Russland greift die Ukraine an

[Aldus]

Das heißt Japan könnte kein Mitglied werden!? Dazu passend heute:
     Russische U-Boote feuern Raketen im Japanischen Meer ab
https://beta.t-online.de/nachrichten/au ... en-meer-ab

Deswegen ja auch "North Atlantic Treaty Organization".

Und ansonsten gibt's hier einen netten Strang zur Nato:

Okay, okay...

[Absurd]

Deswegen ja auch "North Atlantic Treaty Organization".

Alaska liegt im Nord-Atlantik und Japan nicht. Die Türkei liegt auch im Nord-Atlantik.
Könnte man da nicht großzügiger sein?

[Bobo]

Da steht:
 "Die Parteien können durch einstimmigen Beschluß jeden anderen europäischen Staat, der in der Lage ist, die Grundsätze
 dieses Vertrags zu fördern und zur Sicherheit des nordatlantischen Gebiets beizutragen, zum Beitritt einladen. "
Das heißt Japan könnte kein Mitglied werden!? Dazu passend heute:
     Russische U-Boote feuern Raketen im Japanischen Meer ab
https://beta.t-online.de/nachrichten/au ... en-meer-ab

Ich glaube, jeder kann Mitglied werden. Türkei und Kanada sind auch keine klassisch europäischen Staaten.

[Tom Bombadil]

Tja, Chance vertan:
"Der Zeitpunkt, zu dem Bundeskanzler Olaf Scholz der wirkliche Anführer Europas hätte werden können, ist längst verstrichen", schreibt beispielsweise die liberale Zeitung "Hospodarske noviny" aus Tschechien. "In Sicherheitsfragen ist Berlin für seine Verbündeten heute ein genauso schwer lesbarer und wenig vertrauenswürdiger Partner wie vor dem Beginn der russischen Invasion am 24. Februar. Die versprochene Zeitenwende ist zu einer verpassten historischen Chance geworden."
https://www.sueddeutsche.de/politik/kon ... -99-922285

[Vongole]

Nawalny hat echt Eier! Er ruft, oder besser lässt rufen, zu einer massiven Kampagne gegen die russische Kriegspropaganda auf:

[Adam Smith]

Alaska liegt im Nord-Atlantik und Japan nicht. Die Türkei liegt auch im Nord-Atlantik.
Könnte man da nicht großzügiger sein?

NATO = Schutz von Europa mit Hilfe der USA vor Russland. Mehr nicht. Stoltenberg hat noch mal betont, dass es sich um ein regionales Bündnis handelt.

[Vongole]

Zur Erweiterung der NATO bitte hier entlang:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5198652

[Aldus]

Nawalny hat echt Eier! Er ruft, oder besser lässt rufen, zu einer massiven Kampagne gegen die russische Kriegspropaganda auf:

Wenn Putin je stürzen sollte - wie und warum auch immer - wäre Nawalny wohl der einzige aussichtsreiche, demokratische Kandidat.

Was seine aktuellen Überlebenschancen m.E. aber nicht gerade erhöht.

[conscience]

Auch Nawalny wird nicht auf das ukrainische Brudervolk in welcher Form auch immer verzichten wollen und können!!

[Vongole]

Auch Nawalny wird nicht auf das ukrainische Brudervolk in welcher Form auch immer verzichten wollen und können!!

Muss er ja nicht, einem demokratischen friedlichen Russland wird auch die Ukraine gerne die Hand reichen.

[Bobo]

Alaska liegt im Nord-Atlantik und Japan nicht. Die Türkei liegt auch im Nord-Atlantik.
Könnte man da nicht großzügiger sein?

Aber dooooch. Sybirien liegt quasi auch im Nordatlantik, zumindest nahe dran. kaum 70 Km von den USA.

[Bobo]

Auch Nawalny wird nicht auf das ukrainische Brudervolk in welcher Form auch immer verzichten wollen und können!!

