Russland greift die Ukraine an

[sünnerklaas]

Wieder falsch. Russland hat in den meisten Fällen in ihren Systemen ausländische Bauteile verbaut. Dafür gibt's gar keine Quelle mehr.

Skandal von Bosch mal lesen. Russland kriegt nichts mehr und eigene Produkte sind Fehlanzeige seit 2014 über 95%. Russland kann bestimmt viel selbst herstellen irgendwo, irgendwann. Nur wo will es die Maschinen kaufen ect.

Russland ist nicht in der Lage, z.B. Chips herzustellen. Es gibt in Russland keine Chipfabrik. Hat Väterchen Putin nicht bedacht.

Selbst Deutschland hat den Kanal geschlossen und Chinas Unternehmen wollen Dollar, Euro für ihr Risiko. Zudem große Mengen auffällig sind.

Jetzt an den Embargos vorbei etwas zu verkaufen, ist mit extrem hohen Risiken verbunden und deshalb ist nicht nur in Dollar oder Euro zu zahlen, es gibt noch extrem hohe Preisaufschläge. Und es ist quasi in bar zu zahlen oder es wird nur gegen Vorkasse geliefert. Für Russland und Putin ist das ein Problem.
Trotzdem braucht man Ersatzteile, neue Waffen ect.

Russland kann die aber wohl nicht produzieren derzeit wie es aussieht. Es kommen T72 ohne Upgrades an die Front. T64 sogar.

Eben die Folge des Glaubens, man bräuchte keine funktionierende und prosperierende Wirtschaft, man hätte ja das Militär und dessen Feuermacht. Fatal, wenn man dann feststellen muss, dass das militärische Gerät entweder zerstört, erbeutet oder einfach nur kaputt ist. Und mal eben nachproduzieren ist nicht. Weil; eine funktionierende Wirtschaft und funktionierende Produktionsstätten zu haben, war ja egal.

Jupp weiter Waffen liefern. Dann trocknen die Russ. Etappen aus und selbst t55 kommen aus Russland

Vermutlich können die russischen Einheiten und die russische Aufklärung nicht unterscheiden, was nun eigenes Gerät ist und was nicht.

[sünnerklaas]

Zuständigkeit. Der gute Beamte prüft als erstes die Zuständigkeit. Und bei Zweifel: Jetzt tun mir erstmal: Nix.

In einem demokratischen Rechtsstaat braucht man ein klar formuliertes Mandat, eine klar formulierte und verliehene rechtliche Kompetenz, um Entscheidungen treffen zu können und zu dürfen.

[firlefanz11]

Leider erst mal nur eine unbestätigte Kurznachricht (daher kein Link):

Laut einem Bericht der New York Post glaubt der ukrainische Geheimdienst, dass die russischen Eliten Putin per Vergiftung, "plötzlicher Krankheit" oder Unfall "entfernen" wollen.

Davon abgeshen ist glauben keine gesicherte Erkenntnis. Allerdings klingt es durchaus plausibel.
Ob - wenn es so ein Vorhaben tatsächlich gibt - auch erfolgreich sein wird muss sich zeigen... Sicher hat er schon lange Vorkoster...

[Absurd]

Du siehst den Wald vor lauter Bäumen nicht. Die Sanktionen wirken und werden schon bald auch Gas und Öl treffen. Es wird schwierig, einem 149 Millionen Volk jahrelang davon zu überzeugen, dass die russische Isolation mit nichts als Putin und Heldenfilme zu Stalingrad auf der Matschscheibe akternativlos ist. Der Kreml zetert schon jetzt über Konsequenzen, wenn Europa deren Öl nicht mehr kauft. Putin treibt zurzeit nur sein ganz persönliches Spiel. Mal schauen wie lange noch. Wir haben die Jubelperser im Stadion gesehen. Wenn die an die Front geschickt werden. Wird es eng mit weiteren derartigen Veranstaltungen. Die Unabhängigkeit der Ölindustrie wird da nicht helfen. Ist ja auch so schlecht nicht, wenn die Russen den Treibstoff für die ukr. Armee liefern.

Die Sanktionierungen wirken nur gegen die Bevölkerung, und die macht den bösen Westen dafür verantwortlich.
Auf Putin und den Krieg wirken sie nicht da wie belegt die Kriegsmaschine für die nächsten Monate oder Jahre keinen zusätzlichen
Kapital- Personal- oder Rohstoffzufluss braucht, sind sie aber bei weitem kein hinreichendes Mittel.

Man kann der Ukraine entweder "jetzt" beim Aufgeben in den nächsten Wochen zusehen oder mit Waffenlieferungen das Ganze noch eine Weile
(Monate oder Jahre) hinauszögern (was aber auch zusätzliches Leid für die Ukrainer bedeutet).
Putin ist wie Hitler (u.a.) und wird nicht aufgeben. Und das er gestürzt wird ist im Moment noch lange nicht abzusehen.
Bei allem Verständnis für die Sympathie zur Ukraine und allem Wunsch zum Ende des Krieges sollte man sich was Putin angeht nicht zu allzu optimistischen
Hoffnungen verleiten lassen. Das haben wir alle seit Jahren seit der Annexion der Krim lang genug gemacht.

[Vongole]

Leider erst mal nur eine unbestätigte Kurznachricht (daher kein Link):
(..)

Davon abgeshen ist glauben keine gesicherte Erkenntnis. Allerdings klingt es durchaus plausibel.
Ob - wenn es so ein Vorhaben tatsächlich gibt - auch erfolgreich sein wird muss sich zeigen... Sicher hat er schon lange Vorkoster...

Die New York Post ist ein verlogenes Skandalblättchen, vergleichbar mit Fox News, und setzt gerne unbewiesene "Tatsachen" in die Welt.

[Platon]

Blödsinn. Russland muss das Land am Laufen halten und der Krieg kostet Geld extra.
[...]

Die Sache ist auch weniger, dass den Russen irgendwann physisch das Geld ausgehen wird und sie dann quasi durch eine Staatspleite zum Frieden gezwungen sind. Bis das passiert hat Russland den Krieg längst aus anderen Gründen einstellen müssen. Denn beim Kriegsgeschehen dürften die Verluste an Soldaten und Material weitaus schwerer wiegen, als was man tatsächlich an Devisen ausgeben muss. Die Frage die sich für die Russen irgendwann stellen wird, ob die Verluste irgendwann so schwerwiegend werden, dass die Landesverteidigung beeinträchtigt sein könnte. Man muss ja jetzt schon von überall sonst Soldaten abziehen. Man wird als Russland in der Ukraine nicht bis zum letzten Mann kämpfen können und die Möglichkeiten Soldaten und Material zu rekrutieren sind begrenzt. Ab einem gewissen Punkt muss Russland zurückziehen, weil wenn man am Ende Kiew erobert hat, die russische Armee aber nur noch aus 20 000 Mann besteht, dann wird man da nicht lange etwas von haben.

