Russland greift die Ukraine an

[Tom Bombadil]

Russische Oligarchen können nicht in Deutschland für Schäden haftbar gemacht werden, die russische Soldaten in der Ukraine angerichtet haben.

Das werden die Gerichte entscheiden, du hattest nach der Rechtsgrundlage gefragt. Primär geht es auch um das Vermögen der russ. Zentralbank, das der Oligarchen ist da nur die Kirsche auf der Sahne.

Wenn geht es um Völkerrechtliches und mir wäre unbekannt, dass man Schadenersatz hier so ohne weiteres einklagen könnte, vielmehr kann ich mich da nur an bilaterale Abkommen erinnern.

In einem Friedensvertrag werden Reparationen festgelegt. Sollte Russland zu einem Friedensvertrag nicht bereit sein, wird man auch das zügig gerichtlich klären.

[Platon]

Das werden die Gerichte entscheiden, du hattest nach der Rechtsgrundlage gefragt. [...]

Deutsches Recht gilt aber nur, wenn eine Tat auf deutschem Boden passiert oder unter bestimmten Bedingungen im Ausland wenn ein Deutscher betroffen ist. Wenn man es nach Strafrecht macht, dann müsste es nach ukrainischem Recht geschehen. Aber ukrainische Gerichte können nicht über Vermögen verfügen, die in Deutschland eingefroren sind. Dazu soll ja nicht das Individuum entschädigt werden, an dem Schaden entstanden ist, sondern es geht um Wirtschaftshilfen für die Ukraine. Das ist auch etwas anderes als eine normale Schadensersatzklage.

Daher fehlt aktuell eine juristische Grundlage für die Enteignung. Die EU soll/will eine solche schaffen. Aber meine Zweifel beziehen sich darauf, dass das so ohne Weiteres möglich ist.

[Tom Bombadil]

Deutsches Recht gilt aber nur, wenn eine Tat auf deutschem Boden passiert...

Oh Mann, glaubst du wirklich, in anderen Rechtsstaaten gibt es keine Schadenerstazregelungen?

Daher fehlt aktuell eine juristische Grundlage für die Enteignung.

Die wird mit einem Friedensvertrag kommen. Oder wenn der nicht kommt, wird die Ukraine vor ein internationales Gericht ziehen. Und ich sehe da auch sehr gute Erfolgsaussichten.

[Platon]

Oh Mann, glaubst du wirklich, in anderen Rechtsstaaten gibt es keine Schadenerstazregelungen?


Die wird mit einem Friedensvertrag kommen. Oder wenn der nicht kommt, wird die Ukraine vor ein internationales Gericht ziehen. Und ich sehe da auch sehr gute Erfolgsaussichten.

Ich konnte zwei Fälle finden, wo Staaten anderen Staaten wegen Kriegshandlungen Schadensersatz von einem Gericht zugestanden wurde:

Im Mai 2014 hat die Europäische Menschenrechtskonvention die Türkei zur Zahlung von 90 Mio Euro an Zypern wegen Schäden von Kampfhandlungen 1974(!) verurteilt.
https://verfassungsblog.de/der-egmr-als ... verfahren/

Dieses Gericht ist aber nicht mehr zuständig, weil Russland nicht mehr Teil des Russlandrats ist.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/ ... ine-krieg/

Der zweite Fall ist am Internationen Gerichtshof in Den Haag. Hier wurde erst kürzlich im Februar 2022 Uganda zur Zahlung von 284 Mio Euro an den Kongo verurteilt. Wegen Schäden aus den Jahren 1998 bis 2003. Der Kongo hatte 11 Milliarden Dollar gefordert und bekommen (in Euro): 197 Mio wegen Personenschäden, 35 Mio Schäden an Infrastruktur und Gebäuden und 52 Mio wegen Plünderung Rohstoffe.
https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldu ... szahlungen
https://www.spiegel.de/ausland/den-haag ... c089256d4b

Die Ukraine hat auch bereits den IGH wegen dem Krieg angerufen und dort wird es in der Sache eine Klage geben.
https://www.ukrinform.net/rubric-polyti ... raine.html
https://www.lawfareblog.com/whats-statu ... russia-icj

Aber inwiefern und wann dort eine Entscheidung fällt ist natürlich die eine Sache. Dazu ob die EU so ohne weiteres eingefrorene Gelder zur Umsetzung eines solchen Urteils einsetzen kann. (Genau darum könnte es bei einer neuen EU-Gesetzgebung gehen, wenn es keine Möglichkeit gibt Russland direkt vor ein EU-Gericht zu stellen.) Dazu zeigt die Dauer des Verfahrens von Uganda und das aus den geforderten 11 Milliarden Dollar am Ende 325 Mio Dollar (=284Mio€) wurden, dass das womöglich nicht ganz so läuft, wie man sich das vielleicht im Moment noch vorstellt.

