Russland greift die Ukraine an

[PeterK]

Gleichzeitig schiebt man die Natogrenze immer weiter nach Osten.

Russland verschiebt die "NATO-Grenze" erfolgreich weiter nach Osten (siehe Finnland).

[Kohlhaas]

Reine Show veranstaltung. Das System ist nicht aktiv. Ich hoffe, die machen sich im Einsatz mehr Mühe mit der, Tarnung.

Gehört zwar hier im Grunde nicht hin, aber eigentlich müssen die Geparden frei und am besten noch erhöht stehen, damit sie freies Schussfeld haben. Dafür brauchen sie Schutz um sich herum.

Ich bezweifele sehr stark, dass die Gepard-Panzer für die Ukraine irgendeinen nenneswerten Nutzen haben. In Frontnähe können sie kaum eingesetzt werden, weil sie da aufgrund der Struktur des ukrainischen Militärs nicht in das Konzert der verbundenen Waffen eingebunden werden können. Also bestenfalls Objektschutz im Hinterland. Es ist ein sehr kompliziertes, aber veraltetes Waffensystem. Aber wenn die Ukraine es gern haben möchte... Die werden schon wissen, wozu sie es einsetzen können.

Weitaus besser wäre sowas:

https://www.rheinmetall-defence.com/de/ ... /index.php

Aber das hat ja leider nichtmal die Bundeswehr.

[Adam Smith]

Ja, alternative Adam Smith-Fakten sehe ich so

Welche denn? Werde doch mal konkret.

[Tom Bombadil]

Welche denn?

Deine. Oder meinst du ernsthaft, dein Bias gegen die Ukraine und für Ruzzland würde nicht auffallen?

[Adam Smith]

Das sieht aber nicht danach aus, ob die Ukraine da noch Wert darauf legen muss.

Russen wird solange Soldaten schicken bis die Ukraine ihre Meinung dazu ändert.

[Adam Smith]

Deine. Oder meinst du ernsthaft, dein Bias gegen die Ukraine und für Ruzzland würde nicht auffallen?

Weil die Ukraine stetig seit Jahrzehnten massiv Einwohner verliert und ich Gründe dafür genannt habe?

[Panarin]

Russen wird solange Soldaten schicken bis die Ukraine ihre Meinung dazu ändert.

Und woher sollen die kommen? Ohne Mobilmachung? Schon jetzt werden Strafgefangene angeworben.

[Cobra9]

Russen wird solange Soldaten schicken bis die Ukraine ihre Meinung dazu ändert.

Nö.Russland hat erhebliche Verluste.Die hält niemand lange durch

[NicMan]

[...] haben sich aber aus einer Verantwortungsethik gegenüber den Menschen im Land gegen den Kampf entschieden.

Wäre für die Ukraine nicht sonderlich ethisch, da der Gegner die ukrainische Kultur vernichten will. Das fordert schonmal gerne mehr Tote, als dieser Krieg. Polen ist da ein mahnendes Beispiel.

[Cobra9]

Bei Kherson rückt die Ukraine etwas vor und jetzt kriegt Russland eher Ari ab

https://www.google.com/url?q=https://tw ... X22xZaxMq2

[Darkfire]

Russen wird solange Soldaten schicken bis die Ukraine ihre Meinung dazu ändert.

Hat im 1. Weltkrieg auch schon sehr gut geklappt.
Oder im kalten Krieg wo es zu Tode gerüstet wurde.
Russland wird so lange Soldaten schicken bis es zusammenbricht.

Russland wird die zerrüttete Moral der Soldaten mit zurück nach Russland bringen.

[Kohlhaas]

Und nachdem das in den letzten Tagen so ein großes Thema war, stelle ich mir natürlich die Frage, inwiefern es zum befürchteten Anstieg der Raketenangriffe gekommen ist. Was man liest ist, dass die Russen einen Personenzug bombardiert haben, wo viele Zivilisten getötet wurden und man liest von zahlreichen Flugalarmen in weiten Teilen des Landes. Aber zumindest bisher habe ich nicht davon gelesen, dass es zu anderen verheerenden Angriffen kam.

Mir ging es mehr um die Diskrepanz zwischen Deiner Bewertung des oben genannten Videos von den Kriegsgefangenen als "Kriegsverbrechen", das auf dem Niveau von IS-Enthauptungs-Videos liege, und Deiner verharmlosenden Aussage, dass es bei russischen Angriffen auf zivile Ziele ja "nur" zu 25 getöteten Menschen gekommen sei. Schon die Tatsache, dass vielfach Luftalarm gegeben wurde, sollte Dir zu denken geben. Luftalarm wird normalerweise nicht ohne Grund ausgelöst. Es macht die Sache nicht harmloser, dass die russischen Waffen nicht noch mehr Zivilisten vom Leben zum Tode befördert haben.

