device laced with radioactive material. Russia has provided no evidence to substantiate such a claim.

über das TElefonat mit Ben Wallace gibt die britische Regierung folgende Auskunft

At the request of the Russian Ministry of Defence, the Secretary of State for Defence spoke with his Russian counterpart, Sergei Shoigu, this afternoon. Minister Shoigu alleged that Ukraine was planning actions facilitated by Western countries, including the UK, to escalate the conflict in Ukraine.

The Defence Secretary refuted these claims and cautioned that such allegations should not be used as a pretext for greater escalation.

The Defence Secretary also reiterated UK and wider international support for Ukraine and desire to de-escalate this conflict. It is for Ukraine and Russia to seek resolution to the war and the UK stands ready to assist.

The Secretary of State observed that both Ministers were professional and respectful on the call.

https://www.gov.uk/government/news/stat ... e-minister

[Schnitter]

An die schmutzige Bombe seitens der Ukraine glaube ich nicht.
Aber daran, dass Putin vor nichts zurückschreckt.

Die atomare Drohung wird doch langsam lächerlich.

Es gibt überhaupt kein sinnvolles Ziel für einen Einsatz von Atombomben.

[Micro Magnetics]

Richtig. Wenn die Russen wirklich wollten, dass die Ukraine mit ihnen verhandelt, würden sie nicht zivile Infrastruktur wie Kraftwerke sowie Wohngebiete beschießen. Sie würden auch nicht zündeln mit einem Staudamm. So schafft man kein Vertrauen.

Wie sieht denn eine Kriegsführung aus, die beim Gegner Vertrauen auslöst? Das sind Kriegsparteien. Da stellt doch keiner mehr auf Vertrauen ab.

Selbst wenn nicht ein Dachziegel von einem Wohnhaus bräche, würde es niemand wagen (und hier schon gar nicht), von einer "vertrauenserweckenden Kriegsführung" zu sprechen. Momentan kann der Russe in dieser Hinsicht gar nichts richtig machen.

[sünnerklaas]

Die atomare Drohung wird doch langsam lächerlich.

Es gibt überhaupt kein sinnvolles Ziel für einen Einsatz von Atombomben.

Bei der intellektuellen Schlichtheit der russischen Führung könnte ich mir sogar folgendes Szenario vorstellen:

Man transportiert die "schmutzige Bombe" für die Weltöffentlichkeit sichtbar an ihren Bestimmungsort, lässt sie dort, für alle sichtbar hoch gehen - und behauptet danach sofort heulend, das wären die Ukrainer gewesen. Sofortiger Nachsatz: man sei frech was?! Und sowas von "schlau" und "genial"!
Bei der Anhängerschaft der Raschisten weltweit dürfte das für begeisterten Jubel sorgen. Jetzt hätte es Putin aber allen mal so richtig gezeigt! So richtig den Stinkefinger an alle anderen.
Ich fürchte, genauso ticken da einige.

[garfield336]

Man transportiert die "schmutzige Bombe" für die Weltöffentlichkeit sichtbar an ihren Bestimmungsort, lässt sie dort, für alle sichtbar hoch gehen - und behauptet danach sofort heulend, das wären die Ukrainer gewesen.

Dann würden aber auch sofort viele einen "Gegenschlag" fordern. Und dann können sie behaupten die Ukraine hätte zuerst....

[Misterfritz]

Immerhin setzt sich bei einigen in der SPD die Erkenntnis durch, dass man bei Putin mit Diplomatie nicht weiter kommt.