Krieg würde er nicht machen, wenn man den Beitrag einen Schritt zurück ernst nimmt.

[sünnerklaas]

Keine Bundesregierung seit 1945 musste unmittelbar nach dem Amtsantritt mit solchen Herausforderungen fertig werden. Lassen wir denen doch einfach mal die Zeit, sich auf die Herausforderungen einzustellen! Diesbezüglich hat die aktuelle Bundesregierung schon diverse Schritte gemacht, die unter Teflon-Merkel undenkbar gewesen wären.

Wirtschafts- und Außenministerium sind, das ist unbestritten sehr stark besetzt. Ich erinnere in dem Zusammenhang nur an die Vorgänger im letzten Kabinett Merkel. Da waren Außen- und Wirtschaftsministerium sehr schwach besetzt. Ich stelle mir gerade mal vor, Peter Altmaier müsste jetzt Ersatz für russisches Gas und Öl besorgen. Und dann denke ich nur an das Verteidigungsministerium - für die UNION neben dem Innen-Ressort DAS Schlüsselministerium schlechthin, da hat man politisch stets die alleinige politische Kompetenz eingefordert. Ergebnis: die BW in 16 Jahren komplett abgewirtschaftet, das Ministerium diente - wie seit 2009 auch das Verkehrsministerium - zum Parken von UNIONs-Politikern. Natürlich auch nach Quote/Proporz.

[sünnerklaas]

Auch Nawalny wird nicht auf das ukrainische Brudervolk in welcher Form auch immer verzichten wollen und können!!

Ich glaube, das mit dem "Brudervolk" hat sich auf längere Sicht erledigt. Bestenfalls feindliche Brüder.

[Adam Smith]

Wenn Putin je stürzen sollte - wie und warum auch immer - wäre Nawalny wohl der einzige aussichtsreiche, demokratische Kandidat.

Demnach der einzige aussichtsreiche Kandidat. Die Opposition in Russland dürfte darunter stark leiden.

[Panarin]

Demnach der einzige aussichtsreiche Kandidat. Die Opposition in Russland dürfte darunter stark leiden.

Andere wie Boris Nemzow (der schon 2014 entschieden gegen den Krieg im Donbass demonstrierte) wurden ja ermordet.

[bakunicus]

Die Herausforderungen vor der Adenauer stand waren deutlich größer.

nicht wirklich ...

auch heute müssen wir eine (neue) antwort finden, auf einen kreml, der sich im größenwahn verliert.

damals stalinistisch/weltkommunistisch.
heute faschistisch und mit einem panslawistischen anspruch auf europa, von moskau bis nach lissabon.

[PeterK]

auch heute müssen wir eine (neue) antwort finden, auf einen kreml, der sich im größenwahn verliert.

Mein Eindruck ist eher, dass es um einen Kreml geht, der sich in Angst verliert.

[bakunicus]

Mein Eindruck ist eher, dass es um einen Kreml geht, der sich in Angst verliert.

angst und/oder größenwahn ...

das ist beides wenig erquicklich ...

[Nightrain]

"Andere"?

Ist Kalinigrad ein Inselstast?

Wenn man eine Küste hat und keine Landverbindung (vlt. bald), dann ja.

Ich sehe da keine Probleme für Russland. Putin hat doch sogar ein riesen LNG Termin die letzten Jahre hin gesetzt als Kriegsvorbereitung, damit auch bei einer Blockade der Gasleitungen dort niemand frieren muss...

[harry52]

Scholz spricht immer davon,
dass er keinen Alleingang will und dass er sich mit den Verbündeten abstimmen will. Das ist aber ganz klar gelogen. Die Briten, die USA, die Tschechen .... liefern schwere Waffen. Mir wem stimmt Scholz sich ab??? Mit Orban??? Jedenfalls nicht mit den Briten, USA, Tschechen ... Und warum dauert das so lange???

