Armutsatlas

[Marcin]

Ich sehe nur drei Länder die nicht ganz so beschissen abschneiden,aber man gewöhnt sich an alles,mmh?

Das hängt von der Definition von "Beschissen Abschneiden" ab.

[yogi61]

Vor allem ist er ja so erfolgreich mit dem was er tut, mhh?

Lichtenstein schon okkupiert, Luxemburg schon in Trümmern?

Ob er erfolgreich sein wird,steht ja noch nicht fest. Gut möglich,dass die neoliberalen Parteien nach der Wahl wieder alles rückgängig machen werden und kuschen,um ihrer Hauptklientel zu danken.

[Olifant]

Im Westen schneidet nur Bremen so richtig beschissen ab, der Rest betrifft Dunkeldeutschland.

Wobei sich Bremen offennbar in den zurückliegenden Jahren stark verbessert hat.

[Talyessin]

Ob er erfolgreich sein wird,steht ja noch nicht fest. Gut möglich,dass die neoliberalen Parteien nach der Wahl wieder alles rückgängig machen werden und kuschen,um ihrer Hauptklientel zu danken.

Mei o mei - Kampfbegriffe nützen irgendwie nicht weiter, meinst du nicht?

[yogi61]

Das hängt von der Definition von "Beschissen Abschneiden" ab.

Deswegen ist ja meine Meinung,dass der Status quo peinlich ist und so etwas verstärkt im Wahlkampf thematisiert werden sollte.

[yogi61]

Mei o mei - Kampfbegriffe nützen irgendwie nicht weiter, meinst du nicht?

Das sind keine Kampfbegriffe,sondern Erfahrungswerte.

[bakunicus]

Nein, diese Länder machen damit gutes Geld und haben trotzdem ein funktionierendes Sozialsystem. Im Prinzip ist Deutschland ein Hochsteuerland - da sollte man sich nicht wundern, wenn das Kapital auswandert.

man sollte sich nicht wundern dass das kapital auswandert, wenn es anderenortes mit krimineller energie willkommen geheißen wird.

so rum wird ein schuh daraus.
und manch einer hier hält unseren staat für den verbrecher, nicht den steuerhinterzieher.

aus der perspektive des angestellten kann man das sogar nachvollziehen.
aber sicher nicht aus der perspektive der wohlhabenden.
die profitieren mehr als alle anderen von infrastruktur, bildung und staatswesen.

bakunicus

[Gammel]

Sozialismus hat bewiesen, das er den Menschen keine Perspektive geben kann und das es ihnen und der Umwelt schelcht geht. Der Kapitalismus hat gezeigt, das er, in vernünftigen Bahnen geführt, für MEnsch und Umwelt gut ist. Nur muss er von starken Regierungen an der Hand geführt werden!

is das geil

[bakunicus]

Mei o mei - Kampfbegriffe nützen irgendwie nicht weiter, meinst du nicht?

nur solche klaren worte nutzen etwas.

sand in den augen und über jahrzehnte zerlaberte debatten nutzen gar nichts.

die amis haben es vorgemacht, wie das bankgeheimnis zu knacken ist.
nun muß die EU oder zur not wir alleine nur noch in die bresche hauen.

baku

[HerrSchmidt]

Interessant! In den immer schwarz regierten Ländern Sachsen, Thüringen ist die Armutsquote höher als im immer roten Brandenburg.
Dabei erzählen mir Unions-Anhänger stets: Wo die CDU regiert, geht es den Menschen besser.

[HerrSchmidt]

...
Der Kapitalismus hat gezeigt, das er, in vernünftigen Bahnen geführt, für MEnsch und Umwelt gut ist. Nur muss er von starken Regierungen an der Hand geführt werden!

Und den Wesenstest nicht vergessen!

