Russland greift die Ukraine an

[Platon]

Die Botschafter der G7-Staaten in der Ukraine und Zelensky sind nach Odessa gefahren und haben sich vor dem Schiff, welches erstmalig nach Kriegsbeginn Getreide exportieren wird, fotographieren lasssen.

[Vongole]

Mir geht es eher darum, dass man auch ehrlich zu der Bevölkerung dieses Landes ist. Es bringt nichts etwas schönzureden und dann irgendwann auf die Nase zu fallen. (..)

Das ist schon richtig, nur sollte man das eher im bestehenden Strang im Wifo diskutieren: https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?t=72377
Hier geht es in erster Linie um den laufenden Krieg.

[Misterfritz]

Mir geht es eher darum, dass man auch ehrlich zu der Bevölkerung dieses Landes ist. Es bringt nichts etwas schönzureden und dann irgendwann auf die Nase zu fallen. Man muss den Leuten klar aufzeigen, welche Opfer sie bringen müssen und ob ihnen wenigstens zum Teil geholfen wird, sonst dreht sich die Sache mit der Solidarität eines Tages und welche politische Partei in diesem Land dann profitiert, kann man an den derzeitigen Meinungsumfragen im Osten klar erkennen und das obwohl diese Umfragen noch nicht einmal die Nebenkostenabrechnungen der Haushalte einpreisen. Wie wir wissen kommen die aber irgendwann und dann könnten die Umfrage auch noch ganz anders aussehen. Mir persönlich tut die Politik in diesem Land nicht genug, um bestimmte Bevölkerungsgruppen an der solidarischen Stange zu halten und das ist mindestens so wichtig wie die Diskussion über Waffenlieferungen.

Ja, darüber sollte man diskutieren.
Aber das ist kein Thema für diesen Strang. Zumal die von Dir angesprochenen Probleme ja nicht mit den Waffenlieferungen zu tun haben, sondern mit den gestörten Handelsbeziehungen zu Russland.

[Kohlhaas]

Das mit den Haubitzen habe ich schon beantwortet. es bringt aber nichts, den Strang intellektuell auf diese Frage zu begrenzen. Natürlich gibt es keine Beweise. Das korrupte Strukturen plötzlich überwunden sind, kann man glauben oder nicht. Ich gehöre da eher zu den Ungläubigen, aber ich lasse mich gerne belehren, würde mich sogar freuen.

Es geht nicht um eine "Begrenzung" dieses Diskussionsstrangs. Es geht nur darum, zur Kenntnis zu nehmen, wie und warum er begonnen hat. Ein Putinese hat etwas in den Raum geworfen und Du hast es willig aufgenommen. Denk mal in Ruhe drüber nach, was das eine Thema mit dem anderen zu tun haben soll. Die Aussage "...es könnte doch sein..." lasse ich als Argument jedenfalls nicht gelten. Es könnte auch sein, dass gestern Marsmenschen auf der Erde gelandet sind.

[yogi61]

Ja, darüber sollte man diskutieren.
Aber das ist kein Thema für diesen Strang. Zumal die von Dir angesprochenen Probleme ja nicht mit den Waffenlieferungen zu tun haben, sondern mit den gestörten Handelsbeziehungen zu Russland.

Wenn das nur immer so klar zu trennen wäre. Sollte in vielen Ländern, auch in diesem die Solidarität bröckeln, dann wird da mit den Waffenlieferungen auch schwieriger und dann sind wir wieder hier im Strang.

[yogi61]

Es geht nicht um eine "Begrenzung" dieses Diskussionsstrangs. Es geht nur darum, zur Kenntnis zu nehmen, wie und warum er begonnen hat. Ein Putinese hat etwas in den Raum geworfen und Du hast es willig aufgenommen. Denk mal in Ruhe drüber nach, was das eine Thema mit dem anderen zu tun haben soll. Die Aussage "...es könnte doch sein..." lasse ich als Argument jedenfalls nicht gelten. Es könnte auch sein, dass gestern Marsmenschen auf der Erde gelandet sind.

Ich habe das nicht willig aufgenommen, ich halte nämlich nicht viel von Korruption.

[Platon]

Es gibt doch überhaupt keine direkten Geldzahlungen.

Es fließen jeden Monat Milliarden(?) an Wirtschaftshilfe in die Ukraine, weil ansonsten der ukr. Staatsapparat (Gehälter für Angestellte, Renten) längst pleite gegangen wäre.

Was die Korruption in der Ukraine angeht muss man natürlich schauen, so ist diese natürlich sehr weit verbreitet. Dabei handelt es sich aber z.B. darum, dass staatliche Leistungen - die theoretisch frei oder sehr günstig sind wie medizinische Versorgung - erst durch zusätzliche Zahlungen tatsächlich verfügbar sind. Bisher gibt es aber kaum etwas an Korruptionsskandalen auch wenn die schiere Menge an militärischer und nicht-militärischer Unterstützung für die Ukraine es nahelegen, dass es da auch Fälle gibt, wo Leute sich bereichern. Es wird natürlich wie in jedem Krieg in der Ukraine eine Kriegswirtschaft geben. Also Leute die gut am Krieg verdienen.

