Armutsatlas

[Zeta]

Edit Mod - ad personam

[yogi61]

Immer wieder herrlich wie man die Schuld bei anderen (Ausland) sucht, statt einfach mal bei sich selbst zu schauen (Inland).

Die Aggressionen in diesem Thread sind ja kaum noch zu übertreffen...

Also,so aggressiv empfinde ich das eigentlich nicht.

[Zeta]

Schuld ist also immer die Migration... Man fasst es kaum, was für einen Dünnsinn man hier ertragen muss...

Was oft genug belegt wurde. Gerade Bremen hat dadurch riesige Probleme, siehe PISA.

[gallerie]

wer droht denn hier ?

alles was steinbrück will ist deutsche steuersünder fassen zu können.
um mehr geht es gar nicht.

wir reden ja nicht über eine harmonisierung der europäischen steuergesetzgebung, oder ?

baku

...dreh den Spieß doch einmal um. Deutschland als Exportweltmeister ist verantwortlich, dass ausländische Firmen deutsche Produkte präferieren anstatt der einheimischen.
So etwas nennt man Produktvorteil. Auch das Bankenwesen in der Schweiz oder in Liechtenstein hat einen Produktvorteil.
Beides ist zum Nachteil des jeweiligen heimischen Finanzsäckel.

[Olifant]

Was oft genug belegt wurde.

Sagt jemand, der die Texte, über die er diskutiert, nicht kennt...

[Pandora]

Also,so aggressiv empfinde ich das eigentlich nicht.

...nein...

sollen sie abhauen ..
dieses kranke und selbstverliebte volk, unsere patrioten und selbsternannten leistungsträger ....

... ok... :dunno:

[yogi61]

...nein...



... ok... :dunno:

Dieses Thema darf doch auch ruhig etwas emotionaler diskutiert werden,für andere Diskussionen haben wir doch unsere gleichgeschalteten Talk-Shows.

[borus]

Ob man in diesem Land eine zunehmende Verarmung tatenlos hinnehmen soll und stattdessen lieber über die Luftschlösser der FDP zu Steuersenkungen debattiert. Alles klar jetzt?

also wenn ic hdeisendung von annewill zurückschaue wollen schein bar die ärzte das was in pl schon eine weile ist .alle sind krankenversichert .nur einen termin bekommst du nicht unter 3 monaten warte zeit ,zahlst du aus eigener tasche bist du sofort drann.

[Pandora]

Dieses Thema darf doch auch ruhig etwas emotionaler diskutiert werden,für andere Diskussionen haben wir doch unsere gleichgeschalteten Talk-Shows.

Okay... ich dachte halt emotionale Diskussionen gäbe es nur im GF ...

[gallerie]

Okay... ich dachte halt emotionale Diskussionen gäbe es nur im GF ...

...nimm es als neuerliche Änderung.

[Talyessin]

also sollen wir uns von großen vermögen erpressen lassen ?
du redest hier rechtsfreien räumen für wohlhabende das wort.

und ich sage dir was :
ich vertraue darauf, dass wir das auch ohne die wohlhabenden aasgeier schaffen.

sollen sie abhauen ..
dieses kranke und selbstverliebte volk, unsere patrioten und selbsternannten leistungsträger ....


bakunicus

Geile Argumentation bak - faszinierend. Also weil du meinst, es wäre Richtig den Vermögenden tief in die Tasche zu greifen und die das nicht wollen, sollen sie abhauen. :giggle:

[gallerie]

Geile Argumentation bak - faszinierend. Also weil du meinst, es wäre Richtig den Vermögenden tief in die Tasche zu greifen und die das nicht wollen, sollen sie abhauen. :giggle:

...wusstest du eigentlich dass die 8% der reichen Deutschen 50% aller Steuern zahlen?

[Olifant]

...wusstest du eigentlich dass die 8% der reichen Deutschen 50% aller Steuern zahlen?

Das stimmt so sicher nicht. Allenfalls 50 Prozent der Einkommenssteuern.

[Talyessin]

Das stimmt so sicher nicht. Allenfalls 50 Prozent der Einkommenssteuern.

Nun, Reiche zahlen gewoheitsmässig auch mehr MWST.

[gallerie]

Das stimmt so sicher nicht. Allenfalls 50 Prozent der Einkommenssteuern.

...so ist es richtig!

[Olifant]

Nun, Reiche zahlen gewoheitsmässig auch mehr MWST.

Ja, weil sie mehr ausgeben können. Sie zahlen diese Steuern ja nicht aus Jux und Dollerei.

[Talyessin]

Ja, weil sie mehr ausgeben können. Sie zahlen diese Steuern ja nicht aus Jux und Dollerei.

Das meinte ich eigentlich damit.