Was wir im Moment ja vor allem erleben, dass die Russen durch ihre hohen Verluste bereits jetzt dazu gezwungen sind, von einer offensiven zu einer defensiven Haltung übergehen. Die Russen können es sich nicht mehr leisten überall im Land Angriffswelle nach Angriffswelle zu schicken und sich dann von Javelins&Co kaputt schießen zu lassen. Die Frage, die ich mir stelle, ob die Ukrainer in der Lage sein werden die defensiven Stellungen der Russen zu überwinden und die Frontlinie von den Städten im Norden weg zu verschieben und zum Beispiel Kherson irgendwann wieder zu einer umkämpften Stadt zu machen und natürlich ob es möglich sein wird Versorgungswege nach Mariopol wieder zu öffnen.

[Meruem]

Man kann der Ukraine entweder "jetzt" beim Aufgeben in den nächsten Wochen zusehen oder mit Waffenlieferungen das Ganze noch eine Weile
(Monate oder Jahre) hinauszögern (was aber auch zusätzliches Leid für die Ukrainer bedeutet).
Putin ist wie Hitler (u.a.) und wird nicht aufgeben. Und das er gestürzt wird ist im Moment noch lange nicht abzusehen.
Bei allem Verständnis für die Sympathie zur Ukraine und allem Wunsch zum Ende des Krieges sollte man sich was Putin angeht nicht zu allzu optimistischen
Hoffnungen verleiten lassen. Das haben wir alle seit Jahren seit der Annexion der Krim lang genug gemacht.

Welch wahre Worte.

[Platon]

In Kherson, der einzigen Distrikthauptstadt, welche die Russen erobern konnten, findet aktuell ein eher politischer Kampf statt. Die Russen wollen dort eine weitere "Volksrepublik" gründen, aber die Bevölkerung ist offenbar in großer Mehrheit dagegen. Das ist unter Anderem der Kontext, dass es dort zu Protesten gegen die russischen Besatzer kommt und diese auch von großer Bedeutung sind, weil sie die Bevölkerung mobilisieren die Gründung einer pro-russischen Verwaltung in der Stadt zu verhindern.

Kherson diary: ‘Now we know in person our heroes and our traitors’ - Week three of two female journalists’ first-hand account of the Russian occupation of the Ukrainian city
https://www.theguardian.com/world/2022/ ... r-traitors

[Platon]

Leider erst mal nur eine unbestätigte Kurznachricht (daher kein Link):

Davon abgeshen ist glauben keine gesicherte Erkenntnis. Allerdings klingt es durchaus plausibel.
Ob - wenn es so ein Vorhaben tatsächlich gibt - auch erfolgreich sein wird muss sich zeigen... Sicher hat er schon lange Vorkoster...

Ich würde jetzt erstmal Desinformation vermuten, um in den Reihen des Feindes Misstrauen zu schüren. Wenn es am Ende so kommt, umso besser, aber grundsätzlich würde ich eine solche Meldung jetzt erstmal als Propaganda einschätzen, wie gesagt mit dem Ziel Misstrauen in den Reihen der Gegner zu schüren. Ist im Krieg ja auch legitim.

[Meruem]

Marina Weisband hat es ja gestern Abend bei Anne Will sehr drastisch formuliert im Bezug auf die Haltung der NATO.

Weisband: " Das Signal ist verheerend. In dem die NATO von vornherein Putin zu verstehen gegeben hat, dass sie militärisch nicht in der Ukraine wird eingreifen, fühlt sich Putin nun dazu angestachelt erst recht seine geballten Aggressionen auszuleben. Putin darf im Grunde alles machen mit der Ukraine, zivile Wohnhäuser angreifen, Krankenhäuser und Kindergärten zerbomben, Städte aushungern, Hyperschallraketen abfeuern, biologische und chemische Kampfstoffe einsetzen, die NATO wird nicht eingreifen. Ich wünschte die Ukraine hätte ihre Atomwaffen die sie mal hatte nie abgegeben, dann gäbe es diesen Krieg, all die Toten und das Leid nämlich nicht. so Weisband.

[Platon]

Marina Weisband hat es ja gestern Abend bei Anne Will sehr drastisch formuliert im Bezug auf die Haltung der NATO.

Weisband: " Das Signal ist verheerend. In dem die NATO von vornherein Putin zu verstehen gegeben hat, dass sie militärisch nicht in der Ukraine wird eingreifen, fühlt sich Putin nun dkazu angestachelt erst recht seine geballten Aggressionen auszuleben. Putin darf im Grunde alles machen mit der Ukraine, zivile Wohnhäuser angreifen, Krankenhäuser und Kindergärten zerbomben, Städte aushungern, Hyperschallraketen anfeuern, biologische und chemische Kampfstoffe einsetzen, die NATO wird nicht eingreifen. Ich wünschte die Ukraine hätte ihre Atomwaffen die sie mal hatte nie abgegeben, dann gäbe es diesen Krieg, all die Toten und das Leid mit nicht. so Weisband.

Es ist irgendwie auch die Realisierung, dass der Westen nicht allmächtig ist. Genau wie man bei irgendwelchen Militäreinsätzen der Sowjets nicht direkt intervenieren konnte, kann man es auch jetzt in der Ukraine nicht. Man war in den letzten 20 Jahren es irgendwie gewohnt, dass die USA am Ende durch ihre konventionelle Übermacht als letzte verbliebenee Supermacht überall aktiv werden können, wenn die öffentliche Meinung das fordert, aber wenn der Gegner tausende Atomraketen hat, dann geht das halt einfach nicht so ohne weiteres.

[shin_]

Marina Weisband hat es ja gestern Abend bei Anne Will sehr drastisch formuliert im Bezug auf die Haltung der NATO.

