Russland greift die Ukraine an

[Kritikaster]

Es wäre meines Erachtens nicht einzusehen, warum die Ukrainer mit den Raketenwerfern Munition bekommen die 500km weit nach Russland hinein schießen kann. Eine Reichweite von 70 oder 100km würde doch völlig ausreichen um den gewünschten Effekt an der Front zu erzielen.

Die Ukrainer sollen damit ja die feindliche Front angreifen und nicht Moskau bombardieren.

Deine Grundannahme geht fehl.

Selbstverständlich wären Angriffe auf Treibstoff- und Versorgungsdepots, Kasernen etc., kurz: militärische Ziele auf dem Gebiet Russlands Verteidigungsaktivitäten, die die Fortsetzung der faschistischen Aggression erschwerten. Kann doch wohl nicht sein, dass jemand einen Nachbarn angreifen kann in der Sicherheit, dass sein Nachschub im Herkunftsland keinesfalls angegriffen werden darf.

[TheManFromDownUnder]

Das war nicht meine Frage.
Meine frage bezieht sich auf den historischen SAtz "Nie wieder soll von Deutschland Krieg ausgehen" der auf ein "Nie wieder" verkürzt wird/wurde.

im Grundgesetz steht nix von Putin!
In der DDR war auch nicht von Putin die REde sondern immer davon, dass von Deutschland aus/ von deutschem Boden aus nie wieder Krieg ausgehen darf.
Daher hat Deutschland es ja auch bis zum Beginn dieses verdammten Krieges in der Ukraine abgelehnt, Waffen in Kriegsgebiete zu liefern.

Meiner Ansicht nach wird der historische Satz seines Inhaltes "Nie wieder KRieg von Deutschland" aus beraubt und das "Nie wieder" umgedeutet.
Kann man machen, passt aber nicht zum Grundgesetz und der besonderen Verantwortung Deutschlands für 2 Weltkriege

Es geht kein Krieg von Deutschland aus! Der Krieg geht von Russland aus.

Die Ukraine gegen Russland zu verteidigen heisst auch Europa und somit Deutschland zu verteidigen. Und das ist die besondere Verantwortung Deutschlands.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

[TheManFromDownUnder]

Naja, Putin hält Scholz offensichtlich für einem leicht zu manipulierenden Schlappschwanz sonst würde er nicht so gerne mit diesem telefonieren.

Putler macht das, damit via des deutschen Kanzlers seine Vorschlaege bzw Erpressungsfantasien wie "Getreide der Ukraine nur gegen Sanktionslockerungen" mit Gewicht der Welt mitgeteilt werden. Was Scholz auf diese freche Erpressung geantwortet hat ist nicht bekannt, waere aber interessant zu wissen.

Man muss sich das vorstellen! Putler verhindert Lieferungen von ukrainischem Getreide das er geklaut hat Nationen vor, die es dringend benoetigen damit ihre Bewohner nicht hungern. Hunger als Waffe Putler's.

[sünnerklaas]

Man muss sich das vorstellen! Putler verhindert Lieferungen von ukrainischem Getreide das er geklaut hat Nationen vor, die es dringend benoetigen damit ihre Bewohner nicht hungern. Hunger als Waffe Putler's.

Manche sagen, Putins Rechnung könnte spätestens im Herbst mit Beginn der Heizperiode aufgehen. Weltweite Hybride Kriegsführung: nichts zu heizen, nichts zu essen. Seine Strategie ist, dass dann sehr viele umfallen und klein beigeben werden, dass es Druck von der Straße gibt - durch "Spaziergänger".
Man sollte den Umstand, dass Putin möglicherweise viele so richtig "bei den Eiern" hat, nicht unterschätzen. Viele wollen nicht für die Ukraine auf irgendwas verzichten, sondern werden dann richtig sauer.

Und dann heisst es "Frieden - Freiheit - Hutbürger!"

[Bobo]

Das war nicht meine Frage.
Meine frage bezieht sich auf den historischen SAtz "Nie wieder soll von Deutschland Krieg ausgehen" der auf ein "Nie wieder" verkürzt wird/wurde.


Meiner Ansicht nach wird der historische Satz seines Inhaltes "Nie wieder KRieg von Deutschland" aus beraubt und das "Nie wieder" umgedeutet.
Kann man machen, passt aber nicht zum Grundgesetz und der besonderen Verantwortung Deutschlands für 2 Weltkriege

Genau das war deine Frage. Verzeih mir bitte, aber du gestehst selbst ein, dass du Intellektuell überfordert bist, die Aussage zu nie wieder Krieg ausgehen, richtig zu deuten. Es geht kein Krieg von uns aus. Seltsam ist, dass du bei deiner Auslegung erst jetzt, nachdem der russische Krieg tobt, auf diesen fast schon infantilen Gedanken kommst oder zumindest vorgibst.

Die Jahrzehnte zuvor scheint die die Existenz der Bundeswehr nicht verdächtig gewesen zu sein, wo du das nie wieder doch anscheinend mit kein Deutscher wird je wieder eine Kriegswaffe bedienen, gleichsetzt. Das hat Querdenker Qualität. Nur Linke, Rechte und Russen argumentieren derart kindlich und grundsätzlich aus dem Zusammenhang gerissen. Könnte man glatt als Spam bewerten. Erwachsene argumentieren in derart nur bewusst. Aus Bösartigkeit oder Bauernschläue.

[Gutmensch1]

Naja, Putin hält Scholz offensichtlich für einem leicht zu manipulierenden Schlappschwanz sonst würde er nicht so gerne mit diesem telefonieren.

Ganz falsch liegt er da nicht, oder?

[Platon]

Deine Grundannahme geht fehl.

Selbstverständlich wären Angriffe auf Treibstoff- und Versorgungsdepots, Kasernen etc., kurz: militärische Ziele auf dem Gebiet Russlands Verteidigungsaktivitäten, die die Fortsetzung der faschistischen Aggression erschwerten. Kann doch wohl nicht sein, dass jemand einen Nachbarn angreifen kann in der Sicherheit, dass sein Nachschub im Herkunftsland keinesfalls angegriffen werden darf.