[lamb of god]

Beim Lesen des Threads komme ich zum Ergebnis, dass die Mehrheit den Atlas entweder nicht mal überflogen, geschweige denn durchgelesen hat oder dass man mit Datenflut überfordert ist das Gelesene zu verstehen. Viele der hier getätigten Aussagen werden von der Untersuchung nicht gemacht resp. suggeriert.

Die Untersuchung selbst kommt 1 Jahr zu spät. Immerhin weisen die Ersteller auf diesen und andere Mängel hin. Auf den größten Mangel wird leiuder bbicht hingewiesen und das ist die Einstufung der Arnutsrisiokoquote selbst, denn im 1. und 2. Armutsbericht war diese andere berechnet worden. Der Atlas nimmt aber die "günstigere" Variante mit niedrigrigerer Marge. Im vorletzten Bericht aus dem Jahr 2005 lag die Armutsgrenze noch bei über 900 Euro. Damals galten etwa 12 Prozent der Bundesbürger als arm. Nun wurde die Grenze bei über 700 Euro gezogen, was 60 Prozent des "bedarfsgewichteten Nettoäquivalenzeinkommens" aller Personen entsprechen solle.

Tatsächlich müsste man die Armutsquote für das Jahr 2006 laut SOEP sogar bereits bei ca. 18 Prozent verorten. Der Atlas setzt 14% an, was in etwa den Daten des 3. Armutsberichtes folgt. Vom statistischem Aussagegehalt kommt die Untersuchung über unteres Mittelmaß nicht hinaus und kann bestenfalls als Trendstudie gewertet werden. Da wäre mehr drin gewesen. :sick:

[borus]

Geile Argumentation bak - faszinierend. Also weil du meinst, es wäre Richtig den Vermögenden tief in die Tasche zu greifen und die das nicht wollen, sollen sie abhauen. :giggle:

man kann es doch mal auf die drohung die immer kommt ,mal machen ,wie sagte unsere geschäftsleitung reisende soll man nicht aufhalten .wenn man mit kündigung gedroht hat.

[gallerie]

Ja, weil sie mehr ausgeben können. Sie zahlen diese Steuern ja nicht aus Jux und Dollerei.

...die Frage die sich stellt, wollen wir diese Steuerzahler verprellen und gemäß bacu ins Ausland abziehen lassen?

[Olifant]

Das meinte ich eigentlich damit.

Diese Gleichungen sind nur sinnlos. Sie zahlen ja so hohe Steuern, weil sie eben ein entsprechend hohes Einkommen haben bzw. entsprechend konsumieren. Das Probleme aber ist doch, dass immens viel in den Sozialstaat hineingepumpt wird und trotzdem offenbar keine zufridenstellende Situation erreicht wird.

[Olifant]

...die Frage die sich stellt, wollen wir diese Steuerzahler verprellen und gemäß bacu ins Ausland abziehen lassen?

Weder noch. Man muss sie aber so für das Allgemeinwohl heranziehen, wie es angemessen ist und wie es aufgrudn der Tatsache notwendig ist, dass sich ihr Wohlstand aus dieser Gesellschaft generiert, die dafür eben auch finanziert werden muss. Man kann nicht zu hohe Abgaben klagen und sich dann über die Schlaglöcher auf dem Weg nach Luxemburg zum Nummernkonto mokieren. Das passt einfach nicht.

[bakunicus]

...dreh den Spieß doch einmal um. Deutschland als Exportweltmeister ist verantwortlich, dass ausländische Firmen deutsche Produkte präferieren anstatt der einheimischen.
So etwas nennt man Produktvorteil. Auch das Bankenwesen in der Schweiz oder in Liechtenstein hat einen Produktvorteil.
Beides ist zum Nachteil des jeweiligen heimischen Finanzsäckel.

das tue ich gerne ...

ich hätte nichts gegen technologietransfer.
aber das kostet richtig arbeitsplätze und dann ist das gejaule nicht mehr weit von bewaffnetem widerstand entfernt.

aber steuerhinterziehung bzw. bankgeheimnis ist kein produktvorteil.
das ist eine kriminelle machenschaft.
und österreich, schweiz und luxemburg haben technologietransfer als allerletzte nötig, oder gar london.
da kann man bei den bahamas drüber verhandeln.


baku

[gallerie]

Diese Gleichungen sind nur sinnlos. Sie zahlen ja so hohe Steuern, weil sie eben ein entsprechend hohes Einkommen haben bzw. entsprechend konsumieren. Das Probleme aber ist doch, dass immens viel in den Sozialstaat hineingepumpt wird und trotzdem offenbar keine zufridenstellende Situation erreicht wird.

...und das willst du den "Reichen" anlasten die 50% der Einkommenssteuer zahlen?

