neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[JJazzGold]

(20 Nov 2021, 11:47)

Hmm, ich sehe das teilweise anders. U.a. überzeugt mich das Konzept aus dem Methodenkasten der "schwarzen Pädagogik" nicht sonderlich, Menschen zu etwas positiven zu bewegen. Zu dieser Thematik empfehle ganz uneigennützig den folgenden Strang ....

https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=72051

Sie dürfen das gerne anders sehen und eine Ladung Bratwürste verteilen.

[Sören74]

(20 Nov 2021, 12:35)

Sie dürfen das gerne anders sehen und eine Ladung Bratwürste verteilen.

Wenn sowas hilft, why not? Zu Beginn der Impfungen gab es von einem Wirtschaftsinstitut mal die Aussage, dass eine Impfung pro Person einen volkswirtschaftlichen Nutzen von ca. 1.500 Euro hat. Es trägt zur eigenen Gesundhaltung bei, belastet weniger die Krankenhäuser, es bremst die Virenausbreitung usw. Alles bekannt. Wieso nutzt man nicht einen Bruchteil von 1.500 Euro um sie der Werbung, dem Marketing oder jeden zu geben, der sich impfen lässt?

[yogi61]

(20 Nov 2021, 12:18)

Vor Deiner Haustür? Okay, lassen wir das.

Ja, da ich in der Innenstadt wohne.

[Quatschki]

(20 Nov 2021, 12:16)

Ja, da hast Du Recht. Man muss auch akzeptieren, dass es Menschen gibt, die nicht rechnen können und dann zu anderen Ergebnissen kommen. Sind aber trotzdem Menschen.

Nein.
Mathematik ist eine eindeutige Sache. Wenn einer nicht rechnen kann, kann man ihm seinen Fehler zeigen und ihn berichtigen.

Wir haben hier aber einen Zielkonflikt zwischen unterschiedlichen konkurrierenden Zielen: Bewahrung der Gesundheit, Schutz der wirtschaftlichen Existenz, freie Entfaltung der Persönlichkeit usw.
Da kommt jeder entsprechend seinen Prioritäten zu einer anderen Gewichtung und damit zu anderen Ergebnissen.
Da muß man zunächst mal zwischen den Parteien vermitteln und sich auf eine Zielgewichtung einigen. Dann ist es ein reines Optmierungsproblem.

Hinzu kommt aber, dass bei sämtlichen zugrunde liegenden Annahmen hohe Unsicherheiten bestehen:
Wir wissen eben nicht, wie gut und wie lange die Impfung wirklich schützt. Wie verhält es sich mit der Wiederansteckung von Genesenen? Und was ist mit den ganzen anderen Krankheiten, wo die Vorsorge vernachlässigt wird? Auch über die wirtschaftlichen, sozialen und fiskalpolitischen Auswirkungen andererseits gibt es Mutmaßungen und Befürchtungen, aber wenig Gewissheit.
Das erschwert die Vermittlung.

Unsere Politiker, deren Job das eigentlich wäre, folgen immer denen, die am lautesten schreien.
Zumindest darüber herrscht Gewissheit.

[Sören74]

(20 Nov 2021, 13:02)

Ja, da ich in der Innenstadt wohne.

Wo zufälligerweise das komplette Schienennetz langgeht, ich weiß.

[Meruem]

(20 Nov 2021, 13:05)

Nein.
Mathematik ist eine eindeutige Sache. Wenn einer nicht rechnen kann, kann man ihm seinen Fehler zeigen und ihn berichtigen.

Wir haben hier aber einen Zielkonflikt zwischen unterschiedlichen konkurrierenden Zielen: Bewahrung der Gesundheit, Schutz der wirtschaftlichen Existenz, freie Entfaltung der Persönlichkeit usw.
Da kommt jeder entsprechend seinen Prioritäten zu einer anderen Gewichtung und damit zu anderen Ergebnissen.
Da muß man zunächst mal zwischen den Parteien vermitteln und sich auf eine Zielgewichtung einigen. Dann ist es ein reines Optmierungsproblem.

Hinzu kommt aber, dass bei sämtlichen zugrunde liegenden Annahmen hohe Unsicherheiten bestehen:
Wir wissen eben nicht, wie gut und wie lange die Impfung wirklich schützt. Wie verhält es sich mit der Wiederansteckung von Genesenen? Und was ist mit den ganzen anderen Krankheiten, wo die Vorsorge vernachlässigt wird? Auch über die wirtschaftlichen, sozialen und fiskalpolitischen Auswirkungen andererseits gibt es Mutmaßungen und Befürchtungen, aber wenig Gewissheit.
Das erschwert die Vermittlung.

