Wahlumfragen

[Phileas]

Wie meinst du das mit "historischen Gründen"?

Parteien, welche sich rechts von der dominanten Mitte-Rechts-Partei positionieren, werden in europäischen Ländern erst als Koalitionspartner in Betracht gezogen, wenn sie bei ungefähr 20 % in den Umfragen/Wahlergebnissen liegen. Ist kein genaues Naturgesetz, aber scheinbar eine beobachtbare Tendenz. Und aufgrund der Erfahrungen der Nazi-Diktatur dürfte diese Messlatte in D und Ö noch höher liegen. Das ist historisch auch vollkommen nachvollziehbar.

Die Wahl 1999 in Österreich kann in gewisser Weise als Beleg dafür angesehen werden. 1995 noch war die FPÖ bei knapp über zwanzig Prozent. Schon ein ziemlich hoher Wert.
Das führte noch zu keiner Koalition. Erst 1999 erreichte sie über 25 %, überholte die ÖVP knapp und bildete dann die erste Koalition auf Bundesebene (in Österreich) mit der ÖVP. Wobei Wolfgang Schüssel trotzdem Kanzler wurde und nicht Haider, den man als international wirklich nicht vorzeigbar betrachtete. Auch irgendwo verständlich.

In D würde ich ebenfalls darauf tippen, dass die AfD sogar noch deutlich über zwanzig Prozent bräuchte, bis sich Unionspolitiker dazu gezwungen sehen würden, über Koalitionsverhandlungen nachzudenken. Und keine Sorge: Die AfD ist ein wandelndes PR-Desaster. Ich tippe darauf, dass sie selbst im allerbesten Fall nicht mal auf 20 Prozent kommen würde. Allerdings macht sie bereits jetzt die Koalitionsbildung deutlich schwieriger.

[Tom Bombadil]

Da keine demokratische Partei mit der AfD koalieren wird...

Ja, man koaliert lieber mit der putintreuen Linkspartei, das ist vieeel besser. Scheiß auf Werte und so.

[Misterfritz]

Ja, man koaliert lieber mit der putintreuen Linkspartei, das ist vieeel besser. Scheiß auf Werte und so.

Da die AfD genauso putintreu ist ...
Es dürfte eher daran liegen, dass Parteien, die damit liebäugeln, schlicht verlieren würden - bundesweit auf jeden Fall. Oder würdest Du die CDU wählen, wenn sie eine Koalition mit der AfD eingehen würde?

[Christdemokrat]

In D würde ich ebenfalls darauf tippen, dass die AfD sogar noch deutlich über zwanzig Prozent bräuchte, bis sich Unionspolitiker dazu gezwungen sehen würden, über Koalitionsverhandlungen nachzudenken.

In Thüringen hat die AfD bei der letzten Landtagswahl über 23 Prozent gewonnen und lag damit sogar vor der CDU. Trotzdem wäre die AfD bereit gewesen den CDU-Spitzenkandidaten zum Ministerpräsidenten mit zu wählen, ohne Koalitionsvertrag oder sonstige Vorbedingungen. Die CDU hat es vorgezogen ein Bündnis mit der Linkspartei zu schmieden und deren Spitzenkandidaten erneut zum Ministerpräsidenten wählen zu lassen.

In der Folge hat die CDU in Thüringen noch weiter an Boden verloren, während die AfD in den Umfragen inzwischen deutlich stärkste Partei ist.

[Christdemokrat]

Da die AfD genauso putintreu ist ...
Es dürfte eher daran liegen, dass Parteien, die damit liebäugeln, schlicht verlieren würden - bundesweit auf jeden Fall. Oder würdest Du die CDU wählen, wenn sie eine Koalition mit der AfD eingehen würde?

In Österreich hat die ÖVP auf Bundesebene zweimal mit der FPÖ koaliert und beide Male hat die ÖVP dadurch enorme Zugewinne verbuchen können, zuletzt unter Sebastian Kurz.
Heute koaliert die ÖVP mit den Grünen und hat sich in den Umfragen im Vergleich zur letzten Wahl fast halbiert.

[Vongole]

(..)