[Zeta]

Das stimmt so sicher nicht. Allenfalls 50 Prozent der Einkommenssteuern.

Und die Unternehmen zahlen nochmal einen großen Batzen, damit Nichtstuer weiterhin einen faulen Lenz schieben können.

[yogi61]

Beim Lesen des Threads komme ich zum Ergebnis, dass die Mehrheit den Atlas entweder nicht mal überflogen, geschweige denn durchgelesen hat oder dass man mit Datenflut überfordert ist das Gelesene zu verstehen. Viele der hier getätigten Aussagen werden von der Untersuchung nicht gemacht resp. suggeriert.

Die Untersuchung selbst kommt 1 Jahr zu spät. Immerhin weisen die Ersteller auf diesen und andere Mängel hin. Auf den größten Mangel wird leiuder bbicht hingewiesen und das ist die Einstufung der Arnutsrisiokoquote selbst, denn im 1. und 2. Armutsbericht war diese andere berechnet worden. Der Atlas nimmt aber die "günstigere" Variante mit niedrigrigerer Marge. Im vorletzten Bericht aus dem Jahr 2005 lag die Armutsgrenze noch bei über 900 Euro. Damals galten etwa 12 Prozent der Bundesbürger als arm. Nun wurde die Grenze bei über 700 Euro gezogen, was 60 Prozent des "bedarfsgewichteten Nettoäquivalenzeinkommens" aller Personen entsprechen solle.

Tatsächlich müsste man die Armutsquote für das Jahr 2006 laut SOEP sogar bereits bei ca. 18 Prozent verorten. Der Atlas setzt 14% an, was in etwa den Daten des 3. Armutsberichtes folgt. Vom statistischem Aussagegehalt kommt die Untersuchung über unteres Mittelmaß nicht hinaus und kann bestenfalls als Trendstudie gewertet werden. Da wäre mehr drin gewesen. :sick:

Kann sein,dass da mehr drin gewesen wäre. Er bietet allerdings zumindest eine Diskussionsgrundlage, im Vergleich zu dem bisher vorgelegten Zahlen.

[Olifant]

...und das willst du den "Reichen" anlasten die 50% der Einkommenssteuer zahlen?

Ich laste niemandem etwas an. Es iste ben nur gerecht, wenn man ein hohes Einkommen hat, auch entsprechend Steuern zu zahlen.

[Olifant]

Und die Unternehmen zahlen nochmal einen großen Batzen...

Unternehmen zahlen also Einkommenssteuer, so so...

[Zeta]

Das Probleme aber ist doch, dass immens viel in den Sozialstaat hineingepumpt wird und trotzdem offenbar keine zufridenstellende Situation erreicht wird.

Ganz genau, Stichwort Immigration, Frühverrentung und mangelhafte Anreize, eine Arbeit anzunehmen.

[bakunicus]

...und das willst du den "Reichen" anlasten die 50% der Einkommenssteuer zahlen?

das ist doch nur ein kleiner teil.

an geringen gewerbesteuern oder absetzbaren ausgaben ( wie z.b. provisionen für vorstände ) oder luxuslimousinen die als betriebsausgaben abgesetzt werden können, daran profitieren die vermögenden doch auch.

oder an dem lacher der sich erbschaftssteuer schimpft.

baku

[Zeta]

Unternehmen zahlen also Einkommenssteuer, so so...

... , Steuern und Rente und Krankenkasse und Arbeitslosenversicherung...

edit mod.

[Olifant]

1. Steuern, mein verblendeter Nichtfreund, Steuern und Rente und Krankenkasse und Arbeitslosenversicherung...
2. Das, was du offenbar nicht machst.

edit mod.

[gallerie]

aber steuerhinterziehung bzw. bankgeheimnis ist kein produktvorteil.
das ist eine kriminelle machenschaft.

...wer hinterzieht in diesen Ländern Steuern?

Als kriminelle Machenschaft kann auch die Zerstörung der heimischen Wirtschaft durch den Import von deutschen Produkten angesehen werden.

[Zeta]

das ist doch nur ein kleiner teil.

an geringen gewerbesteuern oder absetzbaren ausgaben ( wie z.b. provisionen für vorstände ) oder luxuslimousinen die als betriebsausgaben abgesetzt werden können, daran profitieren die vermögenden doch auch.

oder an dem lacher der sich erbschaftssteuer schimpft.

baku

Wieder mal Sozialneidbeispiele gebracht, toll.
Die allermeisten Unternehmen sind keine AGs, sondern kleine bis mittelgroße GmbHs, die keine Luxuslimousinen haben und die sich übers Jahr quälen in der Hoffnung, keinen entlassen zu müssen.