+++ 08:48 Esken: Mit Diplomatie ist bei Putin gerade "nichts zu erreichen" +++
Die Co-Parteichefin der SPD, Saskia Esken, sieht im Gegensatz zu ihrem Parteikollegen Rolf Mützenich derzeit keine Möglichkeiten für diplomatische Erfolge mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin. Esken sagt im "ntv-Frühstart": "Es ist ja wichtig, dass die Diplomatie auch immer im Spiel bleibt. Sie hat Gutes bewirkt - auch jetzt im Ukraine-Konflikt, bei Gefangenen-Austauschen, bei den Getreidelieferungen." Allerdings könne ein schnelles Ende des Krieges nur "der russische Aggressor" Putin herbeiführen: "Er hat die Ukraine überfallen, er muss alle Kampfhandlungen beenden und seine Truppen aus der Ukraine abziehen und dazu ist leider derzeit überhaupt keine Bereitschaft zu erkennen." Gefragt nach den Aussagen von SPD-Fraktionschef Mützenich, der mehr diplomatische Bemühungen seitens Deutschlands in Richtung Russland gefordert hatte, sagt Esken, dass die Diplomatie zwar nicht verstummen dürfe, aber: "In der aktuellen Situation ist damit bei Wladimir Putin nichts zu erreichen."
https://www.n-tv.de/politik/09-31-Sende ... 43824.html

[Cobra9]

Immerhin setzt sich bei einigen in der SPD die Erkenntnis durch, dass man bei Putin mit Diplomatie nicht weiter kommt.

Hat ja nur über ein halbes Jahr gedauert und bitte die Einschränkungen treffen viele in der SPD haben es verstanden. Aber nicht Alle.

[elmore]

Natürlich ist diese taktische Propagandavolte, die der Kreml (der Oberverbrecher Putin samt seiner militärischen Spießgesellen) hier mal zur Abwechslung von Militärspitze zu Militärspitzen platzierte, durchsichtig und durchschaubar.
Die Frage ist eher, wie der Westen darauf geantwortet hat und wie die Reaktionen, besonders der USA ausfallen werden, sollte RUS auf diesem Wege, sozusagen "hybrid und anonym" einen Nuklearschlag in der Ukraine anzubringen versuchen.

Dass die Ukraine dies ganz sicher nicht machen würde, so sie überhaupt so eine schmutzige Bombe hätte, erklärt sich fast von alleine, sofern man
noch zu klarem Denken fähig ist.

Angesichts des monströsen Kriegsverbrechens dieses Überfalls der RF auf die Ukraine braucht selbige keinerlei Diskreditierung dr Rf mehr.
Der nunmehr schon gut 8 Monate dauernde, gewalttätige Krieg vor allem gegen die ukrainische Zivilbevölkerung lässt keine Zweifel mehr
offen. Damit hat sich RUS nicht nur bereits restlos als gewaltbereiter Schulhofschlägerstaat selbst diskreditiert, sondern auch zum jahrzehntelangen
Paria-Verbrecherstaat gemacht.

Von daher kann es im Falle einer russischen schmutzigen Bombe nur noch eine Antwort geben. Eine unverzügliche Vernichtung der gesamten russ. Truppen in der Ukraine samt Auslöschung der russ. Schwarzmeerflotte.

Ob dies dann durch ein Eingreifen der USA direkt erfolgt, oder im Natoverbund, oder die Ukraine dann hochwirksame Aufrüstung erhält, um die Russen
in den nächten Kriegsmonaten systematisch und komplett auf ihrem Territorium zu erledigen, ist eher eine Geschmacksfrage. Ich plädiere für letzteres,
den langsamen, aber sicheren Tod der russ. Gewalttäter in der Ukraine durch die Ukraine.

[Bobo]

Wie sieht denn eine Kriegsführung aus, die beim Gegner Vertrauen auslöst? Das sind Kriegsparteien. Da stellt doch keiner mehr auf Vertrauen ab.

Die Grundaussage ist dennoch nachvollziehbar, nur unglücklich formuliert. Gemeint ist wohl eine plausible berechenbar Kriegsführung. Berechenbar meint z. B. Die Einhaltung gewisser Regeln und Standards. Das leistet Russland in keinster Weise!

Dieser Krieg wurde bereits mit brutalen und absurden Lügen begonnen. Der rote Faden propagandistischer Kreml Lügen ist dick und ununterbrochen gesponnen worden. Längst greift die bei uns gut bekannte Regel, wer dreimal lügt...