Jeden Tag werden neue Massengräber gefunden.
Jeden Tag werden Frauen, Kinder, .... gefoltert, missbraucht, in Stücke gerissen, verbrannt, von Trümmer erschlagen.... Und Scholz will sich erstmal mit seinen Partnern abstimmen. Aber wen meint er damit? Nicht einmal das sagt er!

[H2O]

Na es gibt schon die deutsch-französische Brigade seit den Achtzigern. Die marschiert auch alljährlich zum französischem Feiertag mit über dem Champs Elisee. Hat sogar ein eigenes Wappen.

Genau das bezeichne ich als Symbolpolitik. Eine gemeinsame Aufgabe der Landesverteidigung nimmt diese Brigade nicht wahr, etwa im Baltikum oder an anderer kritischer Stelle ... ok, ihre Existenz ist ja auch schon etwas... aber wohl nicht das, was wir für die Verteidigung unserer europäischen Werte brauchen.

[sünnerklaas]

Scholz spricht immer davon,
dass er keinen Alleingang will und dass er sich mit den Verbündeten abstimmen will. Das ist aber ganz klar gelogen. Die Briten, die USA, die Tschechen .... liefern schwere Waffen. Mir wem stimmt Scholz sich ab??? Mit Orban??? Jedenfalls nicht mit den Briten, USA, Tschechen ... Und warum dauert das so lange???

Ganz einfach: weil in Deutschland alles lange dauert, weil alles abgesprochen und abgestimmt sein will, weil viele mitentscheiden wollen, Gelegenheit bekommen wollen, sich zu äußern. Sonst gibt es richtigen Ärger. Deutschland ist kein Land, in dem man schnelle Entscheidungen treffen kann. Macht man es, tauchen sogenannte "Spaziergänger" uhd anderes Folck auf und macht richtig Stress. Und innerhalb der Parteien wird angefangen, zu sabotieren, Fallen zu stellen etc..

Jeden Tag werden neue Massengräber gefunden.
Jeden Tag werden Frauen, Kinder, .... gefoltert, missbraucht, in Stücke gerissen, verbrannt, von Trümmer erschlagen.... Und Scholz will sich erstmal mit seinen Partnern abstimmen. Aber wen meint er damit? Nicht einmal das sagt er!

Zur Erinnerung: die UNION einschliesslich Oppositionsführer Merz finden zur Zeit auch nicht statt. Scholz und auch Oppositionsführer Merz haben das Problem, dass in ihren Parteien ein Teil lieber einen - vielleicht nicht putin-treuen - wohl aber eher wohlgesonnenen Kurs gegenüber Russland fahren wollen. Geschäfte mit Russland sind extrem lukrativ.

[sünnerklaas]

Genau das bezeichne ich als Symbolpolitik.

Wobei ich viele Dinge, die gerade öffentlich stattfinden, als reine Symbolpolitik empfinde. Auch die ganze Reiserei, bei der es nur darum gehtm Bilder zu produzieren.

[H2O]

Wobei ich viele Dinge, die gerade öffentlich stattfinden, als reine Symbolpolitik empfinde. Auch die ganze Reiserei, bei der es nur darum gehtm Bilder zu produzieren.

Nun ja, wir Menschen haben eben Augen im Kopf und benutzen sie zum Sehen. Das wissen Politiker nun einmal und verhalten sich entsprechend. Nichts Neues unter der Sonne.

Dennoch ist es möglich, Taten und Scheinverhalten zu unterscheiden. Darum geht es mir.

[Eiskalt]

Scholz spricht immer davon,
dass er keinen Alleingang will und dass er sich mit den Verbündeten abstimmen will. Das ist aber ganz klar gelogen. Die Briten, die USA, die Tschechen .... liefern schwere Waffen. Mir wem stimmt Scholz sich ab??? Mit Orban??? Jedenfalls nicht mit den Briten, USA, Tschechen ... Und warum dauert das so lange???