[Darkfire]

Deine. Oder meinst du ernsthaft, dein Bias gegen die Ukraine und für Ruzzland würde nicht auffallen?

Er macht das wesentlich geschickter als Ebiker oder Seidensraupe, daß muss man zugeben.

[Bobo]

Ohne die Nato-Osterweiterung würde dieser Krieg jetzt nicht in der Ukraine, sondern im Baltikum oder in Polen geführt werden.

Es gab nie eine NATO Osterweiterung! Subjekte waren ohne Ausnahme die neuen Mitgliedstaaten. Aus guten Gründen wie wir erleben Der Beitritt erhöhte aber in keine Weise irgendeine Gefahr für Russland. Er reduzierte lediglich die Zahl der Staaten, in die Putins Hurrapatrioten einmarschieren können.

[Europa2050]

Das widerspricht sich nicht.
Dänemark oder Belgien 1940 auch völkerrechtswidrig angegriffen,
haben sich aber aus einer Verantwortungsethik gegenüber den Menschen im Land gegen den Kampf entschieden
…

Na zum Glück für ganz Europa haben sich die Briten 1940 nicht nach der gleichen Verantwortungsethik entschieden.

Sondern, die Konequenzen wohl wissend, „Blood, Toil, Tears and Sweat“ akzeptiert.

Und das 1940 unmöglich scheinende möglich gemacht.

[Darkfire]

Mir ging es mehr um die Diskrepanz zwischen Deiner Bewertung des oben genannten Videos von den Kriegsgefangenen als "Kriegsverbrechen", ...

Ich muss hier auch zugeben das ich den Ausdruck Orks zb nicht mag, und auch diese Vorführung der Gefangenen war Mist.

Ich verstehe zwar warum und das die Ukrainer keine Heiligen sind, aber es war in meinen Augen auch nicht geschickt.

Plato ist kein Adam Smith.

[Tom Bombadil]

Russen wird solange Soldaten schicken bis die Ukraine ihre Meinung dazu ändert.

qed.

[Darkfire]

Na zum Glück für ganz Europa haben sich die Briten 1940 nicht nach der gleichen Verantwortungsethik entschieden.

Was ist wohl aus den Juden und den Wiederstandskämpfer in diesen Ländern geworden ?

Juden aus Belgien: 25.000
Juden aus den Niederlanden: 60.000

[Tom Bombadil]

Dänemark oder Belgien 1940 auch völkerrechtswidrig angegriffen,
haben sich aber aus einer Verantwortungsethik gegenüber den Menschen im Land gegen den Kampf entschieden.

Schwachsinn. Belgien und Dänemark haben gegen die Nazi-Invasoren gekämpft, waren aber viel zu schwach, um lange durchzuhalten.

[relativ]

Beide Länder ruinieren sich nachhaltig.
Die Ukraine tendenziell schneller und stärker.

Das wird so sein, aber die Ukraine wird, stand jetzt, viele Aufbauhelfer haben, daß steht bei Russland noch in den Sternen.

[Bobo]

Es sieht nicht danach aus, dass Russland vorhat die Krim aufzugeben.

Woran erkennst du das? Denkst du, dass einer der geflohenen Touristen die Absicht hat, als Soldat wieder zu kommen? Aus einem unbestimmten Gefühl heraus deucht es mich, als wäre der Andrang in die russische Armee nicht sehr groß.

Die Tschetschenien haben nach der bösen Klatsche vor ein paar Tagen auch nicht mehr so viel Lust und einstige Führer der Separatisten sind auch schon mit unbekanntem Ziel vereist.

[Panarin]

Schwachsinn. Belgien und Dänemark haben gegen die Nazi-Invasoren gekämpft, waren aber viel zu schwach, um lange durchzuhalten.

Naja, Dänemark wurde an einem Tag besetzt.

[NicMan]

Was genau ist eigentlich diese ukrainische Kultur ?

Eigene Geschichte, eigene Ethnie, eigener Staat, eigene Sprache, Kunst, Kultur, Film, Musik, Architektur... wo soll man da anfangen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine#Culture

[Darkfire]

Was genau ist eigentlich diese ukrainische Kultur ? Hab jetzt mal gegoogelt, mehr als das die Russen sie vernichten wollen, dass sie andererseits stark durch russische Einflüsse geprägt ist hab ich jetzt nicht gefunden .

