Russland greift die Ukraine an

[Eiskalt]

Die ukrainische Zivilbevölkerung ist angehalten, Molotow-Cocktails einzusetzen.

Habe ich auch gesehen, in Ortschaften geht das, wenn man die Grenadiere zurückhalten kann.

Aber sind moderne Panzer noch anfällig für die Dinger?

[Quatschki]

Das ist zwar nicht das eigentliche Thema, aber an der Stelle mal der Hinweis, dass die Ausgaben für die BW von 33,3 Mrd. im Jahr 2005 kontinuierlich auf 52,8 Mrd in 2020 angestiegen sind:
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Diese Zahlen geben wenig her für das Argument, die BW sei kaputtgespart worden. Es drängt sich wohl eher eine Diskussion auf über fragwürdige Rüstungsprojekte, Misswirtschaft und Filz. Was ist denn mit dem ganzen Geld gemacht worden?

Traurig allerdings: Selbst im (extrem beschissenen...) "best case" für uns (nicht die Ukraine...), dass sich Putin mit der Eroberung der Ukraine "saturiert" zeigen sollte, wird jetzt wieder die "Logik" der Abschreckung greifen und die Rüstungsausgaben im Westen anziehen. Das hat "sogar" Habeck gestern eingestanden Die Rüstungsindustrie reibt sich jetzt schon die Hände ...Geld, dass wir dringend für andere Zukunfts(!)-Projekte benötigen würden. Es ist bitter, dass uns der Größenwahn eines Idioten möglicherweise um Jahrzehnte zurückwirft - die wir angesichts des Klimawandels gar nicht haben.

Militärische Sicherheit IST ein Zukunftsprojekt!
Es wäre naiv zu glauben, dass mi zunehmender Ressourcenknappheit die Wahrscheinlichkeit bewaffneter Konflikte sinkt.
Dass man, wenn es wirklich ans "Eingemachte" geht, alles per Verhandlungen und Interessenausgleich lösen könne.
Auch zur Durchsetzung des Rechts braucht es immer auch Macht.

[Eiskalt]

Militärische Sicherheit IST ein Zukunftsprojekt!
Es wäre naiv zu glauben, dass mi zunehmender Ressourcenknappheit die Wahrscheinlichkeit bewaffneter Konflikte sinkt.
Dass man, wenn es wirklich ans "Eingemachte" geht, alles per Verhandlungen und Interessenausgleich lösen könne.
Auch zur Durchsetzung des Rechts braucht es immer auch Macht.

Ja aber das weiß man in der deutschen Politik seit Kohl wohl nicht mehr.

[Misterfritz]

Ja aber das weiß man in der deutschen Politik seit Kohl wohl nicht mehr.

Das nannte sich Firedensdividende. Ist HIER aber kein Thema.
https://de.wikipedia.org/wiki/Friedensdividende

[JJazzGold]

Nicht nur Deutschland war gegen SWIFT-Sanktionen, wenn die Informationen stimmen, sondern auch Österreich, Zypern und noch wer. Und bei anderen Sanktionen finden sind ganz andere Staaten, die dagegen sind. Der Westen ist kein monolithischer Block. War er nicht und wird er nicht. Wir müssen innerhalb der EU und der NATO fast jeden Kompromiss mit zähen Verhandlungen ausdiskutieren. Unsere "Feinde" wissen um diese vielen Bruchlinien und machen sich das zunutze. Aber da erzähle ich dir ja wohl nichts Neues.

Warum sollten Scholz oder Macron oder irgendein Vertreter des Westens Russland öffentlich mitteilen, wo die Rote Linie verläuft? Damit die Russen genau wissen, bis wohin sie gehen können? Wäre es nicht besser, seinen Gegner bei diesem Punkt in Unwissenheit zu lassen? Es ergibt doch keinen Sinn, in einer Konfliktsituation gleich zu Beginn alle Karten auf den Tisch zu legen, nur um ein emotionales Grundbedürfnis der Öffentlichkeit zu befriedigen.

Ja, ich würde diese Optional auch ziehen. Sofort und alles andere auch. Aus der Emotion heraus. Aber rational ist es sinnvoll, sich die eine oder andere Option als weitere Eskalationsstufe vorzubehalten, zumal wirtschaftliche Sanktionen ihre Zeit brauchen. Wenn man etwas stärkeres als einen SWIFT -Ausschluss hat, dann sollte SWIFT jetzt kommen; ansonst ist Warten keine schlechte Option.