Am Ende ist aber nicht davon auszugehen, dass die Wirtschaftshilfen und die militärischen Hilfen in hohem Ausmaße veruntreut werden, weil das Bedürfnis der Ukraine und der ukrainischen Truppen an Waffen und Geld ja real ist und sie die Sachen ja tatsächlich brauchen.

[JJazzGold]

Sorry, ich halte es für ein sehr niedriges Niveau, den Friedensvertrag des 2. Weltkriegs zu brechen. Und dann die in Kaliningrad lebenden Russen nach Russland zu deportieren wäre eine ethnische Säuberung. Ich bin ja auch dafür, dass man Putin schadet, wo es nur geht, aber bitte nicht so.

Wieso deportieren, die dort vor nicht allzu langer Zeit zugewanderten Russen können sich in einem Volksentscheid frei dafür entscheiden Polen zu werden.

[Bobo]

Was für ein Preis ? Die Dinger werden nie bezahlt werden, die Ukraine ist praktisch zahlungsunfähig. Daran ist natürlich der Krieg zu einem großen Teil schuld, aber nicht nur. Korruption bis hoch zum Präsidenten, völlige Wirkungslosigkeit von EU Initiativen. Die Ukraine ist ein Fass ohne Boden. Falls der Krieg zugunsten der Ukraine ausgeht wird es nur einen Sieger geben. Und das ist nicht die Ukraine und auch nicht die EU.

Wenn die Ukraine siegt, ist der große Gewinner die FREIHEIT an Geist und Körper. Mit Geld nicht aufzuwiegen. Russland wird brav und fleißig zum Wiederaufbau beitragen und der Handel Ukraine - Europa - Freie Welt wird unvorstellbare Summen in die Kassen aller Beteiligten spülen. Die Ukraine wird Europa ein wichtiger Handelspartner werden. Gab es alles schon. Ein am Boden liegendes Deutschland wurde mit etwas Hilfe und Fleiß zum Wirtschaftsriesen. Schafft die Ukraine auch. Mit unser aller Hilfe, und all das in Freiheit und Demokratie!

[PeterK]

Russland 40.000 bis 60.000.

Das scheint angesichts der mageren "militärischen Erfolge" ziemlich gaga zu sein (oder ein Zeichen der Frustration).

[Bobo]

Hallo, Pandora Papers , schon mal gehört ? Haben die Russen erfunden ? Kolomoyski ? Unbekannt ? Dir kann geholfen werden
Und für solche Typen sterben täglich Menschen.

Vorsichtig! Du stehst auf dünnem Eis! Die Menschen sterben, weil das faschistische Russland gegen jedes Recht in die Ukraine einmarschiert ist. Sie kämpfen für ihre Freiheit und die Existenz ihrer Nation! Für nicht anderes.

[apartofme]

Nochmal: Wir wissen, dass die Ukraine ein Korruptionsproblem hat. Weiß Jeder!

Vielleicht mal ein kurzer Einwand hierzu. Transparency International bringt den sogenannten "Corruption perceptions index" heraus. Dieser misst nicht die Korruption im Land, und ist auch kein Nachweis für eine hohe Korruptionsdichte, sondern, wie der Name schon sagt, ein Index für die durch Umfragen erfragte gefühlte Korruption im Lande in Kombination mit einer Skalenbewertung von zum Thema befragten Experten. Bei dieser subjektiven Bewertung spielt das von russischen und westlichen Kommentatoren immer wieder gebetsmühlenartig wiederholte Mantra, es gäbe in der Ukraine unheimlich viel Korruption, das in Teilen durch Stereotype aus der Zeit der Sowjetunion getragen wird, eine nicht unerhebliche Rolle, die es im 21. Jahrhundert durchaus kritisch zu hinterfragen gilt.

Auch wenn das sehr weit vom Thema weg führt, muss das Argument, die Ukraine hätte aktuell ein so massives Korruptionsproblem, überhaupt erst einmal anhand von konkreten Tatsachen belegt werden - und hierbei sind Fallbeispiele, die noch in die Zeit vor 2014 oder sogar vor 2008 fallen, nicht gerade hilfreich.

[Neandertaler]

...Mir persönlich tut die Politik in diesem Land nicht genug, um bestimmte Bevölkerungsgruppen an der solidarischen Stange zu halten und das ist mindestens so wichtig wie die Diskussion über Waffenlieferungen.

Und das bei der Stange halten erreicht man wenn man auf Korruption in der Ukraine hinweist und die (im Meinunge etwas krude)
Theses aufstellt das bei Waffenlieferungen in die Ukraine etwas in dunkle Kanäle versichert? Ernsthaft ?