Mag ja sein. Es ist aber halt auch die Frage, ob der Westen den Ukrainern die Waffen dazu liefern sollte. Wie gesagt, es wird auch eine Zeit nach diesem Krieg geben und wie sich der Westen bei diesem Krieg verhält wird Auswirkungen darauf haben wie sich Länder wie China und Russland z.B. bei zukünftigen Kriegen des Westens verhalten. Wäre es in unserem Sinne gewesen, wenn jemand wie Gaddafi über Langstreckenraketen aus Russland oder China verfügt hätte?

Es geht bei Entscheidungen zu diesem Krieg immer auch die langfristigen Auswirkungen über den Ukraine-Krieg hinaus im Blick zu behalten.

[Gutmensch1]

Von Deutschland geht kein Krieg aus.
Von Deutschland geht Verteidigung aus.

Und ginge es nach mir, dann wesentlich schneller und umfangreicher.
... Fullquote

Wenn Deutschland das selbst auferlegte Mantra; "nie wieder Faschismus, nie wieder Krieg" verstanden hätte, wurden wir mit allem, was geht, der Ukraine helfen sich gegen das faschistische Russland zur Wehr zu setzen. Derzeit verspielen wir auf breiter Front unsere Glaubwürdigkeit, denn wir treten als Bremser auf, wir zögern und versuchen die Lage auszusitzen bis es zu spät ist. Ich hoffe auf die anhaltende Waffenlieferungen der USA, der Ost-Nato Staaten und aus GB. Das war bislang die einzig nennenswerte und wirkungsvolle Hilfe, die die Ukraine in die Lage brachte sich so lange gegen die Faschisten aus Russland verteidigen zu können. Wenn die sich auf uns verlassen hätten, dann wären sie verlassen.

[Kölner1302]

Deine Grundannahme geht fehl.

Selbstverständlich wären Angriffe auf Treibstoff- und Versorgungsdepots, Kasernen etc., kurz: militärische Ziele auf dem Gebiet Russlands Verteidigungsaktivitäten, die die Fortsetzung der faschistischen Aggression erschwerten. Kann doch wohl nicht sein, dass jemand einen Nachbarn angreifen kann in der Sicherheit, dass sein Nachschub im Herkunftsland keinesfalls angegriffen werden darf.

Versuch mal zu verstehen, wie diese Tat von russischer Seite wohl interpretiert würde. ..
Wo beginnt eigentlich die Nachschublinie der Ukraine ?

[Kölner1302]

[/color]

Wenn Deutschland das selbst auferlegte Mantra; "nie wieder Faschismus, nie wieder Krieg" verstanden hätte, wurden wir mit allem, was geht, der Ukraine helfen sich gegen das faschistische Russland zur Wehr zu setzen. Derzeit verspielen wir auf breiter Front unsere Glaubwürdigkeit, denn wir treten als Bremser auf, wir zögern und versuchen die Lage auszusitzen bis es zu spät ist. Ich hoffe auf die anhaltende Waffenlieferungen der USA, der Ost-Nato Staaten und aus GB. Das war bislang die einzig nennenswerte und wirkungsvolle Hilfe, die die Ukraine in die Lage brachte sich so lange gegen die Faschisten aus Russland verteidigen zu können. Wenn die sich auf uns verlassen hätten, dann wären sie verlassen.

Nein.
Einmal abgesehen davon dass Waffenlieferungen keine Hilfe im eigentlichen Sinn sind -
es werden nur Waffen geliefert die den Konflikt nicht ausweiten in andere Regionen,
aus gutem Grund:
Je kleiner das Kriegsgebiet desto geringer die Schäden

[Tom Bombadil]

Haben Wir eine Regierung oder ist das ein Augsburger Kasperletheater.

Scholz und die SPD betreiben ein unsägliches Schmierentheater. Wenn er Eier hätte, dann würde er die Wahrheit sagen, dass er der Ukraine mit nicht mehr als nur mit wenigen leichten Waffen helfen will.

Entweder sind die alle Moskau weiterhin treu ergeben oder es gibt aus den "guten alten Zeiten" schwer belastendes Material über die SPD Granden, mit dem Putin die jetzt erpresst, oder Putin hat es geschafft, Scholz dermaßen mit seiner Atomdrohung einzuschüchtern, dass der den Schwanz komplett eingekniffen hat.

Wie auch immer es ist, es ist unwürdig und beschädigt Deutschlands Reputation bei den Partnern ganz massiv. Ich kann nur hoffen, dass es bald zu einem erfolgreichen Misstrauensvotum kommen.

[Cobra9]

Ich nehme an, dass es dabei auch darauf ankommt, welche Munition die Ukrainer dafür bekommen, weil die Reichweite doch von der Art der Munition abhängt.

Die USA liefern der Ukraine was abgesprochen ist. Eine Limitierung der Reichweite würde lediglich Russland freuen die Ukraine in der Anwendung aber einschränken.

Mit viel Reichweite kann man die Starter sehr viel flexibler einsetzen mit geringen Risiken. Allerdings kommt es natürlich stark darauf an welche Munition geliefert wird

Ich sehe allerdings das Reichweite bis ca
320 km für die Raketen abgedeckt ist. Die Ukraine soll angehalten sein Russland damit nicht zu anzugreifen.

Ich denke die Ukraine weiß ganz ganz genau was Sie nicht darf. Die USA verärgern kann sich die Ukraine nicht leisten. Ohne USA gewinnt Russland.

Die ukrainische Seite wird deswegen das einhalten was abgesprochen wird.l mit den USA. Die USA können auch im Detail nachvollziehen wer was tut.

Ich glaube aber beispielsweise nicht das die USA gewisse operative Aktivitäten zur Verteidigung verbieten. Besonders Angriffe auf den Nachschub auch in Russland.