Jeden Tag werden neue Massengräber gefunden.
Jeden Tag werden Frauen, Kinder, .... gefoltert, missbraucht, in Stücke gerissen, verbrannt, von Trümmer erschlagen.... Und Scholz will sich erstmal mit seinen Partnern abstimmen. Aber wen meint er damit? Nicht einmal das sagt er!

Nun ja, Scholz ist halt SPDler.
Und die SPD steckt so tief im russischen Arschloch drin, dass man die Zehenspitzen nicht mehr sehen kann.

[PeterK]

angst und/oder größenwahn ...

das ist beides wenig erquicklich ...

Ersteres ist wohl manchmal Auslöser für Letzteres.

BTT: Ich denke mittlerweile, dass Russland diesen Krieg nicht "gewinnen" kann.

[Bobo]

Genau das bezeichne ich als Symbolpolitik. Eine gemeinsame Aufgabe der Landesverteidigung nimmt diese Brigade nicht wahr, etwa im Baltikum oder an anderer kritischer Stelle ... ok, ihre Existenz ist ja auch schon etwas... aber wohl nicht das, was wir für die Verteidigung unserer europäischen Werte brauchen.

Da hast du recht. Unsere Chefs sollten sich zusammensetzen und eine ernsthafte multinationale Truppe zusammenstellen, die man ernst nehmen muss.

[NicMan]

Einkesselung im Donbas? Die Ukraine versucht die Uno-Reverse-Karte:

[Bobo]

Alaska liegt im Nord-Atlantik und Japan nicht. Die Türkei liegt auch im Nord-Atlantik.
Könnte man da nicht großzügiger sein?

Alaska liegt zwischen Nordpolarmeer, Behringmeer und Pazifik. Und die Türkei? Na ja. A bisserl isses schon zum Atlantik.

[shin_]

Muss er ja nicht, einem demokratischen friedlichen Russland wird auch die Ukraine gerne die Hand reichen.

Habt ihr euch mit Navalny beschäftigt? Das ist in meinen Augen definitiv kein Demokrat bei den Aussagen die er in der Vergangenheit getätigt hat. Nur weil er der bekannteste der Opposition ist heißt das nicht das er ein Demokrat ist. Ich sehe ihn auch eher rechts. Nur weil er hier so hochgejubelt wird.

"Nach der russischen Invasion in Georgien 2008 sprach er sich beispielsweise für ein noch härteres Vorgehen gegen das Land aus. Alle georgischen Bürger sollten doch aus Russland deportiert und "das Hauptquartier der Nagetiere" mit Marschflugkörpern zerstört werden. "

Jemand der dann solche Aussagen trifft wird dann hier als Hoffnungsträger und Demokrat hingestellt. Mag ja sein das er was gegen Korruption ect tut aber ein Demokrat ist dieser Mann für mich nicht.

[JohannNassau]

(...) Zu jedem Punkt habe ich bereits Stellung genommen. Ich denke, hier ist alles gesagt.

Keine oder eine ausweichende Antwort ist natürlich auch eine Art von Antwort, aber gewiss eine sinnlose.

[Bobo]

Habt ihr euch mit Navalny beschäftigt? Das ist in meinen Augen definitiv kein Demokrat bei den Aussagen die er in der Vergangenheit getätigt hat. Nur weil er der bekannteste der Opposition ist heißt das nicht das er ein Demokrat ist. Ich sehe ihn auch eher rechts. Nur weil er hier so hochgejubelt wird.

"Nach der russischen Invasion in Georgien 2008 sprach er sich beispielsweise für ein noch härteres Vorgehen gegen das Land aus. Alle georgischen Bürger sollten doch aus Russland deportiert und "das Hauptquartier der Nagetiere" mit Marschflugkörpern zerstört werden. "

Jemand der dann solche Aussagen trifft wird dann hier als Hoffnungsträger und Demokrat hingestellt. Mag ja sein das er was gegen Korruption ect tut aber ein Demokrat ist dieser Mann für mich nicht.