Nebenbei ist die Situation doch eher so das man über Jahrzehnte ein zu positives Russland Bild und ein zu negatives Ukraine gezeichnet hat.
(Vgl. Z.b. https://podcasts.google.com/feed/aHR0cH ... lmNQ?ep=14)

[Kritikaster]

Nebenbei ist die Situation doch eher so das man über Jahrzehnte ein zu positives Russland Bild und ein zu negatives Ukraine gezeichnet hat.

DAS ist allerdings eine unbestreitbare Tatsache.

[Panarin]

Noch ein neuer "Kriegsgrund": die Russen sind in die Ukraine einmarschiert um dort die Korruption zu bekämpfen!

[apartofme]

Noch ein neuer "Kriegsgrund": die Russen sind in die Ukraine einmarschiert um dort die Korruption zu bekämpfen!

Das besonders perfide an dieser Argumentation ist ja, dass genau das Gegenteil der Fall ist. Die Ukraine musste überfallen werden, weil sie sich durch Korruption nicht mehr politisch steuern ließ.

[Kritikaster]

Noch ein neuer "Kriegsgrund": die Russen sind in die Ukraine einmarschiert um dort die Korruption zu bekämpfen!

Russische Faschisten befreien die Welt von ukrainischen Nazis, und das zutiefst korrupte Moskauer Oligarchenpack mit Putler an seiner Spitze rettet Europa und die Welt vor den Auswirkungen der ukrainischen Korruption.

Wenn diese "Argumentations"-Linie nicht so niederträchtig und dummdreist-traurig wäre, könnte man nur noch mit Lachattacken darauf antworten.

[Ebiker]

Und das bei der Stange halten erreicht man wenn man auf Korruption in der Ukraine hinweist und die (im Meinunge etwas krude)
Theses aufstellt das bei Waffenlieferungen in die Ukraine etwas in dunkle Kanäle versichert? Ernsthaft ?

es ist keine These, erst recht keine krude das Waffenlieferungen in dunklen Kanälen verschwinden. Manche der Waffen finden sogar den Weg zurück in die EU.

https://www.focus.de/politik/ausland/u ... 39.html

[Quatschki]

ebenbei ist die Situation doch eher so das man über Jahrzehnte ein zu positives Russland Bild und ein zu negatives Ukraine gezeichnet hat.

Hauptgrund dafür ist der in linken und journalistischen Kreisen tief verwurzelte Antiamerikanismus.
(Auch in rechten Kreisen, was aber für die mediale Meinungsbildung nicht so relevant ist, aber zur Folge hat, dass die Rechten heute alte Volker-Pispers- oder Georg-Schramm-Videos teilen. Oder Scholl-Latour)

[Vongole]

es ist keine These, erst recht keine krude das Waffenlieferungen in dunklen Kanälen verschwinden. Manche der Waffen finden sogar den Weg zurück in die EU.
(..)

Aus welchen Gebieten denn? Gut möglich, dass das Zeug aus dem russisch besetzten Donbass kommt. Kriminelle sind da ja sogar im offiziellen Feldeinsatz.

[Bielefeld09]

Es ist unsäglich, dass diese schwer erträgliche Figur als Präsident eines Nato-Mitlglieds überhaupt in dieser Weise mit Putin spricht. Die Nato muss ihre Statuten überarbeiten. Die Türkei gehört da längst nicht mehr dazu.

Sie täuschen sich!
Die Nato muss alle offenen Gesprächskanäle nutzen.
Auch die von Erdogan.
Die Moral steht im Moment hinten an.

[Ebiker]

Hauptgrund dafür ist der in linken und journalistischen Kreisen tief verwurzelte Antiamerikanismus.
(Auch in rechten Kreisen, was aber für die mediale Meinungsbildung nicht so relevant ist, aber zur Folge hat, dass die Rechten heute alte Volker-Pispers- oder Georg-Schramm-Videos teilen. Oder Scholl-Latour)

Es ist noch viel schlimmer, sie teilen sogar ARD Videos

[NicMan]

Es ist noch viel schlimmer, sie teilen sogar ARD Videos

Georg Restle wird eigentlich von jedem immer dann zitiert, wenn es grade der eigenen Agenda in den Kram passt.

[Platon]

Sehr dubiose Geschichte. Es ist mir unerklärlich, wie eine Kriegspartei auf so ein Gefangenenlager schießen kann. Spontan würde ist sagen, dass es vermutlich die Russen waren, um mal wieder Stunk zu machen und Kriegsverbrechen zu vertuschenn

Der ukr. Geheimdienst sagt, dass es Wagner war. Sie haben dort ein Lager für Kriegsgefangene gebaut. Die Ukrainer dorthin verlegt und es sollte nächste Woche jemand von offizieller russischer Seite kommen um das Lager zu inspizieren. Der Angriff sollte jetzt vertuschen, dass man die für das Lager bereitgestellten Mittel veruntreut hat und das Lager in keinem angemessenem Zustand war. Die Sache ist besonders, weil die getöten POW Leute aus Asovstal in Mariopol waren.

