Russland greift die Ukraine an

[Liegestuhl]

Lukashenko ist aber eine Witzfigur, man schaue sich nur mal das an. Das ist kein Deepfake, das ist real. Ein Monat alt.
Ich weiß nicht, ob man ihn vorher ernst nehmen konnte, aber der scheint keinen eigenen Willen mehr zu haben.

Das ist ja Realsatire vom Feinsten.

[DarkLightbringer]

Es will nur keiner mit dir darüber reden. Was immer du ablassen willst, es hat nicht mit Putins Krieg zu tun.

Die entsprechende Bundestagsdebatte und Kujats Äußerungen haben schon etwas mit dem Kriegsthema zu tun.

Es ist Russland, also das Regime, welches die Debatte unterdrücken will, kritische Ansätze im Keim ersticken, und zu diesem Zweck auch im Cyber- und Informationsraum eingreift.
In der Demokratie ist Zensur keine Antwort, sondern eine Fehlfunktion, ein Versagen. Deshalb kommt das für die Bundesregierung oder für das Parlament auch gar nicht in Frage.

Das Vorgehen gegen RT und Sputnik ist eine ganz andere Sache.

[Tom Bombadil]

Es ist Russland, also das Regime, welches die Debatte unterdrücken will, kritische Ansätze im Keim ersticken...

Was erwartest du denn an "kritischen Ansätzen", die darüber hinaus gehen, der NATO und "dem Westen" eine Mitschuld daran zu geben, was da gerade in der Ukraine abläuft?

[DarkLightbringer]

Alles gut und richtig. Ich lehne nur diesen entsetzlichen Informationskrieg (den Begriff verwendete eine ZDF-Korrespondentin im Bericht vor Ort) ab, wo 70 Prozent aller Informationen einfach nicht überprüft und belegt sind. (...)

Das sieht der Korrespondent Roland Nelles etwas anders:

Einmal mehr zeigt sich, wie wichtig eine unabhängige und freie Presse ist. Ohne leidenschaftliche Journalistinnen und Journalisten, die berichten, was sie sehen und erleben, würde vieles, was gerade passiert, hinter einer Nebelwand aus Falschinformationen und Propaganda verborgen bleiben.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 2cb3c239c5

Journalisten sind nicht als Informationskrieger ausgebildet. Strategische Kommunikation ist eine Sache der Militärs und die haben auch Spezialisten dafür.

[Bobo]

Nee, diese "Saboteuere" laufen derzeit entweder als Zivilisten oder als ukr. Soldaten getarnt durch die Ukraine und versuchen Ziele zu markieren. Da werden immer mal wieder welche festgenommen oder getötet, weil die ukr. Bevölkerung von der Regierung über diese Gestalten informiert wurde und wachsam ist.

Du missverstehst mich. Auch NATOkleidung kennt den Klett als Befestigung der Hoheitszeichen. Die Russen dringen in die Städte ein, und man erkennt die vielen Versäumnisse der Ukrainer. Sie müssen ihre Opferbereitschaft vor allem auf die Infrastruktur erweitern. Autobomben plazieren, Häuser und Straßen (über die Gullys) zur Sprengung vorbereiten, und sogar günstig gelegene Hochhäuser derart präparieren, dass man sie im rechten Moment auf feindliche Truppen stürzen lassen kann, Panzerblockaden, Verbindungen für eigene Truppenbewegungen schaffen und die Trupps strategisch passend aufmunitiofnieren und positionieren. Kämpfen die Russen bevorzugt in der Nacht, braucht es Gefechtsfeld Beleuchtung, die überraschend gezündet werden kann. Nette Überraschung für Soldaten mit Nachtsichtgeräten. Bis hin zu psychischen Spielen! Korrekte Ortsschilder mit dem Namen Stalingrad herstellen und gegen die Ortsschilder Kiew ersetzen, usw. All dass, so scheint es, können die Ukrainer nicht leisten; deshalb braucht es ukrainisch/russisch sprechende Experten für den Terrorkrieg in Städten aus NATOkreisen. Grüne Männchen halt.

Auch russische Infantrie fühlt sich extrem unwohl in feindichen Städten, in denen jeder Schritt dein letzter sein kann. Attentate aller Art müssen stehts von einem Feuerüberfall mit den jeweils sinnvollen Waffen begleitet sein. Und schon werden die Russen sich kaum noch in den Städten bewegen wollen. Passend dazu braucht es das gleiche Paket in ländlicher Umgebung. Es darf für das Russenpack in der Ukraine keinen Ort der Sicherheit mehr geben. Wer wenn nicht die Ukrainer kennt das Land gut? Die Zeit offener Kämpfe ist vorbei. Wenn kein Russe sich mehr traut, entspannt neben dem Panzer zu stehen, um zu rauchen oder auf offener Straße ungetarnt zu parken, dann ist man auf dem rechten Weg.