Weisband: " Das Signal ist verheerend. In dem die NATO von vornherein Putin zu verstehen gegeben hat, dass sie militärisch nicht in der Ukraine wird eingreifen, fühlt sich Putin nun dazu angestachelt erst recht seine geballten Aggressionen auszuleben. Putin darf im Grunde alles machen mit der Ukraine, zivile Wohnhäuser angreifen, Krankenhäuser und Kindergärten zerbomben, Städte aushungern, Hyperschallraketen abfeuern, biologische und chemische Kampfstoffe einsetzen, die NATO wird nicht eingreifen. Ich wünschte die Ukraine hätte ihre Atomwaffen die sie mal hatte nie abgegeben, dann gäbe es diesen Krieg, all die Toten und das Leid nämlich nicht. so Weisband.

Ohje. Was für eine dämliche Aussage. Diesen Krieg würde es nicht geben wenn die Urkaine Atomwaffen hätte. Naja dann würden die Russen einmarschieren wegen Weapons of mass destruction. Kennen wir ja irgendwo her.

[Erasmus]

Die Entnazifizierung der Ukraine scheint Fortschritte zu machen.
https://www.n-tv.de/politik/KZ-Uberlebe ... 11929.html

[Elmar Brok]

Ohje. Was für eine dämliche Aussage. Diesen Krieg würde es nicht geben wenn die Urkaine Atomwaffen hätte. Naja dann würden die Russen einmarschieren wegen Weapons of mass destruction. Kennen wir ja irgendwo her.

Nö. Eine sehr kluge Aussage. Russland greift keine Atommacht an. Keiner tut das.

[Kohlhaas]

Ich muss gestehen da war ich auch etwas überrascht. Wobei es bei Scholz schon etwas gedauert hat bis es geklickt hat...

Wenn wir mal fair bleiben wollen: Scholz ist noch keine 100 Tage im Amt. Und nach Kriegsausbruch hat es zwei Tage gedauert, bis er eine 180-Grad-Wende in der deutschen Außen- und Sicherheitspolitik vollzogen hat, die in den 77, mindestens aber 32 Jahren davor vollkommen undenkbar war. Ich finde, diese zwei Tage muss man einem "demokratiesozialisierten" neuen Kanzler schon gönnen, ehe man ihn als Zauderer einstuft.

Richtig ist natürlich, dass Scholz das aller Wahrscheinlichkeit nach nicht aus eigenem Antrieb gemacht hat. Deutschland war mit seiner Ohne-Uns-Haltung ohnehin schon völlig isoliert. Und nach dem Kriegsausbruch hat Scholz dann von den Verbündeten so richtig Feuer unter dem Hintern gemacht bekommen. Man muss aber schon würdigen, dass er die Größe hatte, dann spontan und energisch und offenbar sogar auf eigene Faust diese Wende zu vollziehen. Noch am Tag vor der Entscheidung von Scholz hätte damit niemand in der ganzen Welt gerechnet. Ich jedenfalls war nicht bloß "etwas überrascht", sondern völlig perplex. Ich habe sogar sicherheitshalber im Kalender nachgesehen, ob wir vielleicht den 1. April hatten.

Für Rumpelstilzchen wird die Luft jedenfalls immer dünner je länger das Ganze dauert... gut so...!

Ja, das ist gut so. Putin wird auch im eigenen Land nicht mehr lange unter der Decke halten können, was in der Ukraine abläuft. Entweder er straft alle seine früheren Aussagen als Lügen, oder er verliert diesen Krieg. Ich bin mir nur nicht sicher, ob ihm das schon klar geworden ist. Nüchtern betrachtet, hat er jetzt eigentlich nur noch die Option, diesen Krieg zu beenden und das Erreichte in Russland als "Erfolg" zu verkaufen. Darauf würde sich die Ukraine - unter Vorbehalten! - vermutlich sogar einlassen.

[firlefanz11]

Marina Weisband hat es ja gestern Abend bei Anne Will sehr drastisch formuliert im Bezug auf die Haltung der NATO.

Weisband: " Das Signal ist verheerend. In dem die NATO von vornherein Putin zu verstehen gegeben hat, dass sie militärisch nicht in der Ukraine wird eingreifen, fühlt sich Putin nun dazu angestachelt erst recht seine geballten Aggressionen auszuleben. Putin darf im Grunde alles machen mit der Ukraine, zivile Wohnhäuser angreifen, Krankenhäuser und Kindergärten zerbomben, Städte aushungern, Hyperschallraketen abfeuern, biologische und chemische Kampfstoffe einsetzen, die NATO wird nicht eingreifen. Ich wünschte die Ukraine hätte ihre Atomwaffen die sie mal hatte nie abgegeben, dann gäbe es diesen Krieg, all die Toten und das Leid nämlich nicht. so Weisband.

Kann alles sein aber die Alternative wäre tatsächlich ein neuer Weltkrieg... Denn wenn die NATO ein Eingreifen signalisierte, müssten sämtliche Mitgliedsstaaten mit machen... Ja, es ist die Wahl zwischen Pest u. Cholera aber hier müssen globale Aspekte bedacht werden. Da ist nix mit einfach los rennen, FREEEDOM!!! brüllen, und auf den Feind einschlagen...

[Meruem]

Der Präsident der Ukraine Selenskyj ruft alle Menschen in Deutschland dazu auf russisches Öl und Gas zu boykottieren. Selenskyj: " Ohne den Handel mit ihnen ( den Russen) ohne ihre Unternehmen und Banken wird Russland für diesen Krieg kein Geld haben. Sponsert bitte nicht die russische Kriegsmachine weiter, es darf kein Euro für die Besatzer geben. Alle Häfen sollen für Russland geschlossen, keine Waren nach Russland geliefert und auf russische Energieressourcen verzichtet werden", so Selenskyj.

Quelle: GMX Liveticker

[Platon]

In Ordnung. ich werde in Zukunft kein russisches Öl und Gas aufkaufen und auch kein Konto bei einer russischen Bank eröffnen.

[Bobo]

Die Sanktionierungen wirken nur gegen die Bevölkerung, und die macht den bösen Westen dafür verantwortlich.
Auf Putin und den Krieg wirken sie nicht da wie belegt die Kriegsmaschine für die nächsten Monate oder Jahre keinen zusätzlichen
Kapital- Personal- oder Rohstoffzufluss braucht, sind sie aber bei weitem kein hinreichendes Mittel.

Man kann der Ukraine entweder "jetzt" beim Aufgeben in den nächsten Wochen zusehen oder mit Waffenlieferungen das Ganze noch eine Weile
(Monate oder Jahre) hinauszögern (was aber auch zusätzliches Leid für die Ukrainer bedeutet).
Putin ist wie Hitler (u.a.) und wird nicht aufgeben. Und das er gestürzt wird ist im Moment noch lange nicht abzusehen.
Bei allem Verständnis für die Sympathie zur Ukraine und allem Wunsch zum Ende des Krieges sollte man sich was Putin angeht nicht zu allzu optimistischen
Hoffnungen verleiten lassen. Das haben wir alle seit Jahren seit der Annexion der Krim lang genug gemacht.