Bei der Kapitulation der Leute in Asovstal gab es ein Abkommen von UN, Russland und dem Roten Kreuz und es gab als Bedingung für die Kapitulation offenbar explizite Sicherheitsgarantien und die Einigung, dass man die Leute gegen russische POW austauscht. Das ist jetzt natürlich mal wieder für die Tonne und der Vorfall erschwert jegliche zukünftige Verhandlungen über die Kapitulation von ukrainischen Truppen, sollte es im Kriegsverlauf nochmal zu einer entsprechenden Situation kommen. Es wäre im Interesse der russischen Militärführung diese Leute gut zu behandeln, weil das zukünftige Kapitulationen erleichtert und sie natürlich ein wichtiges Faustpfand für zukünftige Gefangenenaustausche hätten sein können. Daher macht es schon Sinn, dass der Befehl für die Aktion nicht von höherer Stelle in der russischen Armee kam...


Gleichzeitig haben die Ukrainer jetzt ein Problem, weil es in der ukrainischen Gesellschaft durchaus eine Menge Leute gibt, welche die Befreiung der Asovstal-Kämpfer fordern, weil man sie als Helden ansieht. Es war und ist ja die Erwartung, dass (die überlebenen) Asovstal-Leute früher oder später durch einen Gefangenenaustausch freikommen und die verwundeten Kämpfer wurden ja unlängst gegen russische POW ausgetauscht. Dieser Vorfall rückt in den Vordergrund, dass die ukr. Regierung noch keinen Gefangenenaustausch für die restlichen Kämpfer herbeigeführt hat. Man fordert jetzt, dass die USA Russland als terroristischer Staat bezeichnet, was erhebliche Folgen hätte in Sachen Sanktionen. Die US-Administration will es bisher nicht, aber im Senat und Kongress gibt es entsprechende Bemühungen.

Joint Statement on the Mass Murder of Ukrainian Prisoners of War on July 29, 2022 in the Village of Olenivka in the Temporarily Occupied Territory of Donetsk Region
https://gur.gov.ua/en/content/spilna-za ... lasti.html

[Bielefeld09]

Eigentlich sind wir doch alle erbärmlich.
Putin verstehen und trotzdem eigene Linie aufzeigen.
Für mich ist heute klAR; So nicht und ich will leben.
Unter Putin sterben wir gemeinsam!
Und dieser Typ greift auch mich an, aber mein Tod leitet auch seinen Tod ein.
Das Spiel solcher Arschlöcher ist bedeutungslos.
Nun sterben wir mit Putin gemeinsam.
Wir haben es nie geschafft, solche Potentaten einzuhausen.
Na dann " Gute Nacht"

[PeterK]

Russische Faschisten befreien die Welt von ukrainischen Nazis, und das zutiefst korrupte Moskauer Oligarchenpack mit Putler an seiner Spitze rettet Europa und die Welt vor den Auswirkungen der ukrainischen Korruption.

Wenn diese "Argumentations"-Linie nicht so niederträchtig und dummdreist-traurig wäre, könnte man nur noch mit Lachattacken darauf antworten.

Man muss wohl zugeben, dass die Sowjets - aber auch Mielke, Honecker et al. - uns recht lange und erfolgreich vor solchen Leuten beschützt haben.

[Darkfire]

es ist keine These, erst recht keine krude das Waffenlieferungen in dunklen Kanälen verschwinden. Manche der Waffen finden sogar den Weg zurück in die EU.

Das wirklich schlimme an Typen wie dir ist, wie offensichtlich du hier versuchst Putin zu relativieren.
Du versuchst hier konsequent Stimmung gegen eine Seite zu machen.

Das Ziel der Putinpropaganda ist so viel Waffen für die Ukraine zu verhindern wie möglich.
Hier steigst du voll ein in dem du die PutinPropaganda weiterverbreitest, die schon von den üblichen Trollfabriken nach Deutschland gepumpt wird.

Das du dabei ganz absichtlich handelst und bewusst auch Lügen verbreitest muss dir dabei klar sein.

Je schwerer es die Ukraine hat sich zu verteidigen, desto mehr Menschen werden durch diesen russischen Angriffskrieg sterben.

Leute wie du haben also direkt Blut an ihren Händen, da sie dafür mitverantwortlich sind das sich so manche Hilfe für die Ukrainer verzögert.

Dir muss dabei auch klar sein, daß der Angriff von Putin, sich auch gegen den Westen und das Land richtet in dem du Lebst.
Hätte Putin ein Hebel würde er tagsächlich so wie er es auch in der Corona Krise getan hat, Deutschland direkt angreifen.

Du bist hierbei keiner der nützlichen Idioten, denn dafür machst du es viel zu gezielt.