[Zeta]

willst du jetzt persönlich werden ?
da habe ich zur zeit ein 0 toleranz schwelle.

größenwahn ist es, wenn länder wie schweiz oder luxemburg meinen sie könnten ungestraft deutschen beihilfe zur steuerhinterziehung leisten, weil sie die gewinne auf die zinsen unbedingt nötig haben.

bakunicus

Es ist keine Beihilfe zur Setuerhinterziehung. Diese Länder geht es nichts an, woher das Geld kommt. Wenn unser Staat so verschwenderisch ist und Nettozahler bis aufs Blut aussaugt, darf er sich nicht wundern, wenn immer mehr Firmen und Kapital ins Ausland abwandern und die Menschen irgendwann folgen.

[gallerie]

die amis haben es vorgemacht, wie das bankgeheimnis zu knacken ist.

...die Amis als Musterbeispiel anzuführen ist in der jetzigen Zeit nicht gerade löblich.

[Zeta]

Wobei sich Bremen offennbar in den zurückliegenden Jahren stark verbessert hat.

Das ist mir neu. Kannst du das belegen?

[Olifant]

Das ist mir neu. Kannst du das belegen?

Geil. Liest Du eigentlich auch die Dinge, über die Du hier fabulierst? Großes Theater...

[Zeta]

Ich:
Sozialismus hat bewiesen, das er den Menschen keine Perspektive geben kann und das es ihnen und der Umwelt schelcht geht. Der Kapitalismus hat gezeigt, das er, in vernünftigen Bahnen geführt, für MEnsch und Umwelt gut ist. Nur muss er von starken Regierungen an der Hand geführt werden!
Du:

is das geil

Was hast du an meiner Aussage zu kritisieren?

[gallerie]

Es ist keine Beihilfe zur Setuerhinterziehung. Diese Länder geht es nichts an, woher das Geld kommt. Wenn unser Staat so verschwenderisch ist und Nettozahler bis aufs Blut aussaugt, darf er sich nicht wundern, wenn immer mehr Firmen und Kapital ins Ausland abwandern und die Menschen irgendwann folgen.

...fragt eigentlich Herr Steinbrück woher die chinesischen/arabischen Gelder für Investitionen oder Geldanlagen in Deutschland herstammen?

[Talyessin]

man sollte sich nicht wundern dass das kapital auswandert, wenn es anderenortes mit krimineller energie willkommen geheißen wird.

so rum wird ein schuh daraus.
und manch einer hier hält unseren staat für den verbrecher, nicht den steuerhinterzieher.

aus der perspektive des angestellten kann man das sogar nachvollziehen.
aber sicher nicht aus der perspektive der wohlhabenden.
die profitieren mehr als alle anderen von infrastruktur, bildung und staatswesen.

bakunicus

Wieso kriminelle Energie? Und die genannten Staaten haben die selbe Infrastrucktur und die gleichen Bildungsmöglichkeiten. Die Frage ist doch daher, warum klappt es da ( am föderalen System ansich kann es schlecht liegen, wenn man Helvetia betrachtet ) und bei uns nicht?

[Zeta]

Geil. Liest Du eigentlich auch die Dinge, über die Du hier fabulierst? Großes Theater...

Weisst du überhaupt, was du so antwortest? Du hastdie These aufgestellt, das es in Bremen aufwärts geht, ich hätte dafür gerne Belege.
Was soll ICH denn jetzt belegen? Vielleicht diene Stulle?

[bakunicus]

Es ist keine Beihilfe zur Setuerhinterziehung. Diese Länder geht es nichts an, woher das Geld kommt. Wenn unser Staat so verschwenderisch ist und Nettozahler bis aufs Blut aussaugt, darf er sich nicht wundern, wenn immer mehr Firmen und Kapital ins Ausland abwandern und die Menschen irgendwann folgen.

das mag ja sein ..
aber unsere finanzbehörden geht es etwas an, und an dieser stelle wird die auskunft verweigert.

bei allen verbrechen geht das, bei terrorismus, betrug, OK., diebstahl oder wenn einfach ehemänner ihrer unterhaltspflicht nicht nachkommen.

aber bei steuerhinterziehung nicht ?
das ist mehr als fadenscheinig, und deshalb ist der begriff "beihilfe zur steuerhinterziehung" sehr gut gewählt.

und ich kann dir belegen, wie genau das läuft.
das ist schon lange kein geheimnis mehr ..

baku

[Talyessin]

nur solche klaren worte nutzen etwas.

sand in den augen und über jahrzehnte zerlaberte debatten nutzen gar nichts.

die amis haben es vorgemacht, wie das bankgeheimnis zu knacken ist.
nun muß die EU oder zur not wir alleine nur noch in die bresche hauen.

baku

Da sind keine klaren Worte sondern Kampfbegriffe. Nochmal, warum funktioert es anderswo und bei uns nicht?