OK. Du hast recht. Den Krieg werden die Sanktionen nicht beenden. Nicht im Sinne eines Schalters. Ich bin absolut dafür, die Ukraine maximal aufzurüsten, auch und gerade mit Offensivwaffen. Ich entscheide aber leider nichts.

Dennoch wird das russ. Militär ausbluten, weil Nachrüsten komplizierter wird. Putins Hirn ist zu klein, um den Preis jetzt schon zu erkennen, den Russland für diesen Krieg noch zahlen wird. Astronomisch wird es in etwa treffen. Für Putin und seine Getreuen kommt noch der persönliche Preis dazu.Egal wie der Krieg ausgeht, weder Putin noch seine Leute werden je wieder positive Verträge mit westlichen Ländern für ihr Land verhandeln oder unterschreiben. Putins Macht endet ab sofort an den Mauern des Kremls. Die Sanktionen sind keine Frage von Wochen oder Monaten. Es geht um Jahrzehnte, sodass die freie Welt irgendwann vergessen hat, dass es ein Russland überhaupt gibt. Wirtschaftlich und gesellschaftlich existiert es schlicht nicht mehr, und der Rest der russ. Wirtschaft wird kaum genug abwerfen, um mit den nun zu erwartenden westlichen Rüstungsvorhaben Schritt zu halten. Vielleicht erlauben die Chinesen den Russen eine Existenz als Vasallenstaat.

Und so wird Putin seinen jämmerlichen Lebensabend entweder als einsamer Greis im Kreml verbringen oder in Den Haag im Knast schmoren. Wie immer es sein wird, der 24.2.2022 war der Anfang vom Ende Russlands als Großmacht. Eine Rückkehr in die Weltgemeinschaft wird es ohne eine freie, wieder aufgebaute und entschädigte Ukraine nicht geben. Auch Europa will entschädigt werden. Und es wird auch kein nicht demokratisch regiertes Russland mehr in der Weltgemeinschaft geben. Das ist die Botschaft der Sanktionen. Der Tag, an dem die Einnahmen für Gas und Öl ausbleiben, ist nicht mehr fern. Sollen die Ihre tollen Raketen fressen. Russland wird es ergehen wie Nazideutschland. Nur halt auf dem langen Weg.

[firlefanz11]

Marina Weisband hat es ja gestern Abend bei Anne Will sehr drastisch formuliert im Bezug auf die Haltung der NATO.
...
Ich wünschte die Ukraine hätte ihre Atomwaffen die sie mal hatte nie abgegeben, dann gäbe es diesen Krieg, all die Toten und das Leid nämlich nicht. so Weisband.

Is klar...! Hätten die Ukrainer dann im Ernstfall die Nukes los schicken sollen, damit Putin dann zurückschlägt u. letztendlich ganz Europa von einem nuklearen Vernichtungskrieg betroffen wäre?
Denn eins ist klar. Putin hätte auch dann los geschlagen, davon ausgehend, dass sie genau DAS NICHT tun würden. Und wenn doch dann hätten wird genau dieses Untergangsszenario jetzt. Tolle Wurst!

[Kohlhaas]

....bei uns gibt es Oligarchenvermögen in Hülle und Fülle. Nichts wurde bisher eingefroren.

Kannst Du das belegen? Nach allem was ich weiß, trägt Deutschland alle beschlossenen Sanktionen in vollem Umfang mit. Es hat auch noch kein Verbündeter etwas anderes behauptet. Hast Du andere Erkenntnisse?

[Kohlhaas]

Auf die Antwort bin ich gespannt

Betrachte erstmal die Frage, ehe Du mit Spannung auf Antworten wartest.

Gegenfrage von mir: Wo unterläuft oder ignoriert Deutschland gemeinsam beschlossene Sanktionen?

[Vongole]

Kannst Du das belegen? Nach allem was ich weiß, trägt Deutschland alle beschlossenen Sanktionen in vollem Umfang mit. Es hat auch noch kein Verbündeter etwas anderes behauptet. Hast Du andere Erkenntnisse?

Nun ja, eingefroren wurden die Vermögenswerte schon, aber:
"Oligarchen können eingefrorene Güter in Deutschland noch nutzen"
https://www.spiegel.de/wirtschaft/russl ... f2565a3074

[Gutmensch1]

Ohje. Was für eine dämliche Aussage. Diesen Krieg würde es nicht geben wenn die Urkaine Atomwaffen hätte. Naja dann würden die Russen einmarschieren wegen Weapons of mass destruction. Kennen wir ja irgendwo her.

Sie hat absolut Recht. Dein Vergleich hingegen hinkt auf allen Vierern. Was Russland in der Ukraine macht, hat es seit dem 2.Weltkrieg, abgesehen von Saddams Invasion in Kuwait, nicht mehr gegeben. Putin hätte es nicht gewagt, die Ukraine anzugreifen, wenn sie Atomwaffen gehabt hätte.

Das Ergebnis dieses Krieges, egal wie es ausgeht, wird sein, dass sich sehr viele Länder, trotz Atomwaffensperrvertrag, Atomwaffen zulegen werden.

Die Welt wird noch viel fragiler und gefährlicher werden als sie es im kalten Krieg jemals war. Was uns zu der Frage bringt, nicht, ob es einen Atomkrieg geben wird, sondern wann? Damit meine ich nicht die Nato vs. Russland, obwohl wir auch jetzt sehr, sehr nah an einem Atomkrieg sind, ich meine in Zukunft, wennsich viele Länder Atomwaffen zulegen. Es gibt keinen Schutz für souveräne Demokratien, die Nato läßt vor unseren Augen zu, dass ein ganzes Land in Schutt und Asche gebombt wird. Die UNO ist ein Debattierclub. Der Sicherheitsrat ist mit den Diktaturen Russland und China als ständige Mitglieder eine Farce.

Die Welt schaut zu, wie die Ukraine der Hyäne zum Fraß überlassen wird, die Länder wissen, was zu tun ist, um nicht als Freiwild zu enden.

[sünnerklaas]

OK. Du hast recht. Den Krieg werden die Sanktionen nicht beenden. Nicht im Sinne eines Schalters. Ich bin absolut dafür, die Ukraine maximal aufzurüsten, auch und gerade mit Offensivwaffen. Ich entscheide aber leider nichts.