In der Folge hat die CDU in Thüringen noch weiter an Boden verloren, während die AfD in den Umfragen inzwischen deutlich stärkste Partei ist.

Schlimm genug. Würde die CDU allerdings mit der AfD koalieren, würde das einen bundesweiten Absturz bedeuten.

[Troh.Klaus]

In Österreich hat die ÖVP auf Bundesebene zweimal mit der FPÖ koaliert und beide Male hat die ÖVP dadurch enorme Zugewinne verbuchen können, zuletzt unter Sebastian Kurz.
Heute koaliert die ÖVP mit den Grünen und hat sich in den Umfragen im Vergleich zur letzten Wahl fast halbiert.

Ist das ein Plädoyer für eine CDU-AfD-Koalition?

[Misterfritz]

In Österreich hat die ÖVP auf Bundesebene zweimal mit der FPÖ koaliert und beide Male hat die ÖVP dadurch enorme Zugewinne verbuchen können, zuletzt unter Sebastian Kurz.
Heute koaliert die ÖVP mit den Grünen und hat sich in den Umfragen im Vergleich zur letzten Wahl fast halbiert.

Hier ist aber nicht Österreich.
Und in Österreich denkt man ja immer noch gerne, dass Beethoven Österreicher und Hitler Deutscher gewesen wären.

Ausserdem geht es hier nicht um Österreich ...

[Vongole]

Ja, man koaliert lieber mit der putintreuen Linkspartei, das ist vieeel besser. Scheiß auf Werte und so.

Lieber sicher nicht, und ob das so weitergeht, bleibt abzuwarten.

[Phileas]

In Thüringen hat die AfD bei der letzten Landtagswahl über 23 Prozent gewonnen und lag damit sogar vor der CDU. Trotzdem wäre die AfD bereit gewesen den CDU-Spitzenkandidaten zum Ministerpräsidenten mit zu wählen, ohne Koalitionsvertrag oder sonstige Vorbedingungen. Die CDU hat es vorgezogen ein Bündnis mit der Linkspartei zu schmieden und deren Spitzenkandidaten erneut zum Ministerpräsidenten wählen zu lassen.

In der Folge hat die CDU in Thüringen noch weiter an Boden verloren, während die AfD in den Umfragen inzwischen deutlich stärkste Partei ist.

Ich bezog mich auf Gesamtdeutschland und auf die Bundesebene. Hätte ich vlt deutlicher formulieren sollen. In Ostdeutschland ist die AfD oft über zwanzig Prozent, aber bei einer Bundestagswahl traue ich ihr das nicht mal bei Stromausfällen zu. Sie wirkt zu abschreckend auf viele Wähler.

[Vongole]

Ich bezog mich auf Gesamtdeutschland und auf die Bundesebene. Hätte ich vlt deutlicher formulieren sollen. In Ostdeutschland ist die AfD oft über zwanzig Prozent, aber bei einer Bundestagswahl traue ich ihr das nicht mal bei Stromausfällen zu. Sie wirkt zu abschreckend auf viele Wähler.

Wenig überraschend bei einem Konglomerat aus Populisten und Rechtsextremen mit Hang zum Neo-Nazitum.

[Tom Bombadil]

Da die AfD genauso putintreu ist ...

Koalitionen mit BEIDEN sind inakzeptabel.

Oder würdest Du die CDU wählen, wenn sie eine Koalition mit der AfD eingehen würde?

Die wähle ich zwar sowieso nicht, würde sie aber erst recht nicht wählen, wenn sie mit AfD und/oder Linke koalieren würden.

[Tom Bombadil]

Würde die CDU allerdings mit der AfD koalieren, würde das einen bundesweiten Absturz bedeuten.

Aber es gab nie einen Linksruck in Deutschland, Koalitionen mit den Rechtsnachfolgern der Mauerschützenpartei haben jedenfalls keinen bundesweiten Absturz zur Folge.

[Hedonist25]

Aber es gab nie einen Linksruck in Deutschland, Koalitionen mit den Rechtsnachfolgern der Mauerschützenpartei haben jedenfalls keinen bundesweiten Absturz zur Folge.