Welche Vorteile Russland sich mit der vielfach plumpen Verlogenheit erhoffte, sie landeten alle bei der Ukraine! Russlands Glaubwürdigkeit ist genau Null! Der Ruf des Landes kann nur schwerlich schlechter werden, die militärische Lage ist gelinde gesagt beschissen und die Staatsführung ausnahmslos diskreditiert! Von wenigen Schurken Staaten mal abgesehen.

War die Forderung nach einem Regime Wechsel in Moskau zu anfangs noch weitgehend ein Tabu, werden in diversen Ländern die Stimmen lauter, dass auch nach dem Krieg Geschäfte mit dem Putin Regime nicht möglich sein werden. Auch in Deutschland. Und Putin wird weiter lügen müssen, um das Volk in Kriegs Laune zu halten.

Sobald dem Volk klar wird, dass ihre Armee diesen Krieg in keinem Fall gewinnen wird, und die Fortführung lediglich vielen ihrer Soldaten das Leben kosten wird, ohne das Russland, auch nur einen Quadratmeter Ukraine behalten wird, bricht das Kremling Lügengebäude endgültig zusammen.

Den gesellschaftlichen Todesschuss empfing Russland für mein Empfinden mit der Forderung, ukrainische Kinder im Fluss zu ertränken, die sagen, sie wären von den Russen besetzt. Das vereinzelte zaghafte Zurückrudern ändert da nichts.

Bei aller Wut, die wir dank Putin nun auf Russland in uns tragen, kann ich mir kein zivilisierte Land vorstellen, in dem eine solche Aussage, ertränkt russische Kinder, nicht mindestens wütende Massenproteste auslösen würden, bis die verantwortliche Person für sehr lange Zeit im härtesten Knast des Landes schmorrte.

Und jetzt kommt das Dreckspack auch noch mit ihrer Scheiß schmutzigen Bomben Lüge. Die sollten sich ihren nächsten verbrecherischen Schritt gut überlegen! Geduld ist auch in kultivierten Ländern endlich!

[streicher]

85 Prozent der iranischen Drohnen werden wohl abgefangen.
https://www.n-tv.de/politik/London-Ukra ... 70231.html

[Bobo]

85 Prozent der iranischen Drohnen werden wohl abgefangen.
https://www.n-tv.de/politik/London-Ukra ... 70231.html

Das hilft die Russen zur Einschätzung, wie es ihrer Luftwaffe erginge, wenn die wieder aufsteigen täte.

[Darkfire]

85 Prozent der iranischen Drohnen werden wohl abgefangen.
https://www.n-tv.de/politik/London-Ukra ... 70231.html

Da haben sich die Iraner so richtig selbst ins Bein geschossen.
Gerade kann die Nato austesten was am besten gegen die Dinger wirkt.

Dazu werden sie auch finanziell keinen großen Gewinn damit machen.

Für die USA ist dieser Krieg ein riesiger Image gewinn.

[Platon]

85 Prozent der iranischen Drohnen werden wohl abgefangen.
https://www.n-tv.de/politik/London-Ukra ... 70231.html

Kommt halt drauf an, wie man das einordnet. Weil die Drohnen sind ja als Schwarmdrohnen ausgelegt. Ein Launcher kann 5 Stück abschießen und zumeist ist von Drohnenschwärmen von 5 oder 10 Stück die Rede. Bei einer Abschussquote von 80% sind also von 5 Drohnen 4 abgeschossen worden und eine hat das Ziel getroffen. Dazu sind die Drohnen faktisch fliegende Mopeds an die man einen Sprengsatz montiert hat, womit sie die Funktion einer Cruise Missile haben und pro Stück 10000-20000 Dollar kosten was halt auch im Schwarm von 5 oder 10 Stück nichts ist, verglichen zur normalen Cruise Missile, welche 1 Mio bzw. 2 Mio kostet. Die Vorteile der Drohnen ist ihre hohe Anzahl und dass sie kostengünstig sind, eine Abschussquote von 85% bedeutet also nicht unbedingt, dass sie wirkungslos sind.