[garfield336]

Oh Mann, glaubst du wirklich, in anderen Rechtsstaaten gibt es keine Schadenerstazregelungen?


Die wird mit einem Friedensvertrag kommen. Oder wenn der nicht kommt, wird die Ukraine vor ein internationales Gericht ziehen. Und ich sehe da auch sehr gute Erfolgsaussichten.

Ich sehe das auch so.

Ich denke auch dass man die eingefrorenen Gelder auch erst nach Gerichtsbeschluss freigeben wird und kann.
Russland wird vermutlich nicht zahlen.

[NicMan]

Kulturelle Veränderungen in der Ukraine in Folge des Krieges:

[Cobra9]

Aus deinen Links geht hervor, dass es derzeit keine rechtliche Möglichkeit gibt, aber die EU-Kommission nach dem Willen von EU-Parlamentariern eine solche schaffen soll.

A ist eine Person kein Staat, ergo greift nicht.

B stehen die Ausnahmen schon drin


Wer auf der Liste von Sanktionen steht, Straftaten, Gesetze es zulassen greift die Klausel nicht . Es reicht schon der Zweifel an der legalen Herkunft der Finanzen.

Wenn Du glaubst es ist nicht möglich etwas wie Sanktionen, Gesetze ect. zu etablieren und rechtlich zu verankern bist Du wohl auf dem falschen Weg.

Es gibt genug Entscheidungen, Entwicklungen die zeigen man kann das hinbekommen und es ist bereits möglich ohne gegen was zu verstoßen.

Alle Sanktionen der EU stehen in vollem Einklang mit den Verpflichtungen aus dem Völkerrecht und achten die Menschenrechte und die Grundfreiheiten. Das wurde Uns erklärt auf Schulung seitens der EU . Du kannst ja selbst anfragen

Wirst aber nix anderes hören oder lesen wie

https://www.consilium.europa.eu/en/poli ... explained/


Was da geplant ist für die Zukunft ist kam früher schon vor allerdings in anderer Form und anders genannt. Rechtliche Probleme seh ich nicht.

Staaten kann man sehr wohl schöpfen,ihre Werte einfrieren und beispielsweise der Ukraine zur Verfügung stellen.

[Haegar]

Ich konnte zwei Fälle finden, wo Staaten anderen Staaten wegen Kriegshandlungen Schadensersatz von einem Gericht zugestanden wurde:

(Fullquote)

Gegen Privatvermögen könnten die Anti-OK Regeln mit der Beweislastumkehr in Betracht gezogen werden. Da müsste es dann aber auch zu einer Entflechtung der Eigentumsverhältnisse mit der ganzen Briefkastenproblematik kommen. Könnte zu weiteren Erkenntnisse führen.

[Cobra9]

Ich sehe das auch so.

Ich denke auch dass man die eingefrorenen Gelder auch erst nach Gerichtsbeschluss freigeben wird und kann.
Russland wird vermutlich nicht zahlen.

Falsch. Wenn die EU oder ihre Mitglieder Vermögen von Russland oder Personen auf der Liste mit Sanktionen beschlagnahmen k, dann kann die EU oder ihre Mitglieder dass der EU zur Verfügung stellen.

Es darf nur nicht willkürlich sein. Russland hat einen Grund geliefert und an die Vermögen bzw Werte wo man rankommt im EU Raum wird Russland eh nicht mehr gefragt. Oder hat Möglichkeiten darüber zu verfügen.

Russland wird natürlich kein Geld aus Russland überweisen. Aber was auf EU Konten liegt und in den USA ist was anderes.

Ich sag jetzt definitiv nicht die EU kann machen was Sie will. Aber Russland führt einen illegalen Krieg und so weiter.

[Platon]

[...]Rechtliche Probleme seh ich nicht.
Staaten kann man sehr wohl schöpfen,ihre Werte einfrieren und beispielsweise der Ukraine zur Verfügung stellen.