Würdest du das in Russland machen, bei dem geliebten Führer Putin würdest du sehr schnell im Arbeitslager landen.
Außerdem bist du genau das was ein Putin am Westen verachtet.
Er hält solche Menschen nicht für Helden die ihm helfen.
Er verachtet sie, für ihn stehen sie für den dekadenten verkommenen Westen.

[Darkfire]

Man muss wohl zugeben, dass die Sowjets - aber auch Mielke, Honecker et al. - uns recht lange und erfolgreich vor solchen Leuten beschützt haben.

So ein Quark, sie haben das System erst erschaffen in dem ein Putin gross werden konnte.

[DarkLightbringer]

Noch ein neuer "Kriegsgrund": die Russen sind in die Ukraine einmarschiert um dort die Korruption zu bekämpfen!

Die Fachleute dazu hätten sie ja, also hochrangige Persönlichkeiten, die wissen, wie das mit der Korruption funktioniert.

[Seidenraupe]

es ist keine These, erst recht keine krude das Waffenlieferungen in dunklen Kanälen verschwinden. Manche der Waffen finden sogar den Weg zurück in die EU.

https://www.focus.de/politik/ausland/u ... 39.html

Ich verstehe nicht, wieso du als Überbringer einer schlechten Nachricht derart bösartig von einem user (darkfire) angegangen wirst.

@Darkfire

vielleicht nimmst du dir die Worte vom Grünen Konstantin von Notz zu Herzen? Oder willst du den auch gleich noch als "Putingesellen" diffamieren wie du es hier häufig mit usern machst, die nicht alles durch die rosarote Brille sehen sondern die REALITÄT benennen wie sie nun mal ist???

Das wirklich schlimme an Typen wie dir ist, wie offensichtlich du hier versuchst Putin zu relativieren..

...Das Ziel der Putinpropaganda ist so viel Waffen für die Ukraine zu verhindern wie möglich.
Hier steigst du voll ein in dem du die PutinPropaganda weiterverbreitest, die schon von den üblichen Trollfabriken nach Deutschland gepumpt wird.

Das du dabei ganz absichtlich handelst und bewusst auch Lügen verbreitest muss dir dabei klar sein.

Spinnst du total?
Der user hat überhaupt nichts relativiert! Er hat geschrieben und belegt dass Waffen aus der Ukraine den Weg in die EU finden.
Das ist mit meinen Worten SCHEISSE weil man sich an einer Hand abzählen kann, dass diese Waffen nicht im Museum landen sondern auf dem Schwarzmarkt wo Terroristen jeglicher Ausrichtung sich eindecken. Auch rechte Terroristen die nichts besseres im Sinn haben als einen Bürgerkrieg herbeizusehnen.... Geht dir das am Allerwertesten vorbei?

anderen jedenfalls nicht, von Notz:

Der Grünen-Fraktionsvize und Mitglied des Innenausschusses im Bundestag, Konstatin von Notz, sagt gegenüber dem SWR, man müsse aus den Erfahrungen vergangener Kriege lernen: „Wir wissen aus den schwierigen Erfahrungen des Kosovo-Kriegs in den 90er, dass Kriegswaffen zu einem relevanten Sicherheitsrisiko werden können: Häufig diffundieren Waffen aus Krisen- und Kriegsgebieten in die Bereiche des Extremismus und der organisierten Kriminalität.“ Von Notz fordert, es brauche umgehend international abgestimmte Konzepte und effektive Verbleibskontrollen, um die Gefahr des Waffenschmuggels effektiv einzudämmen.

auch aus dem verlinkten Artikel, den du vielleicht mal lesen solltest. Und nein, es geht nicht um ein oder zwei Pistolen, es geht lt Artikel um e r h e b l i c h e M e n g e n :

Ein weiteres Problem ist laut Europol, dass Länder, die eine größere Zahl Flüchtlinge aufgenommen haben, die Sorge geäußert hätten, dass einige ukrainische Flüchtlinge Schusswaffen zur Selbstverteidigung bei sich trügen. Vor dem Übertritt in die EU würden diese Waffen und auch Munition im Grenzgebiet zurückgelassen. Laut der Behörde wurden solche Munitionslager bereits entdeckt und es bestehe die Gefahr, dass auch diese Waffen in die Hände krimineller Banden gelangen könnten.

Außerdem wird in dem Dokument darauf hingewiesen, dass einige ukrainische Flüchtlinge verdächtigt werden, versteckte Schusswaffen über die Grenze zu bringen, um diese in der EU zu verkaufen. Die Flüchtlinge wollen – so der Verdacht - die Waffen nutzen, um sie gegen Waren und Dienstleistungen einzutauschen. In einigen Fällen wurden laut der Polizeibehörde angeblich bereits Taxifahrten mit Schusswaffen bezahlt.

Wer die Augen schließt vor Problemen wie Waffenschmuggel, Korruption (eben auch in der Ukraine) kann das ne zeitlang machen wird dann aber über kurz oder lang überrascht "in einem anderen Land" aufwachen.

https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 35039.html

[PeterK]

So ein Quark, sie haben das System erst erschaffen in dem ein Putin gross werden konnte.