[Tom Bombadil]

Noch eine schlimme Folge von Putins mörderischem Angriffskrieg:

Krieg gefährdet laut UN Lebensmittelversorgung im arabischen Raum

Hilfsorganisationen haben vor gravierenden Folgen des Kriegs für die Lebensmittelversorgung gewarnt, die besonders Länder in der arabischen Welt und Westasien betreffen könnten. [..]
Mehr als die Hälfte der Nahrungsmittel, die das WFP in Krisenregionen verteilt, stammt demnach aus der Ukraine. Schon zu Sowjetzeiten galt die Ukraine wegen ihres weitverbreiteten Getreideanbaus als "Brotkorb der UdSSR".

Ägypten ist mit mehr als 100 Millionen Einwohnern das bevölkerungsreichste Land der arabischen Welt und bezieht Weizenimporte zu großen Teilen aus Russland und der Ukraine. Gleiches gilt für Tunesien. In beiden Ländern sind vor allem arme Menschen auf Brot dringend angewiesen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... s-liveblog

[ryan]

In Kiew hat sich Russland mit der Bombardierung bislang noch zurückgehalten. Kharkiv dagegen wird regelrecht in Schutt und Asche gelegt, die Zerstörung an der zivilen Infrastruktur ist erheblich. Das ist eine Tragödie.

Es ist auch immer wieder erstaunlich, wie jung die festgenommenen russischen Soldaten sind, das sind wirklich noch halbe Kinder. Es ist kaum verwunderlich, dass die Moral darunter nicht besonders hoch sein kann. Kann man wirklich nicht mit einer richtigen Berufsarmee vom Westen vergleichen. Keine Ahnung, vielleicht wurden die jungen absichtlich vorgeschickt als Kanonenfutter. Hier mal ein neues Beispiel:

https://www.facebook.com/GeneralStaff.u ... 9006025185

[Bobo]

Ich glaube nicht, dass die Russen im internationalen Ansehen der zivilisierten Welt noch weiter sinken "werden". Es geht nicht tiefer als sie es jetzt schon sind. Putin hat exakt das Gegenteil davon erreicht, was er erreichen wollte. Russland ist nicht glorreich und groß, Russland gilt von nun an als unberechenbar als falsch und unzivilisiert, als ein Land das noch in den rücksichtslosen Eroberungskriegen des 19. Jahrhunderts verhaftet geblieben ist. Klar sind die Russen NICHT so in ihrer Gesamtheit aber der Hass und der Ekel, den Putin im Namen Russlands in der gesamten Welt auf sein Land lenkt, bleibt im Bewusstsein der Welt noch für viele Jahrzehnte haften.

Für mich gilt:

Solange sich die Russen nicht zu Milllionen gegen ihren Präsidenten erheben, sind es die Russen! Wie unsere Außenministierin gestern vor der UN- Vollversammlung und der Vorsitzende im EU Sicherheitsrat gesagt hat:

Jetzt ist die Zeit Farbe zu bekennen! Entweder ist man auf der Seite von Demokratie und Freiheit oder auf Seiten der Russen! Wir werden die nicht vergessen, die sich gegen uns gestellt haben, hieß es im EU Sicherheitsrat. Und das werden wir!

[Adam Smith]

https://www.reddit.com/r/RussianInvasio ... war_plans/

Keine Ahnung, warum man soetwas veröffentlicht. Es ist wirklich surreal.

Es wird halt gezeigt was passiert wird, falls nicht verhandelt wird.

Putin hat sich von der Swift-Drohung nicht beeindrucken lassen.

[Bobo]

Genau, wir können auch Desinformation nutzen für einen guten Zweck, den Schutz der ukrainischen Bevölkerung.

ES braucht Experten für Guerillakrieg in Städten aus Kreisen der NATO in Form grüner Männchen.

[Dieter Winter]

Es ist auch immer wieder erstaunlich, wie jung die festgenommenen russischen Soldaten sind, das sind wirklich noch halbe Kinder.

Möglich, dass der Generalstab erst mal die "B-Mannschaft", bzw. Junioren los schickt, damit sie erste Einsatzerfahrungen und Erfolgserlebnisse sammeln können. Dadurch, dass der Widerstand der Ukrainer so heftig ausfällt, bleiben letztere eher aus, was die Führung offensichtlich überrascht. In der 2. Angriffswelle könnten dann die abgefuckten Truppen auf die UA Verteidiger losgelassen werden.