Oh jetzt wandeln wir auf Putins Suren und seinen Ergüssen das die Ukraine ja gar nicht existiert.
Geht es noch tiefer mit der Rechtfertigung für den Mord an den Ukrainern ?

Liebe Leute in Butscha alles ist ok, kulturell existiert ihr überhaupt nicht, also darf man euch Abschlachten.
So langsam wird es wiederlich.

[sünnerklaas]

Die Ukrainer kämpfen gegen einen Angriff - die allermeisten sogar freiwillig!

Ich finde es generell bemerkenswert, dass heute Leute, die ansonsten so gerne sehr leidenschaftlich und hoch emotional den Sinn der militärischen Landesverteidigung unterstreichen und hervorheben, im Fall der Ukraine davon überhaupt nichts wissen wollen.

[Bobo]

Das ist falsch. Den Beitrag habe ich verlinkt wo das genau aufgeschlüsselt wird. Zuletzt mit der Aufkündigung des ABM Vertrages hat die USA das militärische Gleichgewicht in Europa endgültig verändert. Russland hat keine gleichwertige Möglichkeit der Reaktion mehr. Gleichzeitig schiebt man die Natogrenze immer weiter nach Osten. Nein, kein normaler Mensch käme auf die Idee das als Bedrohung zu sehen . Oder war da nicht doch was ? Was uns schon mal fast in den 3.Weltkrieg gestürzt hat ?

Mit anderen Worten, die bloße Existenz nicht faschistischer Diktaturen in Russlands Nähe stellen bereits eine Bedrohung dar. Nicht die NATO schiebt ihren Banner in neue Staaten, die neuen Staaten holen ihn sich ins Land. Hat ja klasse hingehauen. Nun gibt es zwei weitere NATO Staaten. Warum will nur kein Staat mit wählbahrer Regierung mit den Russen verbündet sein? Irgendwas stört diese Länder wohl. Was kann das bloß sein? Russophobie?

[NicMan]

Ich finde es generell bemerkenswert, dass heute Leute, die ansonsten so gerne sehr leidenschaftlich und hoch emotional den Sinn der militärischen Landesverteidigung unterstreichen und hervorheben, im Fall der Ukraine davon überhaupt nichts wissen wollen.

In der Tat.

Die gleichen Leute:

2015: "Wieso fliehen diese Syrer? Die sollen gefälligst kämpfen!"

2022: "Hä, wieso kämpfen die Ukrainer? Die sollen aufgeben!"

[sünnerklaas]

Kommt drauf an was du als Kultur ansiehst. Wir Deutsche sind auchoffiziell Deutsche, haben aber etlich unterschiedlich kulturelle Eigenschaften wie auch Sprachdialekte, und sind intern Bayern, Schaben ect.pp.

Ein Teil besonders putin-treuer Kräfte (Freie Sachsen) u.a. wollen sogar raus aus der BeeÄrrDäh. Wäre nicht ihr Land. Wollten sie überhaupt nichts mehr mit zu tun haben.

[Darkfire]

Hier mal Googel.
https://www-mdr-de.cdn.ampproject.org/v ... d-102.html

Muss ich dir jetzt echt Geschichtsnachilfe geben ?

Bei Kriegsbeginn 1914 stand die Mehrheit der russischen Bauern hinter der Zarenregierung, die im Bündnis mit Großbritannien und Frankreich stand (Triple Entente). Der für Russland ungünstige Kriegsverlauf und die schlechte Versorgung der Zivilbevölkerung führten jedoch bald zu einem Stimmungsumschwung. Die Protestbereitschaft wuchs, zumal Zar Nikolaus II., der seit August 1915 den militärischen Oberbefehl führte, Reformen ablehnte und stattdessen die polizeiliche Überwachung der Bevölkerung ausweitete.

Wiki

[Kohlhaas]

Das ist falsch. Den Beitrag habe ich verlinkt wo das genau aufgeschlüsselt wird. Zuletzt mit der Aufkündigung des ABM Vertrages hat die USA das militärische Gleichgewicht in Europa endgültig verändert. Russland hat keine gleichwertige Möglichkeit der Reaktion mehr. Gleichzeitig schiebt man die Natogrenze immer weiter nach Osten. Nein, kein normaler Mensch käme auf die Idee das als Bedrohung zu sehen . Oder war da nicht doch was ? Was uns schon mal fast in den 3.Weltkrieg gestürzt hat ?