Unsere Politiker, deren Job das eigentlich wäre, folgen immer denen, die am lautesten schreien.
Zumindest darüber herrscht Gewissheit.

Zumal etwa die Frage Impfung bzw. Impfpflicht ja oder nein keine reine Mathematikgleichung ist ( es wäre einfach wenn es so wäre) sondern es sind viel mehr noch gesellschaftspolitische und ethisch- moralische Fragen und die kennen im völligen Gegensatz zur Mathematik eben nicht nur richtig und falsch , schwarz und weiß sondern viele Jeins und viele Grautöne.

[yogi61]

(20 Nov 2021, 13:05)

Wo zufälligerweise das komplette Schienennetz langgeht, ich weiß.

Genau, kannst mal googeln, wo das wohl ist. Du warst noch nie in Bremen, oder.?

[Sören74]

(20 Nov 2021, 13:05)

Nein.
Mathematik ist eine eindeutige Sache.

Mathematik ist eine Verschwörung. Das weiß man doch.

https://www.youtube.com/watch?v=iGTyy3CR4fA

Wir haben hier aber einen Zielkonflikt zwischen unterschiedlichen konkurrierenden Zielen: Bewahrung der Gesundheit, Schutz der wirtschaftlichen Existenz, freie Entfaltung der Persönlichkeit usw.
Da kommt jeder entsprechend seinen Prioritäten zu einer anderen Gewichtung und damit zu anderen Ergebnissen.
Da muß man zunächst mal zwischen den Parteien vermitteln und sich auf eine Zielgewichtung einigen. Dann ist es ein reines Optmierungsproblem.

Hinzu kommt aber, dass bei sämtlichen zugrunde liegenden Annahmen hohe Unsicherheiten bestehen:
Wir wissen eben nicht, wie gut und wie lange die Impfung wirklich schützt. Wie verhält es sich mit der Wiederansteckung von Genesenen? Und was ist mit den ganzen anderen Krankheiten, wo die Vorsorge vernachlässigt wird? Auch über die wirtschaftlichen, sozialen und fiskalpolitischen Auswirkungen andererseits gibt es Mutmaßungen und Befürchtungen, aber wenig Gewissheit.
Das erschwert die Vermittlung.

Unsere Politiker, deren Job das eigentlich wäre, folgen immer denen, die am lautesten schreien.
Zumindest darüber herrscht Gewissheit.

Da besteht jetzt auch kein Dissens in Deiner Argumentation. Eine Einschätzung mit einigen Unbekannten. Typisch für unser Leben. Aber auch bei risikogewichteten Entscheidungen kann man mehr oder auch weniger Kompetenzen haben und wenn jemand lang und breit erklärt, warum sich jemand so und nicht anders entscheidet, bekommt man durchaus einen guten Einblick, wie viel Kompetenz denn vorliegt. So wie ein Mathelehrer eben sieht, ob sich ein Schüler simpel nur verrechnet hat oder gar nicht wusste, welchen Ansatz man wählt.

[Adam Smith]

(20 Nov 2021, 13:11)

Zumal etwa die Frage Impfung bzw. Impfpflicht ja oder nein keine reine Mathematikgleichung ist ( es wäre einfach wenn es so wäre) sondern es sind viel mehr noch gesellschaftspolitische und ethisch- moralische Fragen und die kennen im völligen Gegensatz zur Mathematik eben nicht nur richtig und falsch , schwarz und weiß sondern viele Jeins und viele Grautöne.

Ich habe die Impfung gegen Corona weder gespürt noch danach Nebenwirkungen festgestellt.

Für diese nachfolgenden Impfungen gilt dieses teilweise nicht. Trotzdem sind sie teilweise absolut notwendig.

Impfempfehlungen Südafrika:

Cholera
ImpfschutzRisikogruppen ja
Bemerkung
Bei erhöhtem Infektionsrisiko und für Risikopersonen ist die Impfung empfohlen.

Diphtherie
Impfschutzja
Bemerkung
Alle Personen sollten einen vollständigen Impfschutz haben (Auffrischung alle 10 Jahre).

Gelbfieber
Impfschutznein
Bemerkung
Impfvorschriften beachten

Hepatitis A
Impfschutzja
Bemerkung
Impfung empfohlen für Risikopersonen und Reisen in Regionen mit erhöhtem Hepatitis A-Vorkommen.
Vorkommen.

Hepatitis B
ImpfschutzRisikogruppen ja
Bemerkung
Risikopersonen bzw. bei Reisen mit erhöhtem Risiko ist eine Impfung empfohlen.

Influenza
ImpfschutzRisikogruppen ja
Bemerkung
Personen ≥ 60. Lebensjahr, Risikopersonen und Reisende entsprechend dem Expositionsrisiko.