ABer Hauptsache, du hast dein Feindbild.

[Zeta]

1. Der Satz entbehrt eines Prädikats...
2. Da der vorgehendes Satz eines Prädikats entbehrt, ist dieser sinnlos...

edit mod.

[HerrSchmidt]

...wusstest du eigentlich dass die 8% der reichen Deutschen 50% aller Steuern zahlen?

Denen gehört ja auch das Meiste in Deutschland. Eigentum verpflichtet.

[bakunicus]

@ zeta und olifant :
letzte warnung !

bakunicus

[Olifant]

Ah, weisst du nicht mehr weiter, wirst du infantil. :dunno:

edit mod.

[gallerie]

Denen gehört ja auch das Meiste in Deutschland.

...die zahlen auch gern diese Steuern, allerdings wollen sie sich nicht wie eine Weihnachtsganz rupfen lassen.

Eigentum verpflichtet.

...im Gegensatz zum "Losertum."

[lamb of god]

Kann sein,dass da mehr drin gewesen wäre. Er bietet allerdings zumindest eine Diskussionsgrundlage, im Vergleich zu dem bisher vorgelegten Zahlen.

Ich gewinne hier nicht den Eindruck, dass man wirklich diskutieren will. Um zu diskutieren nötigte es auch eines Blicks in die Untersuchung. Das ist anscheinend schon zu viel verlangt. Obwohl ich von Herrn Miegels Ansichten selbst wenig halte, ist diese Zusammenstellung wesentlich informativer, als das was da der Paritätische Gesamtverband darbringt, aber mit wem sollte man sowas hier diskutieren, wenn nicht mal so eine Populärstudie wie der Armutsatlas eine Diskussion, sondern nur die üblichen gegenseitigen Anwürfe zur Folge hat?

[bakunicus]

...wer hinterzieht in diesen Ländern Steuern?

Als kriminelle Machenschaft kann auch die Zerstörung der heimischen Wirtschaft durch den Import von deutschen Produkten angesehen werden.

sehr richtig.

nur ist dann nicht die lösung steuerhinterziehung zu legalisieren, sondern chancengerechtigkeit für alle nationen sicherzustellen, soweit das möglich ist.

oder ?

baku

[HerrSchmidt]

...die zahlen auch gern diese Steuern, allerdings wollen sie sich nicht wie eine Weihnachtsganz rupfen lassen.


...im Gegensatz zum "Losertum."

Ich bin sicher, die Türen der Suppenküchen stehen unseren armen Millionärsgänsen immer offen.

(Ich bitte voller Stolz die Doppeldeutigkeit zu beachten!)

[bakunicus]

...die zahlen auch gern diese Steuern, allerdings wollen sie sich nicht wie eine Weihnachtsganz rupfen lassen.


...im Gegensatz zum "Losertum."

was soll ein loser denn leisten ?
der soll für sich selbst sorgen, soweit das möglich ist.

und wieder orientierst du dich am schlechtesten beispiel.
du willst also gleiche rechte für loser und winner ?
das klingt für mich wirklich nach "schlechtem" kommunismus ...

und offensichtlich zahlen sie nicht gerne steuern.
sonst würden nicht jedes jahr 100 milliarden unversteuert bleiben ....


baku

[lamb of god]

(Ich bitte voller Stolz die Doppeldeutigkeit zu beachten!)

Das ist mein Teil! 8)

[gallerie]

Das ist mein Teil! 8)

...heute mal nicht, kusch dich!

[Zeta]

Denen gehört ja auch das Meiste in Deutschland. Eigentum verpflichtet.

Weil sie auch am meisten leisten!

[bakunicus]

Weil sie auch am meisten leisten!

was leisten sie denn ?

[Zeta]

und offensichtlich zahlen sie nicht gerne steuern.
sonst würden nicht jedes jahr 100 milliarden unversteuert bleiben ....


baku

Wenn diese 100 Mia. versteuert worden wären, wären NOCH mehr Unternehmen nebst Jobs im Ausland.

[bakunicus]

Wenn diese 100 Mia. versteuert worden wären, wären NOCH mehr Unternehmen nebst Jobs im Ausland.

das behauptest du ..

ich denke das 95% aller unternehmer die davon einen vorteil haben schon lange im ausland sind !!!

baku

[Zeta]

das behauptest du ..

ich denke das 95% aller unternehmer die davon einen vorteil haben schon lange im ausland sind !!!

baku

Ohne die gesparten 100 Mia. würde es den Unternehmen noch dreckiger gehen - ich rede von Unternehmen und nicht nur von AGs.

Und jetzt bitte wieder zum Topic.
Ich habe oben ein paar Armutsrisiken angesprochen, irgendwelche Stellungnahmen außer Spam?