Wieder nur blöde Putin-Sprechblasen. Der ABM-Vertrag ist im Jahr 2001 gekündigt worden und hat genau nichts mit dem Ukraine-Krieg zu tun. Welche weiteren Verträge soll die Nato denn noch gekündigt oder nicht ratifiziert haben, wie Du es weiter oben komplett wahrheitswidrig behauptet hast?

Zudem bleibt es eine fette Lüge, dass die Nato sich aggressiv nach Osten ausgeweitet hätte. Sie hat Nationen aufgenommen, die aus Angst vor Russland verzweifelt um die Aufnahme gebeten haben. Aus gutem Grund, wie sich jetzt in der Ukraine zeigt! Du bedienst weiterhin nur die Putin-Propaganda, dass sich Russland gegen die Nato-Aggression wehren müsse. Tatsächlich wehrt sich Putin-Russland nur gegen die Vorstellung, dass seine westlichen Nachbarn souveräne Nationen sind, die ohne Zustimmung aus Moskau einem Friedensbündnis beitreten dürfen. Dabei hat Moskau dieses Recht der Selbstbestimmung selbst in mehreren völkerrechtlich verbindlichen Verträgen garantiert. Verträge, die Putin nun ohne jeden Grund gebrochen hat.

Putin führt Krieg! Nicht die Nato! Wenn die Nato Krieg führen würde, wäre dieser ganze Spuk längst beendet.

Nebenbei: Deine permanente Putin-Propaganda und Kriegslegitimierung wird langsam unerträglich.

[Tom Bombadil]

Naja, Dänemark wurde an einem Tag besetzt.

Ja, sie haben aber trotzdem gekämpft wo sie konnten, waren aber komplett chancenlos.

[Europa2050]

Was genau ist eigentlich diese ukrainische Kultur ? Hab jetzt mal gegoogelt, mehr als das die Russen sie vernichten wollen, dass sie andererseits stark durch russische Einflüsse geprägt ist hab ich jetzt nicht gefunden .

Falls es dich wirklich interessiert, die historisch, kulturelle Antwort, warum Ukraine nicht Russland ist, findest du hier:

https://www.timothysnyder.org/books/the ... of-nations

Ich kann es dir (bei aller Unschärfe einer solchen Verkürzung) auch in einem Satz sagen:

Weil die Ukraine (übrigens auch Belarus) seit Algirdas Europa ist und Russland seit Dschingis-Khan Asien, und deswegen jahrhundertelang eine ganz andere Kultur über die Generationen erlebt hat.

Noch einfacher aber das demokratische Element:
Weil die Ukrainer keine Russen sein wollen, so wie die Österreicher und Deutschschweizer keine Deutschen. Ganz einfach.

[Darkfire]

Ein Teil besonders putin-treuer Kräfte (Freie Sachsen) u.a. wollen sogar raus aus der BeeÄrrDäh. Wäre nicht ihr Land. Wollten sie überhaupt nichts mehr mit zu tun haben.

Die wären hervorragend geeignet für eine weitere Volksrepublik der Marke Donezk Luhansk oder Transnistrien.
Die jungen und gut ausgebildeten würden in den Westen fliehen und der Rest singt dann Tählmanlieder in den Rentnergruppen.

Es wird schon seinen Grund haben warum die schlauen in den Westen abwandern.

[Haegar]

Russen wird solange Soldaten schicken bis die Ukraine ihre Meinung dazu ändert.

Der Krimkrieg ist schon einmal nicht gut für Russland ausgegangen. Im 1. Weltkrieg haben sie dann eine Revolution "bekommen", Krieg und Regierung verloren. Putin scheint die Geschichte seines Landes nicht kennen zu wollen.

[Adam Smith]

Der Krimkrieg ist schon einmal nicht gut für Russland ausgegangen. Im 1. Weltkrieg haben sie dann eine Revolution "bekommen", Krieg und Regierung verloren. Putin scheint die Geschichte seines Landes nicht kennen zu wollen.

1917 waren die Russen vom Kommunismus überzeugt.