[Bobo]

Genau, wir können auch Desinformation nutzen für einen guten Zweck, den Schutz der ukrainischen Bevölkerung.

Nicht Desinformation. Experten für Sabotage und Guerillakrieg in Städten in Form grüner Männchen.

[Europa2050]

Möglich, dass der Generalstab erst mal die "B-Mannschaft", bzw. Junioren los schickt, damit sie erste Einsatzerfahrungen und Erfolgserlebnisse sammeln können. Dadurch, dass der Widerstand der Ukrainer so heftig ausfällt, bleiben letztere eher aus, was die Führung offensichtlich überrascht. In der 2. Angriffswelle könnten dann die abgefuckten Truppen auf die UA Verteidiger losgelassen werden.

Ist aber trotzdem unlogisch, immerhin wollte man den Krieg siegreich beendet haben, bevor die Ukrainer, die Welt und die Heimatfront überhaupt bemerken, dass einer stattfindet.
Zumindest das hat man gründlich verbockt und zu nicht geringem Maß auch selbstverschuldet.

[NicMan]

Kann das nicht wirklich mittragen, dass einige jetzt sagen, der Krieg habe ausschließlich mit Putin zu tun. Dieser Putin wurde von seinem Volk 2014 als Held gefeiert und bejubelt, als er den Krieg gegen die Ukraine begann und die Krim annektierte. Ja, da haben sie alle hinter ihm gestanden, aber jetzt will man so tun, als käme das alles völlig unerwartet? Erinnert mich sehr an den Katzenjammer der Deutschen nach 1945.

[Bobo]

Die entsprechende Bundestagsdebatte und Kujats Äußerungen haben schon etwas mit dem Kriegsthema zu tun.

Es ist Russland, also das Regime, welches die Debatte unterdrücken will, kritische Ansätze im Keim ersticken, und zu diesem Zweck auch im Cyber- und Informationsraum eingreift.
In der Demokratie ist Zensur keine Antwort, sondern eine Fehlfunktion, ein Versagen. Deshalb kommt das für die Bundesregierung oder für das Parlament auch gar nicht in Frage.

Das Vorgehen gegen RT und Sputnik ist eine ganz andere Sache.

Mag ja alles sein. Es ist üblich offenkundige Propagandaorgane in Konfliktzeichen abzuschalten. Ich hab eine Idee! Diskutier du mit Selina.

[DarkLightbringer]

Was erwartest du denn an "kritischen Ansätzen", die darüber hinaus gehen, der NATO und "dem Westen" eine Mitschuld daran zu geben, was da gerade in der Ukraine abläuft?

Mir ist der Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur wichtig, es gibt da keine Äquidistanz.
Wir sehen in Russland, wie Bürger mit einfachster Zweitmeinung niedergeknüppelt werden. Wir sehen auch Bemühungen, Internet-Plattformen zu zensieren (Google? FB?).

Von Wagenknecht & Co. erwarte ich natürlich keine Hilfe, deren Bewertungen werden den jetzt anlaufenden Vernichtungskrieg in keinster Weise aufhalten.
Meine Hoffnung ist aber, dass die Zivilgesellschaft - die demokratische - robuster wird, gerade jetzt, angesichts des Krieges in Europa und aufgrund des Paradigmenwechsels.
Und zu einer robusten Gesellschaft gehört die offene Debatte, nicht hilfloses Schweigen.
Vermute mal, wir sehen das auch gar nicht so unterschiedlich.

Beispiel Schröder. Da war viel Schweigen im Raum. Jetzt reagieren sogar BVB und DFB. Und warum? Doch gerade deshalb, weil der öffentliche Diskurs unüberhörbar geworden ist.
Vielleicht kommt es irgendwann dann doch noch zu einem Untersuchungsausschuss. Aber das nur als Beispiel.

[Kritikaster]

Ganz davon abgesehen, dass der Angriff der Russen auch aus Belarus stattgefunden hat.

Das ist der entscheidende Punkt.

Man stelle sich vor, der Ukraine wäre gestattet worden, zum Schutz ihrer Luftstreitkräfte NATO-Flugplätze zu benutzen. Diejenigen, die heute den Einmarsch der russischen Streitkräfte auch aus weißrussischem Territorium heraus nicht als Kriegsbeteiligung des Landes betrachten möchten, würden sehr wahrscheinlich Zeter und Mordio geschrien haben, dass die NATO-Staaten damit Russland den Krieg erklärt hätten.

[Bobo]

Leider beziehen die USA weiter Öl aus Russland.

Das ist seit gestern vorbei!