[Olifant]

Weisst du überhaupt, was du so antwortest? Du hastdie These aufgestellt, das es in Bremen aufwärts geht, ich hätte dafür gerne Belege.
Was soll ICH denn jetzt belegen? Vielleicht diene Stulle?

edit mod.. Es geht hier um diese Studie http://www.heute.de/ZDFheute/download/0 ... 515,00.pdf
Auf Seite 20 findest Du die gewünschten Angaben.
Aber interessant, Du kennst die Studie selbst nicht, meinst aber, Dich hier engagieren zu müssen. Nun ja, jeder macht sich halt so lächerlich wie er nur kann...

[bakunicus]

Wieso kriminelle Energie? Und die genannten Staaten haben die selbe Infrastrucktur und die gleichen Bildungsmöglichkeiten. Die Frage ist doch daher, warum klappt es da ( am föderalen System ansich kann es schlecht liegen, wenn man Helvetia betrachtet ) und bei uns nicht?

weil es geduldet wird, wenn in bankfilialen in österreich, schweiz oder luxemburg die bankberater sogar explizit erklären was der kunde zu tun hat, damit der deutsche fiskus ihm nicht auf die schliche kommt.
dagegen gibt es keine maßnahmen.

das trifft sogar auf filialen deutscher banken und landesbanken in diesen ländern zu ...

[borus]

Nun mal bitte nichts verwechseln hier! An der Armut im Osten Deutschlands und Europas sind vorallem mehrere Jahrzehnte Sozialismus / Kommunismus schuld, nicht der Kapitalismus!!!

diese aussage ist total falsch.,im sozialismus konnte noch jeder pole in in urlaub fahren ,und seinen strom und miete bezahlen ,das sieht leider heute ganz anders aus.

[Zeta]

edit mod.. Es geht hier um diese Studie http://www.heute.de/ZDFheute/download/0 ... 515,00.pdf
Auf Seite 20 findest Du die gewünschten Angaben.
Aber interessant, Du kennst die Studie selbst nicht, meinst aber, Dich hier engagieren zu müssen. Nun ja, jeder macht sich halt so lächerlich wie er nur kann...

Immer wieder schade, wie Leute, die sich nicht zu helfen wissen, gleich persönlich herablassend und beleidigend werden müssen. Ich frage nur nach einer Quelle, et voila, es kommen dumpfe Beleidigungen. Wenigstens hast du eine Quelle...

[Gammel]

Was hast du an meiner Aussage zu kritisieren?

weist zeta ich hab mich als ich klein war immer geärgert wenn mein vater meinte das ich das erklärt bekomme wenn ich alt genug bin das zu verstehen

in diesem sinne ärgere dich nicht zu doll

[bakunicus]

bitte keine persönlichkeiten mehr ..

gruß bakunicus mod.

[Olifant]

Wenigstens hast du eine Quelle...

Die über die wir hier die ganze Zeit reden. Aber mach' Dir nichts draus, passt ins Bild und gibt Hoffnung, dass auch bei Deinen sonstigen Beiträgen mehr Überzeugung als Kenntnis im Spiel ist...

[Talyessin]

weil es geduldet wird, wenn in bankfilialen in österreich, schweiz oder luxemburg die bankberater sogar explizit erklären was der kunde zu tun hat, damit der deutsche fiskus ihm nicht auf die schliche kommt.
dagegen gibt es keine maßnahmen.

das trifft sogar auf filialen deutscher banken und landesbanken in diesen ländern zu ...

Ja UND? Weil wir zu doof sind ein anständiges Steuersystem zu bewerkstelligen sind jetzt andere Länder Schuld daran? Geile Logik.