Mal zum Vergleich eine IRIS-T-Rakete kostet pro Stück 400 000 Euro. Man schießt hier faktisch ein Moped mit einem Lamborghini ab. Darum sind die Geparden und MANPADS eigentlich die Abwehr der Wahl gegen die Drohnen.
https://de.wikipedia.org/wiki/IRIS-T_SL ... %C3%B6rper

[rain353]

(Die Russen sind ja sehr fortgeschritten... Panzer neuester Art .)*ironie off*

[Misterfritz]

(Die Russen sind ja sehr fortgeschritten... Panzer neuester Art .)*ironie off*

Die Reifen sind auch noch original aus '43

[Kohlhaas]

Die Reifen sind auch noch original aus '43

Erstaunlich, dass es für diese Dinger noch Munition gibt

[Misterfritz]

Erstaunlich, dass es für diese Dinger noch Munition gibt

Vielleicht können die auch Kanonenkugeln verschiessen

[Bobo]

Platon post_id=5278531 time=1666611424 user_id=58]
Kommt halt drauf an, wie man das einordnet. Weil die Drohnen sind ja als Schwarmdrohnen ausgelegt. Ein Launcher kann 5 Stück abschießen und zumeist ist von Drohnenschwärmen von 5 oder 10 Stück die Rede. Bei einer Abschussquote von 80% sind also von 5 Drohnen 4 abgeschossen worden und eine hat das Ziel getroffen. Dazu sind die Drohnen faktisch fliegende Mopeds an die man einen Sprengsatz montiert hat, womit sie die Funktion einer Cruise Missile haben und pro Stück 10000-20000 Dollar kosten was halt auch im Schwarm von 5 oder 10 Stück nichts ist, verglichen zur normalen Cruise Missile, welche 1 Mio bzw. 2 Mio kostet. Die Vorteile der Drohnen ist ihre hohe Anzahl und dass sie kostengünstig sind, eine Abschussquote von 85% bedeutet also nicht unbedingt, dass sie wirkungslos sind.

Mal zum Vergleich eine IRIS-T-Rakete kostet pro Stück 400 000 Euro. Man schießt hier faktisch ein Moped mit einem Lamborghini ab. Darum sind die Geparden und MANPADS eigentlich die Abwehr der Wahl gegen die Drohnen.

Diese Milchmädchenrechnung funktioniert nicht! Zunächst mal multiplizieren sich die Kosten einzelner Geschosse um die Zahl der abgeschossenen. Für die Ukraine gilt, die Kosten für die Schäden mit einzubeziehen, welche der abgeschossene Flugkörper beim erfolgreichen Einschlag im Ziel angerichtet hätte. Und die sind meist teure Infrastruktur und /oder gar unbezahlbare Leben! So wird ein paar Schuhe draus.

Und für die Gegenseite darf noch ein Zuschlag für die wirtschaftlichen Folgen der Sanktionen lange über den Krieg hinaus zugerechnet werden. Wieviel Geld Russland von dem eingefrorenen Vermögen wiedersieht, ist auch noch offen. Die Yachten und Immobilien sind in jedem Fall futsch.

[Trutznachtigall]

Die Reifen sind auch noch original aus '43

Der humpelt ja dermaßen!

[Cobra9]

Vielleicht können die auch Kanonenkugeln verschiessen

[derBabelszwerg]

Als Hinterherfahrender würde ich auch beten, das das Ding nicht geladen ist und daher würde ich auch niemals so dicht ranfahren.

[elmore]

Als Hinterherfahrender würde ich auch beten, das das Ding nicht geladen ist und daher würde ich auch niemals so dicht ranfahren.