Haben wir etwas stärkeres als einen SWIFT-Ausschluss? Militärische Optionen jetzt mal außen vor! Ich weiß es nicht!

--X

Alles richtig.
Und doch kann die Frage des richtigen Zeitpunkts auch mit jetzt beantwortet werden.
Die Karte Swift Ausschluss ist keine unbekannte mehr. Dazu ist sie bereits viel zu oft erwähnt worden. Nur der Zeitpunkt ist unbekannt.
Dass die bisher getätigten Sanktionen erst mittelfristig greifen ist bekannt.
Ein Swift Ausschluss würde zwar auch zeitlich versetzt, aber dennoch wesentlich früher greifen.
Sich diese Aktion “aufzusparen“ bietet nicht nur mehr Luft für Putin, es kann auch den Eindruck vermitteln, dass einige Staaten des Westens diese Karte gar nicht ziehen wollen, aus welchen Gründen auch immer.
Zudem macht es meines Erachtens wenig Sinn, Jemanden erst dann mit allen Mitteln stoppen zu wollen, wenn dieser den Vordereingang bereits erobert hat und eindeutig erklärt hat, es dabei nicht bewenden zu lassen. Das ultimative Stoppsignal zu setzen, wenn er den Fuß bereits im ersten EU Staat hat, ist meiner Meinung zu spät. Das würde ihn in dem Moment nicht mehr daran hindern erst einmal weiter zu machen.

[Alexyessin]

Tschernobyl

ja und gerade kommt die Meldung,
dass man erhöhte Radioaktivität in Tschernobyl gemessen hat, aber ich weiß auch nicht, was die Verbrecher aus Russland da machen und vorhaben.

Staubaufwirbeln. Das ist ja keine Sperr-Zone nur wegen des Reaktors. Der ganze Mist ist ja auch als Staub und Dreck da. Und wenn da ein Panzer drüber rauscht, dann hauts das Zeug hoch und du hast mehr Radioaktivität

[JJazzGold]

Wenn die SPD so weiter macht, rückt der Herbst'82 näher.

Wobei ich vermute, unter Laschet oder Söder wäre das innenpolitische Versagen, auf die Situation angemessen zu reagieren, das selbe.
Aber die Union hatte (zu ihrem Glück) keine Chance, das zu versemmeln.

Laschet, Söder, Röttgen, alle hätten ähnlich reagiert. Der Söder vielleicht noch etwas blöder.
Sorry, der musste sein, den musst du ertragen.
Aber Scholz trifft es, denn er ist Bundeskanzler.
Er macht ja nicht einmal viel falsch, es ist sein Timing, welches verheerend ist.
Läuft alles unter too little - too late.
Und das weckt Zweifel, sowohl innen wie auch außen und nährt den Verdacht, dass latent noch eine Portion Sympathie für den großen Bruder existent ist.

[peterkneter]

+++ Putin will nun doch mit Ukraine verhandeln +++

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 472cc481d1

ich denke mal, er wird entweder sagen, er verhandelt, wenn die Urkaine alle Waffen abgibt. Oder er sagt, die russische Armee kämpft nicht mehr weiter wenn die Ukraine auf eine Mitgliedschaft in der NATO verzichtet....Könnte auch sein, dass das ganze wieder eine Finte ist um den Urkainischen Präsidenten zu bekommen....

[Europa2050]

Das nannte sich Firedensdividende. Ist HIER aber kein Thema.
https://de.wikipedia.org/wiki/Friedensdividende

Zumal es aktuell nicht auf unsere militärischen Fähigkeiten ankommt, Russland ist aktuell in der Ukraine beschäftigt, und wird bis das geklärt ist kein anderes Land angreifen. Auf Dauer ist das natürlich anders.

Aber wir bringen es ja nicht einmal hin, dem ukrainischen Volk dadurch zu helfen, dem Aggressor wirtschaftlich die Luft rauszulassen.

Da herrscht Angst, dass bei uns wirtschaftliche Schäden oder Engpässe entstehen. Für Corona-Lockdowns war das alles egal, da wurden 100‘te Milliarden Euro verschossen und wirtschaftliche Existenzen in Reihe zerstört.

So viel ist uns aber die Unterstützung eines Volkes wert, das von Putin dafür bestraft wird, dass es zu Europa gehören wollte, auf keinen Fall wert.