Es macht rechtlich einen Riesenunterschied ob man Vermögen einfriert und seine Nutzung verhindert oder ob man jemanden ohne angemessene Entschädigung enteignet. Ersteres verstößt nicht gegen Artikel 17 der EU-Charta, zweiteres ist dort explizit verboten. Es wäre mir nicht bekannt, dass jemals eingefrorenes Geld eines Staates enteignet worden wäre. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.

Jede Person hat das Recht, ihr rechtmäßig erworbenes Eigentum zu besitzen, zu nutzen, darüber zu verfügen und es zu vererben. Niemandem darf sein Eigentum entzogen werden, es sei denn aus Gründen des öffentlichen Interesses in den Fällen und unter den Bedingungen, die in einem Gesetz vorgesehen sind, sowie gegen eine rechtzeitige angemessene Entschädigung für den Verlust des Eigentums. Die Nutzung des Eigentums kann gesetzlich geregelt werden, soweit dies für das Wohl der Allgemeinheit erforderlich ist.

https://fra.europa.eu/de/eu-charter/art ... ntumsrecht

[Kritikaster]

Es macht rechtlich einen Riesenunterschied ob man Vermögen einfriert und seine Nutzung verhindert oder ob man jemanden ohne angemessene Entschädigung enteignet. Ersteres verstößt nicht gegen Artikel 17 der EU-Charta, zweiteres ist dort explizit verboten. Es wäre mir nicht bekannt, dass jemals eingefrorenes Geld eines Staates enteignet worden wäre. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.

"... rechtmäßig erworbenes Eigentum ..." könnte einem als Ansatzpunkt in den Sinn kommen.

[Platon]

"... rechtmäßig erworbenes Eigentum ..." könnte einem als Ansatzpunkt in den Sinn kommen.

Ich glaube nicht, dass man in Europa die Auffassung vertritt, dass die Milliarden, welche man Russland seit Jahrzehnten überweist unrechtmäßig überwiesen wurden... Warum sollte da jetzt plötzlich etwas unrechtmäßig sein, was vor dem 24.2 völlig in Ordnung war.

[Kritikaster]

Ich glaube nicht, dass man in Europa die Auffassung vertritt, dass die Milliarden, welche man Russland seit Jahrzehnten überweist unrechtmäßig überwiesen wurden... Warum sollte da jetzt plötzlich etwas unrechtmäßig sein, was vor dem 24.2 völlig in Ordnung war.

Wir sprechen doch vom "rechtmäßig erworbenen Eigentum" russischer Oligarchen, oder habe ich da was falsch verstanden?

[Platon]

Wir sprechen doch vom "rechtmäßig erworbenen Eigentum" russischer Oligarchen, oder habe ich da was falsch verstanden?

Es geht um die Zentralbank und die Oligarchen. Aber ich glaube auch bei den Oligarchen tut man sich schwer jetzt zu sagen, dass Abramowic zum Beispiel sein Vermögen unrechtmäßig erworben hat bzw. das gilt es dann auch erstmal vor Gericht nachzuweisen. Das ist ja auch der Punkt, dass es ja darum gehen muss die Enteignungen in den nächsten sagen wir mal Jahren durchzuführen. Im Jahr 2040 500 Mio für Kriegsschäden zugesprochen zu bekommen hilft der Ukraine in der Nachkriegszeit auch nicht weiter.

[Cobra9]

Darum gings aber. Um den Wunsch mancher Forenuser einfach mal die Auslandsvermögen der Russischen Zentralbank zu beschlagnahmen

Das würde nur gehen wenn es dazu Sanktionen gibt bzw Urteile. Soweit einfach mal wild und ohne Grundlage beschlagnahmen befürworte Ich selbst nicht.

Na einfach universal
Offensichtlich nicht, wie aus deiner Quelle hervorgeht. Auch die Sanktionen bieten keine Möglichkeit die Vermögen einfach so zu beschlagnahmen. In deiner Quelle wird auch genau erklärt was der Unterschied zwischen "einfrieren" und "beschlagnahmen" ist und welche engen rechtlichen Anforderungen an eine Beschlagnahme gestellt werden.
Deine Quelle spiegelt im wesentlichen die Auffassung von Platon wieder, dass wir uns immer noch in einem Rechtsstaat befinden in dem ohne ausreichende rechtliche Regelung nicht einfach Vermögen beschlagnahmen kann.

Hatte ich auch erwähnt nebenbei. Aber mit Sanktionen ect ist es möglich. Aber natürlich kann ein Gericht das gerne entscheiden. Nur kann Russland gar nicht klagen so einfach. Tja.