[Kohlhaas]

(...) und im Abstand der Jahrzehnte und Jahrhunderte erscheint der damalige Konflikt absurd, wie das bei fast allen Kriegen der Fall ist

Gehört hier eigentlich auch wieder nicht hin, aber das war jetzt so unsinnig, dass ich einfach nicht anders kann:

Du redest vom zweiten deutschen Einigungskrieg. Der hatte eine tausend Jahre lange Vorgeschichte. Ohne den würde es die deutsche Nation heute nicht geben. Wir würden weiterhin in einem Umfeld leben, in dem deutsche Teilstaaten sich bei jeder sich bietenden Gelegenheit gegenseitig bekämpft haben. Bis hin zu so "Ereignissen" wie dem 30-jährigen Krieg, der das größte Verhängnis in der deutschen Geschichte war. Da ist annähernd die Hälfte der Bevölkerung verreckt.

Die damalige Situation hat Ähnlichkeit mit der heutigen Lage in der EU - nur dass wir in der EU nicht mehr aufeinander schießen. Aber erst nach den drei Einigungskriegen war Deutschland so gefestigt, dass es nicht mehr hilfloser Spielball ausländischer Mächte war. Genau in der gleichen Lage ist heute die EU. Sie muss sich vereinigen, damit sie nicht mehr Spielball russischer Machtinteressen ist. Letztlich geht es im Ukraine-Krieg genau darum: Der Ausgang des Kriegs in der Ukraine entscheidet darüber, wie künftig die Ordnung in Europa aussieht! In einem sehr realen Sinn kämpft die Ukraine gerade für die freiheitliche Ordnung Europas! Das ist alles andere als "absurd".

[Bobo]

Kohlhaas post_id=5253155 time=1661423965 user_id=9494]
Gehört zwar hier im Grunde nicht hin, aber eigentlich müssen die Geparden frei und am besten noch erhöht stehen, damit sie freies Schussfeld haben. Dafür brauchen sie Schutz um sich herum.

Das muss aber nicht ungetarnt sein. Frei stehend auf der Anhöhe wäre übermotiviert und in Kombination mit dem Suchradar der schnellste Weg ins Elend. Es ist hochmobil, ein Stellungswechsel mitten im Gefecht ist kein Problem. Und neu ist zwar immer teurer, aber nicht zwingend besser. Die Zwillingsflak hat mit Sicherheit eine höhere Feuer Rate als das Einzelgeschütz.

Und der Gepard kann die Luft sauber halten und ziemlich fies auf Infanterie einwirken.

[NicMan]

Erster möglicher Hinweis auf eine russische Mobilmachung:

[Adam Smith]

Muss ich dir jetzt echt Geschichtsnachilfe geben ?

Im Zweiten Weltkrieg waren die russischen Verluste deutlich höher. Passiert ist rein gar nichts.

Auch hat die Zeit nach 1917 gezeigt, dass die Russen vom Kommunismus überzeugt waren. Das lag nicht am Krieg.

Um eine Situation wie 1917 zu erzeugen, müssten die Russen von der EU, wie damals vom Kommunismus überzeugt sein. Die Russen lehnen jedoch die EU extrem ab. Wesentlich schlimmer als die Briten.

[NicMan]

Um eine Situation wie 1917 zu erzeugen, müssten die Russen von der EU, wie damals vom Kommunismus überzeugt sein. Die Russen lehnen jedoch die EU extrem ab. Wesentlich schlimmer als die Briten.

Soll das Satire sein, oder ist das der Versuch einer ernsthaften Debatte?

[Vongole]

So leid es mir für ernsthafte Diskutanten tut, hier ist erst mal kurzfristig dicht, bis ich zum aufräumen und bearbeiten der zahlreichen Meldungen komme.
Beschwerden bitte an Putinversteher und Verteidiger des russ. Angriffskriegs richten.

Vongole -Mod.-

***************************************************************************************************************************************************************************************************************
Wieder offen. Leider ließ es sch nicht vermeiden, dass bei der Putzaktion auch gute Beiträge/Antworten mit verschoben werden mussten.

Ich verweise nochmals auf diese Bekanntmachung und rate dringend, sich daran zu halten!
https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?t=72474
Die heutigen Verstöße dagegen werden nicht folgenlos bleiben.

[Platon]

Scholz hatte heute eine Fotoshooting mit einem Gepard.

[Bobo]

Erster möglicher Hinweis auf eine russische Mobilmachung:

Das wäre aber eine kärgliche Mobilmachung. Und dann wäre noch abzuwarten, ob sich unter den herrschenden Umständen genug Russen finden, die Bock auf das russische Militär und einem Ausflug in die Ukraine haben. Sonst kann er sich mit dem Dekret den Arsch wischen.

[Platon]

Reine Show veranstaltung. Das System ist nicht aktiv. Ich hoffe, die machen sich im Einsatz mehr Mühe mit der, Tarnung.