Letztendlich ist es aber Spekulation was die Ukraine darf mit US Waffen.

[Kölner1302]

Scholz und die SPD betreiben ein unsägliches Schmierentheater. Wenn er Eier hätte, dann würde er die Wahrheit sagen, dass er der Ukraine mit nicht mehr als nur mit wenigen leichten Waffen helfen will.

Entweder sind die alle Moskau weiterhin treu ergeben oder es gibt aus den "guten alten Zeiten" schwer belastendes Material über die SPD Granden, mit dem Putin die jetzt erpresst, oder Putin hat es geschafft, Scholz dermaßen mit seiner Atomdrohung einzuschüchtern, dass der den Schwanz komplett eingekniffen hat.

Wie auch immer es ist, es ist unwürdig und beschädigt Deutschlands Reputation bei den Partnern ganz massiv. Ich kann nur hoffen, dass es bald zu einem erfolgreichen Misstrauensvotum kommen.

Man darf nicht vergessen wer hier der Böse ist: Putin.

[Tom Bombadil]

Ich kenne das "Nie wieder" nur als "Nie wieder soll von deutschem Boden ein Krieg ausgehen" .... Kann jemand dazu was sagen??

Es bedeutet "Nie wieder Faschismus": https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nstein.JPG

[Seidenraupe]

Wie auch immer es ist, es ist unwürdig und beschädigt Deutschlands Reputation bei den Partnern ganz massiv. Ich kann nur hoffen, dass es bald zu einem erfolgreichen Misstrauensvotum kommen.

Wie siehts eigentl mit Frankreichs Waffenlieferungen an die Ukraine aus?
Immerhin ist Frankreich Atommacht. Frankreich hätte einen echten "Trumpf" in der Hand wenn Putin auf französische schwere Kampfpanzer und Lieferung von echten Angriffswaffen sauer reagieren würde.

Putin hat neulich bei Macron und bei Scholz angerufen.
Falls das hier unbekannt sein sollte oder beim täglichen Kanzlerbashing untergegangen ist.

[Tom Bombadil]

Wie siehts eigentl mit Frankreichs Waffenlieferungen an die Ukraine aus?

Purer tu quoque Spam. Ich lebe nicht in Frankreich und ich zahle in Frankreich keine Steuern.

[Platon]

Wie siehts eigentl mit Frankreichs Waffenlieferungen an die Ukraine aus?
Immerhin ist Frankreich Atommacht. Frankreich hätte einen echten "Trumpf" in der Hand wenn Putin auf französische schwere Kampfpanzer und Lieferung von echten Angriffswaffen sauer reagieren würde.

Putin hat neulich bei Macron und bei Scholz angerufen.
Falls das hier unbekannt sein sollte oder beim täglichen Kanzlerbashing untergegangen ist.

Die französischen Artilleriesysteme sollen bereits an der Front im Einsatz sein. Damit sind frz. schwere Waffen längst an der Front während bei deutschen schweren Waffen noch Munition gesucht und ausgebildet wird.

[Kölner1302]

[/color]

Wenn Deutschland das selbst auferlegte Mantra; "nie wieder Faschismus, nie wieder Krieg" verstanden hätte, wurden wir mit allem, was geht, der Ukraine helfen sich gegen das faschistische Russland zur Wehr zu setzen. Derzeit verspielen wir auf breiter Front unsere Glaubwürdigkeit, denn wir treten als Bremser auf, wir zögern und versuchen die Lage auszusitzen bis es zu spät ist. Ich hoffe auf die anhaltende Waffenlieferungen der USA, der Ost-Nato Staaten und aus GB. Das war bislang die einzig nennenswerte und wirkungsvolle Hilfe, die die Ukraine in die Lage brachte sich so lange gegen die Faschisten aus Russland verteidigen zu können. Wenn die sich auf uns verlassen hätten, dann wären sie verlassen.

Würden wir nicht.
Von deutschem Boden sollen nie wieder Faschismus und Krieg ausgehen.
Es handelt sich aber um russische Faschisten. Nicht deutsche.

[Tom Bombadil]

Wo beginnt eigentlich die Nachschublinie der Ukraine ?

In Lviv, das permanent von den russ. Faschos angegriffen wird

[Kölner1302]

Die französischen Artilleriesysteme sollen bereits an der Front im Einsatz sein. Damit sind frz. schwere Waffen längst an der Front während bei deutschen schweren Waffen noch Munition gesucht und ausgebildet wird.

Schlimm. Deutschland ist nicht Vorreiter.

[Tom Bombadil]

Man darf nicht vergessen wer hier der Böse ist: Putin.

Seine Handlanger und Speichellecker sind auch nicht besser.

[Tom Bombadil]

Von deutschem Boden sollen nie wieder Faschismus und Krieg ausgehen.

Faschismus und Krieg gehen von russ. Boden aus. Dem muss Einhalt geboten werden, auch das bedeutet "Nie wieder".

[Kölner1302]

In Lviv, das permanent von den russ. Faschos angegriffen wird

Nein.
Jenseits der ukrainischen Grenze.

[Tom Bombadil]

Jenseits der ukrainischen Grenze.

Und weiter, was willst du damit zum Ausdruck bringen?

[Platon]

Nein.
Jenseits der ukrainischen Grenze.

Vermutlich in den Basen der Streitkräfte in den USA in Amerika. Ramstein wird sicher auch eine große Rolle spielen. Wo genau die Waffen die ukrainische Grenze passieren ist vermutlich wo auch immer es Straßen und Zugververbindungen von Polen, der Slowakei und Rumänien in die Ukraine gibt.

[Michael Alexander]

Hast Du bestimmte Probleme mit der Erinnerung mal wieder. Ach ja andere Leute haben es Dir auch mehrfach geschrieben. Du liegst falsch.

Dss Zitat mit der großen Zange im Donbass passiert stammt von Dir.

Ich denke, wir kommen hier auf keinen grünen Zweig mehr, weil du meine Beiträge nicht verstehst oder nicht verstehen willst.