Deswegen meine Meinung steht. Russland wird nicht in allzu ferner Zukunft was zahlen. Freiwillig wahrscheinlich nicht

[Cobra9]

Es macht rechtlich einen Riesenunterschied ob man Vermögen einfriert und seine Nutzung verhindert oder ob man jemanden ohne angemessene Entschädigung enteignet. Ersteres verstößt nicht gegen Artikel 17 der EU-Charta, zweiteres ist dort explizit verboten. Es wäre mir nicht bekannt, dass jemals eingefrorenes Geld eines Staates enteignet worden wäre. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.

https://fra.europa.eu/de/eu-charter/art ... ntumsrecht

Was Du glaubst und was rechtlich möglich ist sind zwei Punkte. Ich hab es erklärt teilweise sowie Punkte erwähnt.

Ich sag einfach mal in Zukunft wirst Du sehen das Vermögen aus Russlands Vermögen und Persönlichkeiten /Unternehmen auf der Sanktionsliste auch in die Ukraine fließen wird.

Bzw. wer gegen Gesetze usw. verstößt oder in ordentlichen Verfahren passiert. Russland wird das teuer zu stehen kommen was es getan hat und rechtlich passt das

[Bobo]

In einem Friedensvertrag werden Reparationen festgelegt. Sollte Russland zu einem Friedensvertrag nicht bereit sein, wird man auch das zügig gerichtlich klären.

Das ist nicht richtig. Westdeutschland würde direkt nach WK 2 verknackt Reparationen zu zahlen. Einen Friedensvertrag gab es nicht.

[sünnerklaas]

Es wäre mir nicht bekannt, dass jemals eingefrorenes Geld eines Staates enteignet worden wäre. Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.

https://fra.europa.eu/de/eu-charter/art ... ntumsrecht

Das einzige, was rechtlich ginge, wären Zwangsanleihen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zwangsanleihe

Die Erhebung von Zwangsanleihen auf bestimmte Vermögen ist keine Enteignung.

[Vongole]

+++ 18:00 Ukraine meldet mindestens zwölf Tote durch Beschuss von Sewerodonezk +++
Bei russischen Bombenangriffen sind in der ostukrainischen Stadt Sewerodonezk nach Angaben des Regionalgouverneurs mindestens zwölf Menschen getötet worden. 40 weitere seien verletzt worden, teilt der Gouverneur der Region Luhansk, Serhij Gajdaj, im Messenger-Dienst Telegram mit. Die russischen Streitkräfte hätten am Morgen "wahllos mit schweren Waffen" angegriffen. Dabei seien insbesondere Wohnhäuser getroffen worden.
https://www.n-tv.de/politik/18-56-Russl ... 43824.html

Kaum anzunehmen, dass die Bewohner dieser und andere Städte in der Luhansk-Region immer noch pro-Russland optieren werden.

[Bleibtreu]

Kaum anzunehmen, dass die Bewohner dieser und andere Städte in der Luhansk-Region immer noch pro-Russland optieren werden.

Kein Problem fuer den faschistischen GiftZwerg - mit WahlFaelschung kennt er sich Bestens aus. Der findet sogar WMD, wo keine waren

[PeterK]

Kaum anzunehmen, dass die Bewohner dieser und andere Städte in der Luhansk-Region immer noch pro-Russland optieren werden.

"Lupenreine Demokraten" wissen damit umzugehen.

[Vongole]

Kein Problem fuer den faschistischen GiftZwerg - mit WahlFaelschung kennt er sich Bestens aus. Der findet sogar WMD, wo keine waren

Aber sicher!
Nur kam hier heute die Frage auf, ob die Bewohner der Separatisten-Region immer noch mehrheitlich pro-russisch eingestellt wären, und das bezweifele ich eben.

[Bleibtreu]

Aber sicher!
Nur kam hier heute die Frage auf, ob die Bewohner der Separatisten-Region immer noch mehrheitlich pro-russisch eingestellt wären, und das bezweifele ich eben.

Ich auch

[Tom Bombadil]

...dass das womöglich nicht ganz so läuft, wie man sich das vielleicht im Moment noch vorstellt.

Dann muss Russland halt die westlichen Staaten verklagen, nachdem das Geld für die Ukraine ausgegeben wurde.

[Tom Bombadil]

Ich glaube nicht, dass man in Europa die Auffassung vertritt, dass die Milliarden, welche man Russland seit Jahrzehnten überweist ...

Russland ist keine Person.