Sollen im Osten im Einsatz sein. Letzte Bestätigung wäre, wenn die Russen in ein paar Tagen behaupten, sie hätten welche zerstört.

[Adam Smith]

Es wird wohl eine inoffizielle Mobilmachung geben.

Alleine die Zahl der Militärs - dazu zählen sowohl Vertragssoldaten als auch Wehrdienstleistende - soll um 137.000 auf rund 1,15 Millionen erhöht werden.

https://rp-online.de/politik/ausland/uk ... d-75703017

Anders dürfte dieses nicht zu realisieren sein.

[Bobo]

Sollen im Osten im Einsatz sein. Letzte Bestätigung wäre, wenn die Russen in ein paar Tagen behaupten, sie hätten welche zerstört.

Ja. Die Russen werden erst mal Drohnen schicken, um sie aufzuspüren. Der Gepard fiedelt die runter, wechselt die Stellung und das Spiel beginnt vom Neuen. In ein paar Tagen dann lesen wir, dass die russischen Streitkräfte die ersten 234 von 15 aktiven vernichtet hat.

[NicMan]

Das wäre aber eine kärgliche Mobilmachung.

Ich schätze, die 137.000 Soldaten sollen vorhandene Verluste ausgleichen. Fraglich, ob man dafür genug Leute findet.

[Platon]

Erster möglicher Hinweis auf eine russische Mobilmachung:

Die Zahlen, die genannt werden sind verwirrend. Im Text dort stehen offenbar 1 150 628 und 2 039 758. Dein Tweet sagt etwas von knapp 1 Mio auf 1,15. Nexta schreibt von 1,9 auf 2,04 Mio im Jahre 2023. Bei der Washington Post steht, dass die Armee auf 2 039 758 erhöht wird, davon 1 150 628 Soldaten, eine Steigerung von 137 000 Soldaten. Das klärt die Sache auf.

Putin orders Russian military to beef up forces by 137,000
https://www.washingtonpost.com/politics ... story.html

Ich würde vermuten, dass es sich hier weniger um eine Mobilisierung handelt, als eine Veränderung in der Verwaltung bereits rekrutierter Soldaten bzw. im Verlauf befindlicher Rekrutierungsmaßnahmen. Weil die Russen haben ja bereits viele Leute rekrutiert und ich vermute Verwundete sind weiterhin Teil der Streitkräfte. Wenn man also eine hohe Menge an kampfunfähigen Verwundeten hat und viele neue Leute rekrutiert erhöht sich logischerweise die Zahl der Soldaten. Ich würde vermuten, dass es sich bei 137 000 mehr Soldaten, um die absehbaren Folgen dieser laufenden Rekrutierungsbemühungen handelt, als die Ankündigung einer neuen Mobilisierung.

137 000 ist auch in etwa die Größe eines Wehrpflichtsjahrgangs. Eventuell hat man da vor Leute keinen Zeitvertrag mehr zu geben?

[Panarin]

Weil die Ukraine (übrigens auch Belarus) seit Algirdas Europa ist und Russland seit Dschingis-Khan Asien, und deswegen jahrhundertelang eine ganz andere Kultur über die Generationen erlebt hat.

Das Gebiet der heutigen Ukraine war auch lange Zeit unter mongolischer Herrschaft.

Außerdem gab es Russland damals nicht in der heutigen Form. Hätte sich die Nowgoroder Republik gegen Moskau durchgesetzt wäre die russische Geschichte vielleicht ganz anders verlaufen.

Überhaupt hat Moskau einen schlechten Einfluß auf Russland. Als St. Petersburg die Hauptstadt war orientierte sich Russland immer an Europa auch wenn es immer in der politischen und gesellschaftlichen Entwicklung hinterher hinkte. Moskau zieht das Land immer in eine Isolation.

[Bobo]

Ich schätze, die 137.000 Soldaten sollen vorhandene Verluste ausgleichen. Fraglich, ob man dafür genug Leute findet.

Ich halte das für eine Verlegenheitsgeste, die zu nichts führt. Wozu braucht er die, wenn er noch rund 900.000 Soldaten in Reserve hat? Bis neue Soldaten einsatzbereit sind, könnte die Nummer in der Ukraine schon zum Desaster geworden sein. So richtig Sinn macht das nicht.

Wer weiß eigentlich, wie die Meldungen dazu in Russland klingen? Unaufhaltsamer Vormarsch der überlegenen Helden? Auge um Auge mit Gutschein für Fielmann?