Ich denke, dass Du damit falsch liegst. In dem "System" hat es Putin lediglich zum Schlapphut in Dresden (oder sonstwo) gebracht - und rechtsknallende DDR-Bürger haben sich doch eher zurückgehalten.

BTT: Wenn dem tatsächlich so ist, dass die russischen Streitkräfte täglich 40.000 bis 60.000 Granaten verschießen und trotzdem kaum vorankommen, dann halte ich die Vermutung, dass sie diesen Krieg nicht "gewinnen" können, für einigermaßen realistisch.

[Bielefeld09]

Die Fachleute dazu hätten sie ja, also hochrangige Persönlichkeiten, die wissen, wie das mit der Korruption funktioniert.

Nöö, nichts, einfach nur Solidarität. Meldet euch einfach nur bei mir,.

[Vongole]

(..)

Wer die Augen schließt vor Problemen wie Waffenschmuggel, Korruption (eben auch in der Ukraine) kann das ne zeitlang machen wird dann aber über kurz oder lang überrascht "in einem anderen Land" aufwachen.

Es besteht ein großer Unterschied, ob man diese Dinge benennt, weil sie eben auch in der Ukraine vorkommen, oder sie benutzt, um das Land als ein Loch voller korrupter Menschen und Krimineller dazustellen,
das unseren Einsatz nicht lohnt.
Es ist immer der Ton, der die Musik macht, gerade auch bei diesem Thema, und bei einigen Usern kommt die falsche Tonlage sehr deutlich durch.

[TheManFromDownUnder]

Die russischen Greueltaten hoeren nicht auf sie werden immer brutaler wenn man diesen Bericht Glauben schenken kann:

Sickening’ video shows gagged Ukrainian POW being castrated

A sickening video that purportedly shows a Ukrainian prisoner of war being castrated by a sadistic Russian soldier has sent shockwaves around the world.

https://www.news.com.au/world/europe/si ... cb674bef49

Da fehlen jgliche Worte

[TheManFromDownUnder]

. Hunday ist nun mal nicht Mercedes.

Nein ist es nicht aber Hyundai produziert solide gute Produkte von Schiffen ueber Militaerfahrzeuge und PKW und das sind lediglich 3 Sparten dieses Konzernes. Kann man sich bei euch nicht damit abfinden das auch asiatische Laender ueber Produkt und Herstellungs Know How verfuegen und gute Produkte herstellen?

[TheManFromDownUnder]

Du könntest dir ja auch mal die Frage stellen, warum polens Regierung sich genötigt gefühlt hat, jede ihrer Blähungen öffentlich zu äußern, statt erstmal hinter den Kulissen an Lösungen zu arbeiten.
Klar Putin freut sich evtl. darüber, aber es ist nicht die deutsche Regierung, die sowas öffentlich macht.

Klar macht die deutsche Regierung nichts oeffentlich was sie in ein schlechtes Licht rueckt.

[TheManFromDownUnder]

Und wer soll da leben? Meinst du Deutsche ziehen dahin?

Die Nachfahren der Deutschen die von dort vertrieben wuerden eventuell, zumindet ein 2 Wohnsitz.

[derBabelszwerg]

Die russischen Greueltaten hoeren nicht auf sie werden immer brutaler wenn man diesen Bericht Glauben schenken kann:

Da fehlen jgliche Worte

Die Entmenschlichung kennt anscheinend keine Grenzen. Angeblich heißt der Täter Vitaly Valeryevich Aroshanov:

https://www.lessentiel.lu/de/story/scho ... 7281977007

[Darkfire]

Russland unter Putin hat einen verbrecherischen Angriffskrieg auf die Ukraine gestartet.
Dabei zeigen die russischen Streitkräfte ein immer barbarischeres Gesicht.
Ziel Russlands ist es die Ukrainer zu vernichten.

In den einschlägigen Medien wird ganz offen darüber Diskutiert wie man am besten alles Ukrainische ausrotten könnte.

Der Krieg der Worte wird immer barbarischer und dann folgen die Taten bald auf dem Fuss.

Putin gibt dafür klare Zeichen an seine Gefolgsleute, Soldaten die Massaker begehen werden ausgezeichnet und man eskaliert die Gewalt immer stärker.

Es ist mehr als offensichtlich das die Ukrainer um ihr überleben kämpfen !

Was muss also in den Köpfen von Menschen vorgehen welche in dieser Lage versuchen Russland mit seinen barbarischen Plänen zu unterstützen.
Man kann sich nicht mehr herausreden.

Er zeichnet die Soldaten aus die das Massaker in Butscha begangen haben.
Das ist das offensichtlichste Zeichen das er genau das von seinen Soldaten will.
Sie sollen einen mörderischen Terrors entfesseln, alles Töten und so viele wie möglich vertreiben.
Er will Flüchtlingsströme provozieren damit der Westen kollabiert so wie er Lügen verbreitet hat mit denen er schon tausende von Deutschen umgebracht hat.