Ich habe von einer grossen Zange im Donbass bei Popasna geschrieben, also genau das, was wir aktuell sehen. Wenn dir die Entfernung zwischen Rubischne und Popasna - immerhin 40 km - zu kurz ist, um von einer grossen Zange zu sprechen, steht dir das zu. Mir ist die Zange gross genug; du kannst ja gerne mal den Kessel von Stalingrad ausmessen. Es wird auch vor allem darum gehen, wieviel Soldaten und Gerät durch die Einkesselung gefährdet sind.

Vor einigen Wochen wurde bereits diskutiert, ob die Ukraine Gefahr laufe, im Donbass eingekesselt zu werden. Damals war noch nicht absehbar, wie und wo das genau passieren könnte. Und ja, es gab auch Spekulationen, dass dies ein wesentlich grösseres Gebiet betreffen könnte, also etwa einschliesslich Slowjansk/ Kramatorsk, oder sogar Dnipro. Das ist so nicht eingetreten, denn die Russen scheinen die Strategie gewechselt und sich auf kleinere Operationen fokussiert zu haben.

Der Punkt ist, dass damals jede Kesseldiskussion als Russenpropaganda abgelehnt wurde. Und nun haben wir die konkrete Gefahr eines Kessels. Statt einzugestehen, dass die Befürchtungen von der russische Zange im Donbass gerechtfertigt und keine Propaganda waren, stürzt du dich nun auf Details, etwa, dass dir Zange und möglicher Kessel nicht gross genug sind. Das ist einfach nur lächerlich.

Was die Waffenlieferungen angeht, informiere dich einfach in den Medien, und du wirst sehen, dass es dort viele Berichte gibt, die zeigen, dass Deutschland nicht das geliefert hat, was die Ukraine nun im Donbass besonders brauchen würde. Natürlich kann man auch Helme, Handgranaten, Gewehre, Munition, Lebensmittel brauchen; die Ukraine bräuchte aber viel mehr schwere Waffen. Wenn der Westen, wenn Deutschland möchte, dass die Ukraine nicht nur weiter gegen Russland besteht, sondern Gebiete zurückerobert, muss der Westen mehr liefern.

Ich glaube sogar, dass du das genauso siehst. Du scheinst mir aber zwanghaft widersprechen zu müssen, einfach, weil die Aussage von mir kommt und du alles, was ich hier schreibe, in Zweifel ziehst.

[Cobra9]

Was ist die Unterstützung der Ukraine mit Waffenlieferungen eigentlich für die NATO - ein offizieller Auftrag oder eine moralische Empfehlung?
?

Tipp. Mal lesen was in EU, Nato inkl. Staaten beschlossen wurde sowie Ramstein Koalition. Da kannst Du nachlesen was jeder Staat tun will oder versprochen hat.

Wenn Herr Scholz und Kabinett viel versprechen im Namen von Deutschland sowie Zusagen machen, dann ist es es Mir offen gesagt Scheiss egal was Griechenland oder Luxemburg machen.

Die Regierung Scholz sagte ohne Zwang man tut alles im Rahmen der Möglichkeiten. Aber man ist nicht mal intern in der Lage eine klare Linie zu finden.

Die Staatssekretärin aus dem Verteidigungsministerium erzählt noch es gibt die Absprache der Nato keine Schützen oder Kampfpanzer zu liefern.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Mittlerweile ist es selbst so klar das außer ihr und Lambrecht kein Mensch davon weiß. Kein anderer Nato Staat. Nichtmal die eigene Außenministerin wo auch bei Nato Treffen ist.




Im Streit um westliche Panzer für die Ukraine lichtet sich der Nebel kaum. In internen E-Mails widerspricht das Auswärtige Amt der These von der angeblichen Nato-Vereinbarung.


https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html


Das ist doch eine Lachnummer. Mittlerweile ist es klar geworden dass sich die gute Frau inklusive Verteidigungsministerium und Lambrecht öffentlich lächerlich macht. Oder nach meinem Empfinden lügt.

Im Kreml reibt sich Putin die Hände über sowas. Das erzeugt auch Streit und Unzufriedenheit mit anderen Ländern.

Aber mittlerweile könnte man meinen Scholz mit SPD Flügel ist das zumindest egal oder fast Wilkommen.

Ob Scholz wirklich Pro Ukraine ist wage ich zu bezweiflen.

Er redet viel, verspricht viel und hält null in der Regel.

Flutkatastrophe. Mensch sind die Menschen da glücklich über die Regierung

2% für die Verteidigung. Glatte Lüge. Soziale Gerechtigkeit.....

Übrigens muss Scholz nicht liefern. Nur die Genehmigung unterschreiben quasi. Ende der Lektion wird sein. Deutsche Firmen der Rüstungsindustrie ziehen mit ins Ausland so das deutsches Recht auf die Auslieferung nicht greift.

Ich dachte früher das ist gefährlich. Aber mittlerweile ist festzuhalten das muss machen.

[Kölner1302]

Und weiter, was willst du damit zum Ausdruck bringen?

Na denk mal nach!

[Kölner1302]

Vermutlich in den Basen der Streitkräfte in den USA in Amerika. Ramstein wird sicher auch eine große Rolle spielen. Wo genau die Waffen die ukrainische Grenze passieren ist vermutlich wo auch immer es Straßen und Zugververbindungen von Polen, der Slowakei und Rumänien in die Ukraine gibt.

Unter anderem.

[Uffhausen]

Wenn Deutschland das selbst auferlegte Mantra; "nie wieder Faschismus, nie wieder Krieg" verstanden hätte, wurden wir mit allem, was geht, der Ukraine helfen sich gegen das faschistische Russland zur Wehr zu setzen.

Ist dieses Mantra national oder international gemeint? Ich meine, gegen den vorhandenen Faschismus und Kriege auf anderen Kontinenten, also weit außerhalb der EU und ihren Grenzen, helfen wir ja auch nicht "mit allem, was geht" und setzen uns somit "zur Wehr". Da sagt niemand was und es stört niemanden. Verlangt wird höchstens, dass es öffentlich und kritisch angesprochen wird, bspw. bei Staatsbesuchen.