[Dieter Winter]

Ist aber trotzdem unlogisch, immerhin wollte man den Krieg siegreich beendet haben, bevor die Ukrainer, die Welt und die Heimatfront überhaupt bemerken, dass einer stattfindet.

Im Kreml ging man wohl davon aus, dass die Ukrainer entweder wenig bis gar keinen Widerstand leisten, bzw. die "Befreier" teils mit offenen Armen empfangen werden würden. In RUS wird vom Staatsfernsehen so gut wie gar nicht über den Feldzug berichtet.

[DarkLightbringer]

Mag ja alles sein. Es ist üblich offenkundige Propagandaorgane in Konfliktzeichen abzuschalten. Ich hab eine Idee! Diskutier du mit Selina.

Sehe da in beidem kein Problem, weder darin, gegnerische Organe abzuschalten, noch darin, mit Bürgern zu diskutieren.
Im Grunde passt das doch sogar sehr gut zusammen.

[Tom Bombadil]

Mir ist der Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur wichtig, es gibt da keine Äquidistanz. [..]

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

[Bobo]

In einigen russischen Kreisen wird Gorbatschows Rückgabe der Ostgebiete mittlerweile nicht mehr als gültig betrachtet. WTF....

Will jetzt Putin die DDR wieder aufmachen?

Ganz sicher nicht. Der Brocken wäre zu groß für den Bortschschädel. Außerdem war die DDR nie Teil der Sowietunion, sondern nur Verwaltungszone.

[Europa2050]

Kann das nicht wirklich mittragen, dass einige jetzt sagen, der Krieg habe ausschließlich mit Putin zu tun. Dieser Putin wurde von seinem Volk 2014 als Held gefeiert und bejubelt, als er den Krieg gegen die Ukraine begann und die Krim annektierte. Ja, da haben sie alle hinter ihm gestanden, aber jetzt will man so tun, als käme das alles völlig unerwartet? Erinnert mich sehr an den Katzenjammer der Deutschen nach 1945.

Ich denke das sind zwei Facetten.

1. Putin treibt, macht und befiehlt. Würde er heute eliminiert, gäbe es wohl gute Chancen erstmal auf einen Waffenstillstand und Rückzug der Russen. In sofern ist operativ die Focussierung auf Putin nicht verkehrt.

2. Putin lenkt keinen Panzer, wirft keine Bombe. Das sind Abermillionen (aber nicht alle) Russen, die das in einer Art nationalem Rauschzustand stillschweigend bis aktiv unterstützen. Das sind auch die, die morgen nichts davon gewusst haben und übermorgen heimlich wieder davon träumen.

Ich habe (ohne eine Quelle dafür parat zu haben) mal gelesen, das die Gestapo im Herbst/Winter 1940/41 die wenigste Arbeit der gesamten Tausend Jahre hatte.
Die Deutschen waren stolz, zufrieden und standen voll hinter ihrem erfolgreichen Führer wie vorher und nach her nie. Die NSDAP hätte jede demokratische Wahl haushoch gewonnen.
So sehe ich auch die Situation vor dem 22.02. in Russland.

[Bobo]

Was soll eigentlich dieses "Z" auf den ganzen russischen Fahrzeugen ?

Steht für NAZI. Putin konnte sich nicht für das N entscheiden, weil das auch für sein dummes Volk zu offensichtlich wäre. In Anlehnung an SS. Hat ihn wohl niemand gedagt, dass das scharfe S in Deutschland so geschrieben wird. ß

[DarkLightbringer]

Kann das nicht wirklich mittragen, dass einige jetzt sagen, der Krieg habe ausschließlich mit Putin zu tun. Dieser Putin wurde von seinem Volk 2014 als Held gefeiert und bejubelt, als er den Krieg gegen die Ukraine begann und die Krim annektierte. Ja, da haben sie alle hinter ihm gestanden, aber jetzt will man so tun, als käme das alles völlig unerwartet? Erinnert mich sehr an den Katzenjammer der Deutschen nach 1945.

Zustimmungen wandeln sich, kommen und gehen. Seit 45 hat sich auch in Deutschland so einiges verändert, oder in Japan.

[roli]

Kann das nicht wirklich mittragen, dass einige jetzt sagen, der Krieg habe ausschließlich mit Putin zu tun. Dieser Putin wurde von seinem Volk 2014 als Held gefeiert und bejubelt, als er den Krieg gegen die Ukraine begann und die Krim annektierte. Ja, da haben sie alle hinter ihm gestanden, aber jetzt will man so tun, als käme das alles völlig unerwartet? Erinnert mich sehr an den Katzenjammer der Deutschen nach 1945.

woher willst Du wissen, daß Alle hinter ihm gestanden haben?
Woher willst Du wissen, was viele Russen jetzt denken?

