Leben wir in einer Scheindemokratie?

[Meruem]

es kommt auf die Art des Kapitalismus an.
Ich lehne den neo-liberalen Kurs eigentlich auch ab.

Allerdings:
In den USA herrscht schon immer ein starkes soziales Ungleichgewicht.
Trotzdem möchte "fast" niemand dort mit unserem "sozialeren" System tauschen.
Fast bezieht sich auf die Leute aus dem untersten Segment, die bei uns natürlich ein erträglicheres Leben hätten.

Warst Du schon mal in den USA?
War schon ein paar mal drüben und das auch teils für eine zumindest etwas längere Zeit bei meinen Familienangehörigen, so dass ich deren Leben quasi mit gelebt habe. Viel Geld haben die wahrlich nicht, aber wie erwähnt, tauschen möchten die nicht und die waren auch schon öfters hier.
Sicherlich hat sich die Spaltung dort verstärkt, wie auch bei uns, das gilt aber eher für die Ballungszentren.

Ich war noch nicht in den USA aber wo warst du da denn überall als "reicher Ausländer"? Sicherlich nicht in der Bronx oder in diversen Vorstadt Hochburgen der Gangkriminalität?

[Tom Bombadil]

Das Medianeinkommen ist in den USA niedriger, dafür zahlt man aber auch weniger Steuern und auch die Lebenshaltungskosten sind günstiger.

[jack000]

Wie ich einfach WUSSTE, dass dieses "Argument" kommen würde

Ist irgendwas mit dem Argument nicht in Ordnung?

[Tom Bombadil]

Ist irgendwas mit dem Argument nicht in Ordnung?

Bei jeder Randale von Linksradikalen/-extremisten wird der Tod von Polizisten billigend in Kauf genommen, pures Glück, dass dabei noch keiner gestorben ist.

[bakunicus]

Ich kann verstehen, dass die Menschen frustriert sind, weil es egal ist, wen man wählt, alles ist nur noch ein Konsensbrei, der keinem so wirklich schmeckt. Da hilft auch kein Engagement in der Lokalpolitik, wo man als Outsider ja auch mit diesen Netzwerken zu kämpfen hat.

wir linken und linksgrün-progressiven hatten jahrzehntelang umfrage-mehrheiten, bis weit ins konservative milieu ...

z.b. für einen mindestlohn, für die abschaffung der atomenergie ...

glaubst du, uns hat das nicht frustriert?
uns an dem wesen der demokratie zweifeln lassen?

oder dass ein jens spahn es nicht für nötig hält karlsruhe zu achten, sich nicht an die höchstrichterlichen urteile zur sterbehilfe gebunden fühlt?

berechtigten frust gibt es da auf beiden seiten.
aber nur die rechtskonservativen stellen dann die gesamte demokratie in frage ...
in einer beachtenswerten form.

aber hier diskutiert man ja lieber fridays for future, oder jusos die enteignen wollen, obwohl das gar nicht dem grundgesetz prinzipiell widerspricht.

frust?
oh ja, den habe ich dabei auch.

word!

[bakunicus]

Bei jeder Randale von Linksradikalen/-extremisten wird der Tod von Polizisten billigend in Kauf genommen, pures Glück, dass dabei noch keiner gestorben ist.

nicht linksextreme sind für über 200 tote terroristischer gewalt verantwortlich seit 1990, sondern rechtsextreme!

[jorikke]

nicht linksextreme sind für über 200 tote terroristischer gewalt verantwortlich seit 1990, sondern rechtsextreme!

Die Rechten haben sich nicht zuletzt auf Grund der linken Exzesse in den 60. radikalisiert. Gegenseitiges Aufschaukeln von Idioten, Konsens-unfähiger Typen. Ist doch nur eine Frage der Zeit bis die Linke meint auch mal wieder ihre Mord Muskeln spielen zu lassen.
Die Typen, die meinen mit Schuldzuweisungen der einen oder der anderen Seite irgend etwas erklären zu können, sind arme Menschen.
Aus persönlicher Eigenprägung versuchen sie die jeweils "ihre" Seite in Schutz zu nehmen indem sie Schuldzuweisungen basteln.
... verkennen aber das es sich auf beiden Seiten um durchgeknallte Armleuchter handelt.