Keuchhusten
Impfschutzja
Bemerkung
Alle Erwachsenen sollten bei der nächsten fälligen Tetanus-Diphtherie-Impfung (Td) eine einmalige Impfung gegen Keuchhusten (Tdap) erhalten (Kinder/Jugendliche entsprechend STIKO-Impfkalender)

Masern
Impfschutzja
Bemerkung
Schutzimpfung als Standardimpfung empfohlen.

Meningokokken-Meningitis
ImpfschutzRisikogruppen ja
Bemerkung
Impfung empfohlen für Risikopersonen sowie Reisen in Risikogebiete (v.a. bei häufigen Personenkontakten, Menschenansammlungen, Langzeitreisen, Ausbrüchen); Landeseigene Impfempfehlungen/-vorschriften beachten.

Pneumokokken
ImpfschutzRisikogruppen ja
Bemerkung
Empfohlen für alle Personen ab vollendeten 2. Lebensjahr mit erhöhter gesundheitlicher Gefährdung aufgrund chronischer Erkrankungen (Risikogruppen)

Tetanus
Impfschutzja
Bemerkung
Alle Personen sollten einen vollständigen Impfschutz haben (Auffrischung alle 10 Jahre).

Tollwut
ImpfschutzRisikogruppen ja
Bemerkung
Bei erhöhter Tollwutgefahr (z.B. Langzeit- oder häufige Kurzzeitreisen, einfache Reisebedingungen, mangelhafte medizinische Infrastruktur) und für Risikopersonen ist die Impfung empfohlen.

https://www.fit-for-travel.de/reiseziel ... bgQAvD_BwE

Leider kann man sich nicht gegen Malaria impfen. Aus dem Grund würde ich nie in Gebiete fliegen in denen es Malaria gibt.

[Sören74]

(20 Nov 2021, 13:11)

Zumal etwa die Frage Impfung bzw. Impfpflicht ja oder nein keine reine Mathematikgleichung ist ( es wäre einfach wenn es so wäre) sondern es sind viel mehr noch gesellschaftspolitische und ethisch- moralische Fragen und die kennen im völligen Gegensatz zur Mathematik eben nicht nur richtig und falsch , schwarz und weiß sondern viele Jeins und viele Grautöne.

Ich hatte Dir schon das Beispiel mit dem Nichtanschnallen im Auto genannt. Man kann sich auf den Standpunkt stellen, das ist nicht nötig und das damit begründen, dass es bisher immer gut gegangen ist. Gehört diese Einschätzung auch zu den vielen Grautönen?

[Sybilla]

Corona Lage am 20.11.2021

Endlich reagieren die politisch Verantwortlichen

Corona Sachsen und Bayern ziehen die Notbremse

Warum wurde das nötig?

Zahlen Zeit.de

Coronavirus in Deutschland und bei Ihnen – alle Zahlen im Überblick
Aktualisiert am 20. November, 8:00 Uhr

59.342 Fälle gestern Woche: +33 % 5.320.852 gesamt
229 Tote gestern Woche: +24 % 99.439 gesamt
3.509 Patienten auf Intensivstation+23 % / Vorwoche

zum Vergleich die RKI Zahlen

RKI Zahlen Letzte Aktualisierung: 20.11.2021, 03:12 Uhr

7-Tage-Inzidenz 362,2 7-Tage-Fallzahl 301.174 
COVID-19 Fälle zum Vortag +63.924 COVID-19 Fälle gesamt 5.312.215
COVID-19 Todesfälle zum Vortag +248 COVID-19 Todesfälle gesamt 98.987

Kann die 4. Welle mit Impfungen gebrochen werden?

21:05 Uhr – Stiko Chef: „Es wird uns nicht gelingen, mit Impfungen die vierte Welle zu brechen“

Wie viele Impfdurchbrüche gibt es?

Impfdurchbrüche Altersgruppe 60 Jahre und älter
Wöchentlicher COVID-19-Lagebericht vom 18.11.2021 Seite 24
Tabelle 3: Impfdurchbrüche in KW 42 bis 45/2021 nach Altersgruppe (Datenstand 16.11.2021) Altersgruppe 60 Jahre und älter

Symptomatische COVID-19-Fälle 49.280
davon vollständig geimpft 30.348
Anteil Impfdurchbrüche 61,6%

Hospitalisierte symptomatische COVID-19-Fälle 7.026
davon vollständig geimpft 3.151
Anteil Impfdurchbrüche 44,8%

Auf Intensivstation betreute symptomatische COVID-19-Fälle 1.074
davon vollständig geimpft 406
Anteil Impfdurchbrüche 37,8%

Verstorbene symptomatische COVID-19-Fälle 1223
davon vollständig geimpft 514
Anteil Impfdurchbrüche 42,0%

Auch interessant Markus Lanz vom 18. November 2021
Laufzeit 6:40-7:00 Markus Lanz; Alexander Kekulé, Virologe 17:30 -21:44

Tja wie durchbrechen wir den Kreislauf von Welle zu Welle? Frau Prof. Melanie Brinkmann weiß es, Herr Prof. Kekulé weiß es und ich auch.