Ich meine, er tendiert zum Nationalismus, ist aber weit von Putin entfernt, hofft man. Genau weiß man es erst, wenn es zu spät ist. Meistens zumindest, aber wenn er demokratisch gewählt würde...

[sünnerklaas]

Einkesselung im Donbas? Die Ukraine versucht die Uno-Reverse-Karte:

Sollte sich das bestätigen und die russischen Truppen da abgeschnitten sein, droht Putins "Strategieumstellung" zum Rohrkrepierer zu werden.

[Bobo]

Nun ja, Scholz ist halt SPDler.
Und die SPD steckt so tief im russischen Arschloch drin, dass man die Zehenspitzen nicht mehr sehen kann.

Warum sagst du das? Scholz ist nicht Gasgerd

[sünnerklaas]

Nun ja, wir Menschen haben eben Augen im Kopf und benutzen sie zum Sehen. Das wissen Politiker nun einmal und verhalten sich entsprechend. Nichts Neues unter der Sonne.

Dennoch ist es möglich, Taten und Scheinverhalten zu unterscheiden. Darum geht es mir.

Ich sehe im Moment nur, dass von vielen in der Öffentlichkeit Symbolpolitik gefordert wird. Teilweise lautstark. Man wolle etwas sehen. Nur: so läuft Politik nicht. Erst recht nicht im Krieg. Vieles läuft im Verborgenen. Was nützen einem öffentlich präsentierte Waffenlieferungen, wenn die direkt hinter der Ukrainischen Grenze zerstört werden? Nichts.

[JohannNassau]

(...)
Wenn in einem Land nur noch jeder siebte bereit wäre, bei einer Wehrpflicht den Dienst mit der Waffe anzutreten, dann mag die Welt das beruhigen. Die Putins dieser Welt wird es freuen.

Wie man es nimmt. Auch die Untertanen Putins sind, wie die mangelhafte Motivation und Kampfkraft der russischen Truppen bisher ebenso wie die Versuche junger Russen, sich durch Landesflucht dem Kriegsdienst zu entziehen zeigen, nicht gerade begeisterte Militaristen.

[sünnerklaas]

Warum sagst du das? Scholz ist nicht Gasgerd

Die CDU/CSU hat sichtbar dasselbe Problem. Wo ist Oppositionsführer Merz? Er hält den Ball extrem flach. Vermutlich, weil er dasselbe innerparteiliche Problem hat, wie Scholz.

[Bobo]

Sollte sich das bestätigen und die russischen Truppen da abgeschnitten sein, droht Putins "Strategieumstellung" zum Rohrkrepierer zu werden.

Andererseits, wenn die Ukrainer dort festgenagelt werden, also nicht durchbrechen können, haben die sich selbst in den Kessel begeben. Das Zurückweichen könnte genau dazu gedacht gewesen sein. Taktik eben.

[Eiskalt]

Warum sagst du das? Scholz ist nicht Gasgerd

Ist halt bezeichnend.
Schröder, Schwesig, Mützenich, Steinmeier….
Die SPD steckt nun einmal de facto im russischen Arschloch und bohrt nach Gas und Öl.

[sünnerklaas]

Wenn in einem Land nur noch jeder siebte bereit wäre, bei einer Wehrpflicht den Dienst mit der Waffe anzutreten, dann mag die Welt das beruhigen. Die Putins dieser Welt wird es freuen.

Man kann gerade an den Misserfolgen von Putins Wehrpflicht-Armee sehen, dass dieses Modell vollkommen aus der Zeit gefallen ist. Die entscheidenden Schläge - zum Beispiel die Zerstörung des russischen Tanklager, die Aussergefechtsetzung der Moskwa etc. - führen nicht Wehrpflichtige durch. Auch keine Rekruten. Dafür braucht man Profis.

[Bobo]

Die CDU/CSU hat sichtbar dasselbe Problem. Wo ist Oppositionsführer Merz? Er hält den Ball extrem flach. Vermutlich, weil er dasselbe innerparteiliche Problem hat, wie Scholz.