Mir ist das zu einseitig. Sorry.

[DarkLightbringer]

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

Die Fragestellung ist ja undeutlich.
Was von Ansätzen zu erwarten sei, die über eine (angebliche) Mitschuld des Westens hinaus gehen?
Nichts. Oder Widerspruch.

[roli]

Mir ist der Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur wichtig, es gibt da keine Äquidistanz.
Wir sehen in Russland, wie Bürger mit einfachster Zweitmeinung niedergeknüppelt werden. Wir sehen auch Bemühungen, Internet-Plattformen zu zensieren (Google? FB?).

Von Wagenknecht & Co. erwarte ich natürlich keine Hilfe, deren Bewertungen werden den jetzt anlaufenden Vernichtungskrieg in keinster Weise aufhalten.
Meine Hoffnung ist aber, dass die Zivilgesellschaft - die demokratische - robuster wird, gerade jetzt, angesichts des Krieges in Europa und aufgrund des Paradigmenwechsels.
Und zu einer robusten Gesellschaft gehört die offene Debatte, nicht hilfloses Schweigen.
Vermute mal, wir sehen das auch gar nicht so unterschiedlich.

Beispiel Schröder. Da war viel Schweigen im Raum. Jetzt reagieren sogar BVB und DFB. Und warum? Doch gerade deshalb, weil der öffentliche Diskurs unüberhörbar geworden ist.
Vielleicht kommt es irgendwann dann doch noch zu einem Untersuchungsausschuss. Aber das nur als Beispiel.

Bei Schröder wäre schon viel früher ein Untersuchungsausschuss nötig gewesen.

[Bobo]

Kann das nicht wirklich mittragen, dass einige jetzt sagen, der Krieg habe ausschließlich mit Putin zu tun. Dieser Putin wurde von seinem Volk 2014 als Held gefeiert und bejubelt, als er den Krieg gegen die Ukraine begann und die Krim annektierte. Ja, da haben sie alle hinter ihm gestanden, aber jetzt will man so tun, als käme das alles völlig unerwartet? Erinnert mich sehr an den Katzenjammer der Deutschen nach 1945.

Das ist es, was auch mir in den Sinn kam. Die auf gleichem Wege gestohlene Krim machte Putin zum Volkshelden und das wäre auch mit der Ukraine nicht anders, wenn die Ukraine sich nicht gewehrt und NATO und Europa nicht der Arsch geplatz wäre. Von wegen überraschender Krieg. Der Widerstand der Welt und der Ukraine hat die Russen überrascht! Es sind die Russen. Alles andere ist wunschdenken. Kein Unterschied zum einstigen Nazideutschland. Weder in der Regierung noch im Volk.

[Dieter Winter]

Ob die russischen Soldaten noch Sold bekommen?
https://www.focus.de/finanzen/boerse/ko ... 65528.html
Falls nicht, wäre das jedenfalls sehr motivierend...

[DarkLightbringer]

Bei Schröder wäre schon viel früher ein Untersuchungsausschuss nötig gewesen.

Absolut.
Und Putin hätte man schon früher den Schwarzen Gürtel aberkennen sollen.

Aber jetzt ist es eben so, wie es ist. Es gibt genau zwei Tage, an denen man nichts tun kann - gestern und morgen.

[roli]

Zustimmungen wandeln sich, kommen und gehen. Seit 45 hat sich auch in Deutschland so einiges verändert, oder in Japan.

auf jeden Fall.
Vor 33 war Deutschland ein Trümmerfeld. Nicht bildlich gesehen, sondern bezogen auf den materiellen Zustand in der Bevölkerung.
Die Weimarer haben den Fehler begangen, zu viel Rücksicht auf das Kapital zu nehmen und dem kleinen Mann ging es immer schlechter. Hinzu kam noch die Weltwirtschaftskrise von 1929, für die es keine soziale Abfederung gab.
Die Nazis haben das natürlich ausgenutzt.

Heute ist das anders.
Die Demokratie (trotz all ihrer Schwächen) ist gewachsen und nicht mehr mit damals vergleichbar.

Das gilt auch für Japan.

[Bobo]

woher willst Du wissen, daß Alle hinter ihm gestanden haben?
Woher willst Du wissen, was viele Russen jetzt denken?

Mir ist das zu einseitig. Sorry.

Hm. Erinnerst du Anzeichen dafür, dass es anders war? Zweifel brauchen eine Begründung, und nicht etwa nur einen offenen Brieff von 1000 Künstlern! Die Russen sind rund 146 Millionen! Wenn etwas gelb ist und watschelt wie Ente ...