Ich möchte hier die politisch Verantwortlichen in Bayern und Sachsen zu ihrem Handeln beglückwünschen. Das mit den "Boosterimpfungen" wird auch noch bis Weihnachten geschafft.

[JJazzGold]

(20 Nov 2021, 12:43)

Wenn sowas hilft, why not? Zu Beginn der Impfungen gab es von einem Wirtschaftsinstitut mal die Aussage, dass eine Impfung pro Person einen volkswirtschaftlichen Nutzen von ca. 1.500 Euro hat. Es trägt zur eigenen Gesundhaltung bei, belastet weniger die Krankenhäuser, es bremst die Virenausbreitung usw. Alles bekannt. Wieso nutzt man nicht einen Bruchteil von 1.500 Euro um sie der Werbung, dem Marketing oder jeden zu geben, der sich impfen lässt?

Vielleicht könnte man es der Jahreszeit angemessen mit einem kostenlosen Lebkuchen versuchen?
Hardcore Impfgegner wird man damit nicht überzeugen, aber vielleicht noch Zauderer?
Interessanterweise klappt es in Israel auch ohne Falafel for free. Dort ist der gesellschaftliche Zusammenhalt scheinbar größer.

[Sören74]

(20 Nov 2021, 13:40)
Ich möchte hier die politisch Verantwortlichen in Bayern und Sachsen zu ihrem Handeln beglückwünschen.

Und ich möchte hier die politisch Verantwortlichen in Bayern und Sachsen für ihr Handeln in den zwei Monaten davor kritisieren, weil man durch ein besseres Handeln das heutige Handeln hätte vermeiden können.

[Sören74]

(20 Nov 2021, 13:46)

Interessanterweise klappt es in Israel auch ohne Falafel for free. Dort ist der gesellschaftliche Zusammenhalt scheinbar größer.

Nicht wirklich. Nur bezogen auf große Bevölkerungsgruppen, die der Regierung und Wissenschaft weitgehend vertrauen. Da klappt es prima, plus Boostern. In anderen Gruppen, die aus verschiedenen Gründen den Behörden/Regierung und/oder der Wissenschaft misstrauen, gibt es genauso Ablehnung gegenüber der Impfung und entsprechende Impfgegner-Demos wie hier. Deshalb hat Israel bei den Zweitimpfungen nur eine Impfquote von 62,5%. Aber durch beherztes Handeln der Regierung schafft man es immer wieder rechtzeitig mit den Impfungen vor der jeweiligen Infektionswelle zu kommen.

[Europa2050]

(20 Nov 2021, 13:46)

Und ich möchte hier die politisch Verantwortlichen in Bayern und Sachsen für ihr Handeln in den zwei Monaten davor kritisieren, weil man durch ein besseres Handeln das heutige Handeln hätte vermeiden können.

Und ich möchte den bayerischen Verantwortlichen (in Sachsen kenne ich mich nicht aus) mal etwas Selbstreflektion empfehlen.

Ist es nicht so, dass die miserable Impfquote, vor allem in Südbayern (= CSU-Kernland) für die miserablen Inidenzen dort wesentlich verantwortlich ist?

Nachdem es meiner Erfahrung nicht an der Impforganisation liegt, könnte es vielleicht an der Impfbereitschaft liegen?

Kann es vielleicht daran liegen, dass Söder sich seit März 2020 in einer Konferenz nach der anderen hinstellt und mit (oft handwerklich schlecht gemachten) Erlassen und Bevormundungen um sich wirft?

Und dabei die zweifelsohne vorhandene Mitwirkungsbereitschaft für sinnlose Prestigeerlasse (Ausgehverbot…) verpufft, und dann als es um das Impfen ging, weg (oder immerhin wesentlich reduziert) war?

Sondern die Leute nur noch machen, was ihnen vorgeschrieben wird und ihr Hirn bei der Staatsregierung abgeben?
(Denn wenn sie ihr Hirn benutzen würden, wüssten sie ja, dass sie sich für sich und nicht die Staatsregierung impfen lassen.)