Gegenverkehr ist schlimmer. Das stimmt. Kann mich noch erinnern, als mir Anfang der Achtziger einmal eine Panzerkolonne entgegenkam. Ich dachte damals, mit meinen Benz 220D bin ich auf der sicheren Seite. Aber diese leicht schwänzelnden Panzer, nur mit Glübirnen in der beginnend Dämmerung beleuchtet... ich dachte, das war's für dich, trotz trockener, breiter Teerstraße. Es kam mir jäh in den Sinn, die Russen kommen nicht nur, sondern sind schon da! - Es war aber nur die Bundeswehr, vermutlich mit Leopard 1 -Panzern in einer Kolonne, gut und gerne 20 Stck. - Dazwischen auch ein paar normale BW-LKWs. Jedenfalls waren das furchteinflößende Ungetüme...Heilandzack...

[rain353]

Vielleicht können die auch Kanonenkugeln verschiessen

Russland verhält sich sowieso wie ein mittelgroßes Reich im Mittelalter(von der Rationalität her) von daher würde es passen

[Platon]

Über den Kampf um Bakhmut:
https://threadreaderapp-com.translate.g ... r_pto=wapp

Es geht letztlich um die strategisch wichtige Lage der Stadt, da die Russen die dahinterliegenden Städte besser verteidigen können und sich von Bakhmut aus am ehesten neue Optionen für weitere Vorstöße öffnen. Daher ist an diesem Frontabschnitt Bakhmut das attraktivste Ziel und die Angriffe werden darauf konzentriert diesen einen Punkt in der Front einzunehmen. Aber solange es den Russen nicht gelingt Bakhmut in irgendeiner Form einzukreisen, und danach sieht es nicht aus, sind die Chancen schlecht für einen Erfolg. Was aber natürlich nicht heißt, dass sie nicht einige Erfolge haben können die Stadt einzukreisen und im Laufe von Monaten Dorf um Dorf in der Region langsam einzunehmen, vor allem im Süden und Westen der Stadt scheint man mit besonders viel Material anzugreifen. Teilweise wird hier wochenlang um einzelne Fabriken gekämpft.

Am Ende ist es natürlich eine Wagner-PR-Show, wie auch die Sache mit der Wagner-Linie, aber es ist auch wichtig für die Russen die Ukrainer zumindest an manchen Stellen der Front unter Druck zu setzen, damit die Ukraine es nicht zu leicht hat. Weil man wird einiges an Reserven dafür aufbrauchen die Stadt zu halten, weil man immer wieder Verluste ersetzen und Einheiten heraus- und hineinrotieren muss. Auch die Ukrainer werden dort einiges an Verlusten haben, man sollte das nicht unterschätzen. Die Russen dürften einfach nur ihr Frontlinienfußvolk in die Schlacht werfen. Man wird da keine wichtigen Einheiten zum sterben hinschicken, sondern eben in Gefängnissen Rekrutierte und andere Leute die keiner Vermissen wird.

[Platon]

Die jüngsten Infos aus Bakhmut berichten übrigens davon, dass die Ukrainer die Russen aus den Randbezirken im Westen der Stadt, wo um einige Fabriken gekämpft wurde, zurückgedrängt haben.





Wie schon Lysychansk und Severodonetzk ist Bakhmut WW1-Krieg.

[Seidenraupe]

09:18 Uhr
Kremlkanal entlässt Sendedirektor nach Kindsmordfantasien

Der russische Staatssender RT hat den Kremlpropagandisten Anton Krassowski nach Aussagen über das Ertränken ukrainischer Kinder entlassen. Krassowski hatte in einer Fernsehsendung gefordert, ukrainische Kinder, die der Ansicht seien, die Ukraine sei von Russland okkupiert worden, entweder zum Ertrinken in einen Fluss zu werfen oder sie in einer Hütte einzusperren und diese anzuzünden. Zudem rief er zur Erschießung von Ukrainern auf und verharmloste Vergewaltigungen.

https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-187.html

Dreckigste Tötungsphantasien.... Eine Entlassung aus dem Dienst in Zeiten eines Angriffskriegs und brutaler Verbrechen gegen Zivilisten ....da fallen mir noch weitere Kanditaten ein...Die sitzen mindestens eine Etage höher

[Platon]

Bericht aus der Gegend von Bakhmut, in der Drohnen der Artillerie Zielkoordinaten liefern.