Die Russen haben die Chance, sich von dem Verdacht zu befreien. Putins Schergen werden nicht MIllionen inhaftieren können.

[Panarin]

Das ist es, was auch mir in den Sinn kam. Die auf gleichem Wege gestohlene Krim machte Putin zum Volkshelden und das wäre auch mit der Ukraine nicht anders, wenn die Ukraine sich nicht gewehrt und NATO und Europa nicht der Arsch geplatz wäre. Von wegen überraschender Krieg. Der Widerstand der Welt und der Ukraine hat die Russen überrascht! Es sind die Russen. Alles andere ist wunschdenken. Kein Unterschied zum einstigen Nazideutschland. Weder in der Regierung noch im Volk.

Russland ist sicherlich in der Gesamtheit verantwortlich für den Krieg. Allerdings gab es sogar nach der ohne Verluste durchgeführten Invasion der Krim Proteste mit zehntausenden Menschen in Russland dagegen. Übrigens war Boris Nemzow der Organisator, der dann 2015 erschossen wurde.

Es gab und gibt eine Minderheit die das alles für einen Wahnsinn hält. Mal gucken ob sie zu einer Mehrheit werden kann. Aber Russland ist jetzt natürlich ein Paria-Staat. Dank Putin und dem Schweigen eines grossen Teils der Volkes.

[Selina]

Das sieht der Korrespondent Roland Nelles etwas anders:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 2cb3c239c5

Journalisten sind nicht als Informationskrieger ausgebildet. Strategische Kommunikation ist eine Sache der Militärs und die haben auch Spezialisten dafür.

Was ich meinte, war etwas anderes. Nämlich, dass in solch einer kritischen Lage (eigentlich auch sonst oft) ständig "hätte, wäre, könnte, möglicherweise" gesagt wird. Achte bitte mal in den Nachrichten darauf. Ein seriöser Konjunktiv ist etwas anderes, etwa beim indirekten Zitieren. Das meinte ich natürlich nicht. Aber gerade, wenn es um Tod und Zerstörung geht, dann sollte man in der Berichterstattung sehr genau sein. Leidenschaft? Ja? Faktentreue? Ja, unbedingt. Alles, was in einer solchen Berichterstattung erwähnt wird an Grausamkeiten, muss überprüfbar sein. Dafür hat der jeweilige Berichterstatter (zusammen mit seiner Auftrag gebenden Redaktion) selbst zu sorgen. Er muss seine Annahmen, Schätzungen und Vermutungen immer überprüfen vor Ort, auch wenn das im Krieg sehr sehr schwer ist. Aber gerade da kommt es auf Genauigkeit an, weil davon das Verhalten vieler tausender Menschen abhängt. Denn sie haben ja oft keine anderen Quellen als diese Fernseh-Berichte.

[Dieter Winter]

Mal gucken ob sie zu einer Mehrheit werden kann.

Dazu muss sie erst mal Kenntnis davon haben, was wirklich abgeht.

Laut den vom Kreml kontrollierten Fernsehsendern hat es unter der ukrainischen Zivilbevölkerung keine Opfer gegeben. Die staatlichen Medien vermeiden es auch, den Ukraine-Krieg als solchen zu bezeichnen und sprechen stattdessen von einer »Spezialoperation«.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... f5b8798126

[streicher]

Die Hackergruppe Conti hat ihre uneingeschränkte Unterstützung für den russischen Einmarsch zugesagt. Sie wurde umgehend angegriffen.

Als die Hacker-Gruppe Conti am Wochenende ihre uneingeschränkte Unterstützung des russischen Angriffs in der Ukraine verkündete, war das eine klare Drohung. Nun wurde sie selbst zum Opfer eines riesigen Leaks. Und fand sich quasi nackt im Netz wieder.

MILLIARDEN-BEUTE AUFGEDECKT
Eine berüchtigte Hacker-Gruppe stellte sich voll hinter Russlands Angriff – und dürfte das bereuen

[roli]

Hm. Erinnerst du Anzeichen dafür, dass es anders war? Zweifel brauchen eine Begründung,, und nicht etwa nur einen offenen Brieff von 1000 Künstlern. Die Russen sind rund 146 Millionen! Wen etwas gelb ist und watschelt wie Ente ...

bezüglich solcher Äußerungen sollte es schon handfeste Beweise geben.
Die gibt es nicht.
Vielleicht wäre eine Meinungsumfrage in Russland hilfreich?
Was passiert mit Denen, die öffentlich gegen Putin sind?
Hier im Westen kann man leicht groß tönen, die sind alle für Putin etc.
Hättest Du im Dritten Reich öffentlich gesagt, Hitler ist ein Verbrecher?
Und die Wahlen waren damals, wie auch heute in Russland und erst recht in China, alles Andere als fair.