[Panarin]

Kein Problem fuer den faschistischen GiftZwerg - mit WahlFaelschung kennt er sich Bestens aus. Der findet sogar WMD, wo keine waren

Schon geschehen :

Im Sicherheitsrat tischte Russlands Botschafter Nebensja am Freitag die These auf, die USA und die Ukraine hätten genmanipulierte Viren entwickelt, die nur Menschen bestimmter "Rassen" befallen würden. Diese Erreger hätten sie mithilfe von Zugvögeln und Fledermäusen in Russland verbreiten wollen. Seit Beginn des geheimen Waffenprogramms träten in der Ukraine mysteriöse Krankheiten öfter auf, von Masern über die Schweine- und die Vogelgrippe bis zu Pest-ähnlichen Ansteckungen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/bio ... -1.5546189

[streicher]

Schon geschehen :
(...)
https://www.sueddeutsche.de/politik/bio ... -1.5546189

Also, diese Lügengeschichten haben schon skurrilen, wenn nicht bizarren Charakter. Die russischen Vertreter hauen sie auf den Tisch, obwohl sie wissen, dass sie nicht wahr sind. Und die Mitglieder im SR wissen es auch.

[Europa2050]

Schon geschehen :



https://www.sueddeutsche.de/politik/bio ... -1.5546189

Also seit 1945 hat niemand Verantwortliches mehr behauptet, dass es unter Menschen „Rassen“ gibt.

Die Russen müssen aber auch wirklich jeden Sch… bei den Nationsozialisten abkupfern…

[Ammianus]

Also seit 1945 hat niemand Verantwortliches mehr behauptet, dass es unter Menschen „Rassen“ gibt.

...

Ist jetzt zwar etwas OT, aber so stimmt diese Aussage absolut nicht.
Einfach als Suchwort "Menschwerdung" und den Autorennamen "Ammianus" eingeben.

Allerdings ist die Rassenvorstellung, wie sie hier in den russischen Aussagen daherkommt, tatsächlich völlig veraltet. Und passt eben auch zum Rassenbegriff der Nazis.

[Bleibtreu]

Schon geschehen :

https://www.sueddeutsche.de/politik/bio ... -1.5546189

holy shit!

[NicMan]

In Russland gibt es jetzt eine neue Ausrede, warum die "Spezialoperation" so lange dauere: Man kämpfe in der Ukraine gegen eine Armee, die sich ja aus Russen zusammensetze. Die russische Armee kämpft also gegen die russische Armee und verliert gegen die russische Armee, weil die russische Armee genauso gut ist wie die russische Armee. Von: "Das sind alles Nazis" zu "Die sind eigentlich wie wir" in 3 Monaten.

[Vongole]

In Russland gibt es jetzt eine neue Ausrede, warum die "Spezialoperation" so lange dauere: Man kämpfe in der Ukraine gegen eine Armee, die von Russen kompromittiert sei. Die russische Armee kämpft also gegen die russische Armee und verliert gegen die russische Armee, weil die russische Armee genauso gut ist wie die russische Armee. Von: "Das sind alles Nazis" zu "Die sind eigentlich wie wir" in 3 Monaten.

(..)twitter.com/francis_scarr/status/1527366592668938250

Danke für den Lacher des Tages!

[Platon]

Ukrainerin schaut sich in yt-Videos die Hinterlassenschaften russischer Soldaten rund um Kiew an:

[Cobra9]

In Russland gibt es jetzt eine neue Ausrede, warum die "Spezialoperation" so lange dauere: Man kämpfe in der Ukraine gegen eine Armee, die von Russen kompromittiert sei. Die russische Armee kämpft also gegen die russische Armee und verliert gegen die russische Armee, weil die russische Armee genauso gut ist wie die russische Armee. Von: "Das sind alles Nazis" zu "Die sind eigentlich wie wir" in 3 Monaten.

Made my Day. Russland wird immer absurder.