Aber soviel Selbstreflektion in der CSU? Naja, ihr wisst doch, ich bin Optimist…

[Adam Smith]

(20 Nov 2021, 13:53)

Deshalb hat Israel bei den Zweitimpfungen nur eine Impfquote von 62,5%.

Orthodoxe Juden und Araber lehnen Impfungen sehr viel stärker ab als säkulare Juden.

Die meisten Ungeimpften sind der Erhebung zufolge ultraorthodoxe Juden (24 Prozent) sowie Araber (21 Prozent) - gegenüber sechs Prozent säkularen und 11 Prozent traditionellen Juden.

https://www-juedische--allgemeine-de.cd ... -israel%2F

Hier mal die erste Welle.

9. April 2020

40 Prozent der 200.000 Einwohner von Bnei Brak, einer vor allem von Ultraorthodoxen bewohnten Vorstadt Tel Avivs, könnten infiziert sein.

https://www.zeit.de/entdecken/2020-04/c ... e-covid-19

[yogi61]

(20 Nov 2021, 13:46)

Und ich möchte hier die politisch Verantwortlichen in Bayern und Sachsen für ihr Handeln in den zwei Monaten davor kritisieren, weil man durch ein besseres Handeln das heutige Handeln hätte vermeiden können.

Aber das nutzt ja jetzt nichts mehr und es ist nicht auszuschliessen, dass andere Bundesländer demnächst auch stärker handeln müssen. Dann muss man die auch alle kritisieren. Es ist ja nicht das erste Mal, dass wir die Pandemie im Sommer vergessen hat.

[Darkfire]

(20 Nov 2021, 12:11)

Wie kommst du darauf dass den Impfskeptikern und Impfgegner es an Kompetenz bei risikogewichteten Entscheidungen fehlt? Diese Menschen kommen halt anders .....

Könntest du Risiken abwägen, wärst du längst geimpft.
Du bist wie jemand der glaubt er könne Fallschirmsspringen mit einem Regenschirm, weil ein richtiger Fallschirm ja womöglich nicht Funktioniert oder Druckstellen macht.

[Raskolnikof]

(19 Nov 2021, 21:33)

Die ganzen AfDler die sich vom Staat nichts vorschreiben lassen wollen können jetzt um 18 Uhr in Gruppen bis zu 10 Leuten gegen die Corona-Maßnahmen demonstrieren müssen aber um 20 Uhr zu Hause sein, weil da die Ausgangssperre für sie gilt.

Die gehören zur Zwangsarbeit in den Steinbruch.

[H2O]

Natürlich muß die Schließung der Impfzentren und der Abbau "niedrigschwelliger Impfangebote" kritisiert werden. Hier werden wir doch Zeugen der Mängel an Impfmöglichkeiten in Regionen... während es anderswo eine ganz ordentliche Versorgung mit Impfmöglichkeiten gibt. Nichts (wirklich nichts!) gegen die Möglichkeit, sich beim Hausarzt gegen Covid-19 impfen zu lassen. Aber der Rückzug des Staats aus der Impfkampagne wirkt sich für viele Menschen dann doch verhängnisvoll aus, wenn die erste Immunisierung inzwischen abgeklungen ist... Das kann man anhand der Impfdaten sogar vorhersehen.

Politiker haben in Wahlzeiten eben ganz andere Sorgen, als nur das Gemeinwohl zu fördern. Aber der Behördenapparat hätte schon tätig sein können. Zu spät; sehen wir bevorzugt darauf, was noch zu verbessern möglich ist!

Holzschnittartig die aktuellen Meldungen aus Deutschland (83 Mio Einwohner) und Polen (38 Mio Einwohner):

Deutschland 2021-11-20, Weser-Kurier

• 53.000 Neu-Ansteckungen
  201 Todesfälle an und mit Covid-19
  5,34 Hospitalisierungsrate (Covid-19-Kranke auf 100.000 Einwohner in der Intensivbehandlung)
  68 % Impfquote (Anteil Geimpfter in der Wohnbevölkerung Ü18)

Polen, 2021-11-20, Gazeta Wyborcza

• 23.500 Neu-Ansteckungen
  382 Todesfälle an und mit Covid-19
  (keine Angabe) Hospitalisierungsrate (Covid-19-Kranke in der letzten Woche auf 100.000 Einwohner in der Intensivbehandlung)
  52 % Impfquote (ältere Angabe...)

Man erkennt, daß die Ansteckungsrate in beiden Ländern etwa gleich hoch ist (bezogen auf die Einwohnerzahl), daß aber der Vorteil der höheren Durchimpfung dafür sorgt, daß in Deutschland nur ungefähr ein Viertel so viele Menschen an und mit Covid-19 sterben wie in Polen.