Der russische Faschismus gegen die Ukraine wird in ukrainischem Faschismus gegen Russland münden = ist das im Sinne des deutschen Mantras: Wer Faschismus sät, wird Faschismus ernten?

Deutschland soll in einer "Führungsrolle" via Waffenlieferungen die ukrainische Kriegsfähigkeit gegen Russland (mit-)garantieren = ist das im Sinne des deutschen Mantras: Wer Krieg will, soll Krieg bekommen?

Ich finde dieses Mantra ja irgendwie fragwürdig, weil es uns im aktuellen Fall mit der Ukraine in eine extrem (doppel-)moralische Zwickmühle bringt. Zumindest eben, wenn man die Umstände mittels dieses Mantras zu betrachten und zu bewerten versucht.

[Seidenraupe]

Übrigens muss Scholz nicht liefern. Nur die Genehmigung unterschreiben quasi. Ende der Lektion wird sein. Deutsche Firmen der Rüstungsindustrie ziehen mit ins Ausland so das deutsches Recht auf die Auslieferung nicht greift.

Ich dachte früher das ist gefährlich. Aber mittlerweile ist festzuhalten das muss machen.

Wie simpel: Scholz muss nur die deutsche Rüstungsindustrie von der staatl Leine lassen damit sie endlich ihre (wie selbstverständlich zustehende) Führungsrolle einnehmen kann.
Dann herrscht wahrscheinlich gleich überall in der Welt Frieden weil die dt Rüstungsindustrie nur Waffen zur Selbstverteidigung in aller Herren Länder liefert.....

Boah dass ich mal Scholz verteidigen würde hätte ich auch nicht gedacht. Ich hab den Typen nicht gewählt, ich mag den nicht. Seine ncht vorhandene Weitsicht und Führungsqualitäten habe ich bei G20- "Wellcome to hell" ausreichend zur Kenntnis genommen.

Aber man muss die Kirche im dorf lassen. Bei all den tagtägl, teils absurden und infamen Angriffen auf Scholz (Sündenbocksyndrom) wird mir echt übel

[Cobra9]

Wie siehts eigentl mit Frankreichs Waffenlieferungen an die Ukraine aus?

Du kannst Dich in Frankreich informieren. Thema war Deutschland. Aber kurz.

Frankreichs Rüstungsindustrie und der Staat liefert kräftig in die Ukraine, vor allem aber Munition da hier viel Möglichkeiten liegen.

Darunter sehr viel Smart Munition. Die der Ukraine verdammt gut tut. Geschütze, Luftabwehr, Panzerabwehr.

Frankreich hält sich an Zusagen. Man hat nie zuviel versprochen. Aber Frankreich ist auch klüger als Deutschland. Man erzählt nicht öffentlich alles.

Nur habe ich keine Kritik gehört wie über Deutschland.

Aber am Verhalten von Kaninchen Scholz ändert sich nichts

Immerhin ist Frankreich Atommacht. Frankreich hätte einen echten "Trumpf" in der Hand wenn Putin auf französische schwere Kampfpanzer und Lieferung von echten Angriffswaffen sauer reagieren würde.

Frankreich kann keine schweren Panzer liefern. Es hat keine freie Reserve und seine Streitkräfte sind in die Nato gebunden für Einsätze. Dafür überlegt man wie Luftabwehr für die Ukraine ermöglicht werden kann.

In Zusammenarbeit mit den USA.

Frankreich tut was zugesagt ist.

Unser Kanzler dagegen hält lieber Reden und so weiter.

Putin hat neulich bei Macron und bei Scholz angerufen.
Falls das hier unbekannt sein sollte oder beim täglichen Kanzlerbashing untergegangen ist

.



Ui das ist fein fein. Man telefoniert miteinander. Wow.

Respekt. Was für eine Leistung

Entschuldigung ernsthaft. Weil man telefonisch die Kommunikation betreibt ist das eine Leistung?

[Cobra9]

Scholz und die SPD betreiben ein unsägliches Schmierentheater. Wenn er Eier hätte, dann würde er die Wahrheit sagen, dass er der Ukraine mit nicht mehr als nur mit wenigen leichten Waffen helfen will.

Volle Zustimmung.

[Kölner1302]

Tipp. Mal lesen was in EU, Nato inkl. Staaten beschlossen wurde sowie Ramstein Koalition. Da kannst Du nachlesen was jeder Staat tun will oder versprochen hat.
(Fullquote)

Also das wär ja das letzte wenn sich die deutsche Bundesregierung von deutschen Waffenfirmen zu Waffenlieferungen erpressen ließe.

[Tom Bombadil]

Ich denke, wir kommen hier auf keinen grünen Zweig mehr, weil du meine Beiträge nicht verstehst oder nicht verstehen willst.

Es kommt halt so rüber als würdest du versuchen, die russ. Angriffsbemühungen als erfolgreich darzustellen, selbst dann, wenn sie offensichtlich nicht wirklich erfolgreich sind.

Die russ. Großoffensive im Donbas läuft seit ein paar Wochen. Die große Zange sollte von Izjum im Norden und dem Raum Donezk in Süden ausgehen und Slowiansk und Kramatorsk umfassen. Das ist aber gescheitert.

Jetzt müssen sich die Russen mit dem wesentlich kleineren Kessel zufrieden geben, wobei es militärisch auch noch nicht entschieden ist, ob sie ihn überhaupt bilden und auch halten können, um die ukr. Truppen im Kessel aufzureiben oder gefangen zu nehmen.

Sollte jetzt wirklich ein erfolgreicher ukr. Angriff auf Cherson stattfinden, dann müssen die Russen schnell umgruppieren, evtl. Truppen aus dem Donbas abziehen, um die Front bei Cherson zu stabilisieren. Was dann wiederum bedeuten könnte, dass sie den Kessel im Donbas nicht schließen oder nicht halten können.