[Tom Bombadil]

nicht linksextreme sind für über 200 tote terroristischer gewalt verantwortlich seit 1990, sondern rechtsextreme!

Und weiter? Hatte ich etwas anderes behauptet?

[Teeernte]

nicht linksextreme sind für über 200 tote terroristischer gewalt verantwortlich seit 1990, sondern rechtsextreme!

Die Verlinkung der Quelle (Zu Linken Gewaltaufrufen) ist hier untersagt ...(zu diesem insbesondere). Inxxxxxa.org

Die Versuche (möglichst viele Leute zu töten) sind mit Sachschäden (ohne grosse Personenschäden) ausgegangen.

Planung und Versuch ist entscheidend....

[bakunicus]

Die Rechten haben sich nicht zuletzt auf Grund der linken Exzesse in den 60. radikalisiert.

ahh ja ...

jetzt sind also wir linken schuld, dass sich die rechten geradezu extremisieren müssen?
sich der repräsentativen demokratie verweigern?

oder wie muss ich das verstehen?

gute nacht, bis morgen wieder ...

[Teeernte]

ahh ja ...

jetzt sind also wir linken schuld, dass sich die rechten geradezu extremisieren müssen?
sich der repräsentativen demokratie verweigern?

oder wie muss ich das verstehen?

gute nacht, bis morgen wieder ...

Hier stechen die sich gegenseitig immer paritätisch ab... 1:1.
Triffts einen ...dauerts ca 3 Tage - dann ist die andere Truppe dran.

Bei Autos und Verkaufsstellen (Brand) ists aber immer fußläufig um den Infoladen .
(Überfürte Kunden und Entfernung)

[Meruem]

Ich kann verstehen, dass die Menschen frustriert sind, weil es egal ist, wen man wählt, alles ist nur noch ein Konsensbrei, der keinem so wirklich schmeckt.

Ich kann auch vollkommen nachvollziehen warum zunehmend Menschen frustriert diesem Staat oder "SYSTEM" innerlich gekündigt haben und sagen warum wählen gehen? Es ändert sich ohnehin nichts im Status Quo Musterland. Es läuft vieles falsch und das ahnen immer mehr Menschen ob beim Thema Digitalisierung, Klima und Unweltschutz oder Steuergerechtigkeit oder sozialen Themen bzw
auseinanderklaffen von reich und arm hierzulande usw. all das schürt die Aggression und den inneren Frust in den Echokammern des Internet und finden ihren Widerhall bei Coronaleugnern, Afdlern, Reichsbürgern usw.

[Meruem]

wir linken und linksgrün-progressiven hatten jahrzehntelang umfrage-mehrheiten, bis weit ins konservative milieu ...

z.b. für einen mindestlohn, für die abschaffung der atomenergie ...

glaubst du, uns hat das nicht frustriert?
uns an dem wesen der demokratie zweifeln lassen?

Naja zum Thema "KONSENSBREI" :

- Der Atomausstieg war ( und ist im übrigen immer noch) hierzulande mehrheitsfähig und das war er auch schon vor Fukushima.

- Der Mindestlohn ist auch seit längeren im Grunde von einer Mehrheit der Bevölkerung bejahend gedeckt, um dem "Geschäftsmodell" Dumpinglöhne oder genauer "Lohnkosteneinsparung auf Kosten des Steuerzahlers" im Zuge der Hartz Gesetze seinerzeit einen Riegel vorzuschieben.

Auch andere vermeintlich "linke Themen" sind doch in der Bevölkerung längst mehrheitsfähig z.b.

- Tempolimit

- Vermögenssteuer für Reiche

- Bürgerversicherung

Auch Parteien wissen wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit. Gerade Mutti Merkel wusste dass nur zu Genüge.

[jorikke]

ahh ja ...

jetzt sind also wir linken schuld, dass sich die rechten geradezu extremisieren müssen?
sich der repräsentativen demokratie verweigern?

oder wie muss ich das verstehen?

gute nacht, bis morgen wieder ...