[Platon]

Das neueste Video über den Kriegsverlauf in der zweiten Septemberhälfte von Kings&Generals.


Playlist:

[streicher]

Mal zum Vergleich eine IRIS-T-Rakete kostet pro Stück 400 000 Euro. Man schießt hier faktisch ein Moped mit einem Lamborghini ab. Darum sind die Geparden und MANPADS eigentlich die Abwehr der Wahl gegen die Drohnen.
https://de.wikipedia.org/wiki/IRIS-T_SL ... %C3%B6rper

Sehr anschaulicher Vergleich.
Dann könnte man hier die nächste Aufrechnung machen:

Nach Angaben des britischen Verteidigungsministeriums verliert Russland seit dem Einmarsch in die Ukraine nachweislich mindestens 23 Kampfhubschrauber des Typs Ka-52 HOKUM. Dies entspricht mehr als 25 Prozent der 90 Ka-52 der russischen Luftwaffe und fast der Hälfte der gesamten russischen Hubschrauberverluste (54 Hubschrauber) in der Ukraine. Die russischen Kampfhubschrauber werden wahrscheinlich besonders von den tragbaren Luftabwehrsystemen (MANPADS) abgeschossen.

https://www.n-tv.de/politik/08-37-Russl ... 43824.html

[Micro Magnetics]

85 Prozent der iranischen Drohnen werden wohl abgefangen.
https://www.n-tv.de/politik/London-Ukra ... 70231.html

...und trotzdem fordert Selenskij - neben einer Überweisung von nur 500 Millionen Dollar allein von Deutschland monatlich - Israel wiederholt auf, ihnen Waffen zu geben, da die Israelis sich mit dem iranischen Waffensystemen gut auskennen würden und so eine effektive Abwehr möglich ist (ich denke, die ist schon effektiv?):

Der ukrainische Präsident bat Israel erneut um die Lieferung von Waffen, um gerade die Gefahr durch russische Luftangriffe mit iranischen Kampfdrohnen auszuschließen. In der Ukraine wird davon ausgegangen, dass Israel sich mit den Waffensystemen des Iran auskennt und effektive Abwehrwaffen hat.

ZDF-text, momentan Seite 142. https://teletext.zdf.de/teletext/zdf/mobil.html

Also, er mag geschichtlich recht haben, aber ein Symphatieträger wird dieser Selenskij bei mir nie.

[streicher]

...und trotzdem fordert Selenskij - neben einer Überweisung von nur 500 Millionen Dollar allein von Deutschland monatlich - Israel wiederholt auf, ihnen Waffen zu geben, da die Israelis sich mit dem iranischen Waffensystemen gut auskennen würden und so eine effektive Abwehr möglich ist (ich denke, die ist schon effektiv?):

Das "Dome"-System ist effektiv.
Israel says Iron Dome shoots down 97% of Gaza rockets

[Micro Magnetics]

Das "Dome"-System ist effektiv.
Israel says Iron Dome shoots down 97% of Gaza rockets

Ich meine, die Abwehr die jetzt schon gegen die iranischen Drohnen laufen soll. Die soll doch schon zu 85 % effektiv sein. Und angeblich sind die Dinger doch eh nur laut, knatternd, langsam und aus Elektroschrott vom Amazon Marketplace hergestellt. Und dafür brauchen die dann schon die besten israelischen Systeme? OK

[H2O]

Das bisher ungelöste Problem besteht darin, daß die iranischen Drohnen als Schwarm von 5 oder 10 Drohnen starten. Die Drohnen sind verhältnismäßig preisgünstig in der Herstellung, und bisher mußte man gegen jede einzelne Drohne sehr teure Abfangwaffen einsetzen und konnte doch keine Zufallstreffer durch einzelne Drohnen verhindern, die sehr hohe wirtschaftliche Schäden verursachten oder gar Menschenleben forderten. Das ist wirklich ein asymmetrischer Einsatz, mit Blick auf die dazu benötigten Mittel. Meine Vermutung: Auch der israelische Iron Dome wirkt durch sehr aufwendige Abwehrwaffen... gegen Billigstraketen mit Sprengkopf. Wie weit der Iron Dome mit dieser neuen Bedrohung fertig wird, das ist noch gar nicht nachgewiesen.