Hier in Polen sieht man nun doch wieder häufiger Menschen mit Atemmaske in Einkaufszentren; ansonsten wurden kaum noch Beschränkungen aufrecht erhalten. Aber die Impfzentren sind wieder in voller Funktion mit Wartezeiten... für die Auffrischungsimpfung gegen Covid-19.

[Zinnamon]

(19 Nov 2021, 21:33)

Die ganzen AfDler die sich vom Staat nichts vorschreiben lassen wollen können jetzt um 18 Uhr in Gruppen bis zu 10 Leuten gegen die Corona-Maßnahmen demonstrieren müssen aber um 20 Uhr zu Hause sein, weil da die Ausgangssperre für sie gilt.

Das zaubert mir doch noch ein Lächeln ins mütende Gesicht. So wichtig, gerade im Vorfeld zu bittren Zeiten!

[Astrocreep2000]

(20 Nov 2021, 10:19)
Der Maßnahmenkatalog ist für mich inakzeptabel. Er ist unspezifisch und so sind eben wieder Maßnahmen dabei die nichts bringen. (...) Breitensport: es wird wieder einmal nicht unterschieden zwischen Indoor und Outdoor Aktivitäten. (...) Gastronomie: was genau bringt eine Beschränkung der Öffnungszeiten? Ist das Virus nur zu bestimmten Zeiten ansteckend?
Körpernahe Dienstleistungen: wo besteht der Unterschied aus virologischer Sicht zwischen Friseur, Massagen, Kosmetik?
Tourismus: warum wird kontaktarmer Tourismus (Campingplätze insbesondere mit eigener Dusche/WC, Ferienhäuser) verboten? Wie viele Virusübertragungen wurden da bekannt und wo kann ich die Daten einsehen?

Mich treiben dieselben Gedanken um...

Im Supermarkt tummeln sich im Kassenbereich (hab das heute morgen vor Ort mal grob überschlagen) bestimmt 10-12 Personen auf knapp 10qm. Nun denke ich zwar optimistisch, dass die Masken etwas bringen, im hohen Supermarkt-Raum Luftzirkulation besteht und die Kontaktdauer kurz genug ist, um selbst, wenn ein oder mehrere Infizierte kräftig (durch die Maske) ausatmen, die Intensität/Dauer nicht ausreicht, um sich anzustecken ...

... dennoch frage ich mich: Gibt es dazu Untersuchungen? Klar, dass man nicht zwangsläufig das Infektionsrisiko beim Crickett oder Synchronradfahren empirisch untersuchen muss - aber dass so eine grundlegene, alltägliche Situation nicht in -zig Versuchen von -zig wissenschaftlichen Instituten erforscht ist? Man kann sich das eigentlich nicht vorstellen.

Denn andererseits ist es doch so: Wenn eine, alltäglich Abermillionen von Menschen betreffende Supermarkt-Situation unkritisch ist - warum sind diverse Open-Air-Situationen mit geringerer Menschendichte gefährlich?

Nach wie vor sind mir das viel zu viele Ungereimtheiten und man kann doch nach knapp zwei Jahren nur mit dem Kopf schütteln, dass wir offenbar immer noch so wenig über die Voraussetzungen und Bedingungen von Infektionen wissen, dass demnächst vermutlich wieder die "Gießkanne" kommt.

Vermitteln lassen sich undifferenzierte und zum Teil offensichtlich ungeeignete Maßnahmen dann in der Tat nur noch, wenn man das Thema wieder zunehmend emotional auflädt - und der Frust auf die Impfgegner kommt da natürlich ganz gelegen. Den teile ich zwar grundsätzlich, dennoch lenkt mir das zu sehr von dem ab, was der Staat seinerseits versäumt hat.

[yogi61]

(20 Nov 2021, 15:12)

Mich treiben dieselben Gedanken um...
(...).

Es ist schon davon auszugehen, dass sich auch Menschen in Supermärkten anstecken, aber man kann sie ja schlecht schliessen,das würde eine Panikreaktion hervorrufen. Open-Air-Situationen betreffen ja auch eher den Sommer und bei niedriger Inzidenz spricht aus meiner Sicht auch nichts dagegen sie laufen zu lassen. Bei höheren Inzidenzen, etwa im Frühling oder Frühherbst muss man sehen, da sind eher die An und Abfahrten ein Problem. Pop oder Rockkonzerte im Winter können bei hohen Inzidenzen eigentlich nicht stattfinden, weil Masken im Publikum beim Singen wohl nur bedingt helfen. Zwar halten sie die Ausbreitung der größeren Tröpfchen auf, nicht aber den Aerosolnebel. Der quillt an den Rändern der Maske ins Freie. Man müsste dann extrem lüften und auch einen Mindestabstand von 2m halten. Studien hierzulande gibt es dazu von der LMU München, der Charité und der Friedrich-Alexander-Universität in Erlangen.
Ich bin kein Konzertmanager und kann deswegen nicht genau sagen, ob so etwas dann überhaupt noch finanziell lukartiv ist. Die An und Abfahrtswege sind natürlich auch hier wieder ein Problem.