[Europa2050]

Laschet, Söder, Röttgen, alle hätten ähnlich reagiert. Der Söder vielleicht noch etwas blöder.
Sorry, der musste sein, den musst du ertragen.
Aber Scholz trifft es, denn er ist Bundeskanzler.
Er macht ja nicht einmal viel falsch, es ist sein Timing, welches verheerend ist.
Läuft alles unter too little - too late.
Und das weckt Zweifel, sowohl innen wie auch außen und nährt den Verdacht, dass latent noch eine Portion Sympathie für den großen Bruder existent ist.

Och, das mir die CDU nicht nahesteht, solltest Du wissen
Und deine Einschätzung zu Laschet und Söder teile ich (Röttgen kann ich nicht bewerten). Nu ist aber in Deutschland ohne die beiden „ja keine Härten“ - Parteien SPD und CDU keine Regierung zu bauen.

Ganz Ehrlich, der Scholz wirkt bei seinen Statements nicht nur „too little - too Late“ für mich wirkt der wie der Hund, der gegen seinen Willen zum Jagen getragen wird.

So eine blaugelbe Krawatte wie sein Kollege aus Slowenien oder ein anderes, ungefragtes Zeichen, wo er steht - undenkbar. Das hätte ihn ja vielleicht in Moskau untragbar gemacht Falls man ihn doch nochmal zum verhandeln und einschläfern braucht…

Deutschlands schlechtester Kanzler - das war das einzige, was schnell ging.

[Eiskalt]

Zumal es aktuell nicht auf unsere militärischen Fähigkeiten ankommt, Russland ist aktuell in der Ukraine beschäftigt, und wird bis das geklärt ist kein anderes Land angreifen. Auf Dauer ist das natürlich anders.

Aber wir bringen es ja nicht einmal hin, dem ukrainischen Volk dadurch zu helfen, dem Aggressor wirtschaftlich die Luft rauszulassen.

Da herrscht Angst, dass bei uns wirtschaftliche Schäden oder Engpässe entstehen. Für Corona-Lockdowns war das alles egal, da wurden 100‘te Milliarden Euro verschossen und wirtschaftliche Existenzen in Reihe zerstört.

So viel ist uns aber die Unterstützung eines Volkes wert, das von Putin dafür bestraft wird, dass es zu Europa gehören wollte, auf keinen Fall wert.

Natürlich nicht, die deutsche Politik hat andere Prioritäten.
Feministische Aussenpolitik die uns aber Geld bringt.
Dafür kriecht man gerne in autokratischce Ärsche!!!

[Meruem]

Gerade kommt die Meldung auf N- TV laut Außenminister von China sei Putin zu "hochrangigen Friedensgesprächen" bereit, Bedingung sei aber das die Ukrainer und die ukrainische Armee ihren Widerstand aufgebe und die Waffen niederlegen heißt es.

[Europa2050]

Natürlich nicht, die deutsche Politik hat andere Prioritäten.
Feministische Aussenpolitik die uns aber Geld bringt.
Dafür kriecht man gerne in autokratischce Ärsche!!!

Ich weiß jetzt zwar nicht genau, was „feministische Außenpolitik“ ist, aber auch bei der glaube ich nicht, dass sie einem Putin so gefallen würde wie „sozialdemokratische Wertepriorisierung“.

Zumal - obwohl kein Grünensympatisant - ich mich mit der Linie der AM besser identifizieren kann als der des BuKa.

[NicMan]

Über 1.000 russische Soldaten wurden heute getötet – die Ukraine sagt, dass dies die größte Zahl an Opfern ist, die Russland jemals in diesem Zeitraum in einem von ihm begonnenen Konflikt erlitten hat. Keine Ahnung ob das stimmt.

[Europa2050]

Gerade kommt die Meldung auf N- TV laut Außenminister von China sei Putin zu "hochrangigen Friedensgesprächen" bereit, Bedingung sei aber das die Ukrainer und die ukrainische Armee ihren Widerstand aufgebe und die Waffen niederlegte heißt es.

Bedingungslose Kapitulation

Ja da lässt sich dann entspannt (diktieren) verhandeln …

[Eiskalt]

Ich weiß jetzt zwar nicht genau, was „feministische Außenpolitik“ ist, aber auch bei der glaube ich nicht, dass sie einem Putin so gefallen würde wie „sozialdemokratische Wertepriorisierung“.

Zumal - obwohl kein Grünensympatisant - ich mich mit der Linie der AM besser identifizieren kann als der des BuKa.

https://www.n-tv.de/politik/Was-ist-fem ... 94352.html

[Europa2050]

Über 1.000 russische Soldaten wurden heute getötet – die Ukraine sagt, dass dies die größte Zahl an Opfern ist, die Russland jemals in diesem Zeitraum in einem von ihm begonnenen Konflikt erlitten hat. Keine Ahnung ob das stimmt.