Dennoch wird das russ. Militär ausbluten, weil Nachrüsten komplizierter wird. Putins Hirn ist zu klein, um den Preis jetzt schon zu erkennen, den Russland für diesen Krieg noch zahlen wird. Astronomisch wird es in etwa treffen. Für Putin und seine Getreuen kommt noch der persönliche Preis dazu.Egal wie der Krieg ausgeht, weder Putin noch seine Leute werden je wieder positive Verträge mit westlichen Ländern für ihr Land verhandeln oder unterschreiben. Putins Macht endet ab sofort an den Mauern des Kremls. Die Sanktionen sind keine Frage von Wochen oder Monaten. Es geht um Jahrzehnte, sodass die freie Welt irgendwann vergessen hat, dass es ein Russland überhaupt gibt. Wirtschaftlich und gesellschaftlich existiert es schlicht nicht mehr, und der Rest der russ. Wirtschaft wird kaum genug abwerfen, um mit den nun zu erwartenden westlichen Rüstungsvorhaben Schritt zu halten. Vielleicht erlauben die Chinesen den Russen eine Existenz als Vasallenstaat.

Eher geht Russland unter Putin den Weg Nordkoreas: eines komplett abgeschotteten Landes, aus dem wenig bis gar nichts nach draußen dringt.

[JJazzGold]

Genau, das ist längst überfällig. Deutschland ist leider nach wie vor in allen Maßnahmen am Zögerlichsten.

Innerhalb der EU - ja.

[Gutmensch1]

Kannst Du das belegen? Nach allem was ich weiß, trägt Deutschland alle beschlossenen Sanktionen in vollem Umfang mit. Es hat auch noch kein Verbündeter etwas anderes behauptet. Hast Du andere Erkenntnisse?

Das ist nur ein Beispiel. Die Yacht von Putin konnte auch ganz in Ruhe zurück nach Russland fahren. Guck doch bitte selbst nach, man findet die Nachrichten überall und es wird doch darüber breit berichtet. Lies das mal:

"Warum wird die Oligarchen-Jacht nicht beschlagnahmt?"

https://www.google.com/amp/s/www.t-onli ... nahmt.html

[sünnerklaas]

Nun ja, eingefroren wurden die Vermögenswerte schon, aber:
"Oligarchen können eingefrorene Güter in Deutschland noch nutzen"
https://www.spiegel.de/wirtschaft/russl ... f2565a3074

Man kann nur das einfrieren, was man rechtssicher klar einer sanktionierten Person zuordnen kann. So einfach ist das mit dem Einfrieren und Wegnehmen nämlich nicht. Gerade in Zeiten, wie diesen ist es unerlässlich und zwingend notwendig, das rechtsstaatliche Prinzip zu waren.

[JJazzGold]

Also wenn jemand die Initiative ergreift, wie sollte das dann aussehen und sollte das ausgerechnet Deutschland sein?

Die Antwort ergibt sich aus dem vorherigen Gesprächsverlauf.

[sünnerklaas]

Das ist nur ein Beispiel. Die Yacht von Putin konnte auch ganz in Ruhe zurück nach Russland fahren. Guck doch bitte selbst nach, man findet die Nachrichten überall und es wird doch darüber breit berichtet. Lies das mal:

"Warum wird die Oligarchen-Jacht nicht beschlagnahmt?"

https://www.google.com/amp/s/www.t-onli ... nahmt.html

Die Flucht von Putins Yacht fand vor Start des Angriffskrieges und vor Verhängung der massiven Sanktionen statt. Erst nach Feststehen des Tatbestandes und nach Inkrafttreten der Sanktionen hätte beschlagnahmt werden können.

[Gutmensch1]

Die Flucht von Putins Yacht fand vor Start des Angriffskrieges und vor Verhängung der massiven Sanktionen statt. Erst nach Feststehen des Tatbestandes und nach Inkrafttreten der Sanktionen hätte beschlagnahmt werden können.

Wir sind zu langsam. Es wird nicht beschlagnahmt, es wird nur eingefroren....was auch immer das heissen soll.

[Kohlhaas]

Wieso bewertet man eine Lieferung MIG‘s anders als eine Abwehrrakete? Das Ergebnis ist ja im Kern identisch!

Das ist keineswegs identisch. Für den Preis einer MIG kann man mindestens hundert modernste Abwehrraketen kaufen. Und diese Abwehrraketen richten tatsächlich etwas aus. Die möglichen MIG´s hätten hingegen gar keine Wirkung. Man wüsste nichtmal, wo man die abstellen sollte. Von Starts und Landungen gar nicht zu reden. Zudem ist das alles altes Zeug, das den moderneren russischen Flugzeugen unterlegen ist. Und dann kommt noch hinzu, dass die Russen ihre Luftwaffe kaum noch einsetzen. Wozu sollte man die MIG´s aus polnischen, bulgarischen und slowakischen Beständen also einsetzen? Wo sollten diese für den Luftkampf konzipierten Flugzeuge starten und landen und gegen wen sollen die überhaupt kämpfen?

Die Kampfflugzeug-Debatte ist ein Teil ukrainischer Propaganda. Was die Ukrainer letztlich wollen, ist folgendes: moderne Nato-Kampfjets sollen von Nato-Flugfeldern aus in den Krieg in der Ukraine eingreifen. Anders geht es nicht. Keinen anderen Sinn hat die Debatte über alte MIG´s, die jetzt noch in Nato-Streitkräften im Einsatz sind. Die Ukraine hat selbst heute noch eigene Kampfflugzeuge. Sie setzt sie aber nicht ein. Wozu also noch mehr schicken?

Die gleiche Debatte gab es um U-Boote. Die Ukraine wollte unbedingt U-Boote haben, hat aber gar keinen Hafen mehr, wo die Boote an- und ablegen könnten. Was soll das also? Es geht letztlich um die Forderung, dass die Boote von Nato-Häfen aus operieren sollen.

Dient alles nur dem Zweck, die Nato in den Krieg hineinzuziehen.

Gegenüber der Nato und speziell gegenüber Deutschland konnte Selinskyij mit seinen Forderungen nicht durchdringen. Jetzt setzt er in ähnlicher Weise Israel zu und vergleicht den Ukrainischen Abwehrkampf mit der Shoah. Und DAS ist in Israel überhaupt nicht gut angekommen!