[Meruem]

(20 Nov 2021, 15:12)

Mich treiben dieselben Gedanken um
(...)

Sehe ich ganz ähnlich seit nun beinah 2 Jahren muss man konstatieren und ich habe es erst gestern in einer Dokumentation zu dem Thema gesehen man hatcdas Virus und seine Übertragungswege bis heute nicht wirklich verstanden. Z b. Wird dass Virus nur über Tröpchen übertragen oder geschieht dass auch über Schmierinfektion bis heute gibt es dazu völlig widersprüchliche Aussagen.

Dann weshalb Erkranken manche Menschen schwer und andere Menschen haben so ein gutes Immunsystem die bekommen wenn überhaupt leichte Erklätungsymptome oder merken rein gar nichts , dass ist alles bis heute wenig gut erforscht.

[Adam Smith]

(19 Nov 2021, 21:33)

Die ganzen AfDler die sich vom Staat nichts vorschreiben lassen wollen können jetzt um 18 Uhr in Gruppen bis zu 10 Leuten gegen die Corona-Maßnahmen demonstrieren müssen aber um 20 Uhr zu Hause sein, weil da die Ausgangssperre für sie gilt.

Menschen werden also demnächst von der Polizei nach 20 Uhr überprüft, ob sie geimpft sind.

[Platon]

(20 Nov 2021, 15:38)

Menschen werden also demnächst von der Polizei nach 20 Uhr überprüft, ob sie geimpft sind.

jepp, in Sachsen ist das ab nächster Woche der Fall, ok ab 22 Uhr

Hot-Spot-Regelung: In Landkreisen mit einer Inzidenz von über 1.000 soll es Ausgangsbeschränkungen für Ungeimpfte im Zeitraum von 22 bis 6 Uhr geben.

[yogi61]

Mithilfe von Antigen-Schnelltests lässt sich eine Corona-Erkrankung oft innerhalb weniger Minuten feststellen. Aber: Nicht immer sind die Tests sensibel genug. Darauf hat der Virologe Christian Drosten auf Twitter erneut hingewiesen.

»Vor Symptombeginn sind Schnelltests einfach nicht empfindlich genug. Daher meine Zweifel an 3G«, schrieb der Wissenschaftler von der Charité in Berlin. Zudem sei die Empfindlichkeit bei Geimpften noch schlechter, wie vorläufige Daten nahelegten. »Darum Impflücken schließen, boostern und bis dahin Kontakte reduzieren.«

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 5bd6390e1c
Das würde in der derzeitigen Situation allerdings dann für 2G sprechen.

[yogi61]

(20 Nov 2021, 15:38)

Sehe ich ganz ähnlich seit nun beinah 2 Jahren muss man konstatieren und ich habe es erst gestern in einer Dokumentation zu dem Thema gesehen man hatcdas Virus und seine Übertragungswege bis heute nicht wirklich verstanden. Z b. Wird dass Virus nur über Tröpchen übertragen oder geschieht dass auch über Schmierinfektion bis heute gibt es dazu völlig widersprüchliche Aussagen.

Dann weshalb Erkranken manche Menschen schwer und andere Menschen haben so ein gutes Immunsystem die bekommen wenn überhaupt leichte Erklätungsymptome oder merken rein gar nichts , dass ist alles bis heute wenig gut erforscht.