Ja, auch bei den Ukrainern wird es mit dem Krieg und der Wahrheit nicht weit her sein. Viele Opfer werden es definitiv sein, zumal die Russen wohl nach dem lockeren Ausflug gestern vom wachsenden Widerstand kalt erwischt werden.

Aber die Ukrainer haben begriffen, worauf es ankommt, wenn sie ihre Chance an der russischen Heimatfront nutzen wollen.

[Quatschki]

Bedingungslose Kapitulation

Ja da lässt sich dann entspannt (diktieren) verhandeln …

Dazu schon Clausewitz: „Der Eroberer ist immer friedliebend, er zöge ganz gerne ruhig in unseren Staat ein. ..."

Die Angegriffenen sind es, die entscheiden müssen, ob sie einen erbitterten, blutigen Krieg einer Unterwerfung vorziehen.

[Eiskalt]

Russlands Außenminister Lawrow bekräftigte die Verhandlungsbereitschaft seines Landes, nannte jedoch zugleich die Bedingungen: "Wir sind jederzeit zu Verhandlungen bereit, sobald die ukrainischen Streitkräfte auf unsere Aufforderung reagieren und ihre Waffen niederlegen", sagte Lawrow. Die russischen Truppen würden das Land von "Unterdrückung" befreien wollen, fügte er hinzu. "Niemand hat die Absicht, die Ukraine zu besetzen", fügte Lawrow hinzu. Er wies ukrainische Behauptungen zurück, russische Streitkräfte hätten zivile Infrastrukturen getroffen, obwohl es zahlreiche Beweise für Angriffe auf Wohngebiete gibt.

https://www.n-tv.de/politik/Putin-zu-ho ... 55494.html

Möge das Schw*** in der Hölle schmorren!

[Meruem]

Dazu schon Clausewitz: „Der Eroberer ist immer friedliebend, er zöge ganz gerne ruhig in unseren Staat ein. ..."

Die Angegriffenen sind es, die entscheiden müssen, ob sie einen erbitterten, blutigen Krieg einer Unterwerfung vorziehen.

Mit dem Argument kannst du dann am Ende in jedem Krieg sagen, warum winkt man den militärischen Aggressor nicht einfach durch und wirft ihm noch ein paar Rote Rosen hinterher, also klassische "Blumenkriege".

[Eiskalt]

Mit dem Argument kannst du dann am Ende in jedem Krieg sagen, warum winkt man den militärischen Aggressor nicht einfach durch und wirft ihm noch ein paar Rote Rosen hinterher, also klassische "Blumenkriege".

Ich glaube du hast Quatschki's Beitrag nicht verstanden....

[JJazzGold]

Unsere Einstellung unterscheidet sich da keinesfalls. Ich spreche der Ukraine keinesfalls das Recht ab sich zu verteidigen, (editiert)

Meine Kritik bezog sich auf die erkennbare Begeisterung einzelner Foristen hier, für verlustreiche Häuserkämpfe. Da ist so manchem hier offenbar nicht bewusst, dass das sehr blutig auf beiden Seiten sein wird (wenn man schon die russischen Opfer nicht bedauern will). Häuserkampf betrifft auch direkt die zivile Bevölkerung.

Dieser Konflikt muss in Russland entschieden werden, und ich freue mich Demonstrationen dort zu sehen. Anders als die Demos für Oppositionsparteien haben diese Demos in meinen Augen durchaus das Potential eine Veränderung in der politischen Landschaft in Russland herbeizuführen. Allerdings stehen mir die Leute dort zu nahe, als dass ich mir wünschen würde, dass für diese Veränderung nun wieder massenhaft Menschen sterben müssen. Das ist es was ich mit einer Tragödie meine, die zu verhindern gewesen wäre.

Aber schön, dass wir nun heldenhaft gemeinsam auf dem Sofa sitzen.

Ich mache es kurz, mehr als jetzt spenden und bei Bedarf ukrainische Flüchtlinge aufnehmen kann ich nicht. Wenn du das als heldenhaft empfindest....