[Tom Bombadil]

Na denk mal nach!

Ich kann keine Gedanken lesen. Also: was willst du damit zum Ausdruck bringen?

[DarkLightbringer]

Versuch mal zu verstehen, wie diese Tat von russischer Seite wohl interpretiert würde. ..

Man wird dem Aggressor zumuten dürfen, nicht als Wohltäter verstanden zu werden.

Wo beginnt eigentlich die Nachschublinie der Ukraine ?

Und wo die Russlands?

Der russisch-ukrainische Krieg hat sicherlich überregionale Aspekte, aber Kiew erhebt bislang keinen Anspruch darauf, als Weltmacht zu agieren.

[Kölner1302]

Du kannst Dich in Frankreich informieren. Thema war Deutschland. Aber kurz.

(Fullquote)

Einziger Unterschied: Frankreich hält sich mit Versprechungen zurück. Dann gehen sie seltener leer aus.

[Cobra9]

Also das wär ja das letzte wenn sich die deutsche Bundesregierung von deutschen Waffenfirmen zu Waffenlieferungen erpressen ließe.

Du verdrehst die Fakten und Tatsachen. Mal wieder.

Scholz und seine Regierung haben Zusagen gemacht sowie Versprechen. Man tue alles was möglich ist.

Dann erzählt man noch Lügen wie in der Nato gibt es Absprachen keine Panzer oder Schützenpanzer zu liefern.

Und Du stellst Dich hin mit dem Versuch daraus zu machen die Rüstungsindustrie ist schuld. Was definitiv falsch ist.

Die deutsche Regierung ist lediglich in der Ukraine Politik erbärmlich, lügt und man kann soweit gehen betrügt auch. Diese Regierung hat auch behauptet die Rüstungsindustrie kann nicht liefern ect.

Aber das ist falsch. Egal wie man zur Rüstungsindustrie steht, aber wie Du es machst ist armselig. Scholz inklusive Regierung lügt, betrügt.

Das auch bezüglich anderer Länder in Sachen der Absprache. Dafür kann die Rüstungsindustrie nichts. Aber bestimmt freut man sich in anderen Ländern über so Phantasien aus Deutschland


Die ukrainische Seite ist für Scholz und SPD wohl nicht ganz die Priorität. Dürfte bei Russland liegen.

[Panarin]

Wie siehts eigentl mit Frankreichs Waffenlieferungen an die Ukraine aus?
Immerhin ist Frankreich Atommacht. Frankreich hätte einen echten "Trumpf" in der Hand wenn Putin auf französische schwere Kampfpanzer und Lieferung von echten Angriffswaffen sauer reagieren würde.

Putin hat neulich bei Macron und bei Scholz angerufen.
Falls das hier unbekannt sein sollte oder beim täglichen Kanzlerbashing untergegangen ist.

Das liefert Frankreich u.a.:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/CAESAR

[Niklas]

Ob Scholz wirklich Pro Ukraine ist wage ich zu bezweiflen.
Er redet viel...

Ja, man spürt es, man bekommt das Gefühl, dass etwas nicht stimmt, dass etwas unsauber ist, dass etwas faul ist an der Sache.

[Cobra9]

Einziger Unterschied: Frankreich hält sich mit Versprechungen zurück. Dann gehen sie seltener leer aus.

Nö. Frankreich sagte zu der Ukraine verschiedene Munition zu liefern, da seine Rüstungsindustrie in Europa eine der wenigen Anbieter ist die fast alles produzieren können was da gebraucht wird.

Deutschland kann das nicht. Die USA können es, aber nicht was alte Sowjetunion Technik angeht. Frankreich, Finnland, Schweden sind da neben kleineren Firmen in Tschechien führend.

Wenn Frankreich über den Konflikt die Muni liefert für die verschiedenen Kaliber geht da viel Pulver über den Tisch.
Was glaubst Du eigentlich woher die Ukraine ihre Munition bekommt

Plus nicht billig. Frankreich ist auch bereit für die Ukraine moderne Luftabwehr zur Verfügung zu stellen. Wer bremst als Partner...... Tzz tzzz.


Frankreich poliert auch auch 155 er auf die gezogen werden.

[Panarin]

Vor einigen Wochen wurde bereits diskutiert, ob die Ukraine Gefahr laufe, im Donbass eingekesselt zu werden. Damals war noch nicht absehbar, wie und wo das genau passieren könnte. Und ja, es gab auch Spekulationen, dass dies ein wesentlich grösseres Gebiet betreffen könnte, also etwa einschliesslich Slowjansk/ Kramatorsk, oder sogar Dnipro. Das ist so nicht eingetreten, denn die Russen scheinen die Strategie gewechselt und sich auf kleinere Operationen fokussiert zu haben.

Und warum ist das nicht eingetreten? Weil die Ukrainer die Russen bei Isjum aufgehalten haben. Und nicht aus purer Lust und Laune.

Die Russen haben die Offensive am 18. April gestartet und wollten bis zum 9. Mai das komplette Donbass-Gebiet einnehmen. Am besten in einer grossen Kesselschlacht.

Jetzt haben wir fast Juni und sie kämpfen immer noch um Sewerodonezk und haben Probleme einen Mini-Kesel überhaupt zu bilden.

Deshalb sind deine alarmistischen Beiträge etwas verwunderlich.

[Cobra9]

Ich denke, wir kommen hier auf keinen grünen Zweig mehr, weil du meine Beiträge nicht verstehst oder nicht verstehen willst.

Ich habe von einer grossen Zange im Donbass bei Popasna geschrieben, also genau das, was wir aktuell sehen.

Liest du eigentlich was Du schreibst selbst junge junge... Panarin hats ja schon sachlich beantwortet und was dein Fehler wieder war. Muss ich schon nicht.

Im Zitat steht keine Ortschaft oder Stadt. Soll ich das Zitat oder ähnliche wiederholen?