Es gibt ganz offensichtlich blinde nützliche Idioten die sich blinde stellen, aber auch Täter die versuchen Putin zu unterstützen.

Die wissen ganz genau was sie tun und lügen bewusst.
Sie versuchen die Freiheiten und Rechte die sie in dieser Gesellschaft haben dazu zu benutzen ihr zu schaden.

Das was den Menschen in der Ukraine passiert, all diese Greultaten, würden diese Helfer auch gern über Deutschland bringen.

Zu glauben das würden sie doch bestimmt nicht tun, ist eine Illusion, denn sie sehen es ja bereits.
Wir hatten sogar User die das Vorgehen eines Putins mit verdeckten Aktionen genau so voraussagten.

Wir dürfen uns da keiner Illusion hingeben, Putin will unsere Gesellschaft spalten, oder ihr zumindest schaden.
Viele Helfer auch in Deutschland würden ihm dabei helfen.

Können wir dabei noch zusehen wie diese Leute der Gesellschaft in der sie wohnen ganz bewusst schaden ?

Wie viel Tausend Menschen müssen bei der nächsten Epidemie sterben, weil sie mit der russischen Propagandamaschine weitere Lügen verbreiten?

Ich stehe zur Meinungsfreiheit, aber wir müssen anfangen viel schärfer zu trennen zwischen Meinung und bewussten Lügen.

Wir wollen bestimmt nicht sehen wie die selbe Russische Armee Angehörige, demnächst Bundeswehrsoldaten mit Kuttermesser das Glied abschneidet ?

Das kann durchaus passieren wenn sich Russland auch noch die Baltischen Staaten holen will.

Dann werden wir vielleicht Zeuge wie unsere Soldaten zu Tode gefoltert werden.
Putins Propaganda in deren Medien bereitet die Menschen in Russland schon darauf vor.

Die Bevölkerung wird zunehmen verroht.
Die Gewalt in den Worten eskaliert zunehmen gegen die Nato.
Wann wird es Realität?

[TheManFromDownUnder]

Die Entmenschlichung kennt anscheinend keine Grenzen. Angeblich heißt der Täter Vitaly Valeryevich Aroshanov:

https://www.lessentiel.lu/de/story/scho ... 7281977007

Ich hoffe die ukrainischen Soldaten erwischen den Ork lebendig

[TheManFromDownUnder]

Welchen Einfluss hat Russland in Italien?

Das ist interessant und zeigt das Putin alles versucht um die europaeische Einheit zu unterlaufen. Die rechtsnationalen Spinner sind willfaehrige Handlanger wie das Beispiel Italien zeigt. Da muss sehr aufgepasst werden.

Vor dem Sturz von Ministerpräsident Draghi soll Lega-Chef Salvini Kontakt zur russischen Botschaft gehabt haben. Und kremlnahe Wagner-Söldner in Libyen könnten in seinem Sinne die Migrationskrise verschärfen.
Der Wahlkampf in Italien hat einen neuen Akteur: Moskau. Am Donnerstag berichtete die liberale Turiner Tageszeitung „La Stampa“ unter Berufung auf Geheimdienstquellen, es habe im Vorfeld des Sturzes von Ministerpräsident Mario Draghi Kontakte zwischen der rechtsnationalen Partei Lega des früheren Innenministers Matteo Salvini und der russischen Botschaft in Rom gegeben.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 09200.html

[Ebiker]

I

BTT: Wenn dem tatsächlich so ist, dass die russischen Streitkräfte täglich 40.000 bis 60.000 Granaten verschießen und trotzdem kaum vorankommen, dann halte ich die Vermutung, dass sie diesen Krieg nicht "gewinnen" können, für einigermaßen realistisch.

Das höre ich jetzt schon seit Wochen das die Russen bald nichts mehr haben, aber es geht trotzdem unvermindert weiter. Gestern auf ZIB 2 . Die Russen können noch eine ganze Weile so weitermachen. Und die Ukraine hat bald niemanden mehr der sich dagegenstemmen kann, was jetzt an die Front kommt sind schlecht ausgebildete junge Rekruten. in ein paar Wochen lernt man nicht das Kriegsgeschäft, geschweige denn ein komplexes Gerät wie die Panzerhaubitze zu beherrschen geschweige denn zu reparieren.

[NicMan]

Das höre ich jetzt schon seit Wochen das die Russen bald nichts mehr haben […]

Ich höre jetzt seit Wochen, dass das unschlagbare Russland in Kürze gewinnen würde. Übrigens auch in deutschen Medien.

[Cobra9]

es ist keine These, erst recht keine krude das Waffenlieferungen in dunklen Kanälen verschwinden. Manche der Waffen finden sogar den Weg zurück in die EU.

https://www.focus.de/politik/ausland/u ... 39.html

Da steht was von Schusswaffen, aber nicht welche. Es steht nichts über die Herkunft ect.