Ich halte eine Koalition mit einer AfD, wo solche braunen "GESTALTEN" wie ein Höcke, Kalbitz oder Brandtner das Sagen haben für im Grunde nicht verantwortbar. Die AfD müsste zuvor ihr Personal größtenteils austauschen, denn "BÜRGERLICH" ist hier höchstens die Fassade nach außen, das Antlitz aber ist extremistisch und das gilt gerade für die Ost Verbände innerhalb der AfD.

[Tom Bombadil]

Gar keine Koalition mit braunen und roten Gestalten ist vertretbar, aber die roten Gestalten wurden salonfähig gemacht, dabei ist diese Ideologie keinen Deut besser als die der Braunen.

[Christdemokrat]

Ist das ein Plädoyer für eine CDU-AfD-Koalition?

Es wäre rein rechnerisch die einzig denkbare Alternative zu einer linken Regierung unter Beteiligung von SPD und Grünen.

Daß es diese bürgerliche Koalition aber auf absehbare Zeit nicht geben wird, ist mir bewußt. Dafür ist die CDU einfach zu links geworden und in der AfD tummeln sich noch zu viele Chaoten, die nicht regierungswillig sind.

[Vongole]

Aber es gab nie einen Linksruck in Deutschland, Koalitionen mit den Rechtsnachfolgern der Mauerschützenpartei haben jedenfalls keinen bundesweiten Absturz zur Folge.

Meine Ansicht zur Linkspartei ist allgemein bekannt. Trotzdem bin ich nicht der Ansicht, dass Koalitionen mit Linksextremisten eine Zusammenarbeit mit Rechtsextremisten salonfähig machen.

[Tom Bombadil]

Trotzdem bin ich nicht der Ansicht, dass Koalitionen mit Linksextremisten eine Zusammenarbeit mit Rechtsextremisten salonfähig machen.

Nur dass der Aufschrei bei Koalitionen mit Linksextremisten ausbleibt, das ist pure Heuchelei. Und noch schlimmer, da werden sogar demokratische Wahlen revidiert, um so eine Koalition mit Linksextremisten überhaupt erst möglich zu machen.

[Vongole]

Nur dass der Aufschrei bei Koalitionen mit Linksextremisten ausbleibt, das ist pure Heuchelei. Und noch schlimmer, da werden sogar demokratische Wahlen revidiert, um so eine Koalition mit Linksextremisten überhaupt erst möglich zu machen.

Natürlich ist das Heuchelei, ändert aber nichts an meiner Ansicht. Eine Koaltion mit der AfD ist in jedem Fall abzulehnen.

[Tom Bombadil]

Eine Koaltion mit der AfD ist in jedem Fall abzulehnen.

Eine Koalition mit der Linkspartei ist ebenso in jedem Fall abzulehnen.

[Vongole]

Eine Koalition mit der Linkspartei ist ebenso in jedem Fall abzulehnen.

Ja.

[Christdemokrat]

Friedrich Merz verkündete einmal, er traue sich zu die AfD zu halbieren. Das Gegenteil ist der Fall. Obwohl die Bundesregierung eine sehr schlechte Arbeit macht und die CDU als Oppositionsführung mit Friedrich Merz an der Spitze eine sehr große medialer Präsenz genießt, ist es vorallem die AfD, die als Oppositionspartei starke Zugewinne verbuchen kann, während die Union auf der Stelle tritt.

[JJazzGold]

Friedrich Merz verkündete einmal, er traue sich zu die AfD zu halbieren. Das Gegenteil ist der Fall. Obwohl die Bundesregierung eine sehr schlechte Arbeit macht und die CDU als Oppositionsführung mit Friedrich Merz an der Spitze eine sehr große medialer Präsenz genießt, ist es vorallem die AfD, die als Oppositionspartei starke Zugewinne verbuchen kann, während die Union auf der Stelle tritt.

Weshalb sollten sich die rechter Rand Wähler bei Umfragen auch für CDU "Sozialtourismus" Merz entscheiden, wenn sie sich für das AfD Original "Brennende Flüchtlingsheime sind kein Akt der Aggression, sondern ein Akt der Verzweiflung gegen Beschlüsse von oben." entscheiden können?
Mit der AfD copy&paste Masche ist schon Söder auf die Schnauze geflogen.