Nur damit ich nicht falsch verstanden werde: Ich habe volles Verständnis dafür, dass die ukrainische Regierung drängelt und drückt und fordert. Aus reinem Selbsterhaltungstrieb muss das so sein. Die Nato lässt sich aber nicht am Nasenring durch die Manege führen. Die Nato-Staaten haben immer noch auch eigene Interessen. Israel ebenso. Wir geben der Ukraine alles, was möglich ist. EU und USA haben gerade beschlossen, die Ukraine mit Waffen im Wert von insgesamt zwei Milliarden Euro auszurüsten. Das ist gut so und das ist ganz sicher nicht "nichts".

Bezüglich dieser Waffenlieferungen muss natürlich immer auch die Frage gestellt werden, wer diese Systeme bedienen soll. Es gibt in der Ukraine nunmal nur sehr wenige Soldaten, die modernes Nato-Material einsetzen können. Und da sind wir wieder an dem Punkt, dass die Forderungen der Ukraine auf die Beteiligung von Nato-Soldaten an diesem Krieg abzielen.

Alles verständlich! Aber wir müssen nicht alles mitmachen!

[Vongole]

Ein paar themenfremde Beiträge mussten verschoben werden.
Hier geht's nur um den aktuellen Krieg gegen die Ukraine, und nicht um andere Konflikte!
-Mod.-

[Cobra9]

Die Sache ist auch weniger,

Russland wird den Konflikt finanziell möglich machen solange wie möglich. Notfalls wird man eben in anderen Bereichen sparen.

Ich glaube aber tatsächlich das Russland bei der Logistik, Nachschub ect. tatsächlich schlagbar ist. Russland kann tatsächlich Verluste bei Menschen & Material nicht ewig durchalten.

Es ist schon jetzt mit heftigen, ständigen Angriffen auf den Nachschub ect. konfrontiert. Das behindert massiv die Führung des Krieges.

Ich schreibe Russland noch lange nicht ab. Aber wenn die Ukraine das durchalten kann, echt schlimme Phasen übersteht stark. Dann hat Sie eine Chance Russland zu schlagen.

Das wird grausam. Blutig und ein Gang den Menschen nicht gehen sollten. Die Ukraine wird aber auch ständig unterstützt. Sie gewinnt Freiwillige mit Fähigkeiten.

Eine Gegenoffensive traue ich der Ukraine zu. Wobei die auf Reaktionen noch von Weißrussland warten. Solange die Ukraine eine ausreichende Versorgung und Nachschub erhält ist einiges möglich

[aleph]

Marina Weisband hat es ja gestern Abend bei Anne Will sehr drastisch formuliert im Bezug auf die Haltung der NATO.

Weisband: " Das Signal ist verheerend. In dem die NATO von vornherein Putin zu verstehen gegeben hat, dass sie militärisch nicht in der Ukraine wird eingreifen, fühlt sich Putin nun dazu angestachelt erst recht seine geballten Aggressionen auszuleben. Putin darf im Grunde alles machen mit der Ukraine, zivile Wohnhäuser angreifen, Krankenhäuser und Kindergärten zerbomben, Städte aushungern, Hyperschallraketen abfeuern, biologische und chemische Kampfstoffe einsetzen, die NATO wird nicht eingreifen. Ich wünschte die Ukraine hätte ihre Atomwaffen die sie mal hatte nie abgegeben, dann gäbe es diesen Krieg, all die Toten und das Leid nämlich nicht. so Weisband.

Das ist allgemein so und betrifft alle Länder, die weder Atomwaffen haben, noch einem Verteidigungsbündnis angehören. So eine Weltpolizei ist die Nato nicht, die Amerikaner wollen das nicht. Die Europäer könnten das für Europa machen, ist aber ein anderes Thema.

[Vongole]

Russische Soldaten entführen Journalisten und setzen sie unter Druck:

[Kohlhaas]

Nun ja, eingefroren wurden die Vermögenswerte schon, aber:
"Oligarchen können eingefrorene Güter in Deutschland noch nutzen"
https://www.spiegel.de/wirtschaft/russl ... f2565a3074

Eingefrorene "Güter" ist etwas anderes als eingefrorenes "Kapital". Oder nicht? In dem verlinkten Text wird gesagt, dass die Leute noch in ihren Wohnungen wohnen und mit ihren Autos fahren dürfen. Da steht aber nirgendwo etwas davon drin, dass sie noch Zugriff auf ihre Konten haben und Gelder überweisen können.

Wenn Deutschland entscheiden sollte, all diese Leute samt ihren Familien rauszuschmeißen und nach Russland auszuweisen, hätte ich persönlich kein Problem damit. Da könnten dann natürlich Grundrechtsfragen eine Rolle spielen.

Entscheidend ist aber, dass bislang noch keiner von den "großen Kriegern" erläutert hat, wo Deutschland denn angeblich das Sanktions-Regime unterläuft. Dass in Deutschland noch keine russische Super-Yacht beschlagnahmt worden ist, ist ein sehr schlapper Beleg für diese Behauptung. Die raubgierigen stinkreichen Russen schippern mit ihren Super-Yachten nunmal viel lieber im warmen Mittelmeer, in der Karibik oder in der Südsee rum als in der Ostsee. Wo machen diese "Boote" denn gemeinhin fest???

Ich wende mich nur gegen die völlig absurde Behauptung, dass Deutschland gerade wieder im Widerspruch zu gemeinsam vereinbarten Sanktionen einen "Sonderweg" fahren würde. Die Behauptung, dass Deutschland hier wieder feige irgendwelche Maßnahmen unterlaufen würde, muss einfach belegt werden. Empirisch nachweisbar ist bislang nur, dass keine deutsche Regierung in den vergangenen sieben Jahrzehnten einen auch nur annähernd ähnlich radikalen Kurswechsel vollzogen hätte, wie die jetzige Ampel-Koalition nach nichtmal hundert Tagen im Amt.

Ich verweise deshalb immer auf die 100 Tage, weil das traditionell die "Schonfrist" ist, innerhalb derer man eine neue Regierung nicht kritisiert. Die Jungs und Mädels müssen ja mal die Gelegenheit kriegen, sich überhaupt in ihre neuen Aufgaben reinzufinden. Diese Chance hatte die Ampel nicht. Die wurde unmittelbar nach ihrer Wahl in diese unsägliche und historisch neue Lage hineingestoßen. So eine Situation gab es für eine neue deutsche Regierung noch nie. Und auch die Reaktion gab es noch nie.

Deshalb würde ich mir wünschen, dass die "Kritiker" mal klar sagen, an welcher Stelle die neue deutsche Regierung denn angeblich die international gemeinsam beschlossenen Sanktionen hintertreiben soll.