[bakunicus]

Da sind keine klaren Worte sondern Kampfbegriffe. Nochmal, warum funktioert es anderswo und bei uns nicht?

andere länder haben keine probleme mit steuerhinterziehung ?
ich denke eher ALLE länder haben ein problem mit der lobby der vermögenden.

du denkst immer wieder konsequent vom falschen ende ...

bakunicus

[yogi61]

Die Zahlen sind doch zutiefst bedrückend. Wenn man bedenkt,dass die Finanz und Wirtschaftskrise noch nicht "eingepreisst" ist. Ich stelle also an einiger User hier die Frage,ob wir so weitermachen können?

[Talyessin]

andere länder haben keine probleme mit steuerhinterziehung ?
ich denke eher ALLE länder haben ein problem mit der lobby der vermögenden.

du denkst immer wieder konsequent vom falschen ende ...

bakunicus

Nein, du bist es, der hier von der falschen Seite aus denkt. Es ist immer der Vermögende, der das aus deiner Sicht das Problem darstellt. Nur, ohne Vermögende gäbe es goa nix. Warum also die Vermögenden vertreiben. Ein normales Steuersystem und sie müssten nix der Schweiz oder Österreich geben. Leider Gottes verstehen viele viele Linke nie, das man die Kuh, die man melken will, nicht schlachten darf.

[Talyessin]

Die Zahlen sind doch zutiefst bedrückend. Wenn man bedenkt,dass die Finanz und Wirtschaftskrise noch nicht "eingepreisst" ist. Ich stelle also an einiger User hier die Frage,ob wir so weitermachen können?

Nein, das denke ich nicht - nur werd ich eine ganz andere Aufassung davon haben, wie dieses Staatswesen umgestaltet gehört.

[yogi61]

Nein, du bist es, der hier von der falschen Seite aus denkt. Es ist immer der Vermögende, der das aus deiner Sicht das Problem darstellt. Nur, ohne Vermögende gäbe es goa nix. Warum also die Vermögenden vertreiben. Ein normales Steuersystem und sie müssten nix der Schweiz oder Österreich geben. Leider Gottes verstehen viele viele Linke nie, das man die Kuh, die man melken will, nicht schlachten darf.

Niemand will die Kuh schlachten. Die Milch der Kuh,soll nur gerechter verteilt werden,denn die Kuh frisst unser aller Gras.

[Talyessin]

Niemand will die Kuh schlachten. Die Milch der Kuh,soll nur gerechter verteilt werden,denn die Kuh frisst unser aller Gras.

Nur das das momentane Verständnis eher zeigt, das geschlachtet werden soll.

[bakunicus]

Ja UND? Weil wir zu doof sind ein anständiges Steuersystem zu bewerkstelligen sind jetzt andere Länder Schuld daran? Geile Logik.

du meinst, wenn es bei uns faire steuern gibt, dann flüchtet das kapital nicht ?

also sollten wir unseren steuersatz am niedrigsten ( schlechtesten ) beispiel orientieren ?

das ist doch aberwitzig.
wir sind eine hightech gesellschaft, mit enormen bedarf an infrastruktur, bildung und staatswesen.
das kann nur über relativ hohe steuern finanziert werden.

eigentlich brauchen wir noch höhere steuern wie diese beispiele belegen die funktionieren :
http://www.boeckler.de/32014_94839.html?cis_mode=print

was unsere gutverdiener wollen ist hoch qualitative staatsleistungen zum steuersatz von timbuktu.
nur ist das völlig irreal.

einfachere gesetze, weniger bürokratie das ist möglich.
aber niedrigere steuersätze in unserer situation ?

schlichtweg unmöglich !!!

bakunicus

[Marcin]

diese aussage ist total falsch.,im sozialismus konnte noch jeder pole in in urlaub fahren ,und seinen strom und miete bezahlen ,das sieht leider heute ganz anders aus.

Blödsinn!