[Jo33]

Neue Umfrage für Bayern, Wahl ist dort in einem Jahr.

von Infratest von Heute.

CSU: 37% (+1)
GRÜNE: 18% (+2)
AfD: 12% (+2)
FW: 11% (+3)
SPD: 10% (-4)
FDP: 3% (-4)
Sonstige: 9%

SPD und FDP verlieren, die restlichen Parteien gewinnen etwas, zum Vergleich von Infra 6 Monate zuvor.

Am 21. September von GMS, kamen zu dieser Schätzung
CSU: 40
GRÜNE: 18 %
AFD: 11 %
FW: 10 %
SPD: 8 %
FDP: 6 %

[Dieter Winter]

Mit der AfD copy&paste Masche ist schon Söder auf die Schnauze geflogen.

Die Baumknutscherei war auch eher ein Griff ins Klo.

Immerhin: Eine Koalition mit den Grünen schloss er neulich mal schon aus.

[JJazzGold]

Die Baumknutscherei war auch eher ein Griff ins Klo.

Immerhin: Eine Koalition mit den Grünen schloss er neulich mal schon aus.

Wir wissen doch beide, wie verlässlich der Söder ist. Das Einzige worauf wir uns bei dem verlassen können ist, dass wir uns nicht auf ihn verlassen können. Wäre erfreulich, wenn wir den bald amal los wären. Dann könnte ich wenigstens schwarz-gelb gegen die Grünen wählen.

[peterkneter]

Neue Umfrage für Bayern, Wahl ist dort in einem Jahr.

von Infratest von Heute.

Sieht nach CSU-FW aus. Stehen die FW in Bayern eigentlich weiter links oder weiter rechts als die CSU?

[Christdemokrat]

In der aktuellen Umfrage von infratest dimap sackt die Union auf 26 und die FDP auf 6 Prozent ab.

https://www.tagesschau.de/inland/deutsc ... -3187.html

[Jo33]

Sieht nach CSU-FW aus. Stehen die FW in Bayern eigentlich weiter links oder weiter rechts als die CSU?

Weiter links.
Die FW haben beim letzten mal das Wahlprogramm der Grünen aus Baden Württemberg nahezu kopiert, insbesondere was Mobilität angeht. Sie sind im Grunde die etwas konservativen, christlicheren Grünen, allerdings nicht so extrem konservativ, christlich wie die ÖDP, dazu ein Hauch SPD und Stammtisch Politik, bzw. Eben überall vor Ort vertreten.

[Haegar]

Sieht nach CSU-FW aus. Stehen die FW in Bayern eigentlich weiter links oder weiter rechts als die CSU?

Wer bei der CSU nix geworden ist, der ist zu den FW gegangen. Also weniger mit links oder rechts, sondern gute Beziehungen in der CSU.

[Realist2014]

Wer bei der CSU nix geworden ist, der ist zu den FW gegangen. Also weniger mit links oder rechts, sondern gute Beziehungen in der CSU.

Einfach mal auf die Stärke der FW in Bayern bei der LT-Wahl 2018 schauen:

https://www.landtagswahl2018.bayern.de/ ... html#anker

[Haegar]

Einfach mal auf die Stärke der FW in Bayern bei der LT-Wahl 2018 schauen:

https://www.landtagswahl2018.bayern.de/ ... html#anker

Ja, deshalb auch fährt die CSU ja keine absoluten Mehrheiten mehr ein. Unter FJS hätte es sowas nicht gegeben.

[Dieter Winter]

Wir wissen doch beide, wie verlässlich der Söder ist.

Absolut zuverlässig, der Mann. Du musst halt immer darauf achten, woher gerade der Wind weht.

Angeblich ist er z. Zt. Deutschlands beliebtester Politiker.

[firlefanz11]

Angeblich ist er z. Zt. Deutschlands beliebtester Politiker.

Das gleiche hat man auch Jahre lang von der Mutti des Stillstands gesagt...

[JJazzGold]

Absolut zuverlässig, der Mann. Du musst halt immer darauf achten, woher gerade der Wind weht.

Angeblich ist er z. Zt. Deutschlands beliebtester Politiker.