Wir haben es zum ersten Mal seit sieben Jahrzehnten mit einer Bundesregierung zu tun, die genau das NICHT macht. Wir haben einen Paradigmenwechsel in der deutschen Außen- und Sicherheitspolitik erlebt. Das war "historisch"! Vielleicht gibt es ja demnächst einen angemessenen Paradigmenwechsel unter den Kritikern deutscher Außen- und Sicherheitspolitik. Ich für meinen Teil bin erstmal hochzufrieden damit, dass die Ampel-Koalition die Außen- und Sicherheitspolitik wieder als Aufgabe erkennt. Das hatten wir seit Jahrzehnten nicht mehr. Spielte im Wahlkampf auch überhaupt keine Rolle. Erst Putin hat das geändert.

[Cobra9]

[

quote=sünnerklaas post_id=5184631 time=1647874370 user_id=8534]
Russland ist nicht in der Lage, z.B. Chips herzustellen. Es gibt in Russland keine Chipfabrik. Hat Väterchen Putin nicht bedacht.

Ja wer braucht sowas schon. Wer aber Nachsicht Geräte braucht, Chips für Jets, Panzer.... Und vieles mehr hat Russland ein Problem.

Man könnte es fast meinen das Russland bei Präzisionswaffen eh nicht viel hat und Nachschub ausbleibt.

Jetzt an den Embargos vorbei etwas zu verkaufen, ist mit extrem hohen Risiken verbunden und deshalb ist nicht nur in Dollar oder Euro zu zahlen, es gibt noch extrem hohe Preisaufschläge. Und es ist quasi in bar zu zahlen oder es wird nur gegen Vorkasse geliefert. Für Russland und Putin ist das ein Problem.

Volle Zustimmung. Ich würde ja auch keine Währung nehmen die relativ wertlos ist so gesehen.
Trotzdem braucht man Ersatzteile, neue Waffen ect.

Eben die Folge des Glaubens, man bräuchte keine funktionierende und prosperierende Wirtschaft, man hätte ja das Militär und dessen Feuermacht. Fatal, wenn man dann feststellen muss, dass das militärische Gerät entweder zerstört, erbeutet oder einfach nur kaputt ist. Und mal eben nachproduzieren ist nicht. Weil; eine funktionierende Wirtschaft und funktionierende Produktionsstätten zu haben, war ja egal.

Sagen wir mal zum Glück! Das eröffnet der Ukraine bei weiterem Erfolg und Beibringen von Verlusten eine Chance auf ein Überleben als Land.

Zerstört aber. Zehntausende von Russland getötet. Ich bin dafür jedes Vermögen, jede Art von Wert was Russland & Freunde der Clique in der EU hat direkt zu behalten.

Den Aufbau der Ukraine davon bezahlen. Kosten für die Waffen,Flüchtlinge und Entschädigung. Natürlich auch der Angehörigen von Mh17 ect.

Bleibt nix übrig wohl.

Vermutlich können die russischen Einheiten und die russische Aufklärung nicht unterscheiden, was nun eigenes Gerät ist und was nicht

.

Nun das ist ja auch sehr ähnlich das Equipment. Und die ukrainische Seite bekommt sehr viel Unterstützung was Aufklärung angeht.

[Kohlhaas]

Wir sind zu langsam. Es wird nicht beschlagnahmt, es wird nur eingefroren....was auch immer das heissen soll.

Es ist zu "langsam", nicht schon vor einer Tat Strafmaßnahmen für eine Tat verhängen zu können?

Wir leben in einem Rechtsstaat. Das wird Putin nicht ändern, auch wenn es vielleicht "einfacher" wäre. Ist es aber nüchtern betrachtet gar nicht. Wir in der EU haben jedenfalls nicht die Probleme, die Putin gerade in Schwierigkeiten bringen.

Der Unterschied zwischen "eingefroren" und "beschlagnahmt" wird übrigens in einschlägigen Gesetzen hinreichend erklärt. Das ist kein philosophisches Problem. Darüber entscheiden in Deutschland ganz rechtssicher unabhängige Gerichte. Dafür gibt es ganz feste Kriterien.

Wir sind nicht zu "langsam". Wir sind zu schlecht gerüstet, um uns der putinschen Aggression und den monoton wiederholten putinschen Lügen widersetzen zu können. Aber das ändert sich gerade.

[Meruem]

Beim Bart des Zeus Donald wieder mal in voller verbaler Action.

Dem Republikaner Sender Fox Business sagte Ex Präsident Donald Trump : " Sie ( Russland) sind eine Atommacht aber wir ( USA) sind eine größere Atommacht. Putin benutzt ständig das N Wort ( N für Nuklear) dabei hätten die USA die großartigsten U Boote der Welt, die mächtigsten Maschinen, die je gebaut worden sind" . Trump fügte noch hinzu: "Man solle ( Putin) sagen schau, wenn du dieses N -Wort noch einmal erwähnst, dann werden wir sie rüberschicken und wir werden an eurer Küste hoch und runter fahren".

Quelle: N- TV Liveticker

[Bobo]

USA beobachtet Kampfgeschehen und kann Einsatz von Hyperschall-Raketen nicht bestätigen.

[Aquis]

Dem Republikaner Sender Fox Business sagte Ex Präsident Donald Trump : " Sie ( Russland) sind eine Atommacht aber wir ( USA) sind eine größere Atommacht. Putin benutzt ständig das N Wort ( N für Nuklear) dabei hätten die USA die großartigsten U Boote der Welt, die mächtigsten Maschinen, die je gebaut worden sind" . Trump fügte noch hinzu: "Man solle ( Putin) sagen schau, wenn du dieses N -Wort noch einmal erwähnst, dann werden wir sie rüberschicken und wir werden an eurer Küste hoch und runter fahren".

Quelle: N- TV Liveticker

Der gleiche DT hat doch mit Wladimir und Kim noch auf "big brother" gemacht.

[Europa2050]

USA beobachtet Kampfgeschehen und kann Einsatz von Hyperschall-Raketen nicht bestätigen.

Vielleicht sind das ja keine Hyperschall- sondern Hyperlichtraketen, die sieht man ja logischerweise nicht.

Aber nein, das hat ja der Einstein verboten

Aber Hyper sind sie bestimmt…

[Elmar Brok]

Russische Soldaten entführen Journalisten und setzen sie unter Druck:

Das ist wohl noch das harmloseste, was so passiert. Gibt Berichte über Dinge in der Ostukraine, die zwar unbestätigt sind, aber einem Bevölkerungsaustausch sehr nahe komme. Angeblich sollen über 2000 Kinder nach Russland gebracht worden sein.