Bei Merz gruselt es mich. Der ist gegen alles und schiebt in seiner Dämmlichkeit Ereignisse auf die Regierung, die unter der CDU liefen. Ich mag nichts an dem und habe nicht vergessen, daß er schon mal aus dem Amt geflogen ist, weil er Versuchungen nicht widerstand.

[sünnerklaas]

Anderer mseits, wenn die Ukrainer dort festgenagelt werden, also nicht durchbrechen können, haben die sich selbst in den Kessel begeben. Das Zurückweichen könnte genau dazu gedacht gewesen sein. Taktik eben.

Ich bezweifle inzwischen, dass es in der russischen Armee Taktiker gibt. Nach allem, was es bisher zu sehen gab, ist die russische Armee taktisch völlig unterlegen. Liegt daran, dass die Kreml-Führung dann doch intellektuell sehr schlicht gestrickt ist.
War aber auch irgendwie zu erwarten. Putin hat ja sowieso nur neues Uraltes versprochen. Überall nur 2.0.

[Bobo]

Man kann gerade an den Misserfolgen von Putins Wehrpflicht-Armee sehen, dass dieses Modell vollkommen aus der Zeit gefallen ist. Die entscheidenden Schläge - zum Beispiel die Zerstörung des russischen Tanklager, die Aussergefechtsetzung der Moskwa etc. - führen nicht Wehrpflichtige durch. Auch keine Rekruten. Dafür braucht man Profis.

Ein Wehrpflichtigen ist nach einem Jahr auch Profi.

[Panarin]

Die Russen haben bestätigt dass die "Moskwa" gesunken ist.

[NicMan]

Das wird immer verwirrender. Die Russen sagen nun plötzlich, sie hätten das Schiff in einen Hafen geschleppt.

Und jetzt haben sie eine neue Geschichte

[Bobo]

Ich bezweifle inzwischen, dass es in der russischen Armee Taktiker gibt. Nach allem, was es bisher zu sehen gab, ist die russische Armee taktisch völlig unterlegen. Liegt daran, dass die Kreml-Führung dann doch intellektuell sehr schlicht gestrickt ist.
War aber auch irgendwie zu erwarten. Putin hat ja sowieso nur neues Uraltes versprochen. Überall nur 2.0.

Hoffen wir für die Ukrainer, dass du recht hast! Sonst kann das böse ausgehen. Schau die rote Linie an. Ist verdammt gefährlich. Natürlich nur in Abhängigkeit zu den russischen Fähigkeiten. Bei mir haben direkt die Alarmglocken geklingelt. Aber wer nichts wagt...

[Bobo]

Die Russen haben bestätigt dass die "Moskwa" gesunken ist.

Das wird immer konfuser. Ab wann gilt bei denen ein Schiff als gesunken?

[harry52]

Ich meine, er tendiert zum Nationalismus, ist aber weit von Putin entfernt, hofft man. Genau weiß man es erst, wenn es zu spät ist. Meistens zumindest, aber wenn er demokratisch gewählt würde...

Wenn es tatsächlich irgendwann
zu einem fairen demokratischen Wahlkampf und dann zu einer Wahl kommt, dann werden Politiker auftauchen, die wir heute noch gar nicht kennen. Nicht alle Russen sind Nazis und dumm. Es gibt ganz viele Russen, die gute Politiker wären, aber in Putins Russland werden die alle zum Schweigen gebracht.

Deswegen kennen wir die nicht einmal.
Das ist auch einer der Gründe, warum Diktaturen weit weniger erfolgreich sind als Demokratien. Die guten und klugen Frauen und Männer haben gar keine Chance bekannt zu werden und zu regieren.

[Bleibtreu]

Die Russen haben bestätigt dass die "Moskwa" gesunken ist.

twitter.com /NotWoofers/status/1514695417488982026

Ich liebe diese Ukrainer - LeChaim!