Das passt zur Untergangsstimmung.

[Dieter Winter]

Das passt zur Untergangsstimmung.

Bzw. wirft schon ein bestimmtes Bild auf den Zustand der Politik. Obwohl ich Margguss vermutlich weniger kritisch sehe, als die meisten hier, runzle ich ob dieser Umfrage schon die Stirn und frage mich, was hier falsch läuft....

[JJazzGold]

Bzw. wirft schon ein bestimmtes Bild auf den Zustand der Politik. Obwohl ich Margguss vermutlich weniger kritisch sehe, als die meisten hier, runzle ich ob dieser Umfrage schon die Stirn und frage mich, was hier falsch läuft....

Du bist ihm halt regional verbunden.
Hier läuft dasselbe falsch wie immer, die Mehrheit will, explizit in Zeiten großer Verunsicherung, glauben, was irgendwelche Möchtegerntrendsetter ihr erzählt und der Söder erzählt zurzeit wieder viel von seinem "Hat'i, dat'i, war'i" Heldentum. Der soll sich lieber drum kümmern, dass in Bayern nicht die Lichter ausgehen.
Nach Berlin ist er nicht gekommen und nach Brüssel können wir den nicht abschieben. Wenn mir nur einfiele, wo man den platzieren könnte. Es is a Kreuz mit dem Kreuz-Marggus.

[Realist2014]

Du bist ihm halt regional verbunden.
Hier läuft dasselbe falsch wie immer, die Mehrheit will, explizit in Zeiten großer Verunsicherung, glauben, was irgendwelche Möchtegerntrendsetter ihr erzählt und der Söder erzählt zurzeit wieder viel von seinem "Hat'i, dat'i, war'i" Heldentum. Der soll sich lieber drum kümmern, dass in Bayern nicht die Lichter ausgehen.
Nach Berlin ist er nicht gekommen und nach Brüssel können wir den nicht abschieben. Wenn mir nur einfiele, wo man den platzieren könnte. Es is a Kreuz mit dem Kreuz-Marggus.

Hm

Und wer in der CSU übernimmt dann?

Weber?

[JJazzGold]

Hm

Und wer in der CSU übernimmt dann?

Weber?

Ja, das wäre eine gute Wahl, denn die Aignerin wird wohl nicht in Konkurrenzkampf gehen.

PS: Hatte Weber nicht ohnehin letztes Jahr angekündigt sich zur Wahl zum PVS stellen zu wollen? Ich meine mich dunkel daran erinnern zu können.

[Dieter Winter]

Ja, das wäre eine gute Wahl, denn die Aignerin wird wohl nicht in Konkurrenzkampf gehen.

Ich vermute, dass Söder die 2. Amtszeit als MP machen wird. Ob er danach noch mal antritt? Er laberte mal was von einer Begrenzung auf 10 Jahre. Aber da war der Horst noch MP.

[Atue001]

Ich vermute, dass Söder die 2. Amtszeit als MP machen wird. Ob er danach noch mal antritt? Er laberte mal was von einer Begrenzung auf 10 Jahre. Aber da war der Horst noch MP.

Das galt auch nur für den Horst....

[Christdemokrat]

Es ist mir ein Rätsel, wie Markus Söder so unangefochten an der CSU-Spitze stehen kann, obwohl die Partei unter ihm so schwach ist wie noch nie. Egal ob Landtags-, Europa-, Kommunal- oder Bundestagswahlen, die CSU erfährt seit Jahren dramatisch schlechte Wahlergebnisse mit historischen Verlusten und Negativrekorden ein.

[JJazzGold]

Ich vermute, dass Söder die 2. Amtszeit als MP machen wird. Ob er danach noch mal antritt? Er laberte mal was von einer Begrenzung auf 10 Jahre. Aber da war der Horst noch MP.

Das galt nur für seinen Vorgänger.
Dass Söder der CSU nicht die gewünschte Zustimmung bringt, das lässt sich inzwischen einwandfrei nachweisen.