[Bleibtreu]

Beim Bart des Zeus Donald wieder mal in voller verbaler Action.

Dem Republikaner Sender Fox Business sagte Ex Präsident Donald Trump : " Sie ( Russland) sind eine Atommacht aber wir ( USA) sind eine größere Atommacht. Putin benutzt ständig das N Wort ( N für Nuklear) dabei hätten die USA die großartigsten U Boote der Welt, die mächtigsten Maschinen, die je gebaut worden sind" . Trump fügte noch hinzu: "Man solle ( Putin) sagen schau, wenn du dieses N -Wort noch einmal erwähnst, dann werden wir sie rüberschicken und wir werden an eurer Küste hoch und runter fahren".

Quelle: N- TV Liveticker

Meine Guete, der GiftZwerg mit der toten Katze auf dem Kopf hat wirklich fertig. Ein SprachGenie war er noch nie, aber das... erregt fast Mitleid!

Dabei war er zu KriegsBeginn noch so frenetisch von der "SpezialOperation" begeistert:
Ex-US-Präsident Donald Trump bewundert das Vorgehen Russlands in der Ukraine – und bezeichnet Wladimir Putin als „smart“ und „ausgebufft“.

[Platon]

Wobei er nicht Unrecht damit hat, dass die USA in einer Zeit wo Russland von überall Truppen abziehen muss deren Verteidigungsbereitschaft entlang seiner langen Grenze mal ein wenig auf die Probe stellen könnte. Das würde es den Russen schwerer machen alle Kräfte auf die Ukraine zu konzentrieren. Die Russen und Chinesen machen das ja auch ständig, dass sie in fremden Luftraum eindringen und mal schauen wie lange es dauert bis man wieder rauseskortiert wird.

[Elmar Brok]

Die Sanktionierungen wirken nur gegen die Bevölkerung, und die macht den bösen Westen dafür verantwortlich.
Auf Putin und den Krieg wirken sie nicht da wie belegt die Kriegsmaschine für die nächsten Monate oder Jahre keinen zusätzlichen
Kapital- Personal- oder Rohstoffzufluss braucht, sind sie aber bei weitem kein hinreichendes Mittel.

Man kann der Ukraine entweder "jetzt" beim Aufgeben in den nächsten Wochen zusehen oder mit Waffenlieferungen das Ganze noch eine Weile
(Monate oder Jahre) hinauszögern (was aber auch zusätzliches Leid für die Ukrainer bedeutet).
Putin ist wie Hitler (u.a.) und wird nicht aufgeben. Und das er gestürzt wird ist im Moment noch lange nicht abzusehen.
Bei allem Verständnis für die Sympathie zur Ukraine und allem Wunsch zum Ende des Krieges sollte man sich was Putin angeht nicht zu allzu optimistischen
Hoffnungen verleiten lassen. Das haben wir alle seit Jahren seit der Annexion der Krim lang genug gemacht.

Die Sanktionen treffen alle. Relativ gesehen die Oligarchen am stärksten. Sie treffen aber vor allem schon seit 2014 die Rüstungsindustrie und das Militär hart. Die Sanktionen sind ein Grund für das militärischen Versagen der Russen. Deshalb sind die Sanktionen von 2014 schon als Erfolg zu sehen und sollten erweitert werden, was ja auch geschehen ist. Russland hat eben nicht das Material und vor allem nicht das know-how, um eine autarke Rüstungsindustrie zu haben. Das hatte man noch nie. Von daher kann Russland die Verluste im Ukraine-Konflikt nicht so einfach nachbauen. Sie können es einfach nicht.

Deshalb sind die Sanktionen und die Isolation so wichtig im Kampf gegen Russland. Denn sie erhöhen auch die Erfolgschancen der Ukrainer. Russland zieht schon jetzt Material und Soldaten aus dem besetzten Georgien ab. Das heißt, langsam aber sicher geht das Material aus. Man muss auf immer ältere Modelle zurückgreifen. Monate wird das nicht gut gehen. Gleichzeitig muss Russland so alle militärischen Errungenschaften der letzten Jahre in Syrien, georgien, Moldawien, Afrika, Ukraine usw. riskieren. Es wird einen Punkt geben, an dem es militärisch nicht mehr klug ist, in der Ukraine weiter offensiv zu agieren. Das ist der Punkt, an dem Putin aufhören wird. Er ist noch nicht der verrückte Hitler der späten Kriegsjahre. Dazu fehlen noch einige Schritte und die müsste er intern überhaupt erstmal durchbekommen.

Auch militärisch kommt Putin schon jetzt nicht mehr voran. Teilweise verliert er sogar Gebiete. Daher müssen wir so viele Waffen wie möglich liefern. Denn dies bedeutet mehr tote Soldaten und mehr verlorenes Material für Russland, was so oder so gut ist. Russland kann sich nicht mehr wie im 2. Weltkrieg Zehntausende tote junge Russen leisten. Demographisch wird man immer älter. Das Land schrumpft. Schon jetzt besteht die russische Armee zu Teile aus Minderheiten. Ein Verbrennen von russischen Soldaten kann sich Putin nicht leisten.

Also zusammengefasst. Sanktionen wirkten, wirken und werden wirken. Sie führen zu weniger Rüstungsindustrie in Russland, Erhöhen die militärischen Chancen der Ukraine, Sie stoppen unsere Finanzierung des Kriegs, Sie führen mittelfristig zum Zusammenbruch der Wirtschaft in Russland, Sie führen zu höheren Verlusten auf russischer Seite und sie lassen das russische Volk nicht ungeschoren mit ihrem Angriffskrieg davon kommen.

[Bobo]

Das Panzer Batallion 393 bekommt 44 Leopard 2a7v.
32 Stück bis September, den Rest im nächsten Jahr. Damit erfährt die NATO Ostflanke aufgrund der aktuellen Ereignisse erste ernsthafte Verstärkung. Die in der neuesten Version enthaltene Kampfwertsteigerungen macht den Leo zusätzlich Urban und Guerillakampf tauglich.

[Absurd]

Die Sanktionen werden den Krieg ganz sicher nicht beenden.
Maksym Yali: “Ein Ende des Kriegs wird es nicht geben“
(Editiert, da Zitat ohne Quellenangabe)

[Elmar Brok]

Die Sanktionen werden den Krieg ganz sicher nicht beenden.

Schön, dass du eine Glaskugel besitzt.