Fraglich, ob viele Russen überhaupt wissen, was ausserhalb Russlands durch Russland geschieht. Die Wahrnehmung schärfen wird das Eintreffen der Leichensäcke.
Was die gewünschte Änderung betrifft, die Chance dazu nimmt Putin den Ukrainern gerade und dazu noch das Leben von Soldaten und Zivilisten. Insofern dürfte es den kämpfenden Ukrainern egal sein, ob unter den bekämpften Russen Freunde von dir sind.

[Meruem]

Präsident Selenskyj hat dazu aufgerufen dass sogar Ausländer mit Kampferfahrung in die Ukraine kommen sollen um die bedrängte Ukraine zu unterstützen, also so ähnlich wie damals im Spanischen Bürgerkrieg da ja im Grunde auch ziemlich international war.

[Palasta]

Über 1.000 russische Soldaten wurden heute getötet – die Ukraine sagt, dass dies die größte Zahl an Opfern ist, die Russland jemals in diesem Zeitraum in einem von ihm begonnenen Konflikt erlitten hat. Keine Ahnung ob das stimmt.

Ob die Höhe der Zahl realistisch ist oder nicht, die plötzliche Verhandlungsbereitschaft Putins könnte mit Komplikationen beim Feldzug verbunden sein. Z.B. Unerwartete, bzw. anstehende hohe Verluste. Wenn russische Tanks schon vor Kiew stehen, sollte die Offensive so oder so ein Handstreich sein? Wozu verhandeln?

[Cobra9]

Über 1.000 russische Soldaten wurden heute getötet – die Ukraine sagt, dass dies die größte Zahl an Opfern ist, die Russland jemals in diesem Zeitraum in einem von ihm begonnenen Konflikt erlitten hat. Keine Ahnung ob das stimmt.

Kann sein. Hab ähnliches gehört. Und die Russen haben jede Menge an Verwundeten und immer mehr Verluste an Material .

So hat sich das Putin wohl nicht vorgestellt.

[Cobra9]

Ob die Höhe der Zahl realistisch ist oder nicht, die plötzliche Verhandlungsbereitschaft Putins könnte mit Komplikationen beim Feldzug verbunden sein. Z.B. Unerwartete, bzw. anstehende hohe Verluste. Wenn russische Tanks schon vor Kiew stehen, sollte die Offensive so oder so ein Handstreich sein? Wozu verhandeln?

Panzer in der Stadt sind seeeehr anfällig. Russland dürfte überraschend hohe Verluste einfahren und das wird Putin nicht gefallen. Als Ukraine würde ich weiter den Kampf wählen

[Elmar Brok]

Ja, auch bei den Ukrainern wird es mit dem Krieg und der Wahrheit nicht weit her sein. Viele Opfer werden es definitiv sein, zumal die Russen wohl nach dem lockeren Ausflug gestern vom wachsenden Widerstand kalt erwischt werden.

Aber die Ukrainer haben begriffen, worauf es ankommt, wenn sie ihre Chance an der russischen Heimatfront nutzen wollen.

Finde es sehr schwierig, das einzuordnen. In Afghanistan hieß es von Seiten der Regierung und später im Panjshir-Widerstand immer, dass man so und so viele Taliban getötet habe und dass man bereit sei blabla. Ende der Geschichte kennen wir. Es dürfte wenig Wahres dran gewesen sein an diesen Berichten.

Die Frage ist, ob das in diesem Konflikt anders ist. Ist die Moral/Zusammenhalt stabiler und stärker? Und können wir den ukrainischen Meldungen vertrauen? Oder ist dann doch letztlich aller relevanter Widerstand in einer oder einigen Wochen gebrochen. Ich sehe Anzeichen dafür, dass es hier anders ist. Bin weiß gott aber kein Experte.

[NicMan]

Panzer in der Stadt sind seeeehr anfällig. Russland dürfte überraschend hohe Verluste einfahren und das wird Putin nicht gefallen. Als Ukraine würde ich weiter den Kampf wählen

Ein Militärexperte meinte gestern auf twitter, dass die ukrainische Armee kampferprobt ist und zu allem bereit, ebenso wie die Zivilbevölkerung. Die russischen Soldaten seien nicht zwangsläufig Elitesoldaten, sondern auch zum Teil junge, unerfahrene Menschen. Möglicherweise ist es sogar ein Vorurteil oder eine Fehleinschätzung, die Ukraine werde in jedem Falle überrannt.

[Elmar Brok]

Ob die Höhe der Zahl realistisch ist oder nicht, die plötzliche Verhandlungsbereitschaft Putins könnte mit Komplikationen beim Feldzug verbunden sein. Z.B. Unerwartete, bzw. anstehende hohe Verluste. Wenn russische Tanks schon vor Kiew stehen, sollte die Offensive so oder so ein Handstreich sein? Wozu verhandeln?