Natürlich lieben viele Russen ihr Land. Das ist doch selbstverständlich. Gut, vielleicht nicht für Jeden. Aber man sieht es ja auch jetzt an den Ukrainern. Selbst Frauen werfen Cocktails. Nicht die aus der Bar.
Und Putin hat zu Beginn nach Jelzin durchaus Verbesserungen herbei geführt. Auch für die Mittelschicht.
Gerade zu Jelzins Zeiten hätte man versuchen können, Russland in den Westen zu integrieren. Aber das wollten Viele nicht. Und damit meine ich nicht nur die Russen.

Ernsthaft. Meinst Du, die Russen in der Mehrheit würden diesen Krieg befürworten?
Selbst beim einfachen Volk?
Ein Krieg quasi gegen ein Brudervolk.
Sicherlich gibt's solche Hartliner.
Aber wäre das die Mehrheit?

Eine differenzierte Sichtweise hat noch nie geschadet.

[DarkLightbringer]

Was ich meinte, war etwas anderes. (...)

Natürlich weiß man nicht alles und von vornherein. Just Kriege werden im Nachhinein weit besser dokumentiert als im Momentum des Geschehens.

Internationale TV-Sender wie CNN berichten rund um die Uhr live aus dem Krisen- und Kriegsgebiet. Der SPIEGEL ist derzeit mit fünf Reporterinnen und Reportern vor Ort.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 2cb3c239c5

Sagen wir mal so, offenkundig findet ein Krieg statt. So viel lässt sich sagen, auch ohne Konjunktiv.

[firlefanz11]

Laut den vom Kreml kontrollierten Fernsehsendern hat es unter der ukrainischen Zivilbevölkerung keine Opfer gegeben.

Na ja, sooo dämlich wird wohl kaum Einer sein DAS zu glauben...!

Die staatlichen Medien vermeiden es auch, den Ukraine-Krieg als solchen zu bezeichnen und sprechen stattdessen von einer »Spezialoperation«.

Ich hätte auf "Befreiungsmission" getippt...

[TheManFromDownUnder]

Putin ist es in den vielen Jahren nicht gelungen, die russische Wirtschaft vom Rohstoffexport unabhängig zu machen. Obwohl es sehr viele intelligente Russen gibt, geht es in Bezug auf eine zukunftsorientierte Ökonomie nicht voran.

Putin war zu faul dazu, easy money das seine Taschen fuellt. Was kuemmert dieses Schwein der russische Buerger?

[Dieter Winter]

Na ja, sooo dämlich wird wohl kaum Einer sein DAS zu glauben...!

Laute Zweifel führen zu einer Tracht Prügel + 30 Tage Vollpension auf Staatskosten.
Zudem will man oft nicht glauben, dass gegen ein Brudervolk derart verbrecherisch vorgegangen wird.

[TheManFromDownUnder]

bezüglich solcher Äußerungen sollte es schon handfeste Beweise geben.
Die gibt es nicht.
Vielleicht wäre eine Meinungsumfrage in Russland hilfreich?
Was passiert mit Denen, die öffentlich gegen Putin sind?
Hier im Westen kann man leicht groß tönen, die sind alle für Putin etc.
Hättest Du im Dritten Reich öffentlich gesagt, Hitler ist ein Verbrecher?
Und die Wahlen waren damals, wie auch heute in Russland und erst recht in China, alles Andere als fair.

Natürlich lieben viele Russen ihr Land. Das ist doch selbstverständlich. Gut, vielleicht nicht für Jeden. Aber man sieht es ja auch jetzt an den Ukrainern. Selbst Frauen werfen Cocktails. Nicht die aus der Bar.
Und Putin hat zu Beginn nach Jelzin durchaus Verbesserungen herbei geführt. Auch für die Mittelschicht.
Gerade zu Jelzins Zeiten hätte man versuchen können, Russland in den Westen zu integrieren. Aber das wollten Viele nicht. Und damit meine ich nicht nur die Russen.

Ernsthaft. Meinst Du, die Russen in der Mehrheit würden diesen Krieg befürworten?
Selbst beim einfachen Volk?
Ein Krieg quasi gegen ein Brudervolk.
Sicherlich gibt's solche Hartliner.
Aber wäre das die Mehrheit?

Eine differenzierte Sichtweise hat noch nie geschadet.

Und trotzdem ist Putin sicher im Sattel.