Da steht der ganze Donbass. Nicht eine Stadt, spezielle Region oder Ortschaft. Genau das was Du jetzt behauptest.

Wenn Ich schreibe Russland greift Süddeutschland an bedeutet das ganz Süddeutschland. Nicht speziell ein Gebiet wie Landkreis Ludwigsburg oder eine einzelne Stadt.

Du versuchst jetzt lediglich hinterher wenn man Dich festnagelt zu rechtfertigen mit so habe ich das nicht gemeint und der billige Versuch nachträglich noch Inhalt einzustellen.

Ich habe via Zitat belegt was Fakt ist und von Dir geschrieben. Dazu liegst Du falsch in vielen Fällen.
Aber selbst da versuchst Du es dann mit persönlichen Angriffen und reagierst beleidigt wenn man Dich entsprechend behandelt.

Dir soll man alles via Zitat belegen. Du tust das nicht. Belegt man via Zitat war das nie so gemeint, obwohl von Dir geschrieben und dann wird hinterher noch der Versuch unternommen es falsch darzustellen. Plus was mich ärgert tust Du so eloquent, willst fair behandelt werden.

Aber gegenüber anderen Leuten hast Du ja keine Probleme selbst mies zu werden. Wir mit Behauptungen.

Nö so kommt man nicht auf einen grünen Zweig miteinander. Aber ist auch nicht nötig. Wenn entsprechend Content unrichtig kommt kann man von anderer Seite was dazu sagen. Im Kreis rennen ist allerdings sinnlos.


Wo ist das Problem zu schreiben.... Ich befürchte anhand der Entwicklung der letzten Tage besteht wirklich die Gefahr für die Ukraine die Stadt Xyz zu verlieren.

Ich sehe die Gefahr für die Stadt ein Kessel könnte entstehen.


Das wäre der bessere Weg als dein Rundum Schlag mit Alarm und Russland ist so mächtig.

Du ignorierst einfach viel bzw was alles hab ich erwähnt.

Die Front im Nord-Donbass zieht mehr Kräfte jeder Seite auf sich. Es könnte sich zu einer Entscheidungsschlacht entwickeln, was die Ukraine ungern nach meiner Meinung will. Russland aber nicht.



DieseFFront ist in zwei separate operative Sektoren zu unterteilen, die sich jedoch gegenseitig beeinflussen.


Im Westen befindet sich das Paar Slowjansk-Kramatorsk ( und im Osten das Paar Sewerodonezk-Lysychansk.

Dabei die vier großen Zielstädte der russischen Streitkräfte im Sektor.

Die beiden Sektoren zusammen bilden ein Rechteck von 50 km Tiefe und 100 km Breite. Das ist nicht klein, aber nicht der gesamte Donbass.

Wichtig sind Flüße oder Einrichtungen, Punkte. Wie der Verkehrsknotenpunkt Bakhmut.
.

Die russischen Streitkräfte und das 2. Armeekorps der Volksrepublik Luhansk drücken von allen möglichen
Seiten. Im Norden, zwischen den Orten Ozerne und Lysychansk, halten drei ukrainische Brigaden - die 79. Luftsturm-, 128. Gebirgs- und 58. motorisierte Brigade - die Höhen über 40 km ziemlich fest gegen die 90. Panzerdivision (DB) und vier oder fünf russische Brigaden (d. h. 8-10 Btg ) jenseits des Flusses Donez.

Die Stadt Sewerodonezk selbst wird auf drei Viertel ihrer Peripherie von der 127. motorisierten Infanteriedivision (MID), verstärkt durch ein LNR-Regiment und die tschetschenische Gruppe, angegangen, d.h. 5 bis 8 BTG stehen zwei Brigaden der Nationalgarde, einer Territorialbrigade und dem Slavic-Regiment gegenüber derzeit.

Gerade bei der Artellerie ist Russland im Vorteil derzeit regional.

Die größte russische Streitkräftegruppe - die 7. Luftangriffsdivision, die Baltischen und Pazifischen Marineinfanteriebrigaden, die Wagner-Gruppe und die 150. DM, insgesamt etwa zehn Kampfgruppen (Btg ) - greift von Popasna aus in alle Richtungen und hilft dynamisch.

Im Süden droht sie die 30. ukrainische mechanisierte Brigade einzukesseln tatsächlich und wird sie wahrscheinlich zum Rückzug zwingen auf eine andere Stellung. Die Russen könnten einen Kessel dann eher bilden.

Aber die Ukraine hat zwei Einheiten geschickt zur Verstärkung und diese beispielsweise haben regionale Effekte schon. Aber meine Meinung basierend auf den Infos aktuell.


Die Ukraine wird Sewerodonezk und Lysychansk, die inzwischen von der großen Mehrheit der Einwohner geräumt sind, hinhaltend verteidigen bestmöglich in der Zeit.

Aber wenn es nicht mehr geht alle Brigaden hinter den Fluss Siversk zurückzuziehen und sich auf eine neue städtische Verteidigungslinie von Slowjansk bis Kostiantyniwka zu stützen. Dazu die Verstärkung nutzen für mobile Gegenstöße ect.


Warum das sinnvoll ist. Man würde leeren Raum gegen Kräfte und Zeit einzutauschen.

Die Schlacht um den Donbass ist jedoch noch lange nicht vorbei, ganz zu schweigen von den militärischen Operationen dieses Krieges oder gar von diesem Krieg in seiner langen Dauer. Es wird noch weitere Überraschungen auf beiden Seiten geben. Aber die Ukraine hat mittlerweile sehr viel positive Überraschungen geschafft und jetzt Reserven geschaffen die umfassend sind.

Wenn Russland nicht aufpassen sollte könnte es zu Entwicklungen kommen die es nicht einplanen kann.

[Cobra9]

Und warum ist das nicht eingetreten? Weil die Ukrainer die Russen bei Isjum aufgehalten haben. Und nicht aus purer Lust und Laune.