Vielleicht ist es eine gute Strategie, dieses Waffensystem weitestgehend nach zu bauen und damit die russischen Kommandostellungen, Truppenansammlungen und Munitionslager und Flughäfen unter Feuer zu nehmen. Dann sind auch die Russen zu teuren Abwehrsystemen genötigt... oder die Russen bekommen das zurück, womit sie begonnen haben.

[Neandertaler]

...
Also, er mag geschichtlich recht haben, aber ein Symphatieträger wird dieser Selenskij bei mir nie.

Verstehe ich nicht, weil er sich für sein Land und die Sicherheit seiner Bewohner einsetzt?
Iron dome wäre doch gut für die Ukraine, ist es nicht eher gradezu die Pflicht von Selenskij zu versuchen daran zu kommen?

Und in Deutschland sollte man sich vielleicht auch fragen ein kurzer Krieg* nicht auch uns wesentlich günstiger kommt als ein längerer Konflikt und lieber jetzt die Hilfe intensivieren um nach hinten raus zu sparen.

Mit ukrainischen Sieg, das ist denke die Hauptvoraussetzung für längerfristigen Frieden.

[garfield336]

Und in Deutschland sollte man sich vielleicht auch fragen ein kurzer Krieg* nicht auch uns wesentlich günstiger kommt als ein längerer Konflikt

Es ist bereits ein langer Konflikt. Und da Putin nicht aufgeben will, wird er noch weitere lange Monate andauern.

[Darkfire]

...und trotzdem fordert Selenskij...
...aber ein Symphatieträger wird dieser Selenskij bei mir nie.

Frechheit das die Ukraine sich verteidigen will oder ?

Ein Teil dieser Postings haben immer das selbe Muster.

Ein wenig Selenskij angreifen , …..
Ein anderer Teil die Ukrainer sind unverschämt…

Es wurde schon 100 mal erklärt, aber ich bin mir sicher du wirst das gar nicht verstehen wollen.

Wenn die Russen 5 dieser Drohnen auf ein Ziel losschicken heißen 80 Prozent eine kommt durch und richtet Schaden an und kostet Menschenleben.

Sollte eigentlich einleuchtend sein, aber ich weis ja die unverschämten Ukrainer und dieser Selenski dauern will er irgendwas.

Neulich wurde im Hinterhof bei uns auch eine Frau vergewaltigt, ich habe mich so aufgeregt.
Stundenlang hat die da herumgebrüllt um Hilfe gerufen, ich musste nach einer Weile echt das Fenster zu machen so genervt hat mich das.
Aber die war auch selber schuld, warum lief sie dort nachts.
Die hat die Täter provoziert.

[Neandertaler]

Ich meine, die Abwehr die jetzt schon gegen die iranischen Drohnen laufen soll. Die soll doch schon zu 85 % effektiv sein. Und angeblich sind die Dinger doch eh nur laut, knatternd, langsam und aus Elektroschrott vom Amazon Marketplace hergestellt. Und dafür brauchen die dann schon die besten israelischen Systeme? OK

Ich denke die Dinger sind ziemlich effektiv und auch der Ansatz der Iraner bei unbemannten Objekten eher auf Quantität denn auf Qualität zu setzen ist rein millitätrisch betrachtet durch aus nicht verkehrt.

Rein ökonomischen betrachtet muss man wohl sagen eine hocheffiziente Waffe. Würde gerne Wissen was die Iraner von Putin dafür bekommen.