Es kann durchaus vorkommen in einem Land das seit 2014 im Krieg ist das Waffen in falsche Hände kommen.

Aber für 5 Cent nachdenken. Auch Russland und Separatisten haben massiv Waffen verteilt. Ich krieg immer noch über Kanäle wenn man will Waffen aus Russland. Nur teurer geworden. Waffen aus Osteuropa sind seit den 90er Jahren nix neues.

Aber Du schmeißt was in den Raum pauschal, dann wird es richtig gestellt und es kommt was neues. Agitation vom feinsten.

[Cobra9]

Ich höre jetzt seit Wochen, dass das unschlagbare Russland in Kürze gewinnen würde. Übrigens auch in deutschen Medien.

JUPP. Der Krieg wird noch lange gehen und damit muss man leben

[DarkLightbringer]

Das höre ich jetzt schon seit Wochen das die Russen bald nichts mehr haben, aber es geht trotzdem unvermindert weiter. Gestern auf ZIB 2 . Die Russen können noch eine ganze Weile so weitermachen. Und die Ukraine hat bald niemanden mehr der sich dagegenstemmen kann, was jetzt an die Front kommt sind schlecht ausgebildete junge Rekruten. in ein paar Wochen lernt man nicht das Kriegsgeschäft, geschweige denn ein komplexes Gerät wie die Panzerhaubitze zu beherrschen geschweige denn zu reparieren.

Oberst Reisner räumt auf ZIB 2 ein, dass sich die russischen Arsenale "sicher" verringern werden.

https://tvthek.orf.at/profile/ZIB-2/1211

Es mag ja sein, dass verballert wird, was man eben hat und offiziell hält man an einem Endsieg fest, wie auch immer der aussehen soll.
Anscheinend gibt es aber auch Truppenverlegungen, weil man an der Südfront in die Defensive gerät.

[Ebiker]

Aber Du schmeißt was in den Raum pauschal, dann wird es richtig gestellt und es kommt was neues. Agitation vom feinsten.

Wieviele russische Flüchtlinge mit Kriegswaffen wurden bisher festgenommen ? Und weil russische und andere osteuropäische Waffen erhältlich sind ist es nicht schlimm wenn jetzt noch ukrainische dazu kommen ?

Und zur Panzerhaubitze :

Bei der Truppe gelten demnach schon 100 Schuss pro Tag als hochintensiver Einsatz, die Ukrainer aber schossen offenbar weitaus mehr Granaten ab. Zudem sollen die Soldaten an der Front anfangs versucht haben, Spezialmunition auf zu große Entfernung zu verschießen, heißt es im "Spiegel".

tolle Ausbildung

Parallel verhandelte die Bundesregierung mit der Rüstungsindustrie über den Aufbau eines Instandsetzungszentrums in Polen, dort könnten notwendige Reparaturen an geliefertem Material schneller ausgeführt werden.

man vertraut den ukrainischen Reparaturkünsten wohl doch nicht so sehr. Und mit dem Gepard läuft es auch richtig gut

Neue Probleme seien auch beim Munitionsnachschub für den Flugabwehrpanzer Gepard aufgetaucht, von dem die ersten fünf Systeme kürzlich in die Ukraine ausgeliefert wurde.

Beim Testschießen in Deutschland stellte sich heraus, dass das Abschusssystem des Gepard die Munition eines norwegischen Herstellers nicht erkennt, nun muss an den Geschossen nachgebessert werden, heißt es in dem Bericht. Im August soll die angepasste Munition erneut getestet werden.

[streicher]

Das höre ich jetzt schon seit Wochen das die Russen bald nichts mehr haben, aber es geht trotzdem unvermindert weiter. Gestern auf ZIB 2 . Die Russen können noch eine ganze Weile so weitermachen.

Russland ist allerdings davon ausgegangen, dass sie schon längst durch wären. Sicherlich hat Russland viel, es ist eine Großmacht, aber der erhoffte Spaziergang blieb aus und wird weiter ausbleiben.

[streicher]

Noch ein neuer "Kriegsgrund": die Russen sind in die Ukraine einmarschiert um dort die Korruption zu bekämpfen!

Und im eigenen Land hat der Kreml immer die Wahl: stets kann er sich zwischen den treuen Korrupten und den untreuen Korrupten auswählen.
Wer nicht passt, wird als korrupt markiert, so auch das Regime in der Ukraine. Allerdings: ein Finger weist dort hin, wie viele Finger weisen dann zurück...

[Cobra9]

Klar macht die deutsche Regierung nichts oeffentlich was sie in ein schlechtes Licht rueckt.

Jeder Journalist fängt an zu graben wenn die Politik konsequent mauert. Sehr dumm wenn man mauert ohne Sinn. Das weckt lediglich die Jagdhunde auf.

Man kann versuchen was zu verschweigen. Aber in der Regel wird was gefunden.