[jorikke]

Du bist ihm halt regional verbunden.
Hier läuft dasselbe falsch wie immer, die Mehrheit will, explizit in Zeiten großer Verunsicherung, glauben, was irgendwelche Möchtegerntrendsetter ihr erzählt und der Söder erzählt zurzeit wieder viel von seinem "Hat'i, dat'i, war'i" Heldentum. Der soll sich lieber drum kümmern, dass in Bayern nicht die Lichter ausgehen.
Nach Berlin ist er nicht gekommen und nach Brüssel können wir den nicht abschieben. Wenn mir nur einfiele, wo man den platzieren könnte. Es is a Kreuz mit dem Kreuz-Marggus.

Gibt es für Messdiener eine Altersgrenze?

[Dieter Winter]

Das galt nur für seinen Vorgänger.
Dass Söder der CSU nicht die gewünschte Zustimmung bringt, das lässt sich inzwischen einwandfrei nachweisen.

Da stellt sich halt auch die Frage, ob die FW so stark, oder die CSU so schwach wurde? Auch an die Grünen hat die CSU m. W. ganz schön abgegeben.

[JJazzGold]

Gibt es für Messdiener eine Altersgrenze?

Keine Ahnung, ich bin nicht katholisch.

[JJazzGold]

Da stellt sich halt auch die Frage, ob die FW so stark, oder die CSU so schwach wurde? Auch an die Grünen hat die CSU m. W. ganz schön abgegeben.

Meines Erachtens hat Söder maximalen Anteil an der sinkenden Polularität der CSU in Bayern, was auch den FW zugute kommt. Der Vorteil der FW ist, dass sie immer schon eine Partei ohne eindeutig identifizierbare Parteilinie war, sondern eine von Fall zu Fall entscheidende Partei.

Sollte sich abzeichnen, dass Bayern ein grüne/er/es MP droht, würde sogar ich CSU wählen, aber halt vorzugsweise nicht mit Söder an der Spitze. Bayern ist schön und das soll auch so bleiben.

[Dieter Winter]

Meines Erachtens hat Söder maximalen Anteil an der sinkenden Polularität der CSU in Bayern, was auch den FW zugute kommt.

Nicht zu vergessen, dass die Blaunen 2018 auch gleich mal, aus dem Stand, zweistellig eingestiegen sind. Die hatte Horst 2013 noch nicht an der Backe.

[Seidenraupe]

Nicht zu vergessen, dass die Blaunen 2018 auch gleich mal, aus dem Stand, zweistellig eingestiegen sind. Die hatte Horst 2013 noch nicht an der Backe.

Wie auch sollte Seehofer die an der Backe gehabt haben? Die Lucke AfD hat sich 2013 gegründet. Erst die Merkel Entscheidung "Wir schaffen das" mehr als 1 Mio Zuzügler ins Land zu lassen unter teils unvorstellbar chaotischen Zuständen (keine Registrierung, Asylverfahren im Ankreuzverfahren ohne Prüfung der Asylgründe, Doppel- und Mehrfachidentität, Einreise von Islamisten und anschließend europaweit mehrere schwere islamistische Anschläge /zB Paris mit 130 Toten, Anschläge in Brüssel, Berlin, Nizza etc pp ...) hat der AfD enormen Auftrieb gegeben.

In der Coronazeit hat die AfD wieder an Zuspruch gewonnen.
Sogar in Niedersachsen stieg die AfD auf zweistellige Stimmenanteile. MP Weil nannte viele AfD Wähler übrigens Protestwähler.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-jo ... l-100.html

[JJazzGold]

Nicht zu vergessen, dass die Blaunen 2018 auch gleich mal, aus dem Stand, zweistellig eingestiegen sind. Die hatte Horst 2013 noch nicht an der Backe.

Kein Wunder, der Söder hat mit seiner AfD Kopie quasi Wahlwerbung für die betrieben. Wobei ich zugebe, dass die AfD wahrscheinlich auch ohne Söder auf einen Wert annähernd 10% gekommen wären. In der AfD streitet man sich wie die Kesselflicker, aber wie auch in Niedersachsen, interessiert das deren Wählergemeinde nicht und scheint zudem noch anzulocken. Mir wird auf ewig ein Rätsel bleiben, was für die Leute an diesem zerstrittenen, politikunfähigen, Geld ohne Arbeit abzockenden S..haufen attraktiv ist.