Um das Gesicht in der Öffentlichkeit zu „wahren“. Man sei ja verhandlungsbereit. Möglicherweise bricht eine Aussicht auf Frieden den Widerstand Einiger angesichts eines brutalen Krieges. Aber kann natürlich auch so wie du vermutest begründet sein.

[Cobra9]

Finde es sehr schwierig, das einzuordnen. In Afghanistan hieß es von Seiten der Regierung und später im Panjshir-Widerstand immer, dass man so und so viele Taliban getötet habe und dass man bereit sei blabla. Ende der Geschichte kennen wir. Es dürfte wenig Wahres dran gewesen sein an diesen Berichten.

Die Frage ist, ob das in diesem Konflikt anders ist. Ist die Moral/Zusammenhalt stabiler und stärker? Und können wir den ukrainischen Meldungen vertrauen? Oder ist dann doch letztlich aller relevanter Widerstand in einer oder einigen Wochen gebrochen.

Ewig kann die Ukraine nicht durchhalten. Nachschub und Logistik. Aber die Streitkräfte können sich aufteilen in Gruppen und eine asymmetrische Kriegsführung wählen.

Ich würde sogar sagen man sollte die Ukraine hier unterstützen. Auch Freiwillige mit Erfahrung im Kampf können da Russland weh tun.

Wenn die russ. Soldaten immer mit einem unguten Gefühl auf Tour gehen und es immer wieder Angriffe gibt die Verluste erzeugen wird das langfristig Putin richtig weh tun.

Vorgehen wie in Tschetschenien wird Er nicht können

[Meruem]

Die EU setzt nun persönlich Putin und sein Außenminister Lawrow auf die Sanktionsliste. Alle Vermögenswerte der beiden werden eingefroren und beide dürfen nicht mehr in EU Mitgliedsstaaten einreisen.

[Meruem]

Ewig kann die Ukraine nicht durchhalten. Nachschub und Logistik. Aber die Streitkräfte können sich aufteilen in Gruppen und eine asymmetrische Kriegsführung wählen.

Ich würde sogar sagen man sollte die Ukraine hier unterstützen. Auch Freiwillige mit Erfahrung im Kampf können da Russland weh tun.

Wenn die russ. Soldaten immer mit einem unguten Gefühl auf Tour gehen und es immer wieder Angriffe gibt die Verluste erzeugen wird das langfristig Putin richtig weh tun.

Vorgehen wie in Tschetschenien wird Er nicht können

Selenskyj hat schon dazu aufgerufen das Ausländer mit Kampferfahrung in die Ukraine kommen sollen zur Verteidigung der bedrängten Ukraine.

[Cobra9]

Ein Militärexperte meinte gestern auf twitter, dass die ukrainische Armee kampferprobt ist und zu allem bereit, ebenso wie die Zivilbevölkerung. Die russischen Soldaten seien nicht zwangsläufig Elitesoldaten, sondern auch zum Teil junge, unerfahrene Menschen. Möglicherweise ist es sogar ein Vorurteil oder eine Fehleinschätzung, die Ukraine werde in jedem Falle überrannt.

Russland hat die Ukraine unterschätzt und die Ukraine den Fehler gemacht zu sehr auf den Donbass zu achten.

Gerade die Nationalgarde kämpft wie ein Berserker gegen Russland und die regulären Truppen stehen auch ihren Mann. Wenn die Ukraine eine Quelle für Nachschub hat via Polen ect. und den Willen dürfte Russland noch enorm bluten.

Ab einer gewissen Zahl dürfte Putin schwer sich tun das zu erklären. Wenn die Ukraine klug ist zwingt Sie Russland in Häuserkampf, asymmetrische Kriegsführung und so weiter. Schlägt zu in Russland wo es geht.

Den Russen zeigen was Krieg ist. Aber ich befürchte der Nachschub wird auch dank Deutschland nicht fließen

[Palasta]

Um das Gesicht in der Öffentlichkeit zu „wahren“. Man sei ja verhandlungsbereit. Möglicherweise bricht eine Aussicht auf Frieden den Widerstand Einiger angesichts eines brutalen Krieges. Aber kann natürlich auch so wie du vermutest begründet sein.

Ja, und im Tandem mit Peking. Wie füreinander bestimmt...