Die Russen haben die Offensive am 18. April gestartet und wollten bis zum 9. Mai das komplette Donbass-Gebiet einnehmen. Am besten in einer grossen Kesselschlacht.

Jetzt haben wir fast Juni und sie kämpfen immer noch um Sewerodonezk und haben Probleme einen Mini-Kesel überhaupt zu bilden.

Deshalb sind deine alarmistischen Beiträge etwas verwunderlich.

Danke für die Erklärungen an den Herr.

[Niklas]

Was soll dieser Spruch "Nur Putin kann diesen Krieg beenden"?

Damals sagte niemand "Nur Hitler kann diesen Krieg beenden". Stattdessen wurden immer mehr Waffen produziert, immer mehr, immer mehr...

"Produce to the limit!"

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 513557.jpg


Und der Aggressor wurde damals besiegt und bestrafft:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... usturm.jpg


Warum soll es heute anders sein?

[sünnerklaas]

Man darf nicht vergessen wer hier der Böse ist: Putin.

Putin dürfte in SPD und auch UNION genug Leute so richtig bei den Eiern haben.
Das könnte auch die extrem heftigen Reaktionen erklären, die es im Frühjahr 2021 gab, als die Umfragezahlen der Grünen durch die Decke gingen: Nicht nur Trolle und Bots mit Putin-Bezug tobten in den Sozialen Netzwerken: eine mögliche Grüne Kanzlerschaft hatte man im Kreml nicht auf dem Zettel gehabt. Dort ist Putins Einfluss gering. Das war etwas, was er fürchten und unbedingt verhindern musste.

[Platon]

In der neusten EInschätzung von UnderstandingWar ist man auch der Meinung, dass die Russen beim Kampf um Severodenetz letztlich zu hohe Verluste haben werden und die Stadt einzunehmen nur insofern von Bedeutung ist, dass man dann die Provinz Luhansk erobert hat. Aber militärisch und ökonomisch steht die Eroberung der Stadt in keinem Verhältnis zu den Opfern, die man für sie bringen muss.

Russian President Vladimir Putin is inflicting unspeakable suffering on Ukrainians and demanding horrible sacrifices of his own people in an effort to seize a city that does not merit the cost, even for him.

The Russian invasion of Ukraine that aimed to seize and occupy the entire country has become a desperate and bloody offensive to capture a single city in the east while defending important but limited gains in the south and east. Ukraine has twice forced Putin to define down his military objectives. Ukraine defeated Russia in the Battle of Kyiv, forcing Putin to reduce his subsequent military objectives to seizing Donetsk and Luhansk oblasts in eastern Ukraine. Ukraine stopped him from achieving that aim as well, forcing him to focus on completing the seizure of Luhansk Oblast alone. Putin is now hurling men and munitions at the last remaining major population center in that oblast, Severodonetsk, as if taking it would win the war for the Kremlin. He is wrong. When the Battle of Severodonetsk ends, regardless of which side holds the city, the Russian offensive at the operational and strategic levels will likely have culminated, giving Ukraine the chance to restart its operational-level counteroffensives to push Russian forces back.

Russian forces are assaulting Severdonetsk even though they have not yet encircled it. They are making territorial gains and may succeed in taking the city and areas further west. The Ukrainian military is facing the most serious challenge it has encountered since the isolation of the Azovstal Plant in Mariupol and may well suffer a significant tactical defeat in the coming days if Severodonetsk falls, although such an outcome is by no means certain, and the Russian attacks may well stall again.[...]

https://www.understandingwar.org/backgr ... ent-may-28

[Uffhausen]

Das ist doch eine Lachnummer. Mittlerweile ist es klar geworden dass sich die gute Frau inklusive Verteidigungsministerium und Lambrecht öffentlich lächerlich macht. Oder nach meinem Empfinden lügt.

Ja, daran besteht kein Zweifel. Es macht auch keinen nachvollziehbaren Sinn; entweder sind die aktuell Verantwortlichen im Verteidigungsministerium komplett inkompetent, oder sie lügen nicht ohne "guten" Grund...

Vielleicht befürchtet man inländischen Unfrieden durch den russlandstämmigen Bevölkerungsanteil in Deutschland. Die russiche Propaganda ist für uns Deutsche vielleicht an Lächerlichkeit und Unverschämtheit kaum zu überbieten sein, aber sie nährt das Nationalbewusstsein der Russen = wir Deutschen haben dem nichts vergleichbares entgegen zu bieten und die Russen wissen das auch.

Im Kreml reibt sich Putin die Hände über sowas.

Das kann uns in diesem Fall scheißegal sein. Hört doch bei solchen Sachen endlich mal auf, ständig gen Putin zu schielen und ihm so auch für etwaige Schadenfreude Rechtfertigung zu verschaffen.

Wichtiger wäre es, da mal zu Stoltenberg zu blicken und warum der nicht mal im Namen der NATO auf den Tisch haut. Aber naja, solange man dabei bleibt, dass die Unterstützung der Ukraine "nationale Aufgabe" ist, ist auch er komplett handlungsunfähig.

Ob Scholz wirklich Pro Ukraine ist wage ich zu bezweiflen.

Keine Waffen liefern (zu wollen) muss nicht automatisch bedeuten, dass man gegen die Ukraine (und für Russland) ist. Hier bedient man sich lediglich Schubladen-Denkmustern, die keinem und schon gar nicht der Ukraine helfen.

Ich bin überzeugt, wenn's in der Ukraine irgendwann an den Wiederaufbau geht und Deutschland mit seinem Geld winkt, werden beide Nationen wieder die allerbesten Freunde und die unrühmliche Sache bzgl. der Waffenlieferungen wird nur noch in Geschichtsbüchern weiterleben...

[Zunder]

Seine Handlanger und Speichellecker sind auch nicht besser.

Das ließe sich mit weitaus mehr Berechtigung über die Melnyk-Trolle sagen, die alles nachplappern, was dieser Verehrer eines Holocaust-Kollaborateurs in die sozialen Medien rotzt.