[Wähler]

Die Flüsse Dnejpr im Süden und Siwerskyi im Nordosten spielen eine wichtige Rolle für den Frontverlauf:
Die russische Offensive im Osten der Ukraine kommt kaum voran. Was sind die Gründe dafür? Und könnte das der Anfang vom Ende des Krieges sein? SZ 18. Mai 2022
https://www.sueddeutsche.de/projekte/ar ... duced=true
"Nach dem gewaltigen Erfolg haben sie (Ukrainer) eine Gegenoffensive auch bei der für die Russen strategisch wichtigen Stadt Isjum angekündigt...
In der Region zwischen Isjum im Norden, Donezk im Süden und Sjewjerodonezk im Osten wurden (von den Ukrainiern) Gräben ausgehoben, Artilleriestellungen befestigt, Bunker gebaut, Vorräte angelegt...
Besondere Schwierigkeiten bereitet den Invasoren die Überquerung des Flusses Siwerskyj Donez, der ein Nebenfluss des Don ist...
Die russische Armee hat auch zwölf Wochen nach der Invasion noch nicht die Lufthoheit errungen...
Doch die logistischen Probleme bei der Verlegung von Truppen im Feindesland sind immer noch gewaltig. Ein Grund: Die russische Armee verfügt nicht über genug einsatzbereite Trucks...
Eine militärische Faustregel besagt, dass der Angreifer eine Überlegenheit von 3:1, besser sogar von 4:1 braucht, um erfolgreich sein zu können... Betrachtet man die gesamte Front, haben die Invasoren eine solche Überlegenheit nicht.
„Wenn das so weitergeht, ist die russische Armee im Juni mit der Offensivkraft am Ende“, sagt Gressel. Ein Ende des Krieges bedeutet das nicht. Der von Russland angestrebte Bewegungskrieg würde dann zu einem Stellungskrieg."

[Alexyessin]

Die RF blockiert momentan des Seehafen von Odessa und damit den Export von Getreide in großen Mengen. Im ersten Moment ein taktisch guter Gedanke. Die Frage wird sein, wie die demokratische Gemeinschaft darauf reagieren wird. Ein direkter Angriff dürfte ausfallen. Also kämen entweder Sturm und Gewitter in Frage oder der Abtransport via Bahn.

[NicMan]

Bei Popasna wird die Situation brenzlig. Nachdem die Russen sich als unfähig erwiesen haben, große Kessel anzugehen, versucht man nun den kleinstmöglichen Kessel um Severodontesk - den aber mit aller Gewalt und konzentrierten Truppen. Von Popasna aus sind einige tiefe Durchbrüche der ukrainischen Verteidigungsstellungen gelungen. Dies muss die nächsten Tage aufmerksam beobachtet werden.

[Niklas]

Das Lavieren der Leberwurst ist mehr als suspekt.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... ar-AAXuDVK

[Cobra9]

Die RF blockiert momentan des Seehafen von Odessa und damit den Export von Getreide in großen Mengen. Im ersten Moment ein taktisch guter Gedanke. Die Frage wird sein, wie die demokratische Gemeinschaft darauf reagieren wird. Ein direkter Angriff dürfte ausfallen. Also kämen entweder Sturm und Gewitter in Frage oder der Abtransport via Bahn.

Die Zeit drängt also dafür


https://globalnews.ca/news/8848492/u-s- ... es-russia/

[Cobra9]

Bei Popasna wird die Situation brenzlig. Nachdem die Russen sich als unfähig erwiesen haben, große Kessel anzugehen, versucht man nun den kleinstmöglichen Kessel um Severodontesk - den aber mit aller Gewalt und konzentrierten Truppen. Von Popasna aus sind einige tiefe Durchbrüche der ukrainischen Verteidigungsstellungen gelungen. Dies muss die nächsten Tage aufmerksam beobachtet werden.

Es sind 3 Brigaden der Ukraine auf dem Weg.

[peterkneter]

Kulturelle Veränderungen in der Ukraine in Folge des Krieges:

Das ist durchaus mit vorsicht zu genießen. Alles russche wird jetzt natürlich verteufelt und weggeschmissen. Kann man nachvollziehen ist aber denke ich der falsche weg. Man mus irgendwann auch wieder miteinander auskommen. Es gibt ja auch weltoffene Russen, die das Handeln der Regierung kritisch sehen... und so bekommt Putin das, was er immer behauptet hat, dass Russen gegängelt werden..

[garfield336]

Das ist durchaus mit vorsicht zu genießen. Alles russche wird jetzt natürlich verteufelt und weggeschmissen. Kann man nachvollziehen ist aber denke ich der falsche weg. Man mus irgendwann auch wieder miteinander auskommen. Es gibt ja auch weltoffene Russen, die das Handeln der Regierung kritisch sehen... und so bekommt Putin das, was er immer behauptet hat, dass Russen gegängelt werden..

Wir hatten hier westlich von Deutschland 1945 auch alles deutsche weggeschmissen.