Xi Jinping wies darauf hin, dass sich die Situation in der Ostukraine zuletzt „dramatisch verändert“ habe, was in der internationalen Gemeinschaft große Aufmerksamkeit erregt habe. „Wir sollten die Mentalität des Kalten Krieges aufgeben und den legitimen Sicherheitsbedenken aller Länder Bedeutung beimessen“, sagte der chinesische Präsident demnach. Es müsse ein ausgewogener, effektiver und nachhaltiger europäischer Sicherheitsmechanismus ausgehandelt werden. China unterstütze Russland und die Ukraine dabei, das Problem durch Verhandlungen zu lösen.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... ar-AAUipXa

[Cobra9]

Selenskyj hat schon dazu aufgerufen das Ausländer mit Kampferfahrung in die Ukraine kommen sollen zur Verteidigung der bedrängten Ukraine.

Es werden sich einige finden

[yogi61]

Die Ukrainer haben eben eine Entscheidung getroffen. Wer sagt, dass da nicht auch der Terror gegen die Zivilbevölkerung losgeht, wenn man sich einfach ergibt? Ich finde diesen Pazifismus verstörend.

Das ist kein Pazifismus, davon bin ich weit entfernt . Es ist einfach nur Realismus. Jeder kann immer noch für sich entscheiden, ob er später im Untergrund kämpfen möchte. Wenn man gegnerische Soldaten töten möchte, ist das oft sehr viel effektiver.

[Dieter Winter]

So hat sich das Putin wohl nicht vorgestellt.

Gewisse Verluste werden wohl einkalkuliert sein. Und Putin hat das Oberkommando vermutlich an einen Militär delegiert.

[Cobra9]

Das ist kein Pazifismus, davon bin ich weit entfernt . Es ist einfach nur Realismus. Jeder kann immer noch für sich entscheiden, ob er später im Untergrund kämpfen möchte. Wenn man gegnerische Soldaten töten möchte, ist das oft sehr viel effektiver.

Ich glaube dazu ist es noch zu früh. Russland hat sich verplant und die Ukraine kämpft besser als gedacht.

Sie wird nicht gewinnen können. Ist Mir klar. Aber Russland einen Kampf liefern, Zeit schinden und die Verluste erhöhen für Russland bevor beispielsweise der Nachschub zu Ende ist halte ich für richtig.

In den Untergrund gehen ist eh eingeplant.

[Cobra9]

Gewisse Verluste werden wohl einkalkuliert sein. Und Putin hat das Oberkommando vermutlich an einen Militär delegiert.

Ich weiß nicht welche Verluste Russland kalkuliert hat. Aber scheinbar läuft es nach meinen Infos nicht mehr nach Plan. Ob Du einen Militär an der Spitze hast ändert nichts.

In Tschetschenien hat Russland auch totale Überlegenheit gehabt und heftig Prügel bezogen. Das kann sich unter Umständen wiederholen.

Je nachdem ob man die Ukraine unterstützen will. Polen, Baltikum ect wollen das machen und wenn Deutschland motzt gibt's verpiss Dich aus unseren Angelegenheiten.

[Eiskalt]

Wenn Kämpfer nach Russland einsickern und dort kämpfen das wäre sicher was.
Aber das wird nicht passieren.

[yogi61]

Ich weiß nicht welche Verluste Russland kalkuliert hat. Aber scheinbar läuft es nach meinen Infos nicht mehr nach Plan. Ob Du einen Militär an der Spitze hast ändert nichts.

In Tschetschenien hat Russland auch totale Überlegenheit gehabt und heftig Prügel bezogen. Das kann sich unter Umständen wiederholen.

Je nachdem ob man die Ukraine unterstützen will. Polen, Baltikum ect wollen das machen und wenn Deutschland motzt gibt's verpiss Dich aus unseren Angelegenheiten.

Leider haben wir nicht wirklich Infos. Im Moment kann man keiner Seite irgend etwas abnehmen.

[X3Q]

Hier mal eine Karte zum derzeitigen "Stand" ... ist das glaubhaft? Nach den Medienberichten hatte ich das Gefühl, die Russen sind schon überall.

--X

[Meruem]

Leider haben wir nicht wirklich Infos. Im Moment kann man keiner Seite irgend etwas abnehmen.

Naja es gibt immer mehr Hinweise dass der russische Vormarsch nicht so reibungslos wie gedacht abläuft, die Ukrainer leisten scheinbar heftigsten Widerstand und Putins Einladung zu Friedensgesprächen in Minsk an Selenskyj kann man einmal genauso lesen aber auch als Bluff denn die Bedingung ist dass die Ukrainer ihren Widerstand beenden und die ukrainische Armee ihre Waffen niederlegt. Ich halte dass für eine Falle.