Das sollst du exakt so verstehen wie ich es beschrieben habe. Statt dessen greifst du einen Satz heraus und verfälscht damit zusammenhanglos den Inhalt.
Sinnloser Agitprop.
Bist sicher stolz darauf.

[harry52]

Die Masse der Wahlen in Deutschland (Kommune/Land/Bund) findet zwischen 50-70% Wahlbeteiligung statt. Wer sein Recht nicht wahr nimmt, hat halt Pech gehabt. Eine Argumentation das System an sich in Frage zu stellen ist dieses aus meiner Sicht nicht!
=> Diese 30% haben keine nennenswerten Gründe das System in Frage zu stellen
=> Diese 30% sind nicht ein Grund hier irgendwas an dem System zu ändern
=> Diese 30% sind eher demokratiefaul, denn wenn diese doch wirklich Argumente hätten, könnten die ja eine Partei gründen und mit 30% in den Bundestag einziehen!

Ich stimme Dir zu.
Bei der ersten Wahl von Obama gab es in den USA seit langer Zeit mal wieder eine sehr hohe Wahlbeteiligung. Was war geschehen?

- Bush hatte den teuren, verlustreichen Krieg im Irak begonnen
- Die Bush Regierung hatte gelogen
- Bilder von Folterungen gingen um die Welt
- Die Schulden waren extrem gestiegen
- Die Wirtschaft schwächelte

Es gibt noch mehr solche Beispiele aus anderen Demokratien.
Läuft es sehr schlecht, dann steigt die Wahlbeteiligung. Eine geringe Wahlbeteiligung bedeutet nicht, dass die Menschen extrem unzufrieden sind. Sind sie unzufrieden, dann gehen eher mehr Menschen zur Wahl!

[Teeernte]

Läuft es sehr schlecht, dann steigt die Wahlbeteiligung. Eine geringe Wahlbeteiligung bedeutet nicht, dass die Menschen extrem unzufrieden sind. Sind sie unzufrieden, dann gehen eher mehr Menschen zur Wahl!

Herausforderung .....Der "Obama" im Osten >> ist Weidel.

Mit den "Anderen" hat man es schon versucht. Jede andere Koalition schon durch >>>. Die "Speisekarte" abgegessen - bis auf eins.

[roli]

Ich war noch nicht in den USA aber wo warst du da denn überall als "reicher Ausländer"? Sicherlich nicht in der Bronx oder in diversen Vorstadt Hochburgen der Gangkriminalität?

Ich habe ja schon oft geschrieben, wo meine Verwandtschaft lebt.
Dort gibt es keine Bronx und auch keine Gangkriminalität wie z.B. in Berlin.
Ich bin kein reicher Ausländer und auch meine Verwandten sind nicht reich. Hatte ich ja geschrieben.
Du besitzt diese typischen Vorurteile, die man bei uns speziell im linken, aber auch im rechten Sektor finden kann.
In den USA ist es auch heute bei weitem nicht so schlimm wie es gerne sogar hier von bestimmten Spezialisten dargestellt wird.
Ich war in Miami auch in den ärmeren Vierteln, wo Schwarze, Kubaner und andere Zuwanderer leben.
Wir sind in Key West (selbst dort gibts Slums) versehentlich durch so ein Viertel gelaufen.
Ist jeweils nix passiert. So was.
Es gibt auch in Frankfurt Gegenden, wo ich Dir nicht empfehlen würde, alleine eine Besichtigungstour zu machen.
Das die Schere immer weiter auseinander geht, habe ich schon oft geschrieben. Das gilt aber wahrlich nicht nur für Amerika.
Auch bei uns bröckelt die Mittelschicht.

[Diplomatensohn5000]

Ist irgendwas mit dem Argument nicht in Ordnung?

Nö, schon richtig. Und? Wie aktiv ist die RAF derzeit so?

[Diplomatensohn5000]

Auch andere vermeintlich "linke Themen" sind doch in der Bevölkerung längst mehrheitsfähig z.b.