[Panarin]

Bei Popasna wird die Situation brenzlig. Nachdem die Russen sich als unfähig erwiesen haben, große Kessel anzugehen, versucht man nun den kleinstmöglichen Kessel um Severodontesk - den aber mit aller Gewalt und konzentrierten Truppen. Von Popasna aus sind einige tiefe Durchbrüche der ukrainischen Verteidigungsstellungen gelungen. Dies muss die nächsten Tage aufmerksam beobachtet werden.

Alles taktisches Geplänkel. Selbst eine Eroberung von Lisitschansk und Sewerodonetsk wäre kein entscheidener Erfolg für die Russen. Die Ukrainer wären gut beraten zu verhindern in einen Kessel zu geraten. Man sollte seine Truppen lieber zurückziehen, bevor tausende in Gefangenschaft geraten.

[Brainiac]

In diesem Bericht wird (in den ersten Minuten und ganz am Ende) die ukrainische Regierung kritisiert. Man hätte durch ungünstige Preis- und sonstige Maßnahmen ausländische Lieferanten abgeschreckt und die einheimische Wirtschaft stark ausgebremst, vor allem gebe es einen massiven Benzinmangel, so dass viele nur noch per Fahrrad unterwegs seien. Dies sei nicht nur den russischen Attacken zuzurechnen, die natürlich auch ihren Anteil an der Zerstörung der ukrainischen Industrie haben, sondern zumindestens teilweise auch hausgemacht. Und Benzinknappheit wird natürlich irgendwann (oder ist schon) ein ziemlich signifikantes militärisches Problem, wenn die BTGs womöglich weniger mobil werden und sich weniger gegenseitig unterstützen können.

Wie ein russischer Propagandakanal kommt mir diese Quelle nicht gerade vor. Kann jemand mit guten lokalen Einblicken einschätzen, inwieweit da was dran ist? Es geht mir nicht darum Russland irgendwie zu entschuldigen oder die ukrainsche Regierung schlecht darzustellen - diese befindet sich seit mehreren Monaten unter unfassbarem Druck und unter Druck macht jeder Fehler (wenn es denn in diesem Fall so ist) - sondern um das Verstehen der Gesamtsituation. Vielleicht sollte der Westen sich neben der Waffenlieferungen stärker auf den Treibstoffmangel der Ukraine konzentrieren?

[Panarin]

In diesem Bericht wird (in den ersten Minuten und ganz am Ende) die ukrainische Regierung kritisiert. Man hätte durch ungünstige Preis- und sonstige Maßnahmen ausländische Lieferanten abgeschreckt und die einheimische Wirtschaft stark ausgebremst, vor allem gebe es einen massiven Benzinmangel, so dass viele nur noch per Fahrrad unterwegs seien. Dies sei nicht nur den russischen Attacken zuzurechnen, die natürlich auch ihren Anteil an der Zerstörung der ukrainischen Industrie haben, sondern zumindestens teilweise auch hausgemacht. Und Benzinknappheit wird natürlich irgendwann (oder ist schon) ein ziemlich signifikantes militärisches Problem, wenn die BTGs womöglich weniger mobil werden und sich weniger gegenseitig unterstützen können.

Wie ein russischer Propagandakanal kommt mir diese Quelle nicht gerade vor. Kann jemand mit guten lokalen Einblicken einschätzen, inwieweit da was dran ist? Es geht mir nicht darum Russland irgendwie zu entschuldigen oder die ukrainsche Regierung schlecht darzustellen - diese befindet sich seit mehreren Monaten unter unfassbarem Druck und unter Druck macht jeder Fehler (wenn es denn in diesem Fall so ist) - sondern um das Verstehen der Gesamtsituation. Vielleicht sollte der Westen sich neben der Waffenlieferungen stärker auf den Treibstoffmangel der Ukraine konzentrieren?

Ich habe mich da nicht detailliert damit beschäftigt aber der Benzinmangel besteht schon seit Wochen. Der Witz ist dass das meiste Benzin vor dem Krieg von Russland geliefert wurde. Vor ein paar Tagen hat Polen Hilfe angekündigt.

[Platon]

[...]Man hätte durch ungünstige Preis- und sonstige Maßnahmen ausländische Lieferanten abgeschreckt und die einheimische Wirtschaft stark ausgebremst, vor allem gebe es einen massiven Benzinmangel, so dass viele nur noch per Fahrrad unterwegs seien. [...]

Die Benzinknappheit ist seit einiger Zeit bekannt. Aber es wird am Ende so sein, dass die Armee schon hinreichend versorgt ist, für die normale Bevölkerung es aber seit einiger Zeit schon ziemlich knapp wird.