[Vongole]

Leider haben wir nicht wirklich Infos. Im Moment kann man keiner Seite irgend etwas abnehmen.

Mir reichen gerade die Infos, die mich telefonisch bzw. über Mail erreichen.

[DevilsNeverCry]

Der Präsident der Ukraine will über einen neutralen Status der Ukraine mit Putin verhandeln. Die Parteispitze der Präsidentenpartei hat zuweil angekündigt das man diesen Schritt wohl gehen werde da man alleine sei und vom Westen keine Hilfe komme. Es kommen Sanktionen, aber diese seien nicht genug. Kein sperren von SWIFT, kein Importverbot von russischen Rohstoffen, keine Sperrung des Luftraums in Europa für Russland. Vor allem würden zivile Objekte unter russischen Beschuss immer mehr in Mitleidenschaft gezogen.
Sollte das wirklich jetzt so kommen, dann macht Selenskij genau das was er schon ohnehin 2019 vor hatte zu machen. Allerdings wurde er seinerzeit von den Oligarchen und ukrainischen Nationalisten gestoppt. Die ersteren haben aber wohl nicht damit gerechnet das Putin das ganze Land überfallen würde. Nun haben die Angst um ihre eigene Datscha und sind sogar bereit über den neutralen Status zu reden. Für die ukrainischen Nationalisten ist das wir Gift, aber die haben mit Putin gerade wichtigere Probleme.

[Cobra9]

Leider haben wir nicht wirklich Infos. Im Moment kann man keiner Seite irgend etwas abnehmen.

Es ist tatsächlich kompliziert . Die Verluste sind tatsächlich nicht unglaubwürdig und das Russland dachte das wird ein Kinderspiel kann sogar sein.

Oder sagen Wir mal Putin. Aber egal wie gut die Ukraine kämpft, beide Seiten an Verlusten einfahren. Russland wird erstmal den Sieg einfahren.

Alles andere kommt dann auf viele Wenn Faktoren an.

Ich bin auch etwas vorsichtig was ich jeweils höre oder lese. Ein russ. Bekannter schrieb gestern Kiew sei besetzt. Von daher ist es tatsächlich schwer

[Cobra9]

Mir reichen gerade die Infos, die mich telefonisch bzw. über Mail erreichen.

Fühl dich gedrückt. Wenn Du reden willst PN. Man bekommt zuviel schlechte Nachrichten mhmm

[yogi61]

Naja es gibt immer mehr Hinweise dass der russische Vormarsch nicht so reibungslos wie gedacht abläuft, die Ukrainer leisten scheinbar heftigsten Widerstand und Putins Einladung zu Friedensgesprächen in Minsk an Selenskyj kann man einmal genauso lesen aber auch als Bluff denn die Bedingung ist dass die Ukrainer ihren Widerstand beenden und die ukrainische Armee ihre Waffen niederlegt. Ich halte dass für eine Falle.

Es ist schon eine Mutmassung zu meinen, wir würden wissen, was die Russen gedacht haben. Ich persönlich kenne keinen Menschen aus dem russischen Generalstaab. Putin dürfte da seine Millitärs gefragt haben und kein Mensch weisss, was die geantwortet haben. Sollte Putin mit den Oberkommando nicht zufrieden sein, wird er da Personen auswechseln. Das wurde in den verdammten Kriegen schon immer so gehandhabt.
Dann kommt da eine neuer an die Spitze und fordert mehr Schlagkraft, Bomben oder Raketen der Marine oder was weiss ich, oder denkt sich noch ganz andere Sachen aus.

[Vongole]

Der Präsident der Ukraine will über einen neutralen Status der Ukraine mit Putin verhandeln. (..)

Bis jetzt habe ich nur gelesen, dass Moskau mit der Ukraine über einen neutralen Status verhandeln möchte, aber nichts davon, dass dies von Selensky ausging.
Außerdem soll jede Verhandlung von einseitiger Demilitarisierung und "Entnazifizierung" abhängig gemacht werden lt. Peskov.

[DarkLightbringer]

Wenn Kämpfer nach Russland einsickern und dort kämpfen das wäre sicher was.
Aber das wird nicht passieren.

Wenn die Russen auf die Barrikaden gehen, dann wäre das schon eine große Hilfe.