[Gammel]

Nein, das denke ich nicht - nur werd ich eine ganz andere Aufassung davon haben, wie dieses Staatswesen umgestaltet gehört.

das ist normal

weniger normal ist es das es gar keine öffentliche diskusion zu einer umgestalltung zu geben scheint

ab und an mal eine kritische stimme in den medien - ein zwei worte eines politkers - und dann wird weitergewurschtelt als ob nicht das geringste passiert wär

gestern waren 100.000 gewerkschafter auf den strassen - die gross angekündigten krawalle blieben übrigens aus - nur falls das niemand mitbekommen haben sollte in ermangelung von meldungen über diese tatsache

[Marcin]

Die Zahlen sind doch zutiefst bedrückend. Wenn man bedenkt,dass die Finanz und Wirtschaftskrise noch nicht "eingepreisst" ist. Ich stelle also an einiger User hier die Frage,ob wir so weitermachen können?

Was sollen wir unter "so" verstehen?

[bakunicus]

Nein, du bist es, der hier von der falschen Seite aus denkt. Es ist immer der Vermögende, der das aus deiner Sicht das Problem darstellt. Nur, ohne Vermögende gäbe es goa nix. Warum also die Vermögenden vertreiben. Ein normales Steuersystem und sie müssten nix der Schweiz oder Österreich geben. Leider Gottes verstehen viele viele Linke nie, das man die Kuh, die man melken will, nicht schlachten darf.

also sollen wir uns von großen vermögen erpressen lassen ?
du redest hier rechtsfreien räumen für wohlhabende das wort.

und ich sage dir was :
ich vertraue darauf, dass wir das auch ohne die wohlhabenden aasgeier schaffen.

sollen sie abhauen ..
dieses kranke und selbstverliebte volk, unsere patrioten und selbsternannten leistungsträger ....


bakunicus

[Pandora]

Immer wieder herrlich wie man die Schuld bei anderen (Ausland) sucht, statt einfach mal bei sich selbst zu schauen (Inland).

Die Aggressionen in diesem Thread sind ja kaum noch zu übertreffen...

[Zeta]

Zurück zum Thema:
Gründe für Armut:
im Westen: oft Migrationshintergrund.
Im Osten: Abwanderung junger Kräfte in den Westen.

Was kann man also tun?
dafür sorgen, das weniger Migrationshintergründler in D leben und das die mitteldeutschen Jugendlichen eine Perspektive in ihrem Land haben.

[gallerie]

wir sind eine hightech gesellschaft, mit enormen bedarf an infrastruktur, bildung und staatswesen.
das kann nur über relativ hohe steuern finanziert werden.

...eben, dafür aber anderen Ländern zu drohen, die eine andere Auffassung von Staat und Bedarf sehen, ist die pure Arroganz und Ignoranz.

[yogi61]

Was sollen wir unter "so" verstehen?

Das was ich geschrieben habe.

[Olifant]

im Westen: oft Migrationshintergrund.
Im Osten: Abwanderung junger Kräfte in den Westen.

Schuld ist also immer die Migration... Man fasst es kaum, was für einen Dünnsinn man hier ertragen muss...

[Marcin]

Das was ich geschrieben habe.

Wo?

[bakunicus]

...eben, dafür aber anderen Ländern zu drohen, die eine andere Auffassung von Staat und Bedarf sehen, ist die pure Arroganz und Ignoranz.

wer droht denn hier ?

alles was steinbrück will ist deutsche steuersünder fassen zu können.
um mehr geht es gar nicht.

wir reden ja nicht über eine harmonisierung der europäischen steuergesetzgebung, oder ?

baku

[HerrSchmidt]

Ja UND? Weil wir zu doof sind ein anständiges Steuersystem zu bewerkstelligen sind jetzt andere Länder Schuld daran? Geile Logik.

Dann fragen wir doch künftig die Gesetzesbrecher, wie wir die Gesetze ändern sollten, damit sie dann bitte aufhören, sie zu brechen.

[borus]

Blödsinn!

ich erlebe es seit über 30 jahren real .möchte nicht den Armutsatlas von PL mal sehen .

[yogi61]

Wo?

Ob man in diesem Land eine zunehmende Verarmung tatenlos hinnehmen soll und stattdessen lieber über die Luftschlösser der FDP zu Steuersenkungen debattiert. Alles klar jetzt?