Ukraine is in the middle of a fuel crisis
https://www.kyivpost.com/article/opinio ... risis.html

Ich hatte da vor einiger Zeit etwas zu geschrieben:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p5212899

Preiskontrollen wurden eingeführt und die für Benzin sollen wohl bald aufgehoben werden.

Ukraine introduces price controls for essential supplies
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/03/23/7333777/

Price controls on fuel prices to be lifted in Ukraine, says economy minister
https://english.nv.ua/business/gasoline ... 43119.html

[Kritikaster]

Vielleicht sollte der Westen sich neben der Waffenlieferungen stärker auf den Treibstoffmangel der Ukraine konzentrieren?

Dies sollte er auf jeden Fall in seine Hilfsleistungen mit einbeziehen, unabhängig davon, wie hoch der jeweilige Anteil der relevanten Faktoren an der Verknappung ist.

Dass die russischen Angriffe auf Treibstoff- und andere Nachschubdepots mit zunehmder Kriegsdauer zum Problem würden, kann niemanden wirklich überraschen.

[Chajm]

( ... )

Wie ein russischer Propagandakanal kommt mir diese Quelle nicht gerade vor. Kann jemand mit guten lokalen Einblicken einschätzen, inwieweit da was dran ist? Es geht mir nicht darum Russland irgendwie zu entschuldigen oder die ukrainsche Regierung schlecht darzustellen - diese befindet sich seit mehreren Monaten unter unfassbarem Druck und unter Druck macht jeder Fehler (wenn es denn in diesem Fall so ist) - sondern um das Verstehen der Gesamtsituation. Vielleicht sollte der Westen sich neben der Waffenlieferungen stärker auf den Treibstoffmangel der Ukraine konzentrieren?

Wenn man sich den verlinkten Kanal etwas genauer anschaut, wird auffallen, dass die Kanal-Beschreibung etwas duerftig ausfaellt:
https://www.youtube.com/channel/UCP2QAp ... WSUg/about
"Beschreibung
This channel focuses on discussion of military developments in Ukraine. We plan to provide Morning and Evening updates, and occasionally mid-day for anything urgent.
All information is presented from open sources available online.
We condemn Russian aggression against Ukraine.
We believe there is a need for fair and unbiased information on this war - truth is the first casualty of war. We believe that propaganda is the enemy of everyone who wants peace."
Und die Verurteilung der russischen Aggression - nunja, das tun viele, auch die Schreiber des Emma-Briefes.

Aber interessant ist diese Aussage des Kanal-Betreibers in der Comunity:
https://www.youtube.com/channel/UCP2QAp ... /community
War in Ukraine
vor 3 Wochen
"I forgot to mention one important item in today's update: It appears that Ukraine is planning to capture Transnistria currently controlled by Russia."

Gibt es dazu Meldungen in den sog. "westlichen" Medien?

[Bobo]

Wenn man sich den verlinkten Kanal etwas genauer anschaut, wird auffallen, dass die Kanal-Beschreibung etwas duerftig ausfaellt:
https://www.youtube.com/channel/UCP2QAp ... WSUg/about
"Beschreibung
This channel focuses on discussion of military developments in Ukraine. We plan to provide Morning and Evening updates, and occasionally mid-day for anything urgent.
All information is presented from open sources available online.
We condemn Russian aggression against Ukraine.
We believe there is a need for fair and unbiased information on this war - truth is the first casualty of war. We believe that propaganda is the enemy of everyone who wants peace."
Und die Verurteilung der russischen Aggression - nunja, das tun viele, auch die Schreiber des Emma-Briefes.

Aber interessant ist diese Aussage des Kanal-Betreibers in der Comunity:
https://www.youtube.com/channel/UCP2QAp ... /community
War in Ukraine
vor 3 Wochen
"I forgot to mention one important item in today's update: It appears that Ukraine is planning to capture Transnistria currently controlled by Russia."

Gibt es dazu Meldungen in den sog. "westlichen" Medien?

Der Kanal kündigt an, nur öffentlich zugängliche Quellen zu nutzen. Warum verlinkt er die dann nicht zu den Meldungen? Es riecht ein bisschen.

[Brainiac]

Das dürfte der Zusammenhang sein: https://apnews.com/article/Fact-Check-U ... 3532583260
Evtl. ist der Kanal einer Fehlmeldung aufgesessen.