Wo ist diesesMehrheit vor allem unter den Offizieren der Streitkraefte, die eine entscheidende Rolle spielen muessen um diesen Psychophaten zu stoppen.

[Panarin]

Und trotzdem ist Putin sicher im Sattel.

Wo ist diesesMehrheit vor allem unter den Offizieren der Streitkraefte, die eine entscheidende Rolle spielen muessen um diesen Psychophaten zu stoppen.

Mal gucken. Der Krieg ist erst 6 Tage alt.

[TheManFromDownUnder]

Und trotzdem ist Putin sicher im Sattel.

Wo ist diesesMehrheit vor allem unter den Offizieren der Streitkraefte, die eine entscheidende Rolle spielen muessen um diesen Psychophaten zu stoppen.

Gute Frage, aber es muss genug geben, die zumindest ihren Fuehrer anzweifeln. Meine Aussage war dahin gehend, das es ohne eine Rebellion innerhalb der Streitkraefte nicht geht Putin zu entmachten. Der einfache Russe hat keine Chance gegwn den Apparat.

Die gleiche Frage hat man sich im 2 Weltkrieg bei Hitler gestellt. Leider ging es schief den Adolf und seine Verbrecher Clique zu eleminieren.

[TheManFromDownUnder]

Mal gucken. Der Krieg ist erst 6 Tage alt.

6 Tage Elend und Tod, sechs tage zu viel

[Kritikaster]

Aber gerade da kommt es auf Genauigkeit an, weil davon das Verhalten vieler tausender Menschen abhängt. Denn sie haben ja oft keine anderen Quellen als diese Fernseh-Berichte.

Das ist in einem Kriegsgebiet praktisch aber nicht zu leisten.

Um den Wahnsinn dessen, was durch den Kriegsverbrecher Putin in der Ukraine vom Zaun gebrochen wurde, deutlich zu machen und potentielle "Nachahmer" abzuschrecken, ist es sehr wohl angesagt, Berichte zu veröffentlichen, wenn diese eine gewisse Plausibilität besitzen.

Eine halbwegs objektive Bewertung und Aufarbeitung kann sicher erst nach Ende der Kampfhandlungen erfolgen und wird Zeit in Anspruch nehmen. Dafür darf allerdings der Aggressor Russland nicht erfolgreich sein.

[Cobra9]

Ich lese da bei Dir und anderen, welche mörderischen, verbotenen Waffen „Putin“ gegen ukrainische Städte einsetzen könnte oder schon hat.

Putin kann Befehle erteilen. Keine Bombe erreicht eine ukrainische Stadt ohne Pilot, kein Geschoss, keine Rakete ohne Artillerist.

Ich erwarte an dieser Stelle (ich rede nicht vom Infantristen und wer langsam schießt, ist schnell tot, sondern von Massenmord an Unschuldigen) Verantwortung.

Deshalb kann ich die Ausführenden, die solche Befehle nicht verweigern oder zumindest sabotieren nicht aus der Schuld nehmen.

Nicht dass am Schluss, wenn das Grauen über die angerichteten Verbrechen groß ist wieder alles „der Putin“ war - das hatten wir 1945 schon…

Putin ist der Chef im Ring und hat erstmal die Verantwortung. Ich habe aber deutlich gesagt es ist auch die Verantwortung der Russen wer sie regiert inklusive Handlungen.

Wenn die Russen aber alles mitmachen was Putin will müssen sie damit leben wenn man sagt sie sind auch verantwortlich. Entsprechend greifen Sanktionen auch gegen Sie

[Ebiker]

Das ist in einem Kriegsgebiet praktisch aber nicht zu leisten.

Um den Wahnsinn dessen, was durch den Kriegsverbrecher Putin in der Ukraine vom Zaun gebrochen wurde, deutlich zu machen und potentielle "Nachahmer" abzuschrecken, ist es sehr wohl angesagt, Berichte zu veröffentlichen, wenn diese eine gewisse Plausibilität besitzen.

Eine halbwegs objektive Bewertung und Aufarbeitung kann sicher erst nach Ende der Kampfhandlungen erfolgen und wird Zeit in Anspruch nehmen. Dafür darf allerdings der Aggressor Russland nicht erfolgreich sein.

Eine objektive Bewertung wird es niemals geben, sonst hätte es diesen Krieg nicht gegeben

[Schnitter]

Mal eine andere Frage:

Wenn der Kreml schon eine Nazi Truppe wie Wagner einsetzt die ja mit dem russischem Staat "nichts zu tun haben", warum ist es nicht möglich seitens der Ukraine da diverse Söldnertrupps zu engagieren ?

Für einige Milliarden lässt sich da doch sicher was machen.