- Tempolimit

- Vermögenssteuer für Reiche

- Bürgerversicherung

So ist es. Für diese Themen gibt es übrigens auch unter FDP-Wählern durchaus (knappe) Mehrheiten. Gleicht man das also mit der Parteienpolitik ab, DANN...leben wir wirklich in einer Scheindemokratie.

[Tom Bombadil]

Auch andere vermeintlich "linke Themen" sind doch in der Bevölkerung längst mehrheitsfähig z.b.
- Tempolimit
- Vermögenssteuer für Reiche
- Bürgerversicherung

Hast du mal repräsentative und aktuelle Umfragen unter Wahlberechtigten zu diesen Themen?

[Realist2014]

aber hier diskutiert man ja lieber fridays for future, oder jusos die enteignen wollen, obwohl das gar nicht dem grundgesetz prinzipiell widerspricht.

Das , was die Jusos wollen, widerspricht ganz klar unserer Verfassung

Enteignungen um das Vermögen zu stehlen, ist nicht durch das GG gedeckt.

[Realist2014]

Naja zum Thema "KONSENSBREI" :


Auch andere vermeintlich "linke Themen" sind doch in der Bevölkerung längst mehrheitsfähig z.b.

.....

- Vermögenssteuer für Reiche

- Bürgerversicherung

Auch Parteien wissen wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit. Gerade Mutti Merkel wusste dass nur zu Genüge.

anderen ( Vermögenden, Besserverdienenden) noch tiefer in die Tasche zu greifen ist immer "Mehrheitsfähig" bei den "anderen"...

Gut, das es die FDP gibt die diesem "Neidgeheuele" entgegentritt.

[Diplomatensohn5000]

Enteignungen um das Vermögen zu stehlen, ist nicht durch das GG gedeckt.

Natürlich ist es das unter gewissen Bedingungen.

[Realist2014]

So ist es. Für diese Themen gibt es übrigens auch unter FDP-Wählern durchaus (knappe) Mehrheiten. Gleicht man das also mit der Parteienpolitik ab, DANN...leben wir wirklich in einer Scheindemokratie.

Demokratie bedeutet auch Schutz des Eigentums ( also gegen "Vermögenssteuer" ) und Schutz der Vertragsfreiheit ( = Private Krankenvollversicherung)

Daher leben wird eben nicht in einer "Scheindemokratie"

[Realist2014]

Natürlich ist es das unter gewissen Bedingungen.

Das was die Jusos wollen, geht gar nicht.

[Diplomatensohn5000]

"Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt."

[Realist2014]

"Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt."

Die heutigen Aktionäre / Gesellschafter der Kapitalgesellschaften zu enteignen fällt nicht unter den obigen Satz.
Wenn die Jusos Aktien haben wollen, können sie diese ja heute schon kaufen.

[Diplomatensohn5000]

Demokratie bedeutet auch Schutz des Eigentums ( also gegen "Vermögenssteuer" )

Deutschland bis 1997 als KEINE Demokratie.

I'm shocked. SHOCKED!

[Diplomatensohn5000]

Die heutigen Aktionäre / Gesellschafter der Kapitalgesellschaften zu enteignen fällt nicht unter den obigen Satz.

Wer sagt das?

[Realist2014]

Deutschland bis 1997 als KEINE Demokratie.

I'm shocked. SHOCKED!

DU solltest aufhören anderen etwas zu unterstellen, was niemand geschrieben hat.

Logischerweise ist eine Vermögenssteuer an sich nicht gegen das GG- aber die Höhe dessen, was die linken Neidbolzen sich "vorstellen".

[Diplomatensohn5000]

USA und Schweiz demnach auch keine Demokratie (property tax!)

[Realist2014]

Wer sagt das?

Jeder außer linken Wirrköpfen.

Daher gab es das auch noch nie in D und das wird es auch nicht geben.

[Realist2014]

USA und Schweiz demnach auch keine Demokratie (property tax!)

Leseprobleme?

[Diplomatensohn5000]

Logischerweise ist eine Vermögenssteuer an sich nicht gegen das GG- aber die Höhe dessen, was die linken Neidbolzen sich "vorstellen".

Was heißt das? Bis 2% = "demokratisch"

Ab 2% = "nicht mehr demokratisch" ?