[Micro Magnetics]

Verstehe ich nicht, weil er sich für sein Land und die Sicherheit seiner Bewohner einsetzt?
Iron dome wäre doch gut für die Ukraine, ist es nicht eher gradezu die Pflicht von Selenskij zu versuchen daran zu kommen?

Und in Deutschland sollte man sich vielleicht auch fragen ein kurzer Krieg* nicht auch uns wesentlich günstiger kommt als ein längerer Konflikt und lieber jetzt die Hilfe intensivieren um nach hinten raus zu sparen.

Mit ukrainischen Sieg, das ist denke die Hauptvoraussetzung für längerfristigen Frieden.

Er soll von mir aus grundsätzlich das System haben, ich bezweifele nur, dass die iranischen Systeme wirklich so leicht runterzuholen sind, wie vorher dargestellt, wenn er jetzt das Bestehende offenbar nicht für ausreichend hält. Für mich beißen sich solche Meldungen. Agitprop können beide Seiten.

Und jetzt fordert er die Israelis auf, "zu überlegen", wie Russland wohl den Iran bezahlt - bestimmt mit Hilfe bei ihrem Atomprogramm! Das setzt er natürlich in die Welt, um die Israelis umzustimmen und sie an einem empfindlichen Punkt zu kitzeln. Ich finde das Vorgehen "plump" und offen manipulativ.

Vielleicht aber auch einfach Geschmackssache.

[streicher]

Ich meine, die Abwehr die jetzt schon gegen die iranischen Drohnen laufen soll. Die soll doch schon zu 85 % effektiv sein. Und angeblich sind die Dinger doch eh nur laut, knatternd, langsam und aus Elektroschrott vom Amazon Marketplace hergestellt. Und dafür brauchen die dann schon die besten israelischen Systeme? OK

Platon hat es zuvor erklärt: da sie im Schwarm auftreten, kommen noch immer einige durch und können so noch einigermaßen effektiv sein, obwohl es nur 15 % sind.
Wenn man mit vergleichbaren kosten noch zusätzliche 10 % vom Himmel holt, wäre wohl nicht wenig gewonnen, und nicht zuletzt: die Bevölkerung deutlich besser geschützt.

[Micro Magnetics]

Platon hat es zuvor erklärt: da sie im Schwarm auftreten, kommen noch immer einige durch und können so noch einigermaßen effektiv sein, obwohl es nur 15 % sind. [

Hatte ich noch nicht gesehen, den Post, da ich nicht nicht zitiert wurde und die Postingfrquenz hier eher hoch ist.

Aber ok, ich habe es nun gelesen.

[Darkfire]

Verstehe ich nicht, weil er sich für sein Land und die Sicherheit seiner Bewohner einsetzt?

Russische Propaganda geht immer in diese Richtung, man muss das in jedem zweiten Posting erwähnen irgendwann bleibt da was hängen.

Wenn ich immer im Focus oder anderen Onlineformaten die Leserbriefe sehe.
Jedes zweite Posting Selenskie der Schauspieler, dunkle Vergangenheit, korrupt etc etc.
Das hat nie was mit dem eigentlichen Thema zu tun.
Früher haben die Nazis Juden immer mit Ratten assoziiert, das blieb irgendwann in den Köpfen der Menschen hängen.
Das gleiche System zieht auch die Russische Propaganda ab.
Baerbock ist auch so ein Beispiel.
In vielen Postings wird dann immer wiederholt Baerbock kriegslüstern etc…

Wenn dann die passenden Ziele genügend aufgeputscht sind und sich treffen, überbieten sie sich gegenseitig mit den Gewaltfantasien, wie man selber mit denen verfahren würde.

[Misterfritz]

Ich finde das Vorgehen "plump" und offen manipulativ.

Vielleicht aber auch einfach Geschmackssache.

Ach ja, manipulativ - wie gut, dass Deine Postings immer sehr ausgewogen sind

Und zur Geschmackssache: Deine Postings sind unter aller Kanone, einfach nur geschmacklos - typisch Putintroll!