[Realist2014]

Was heißt das? Bis 2% = "demokratisch"

Ab 2% = "nicht mehr demokratisch" ?

Das entscheidet im Zweifel das Verfassungsgericht.

[Diplomatensohn5000]

Jeder außer linken Wirrköpfen.

"Jeder" ^^^^^^^^^^

[Diplomatensohn5000]

Das entscheidet im Zweifel das Verfassungsgericht.

Also eine Organisation von Technokraten, die nicht direkt vom Volk gewählt wurde.

Interessant...

[Realist2014]

Also eine Organisation von Technokraten, die nicht direkt vom Volk gewählt wurde.

Interessant...

DU hast Probleme mit unserem Verfassungsgericht?

[Liegestuhl]

Also eine Organisation von Technokraten, die nicht direkt vom Volk gewählt wurde.

Interessant...

Der Fachbegriff lautet "Gewaltenteilung".

[Realist2014]

"Jeder" ^^^^^^^^^^

Jeder außer linken Wirrköpfen.

[Diplomatensohn5000]

Der Fachbegriff lautet "Gewaltenteilung".

So ist es. Und das heilige BVerG ist selbstverständlich unfehlbar und darf niemals kritisiert werden.

[Realist2014]

So ist es. Und das heilige BVerG ist selbstverständlich unfehlbar und darf niemals kritisiert werden.

Sicher darf es "kritisiert" werden...

Allerdings wird es immer irgendwelche unzulässige, linke Enteignungsphantasien abwehren.

Eigentum- auch an den Produktionsmitteln in Form von Aktien oder Gesellschaftsanteilen etc. - ist ein Grundrecht- das kapieren manche "linke" offensichtlich nicht

[Diplomatensohn5000]

Eigentum- auch an den Produktionsmitteln in Form von Aktien oder Gesellschaftsanteilen etc. - ist ein Grundrecht- das kapieren manche "linke" offensichtlich nicht

Das GG ist in dieser Frage bewusst schwammig.

[Realist2014]

Das GG ist in dieser Frage bewusst schwammig.

Da ist nix "schwammig"

Das Grundrecht auf Eigentum ist ein Menschenrecht- nicht nur in D.

[Diplomatensohn5000]

Da ist nix "schwammig"

Doch ist es. Eine Enteignung ist NICHT kategorisch ausgeschlossen.

[Diplomatensohn5000]

Faktisch spielts aber keine Rolle. Wie sehr sich die Politik für den "Volkswillen" interessiert, sieht man ja aktuell in Berlin.

Man stelle sich mal vor, die britische Regierung wäre so mit dem Brexit-Referendum umgegangen...

[Realist2014]

Doch ist es. Eine Enteignung ist NICHT kategorisch ausgeschlossen.

Natürlich ist eine Enteignung der Eigentümer von Grundstücken zum Bau von Autobahnen oder Bahntrassen etc. nicht ausgeschlossen - wurde ( in den letzten Jahrzehnten) und wird ja immer wieder gemacht

Nur wurde und wird das nicht für Aktionäre oder Gesellschafter von Unternehmen gemacht- wie sich die linksverwirrten das "vorstellen"
Da gibt es kein "Wohl der Allgemeinheit" außer linken Gleichmacherei-Phantastereien...

[Diplomatensohn5000]

Nur wurde und wird das nicht für Aktionäre oder Gesellschafter von Unternehmen gemacht- wie sich die linksverwirrten das "vorstellen"
Da gibt es kein "Wohl der Allgemeinheit" außer linken Gleichmacherei-Phantastereien...

Die Passage im Grundgesetz zeigst Du mir. Ich bin sehr gespannt.

[Realist2014]

Faktisch spielts aber keine Rolle. Wie sehr sich die Politik für den "Volkswillen" interessiert, sieht man ja aktuell in Berlin.

.

Was genau "sieht man da"?

Da ist eine demokratisch gewählte Bundesregierung im Amt..

[Diplomatensohn5000]

Was genau "sieht man da"?

Da ist eine demokratisch gewählte Bundesregierung im Amt..

So ist es. Und die ignoriert gerade schön undemokratisch einen Volksentscheid.