Man sollte das nicht durcheinanderwürfeln. Zur Übertragung von SARS-CoV-2 gibt es schon Studien und natürlich ist eine Übertragung durch kontaminierte Oberflächen möglich, insbesondere in der unmittelbaren Umgebung von infektiösen Personen- Man weiss ja, dass vermehrungsfähige SARS-CoV-2-Viren unter Laborbedingungen auf Flächen einige Zeit infektiös bleiben können. Es kommt dann eben auch darauf an, ob man mit kontaminierten Fingern dann auch Kontakt zu seinen Gesicht und den Schleimhäuten hat.
Bei der Erkarnkung Covid-19 ist die Sache schon etwas komplexer. Natürlich hilft ein gutes Immunsystem mutmasslich das Ansteckungsrisiko zu vermindern, wenn die Krankheit aber ausgebrochen ist, dann spielen eben andere Faktoren wohl eine Rolle. Die Menschen versterben ja an Entzündungen der Lüngenbläschen, Thrombosen und Thromboembolien, Schädigungen der kleinsten Lungengefäße, Entzündung der Blutgefäße und an septischen Schock-Szenarien oder Multiorganversagen. Sind also bestimmte Organe oder Gefäße schwer geschädigt, dann spielt das Immunsystem eigentlich keine Rolle mehr, dann mus mit medikamentösen Therapien und intensivmedizinischen Massnahmen versucht werden, den Exitus zu verhindern. In vielen Fällen wird auch versucht das Immunsystem "herunterzufahren", damit es nicht zu einem zusätzlichen "Sturm" kommt, weil die Immunzellen beginnen gesundes Gewebe zu zerstören.
Vielleicht verlangen wir ein wenig viel, denn wissenschaftlich gesehen, sind diese zwei Jahre Covid-19 vom Kalender aus gesehen ein Witz. Man darf vielleicht einmal daran erinnern, dass zwischen dem ersten Auftreten von Aids, vermutlich 1981 und wirklich lebensverlängernden medikamentösen Therapieansätzen fast zwanzig Jahre vergingen, von einer Impfung und dem vollen Verstehen des Virus ganz zu schweigen, aber das hat uns eben nicht so in der Breite getroffen. So gesehen, sind wir in diesen zwei Jahren schon sehr weit gekommen und die Kritik sollte man ein wenig differenzieren.

[H2O]

(20 Nov 2021, 16:22)
...sind wir in diesen zwei Jahren schon sehr weit gekommen und die Kritik sollte man ein wenig differenzieren.

Ich gehe viel weiter... und meine, daß wir Zeugen eines Wunders der medizinischen Wissenschaften geworden sind.

[yogi61]

(20 Nov 2021, 16:28)

Ich gehe viel weiter... und meine, daß wir Zeugen eines Wunders der medizinischen Wissenschaften geworden sind.

Es ist wohl die Ungeduld und die unmittelbaren Folgen für jeden Menschen, die da einige Leute ungerecht urteilen lässt. Man stelle sich die Delta-Variante ohne Impfstoff vor, ne, möchte ich gar nicht.
Und was in den Kliniken bei den Covid-19 Patienten geleistet wird. ist schon aussergewöhnlich. Praktisch ohne Werkzeuge wir da repariert, was irgendwie zu reparieren ist.

[Meruem]

(20 Nov 2021, 16:22)

Man sollte das nicht durcheinanderwürfeln.(...).

Dann erklär mir mal folgende Studie: Eine Gruppe Wissenschaftler aus Großbritannien wollte wissen warum Erkranken manche Menschen überhaupt nicht an Covid bzw. warum verläuft eine Infektion mit Covid 19 bei Menschen sogar völlig ohne Krankheitssymptome?


" Die Wissenschaftler untersuchten 20 Blutproben und stellten fest dass bei manchen der Wert an bestimmten T Zellen im Blut erhöht war . " Shane Crotty Immunologe aus Kalifornien der nicht an der britischen Studie beteiligt war wird zitiert: " Ich habe so etwas zuvor noch nie beobachtet" es ist überraschend das T Zellen in der Lage sind eine Infektion so rasch zu kontrollieren. Es scheint so als könne das Immunsystem dieser Menschen das Virus bekämpfen bevor sich festsetzt und im Körper ungehemmt vermehren kann. "Das Immunsystem der Betroffenen sei bereits auf eine neue Krankheit vorbereitet" so Crottys Kollege Leo Swadling vom University College London dass an der Studie beteiligt war.

[yogi61]

(20 Nov 2021, 16:49)

Dann erklär mir mal folgende Studie: Eine Gruppe Wissenschaftler aus Großbritannien wollte wissen warum Erkranken manche Menschen überhaupt nicht an Covid bzw. warum verläuft eine Infektion mit Covid 19 bei Menschen sogar völlig ohne Krankheitssymptome?


" Die Wissenschaftler untersuchten 20 Blutproben und stellten fest dass bei manchen der Wert an bestimmten T Zellen im Blut erhöht war . " Shane Crotty Immunologe aus Kalifornien der nicht an der britischen Studie beteiligt war wird zitiert: " Ich habe so etwas zuvor noch nie beobachtet" es ist überraschend das T Zellen in der Lage sind eine Infektion so rasch zu kontrollieren. Es scheint so als könne das Immunsystem dieser Menschen das Virus bekämpfen bevor sich festsetzt und im Körper ungehemmt vermehren kann. "Das Immunsystem der Betroffenen sei bereits auf eine neue Krankheit vorbereitet" so Crottys Kollege Leo Swadling vom University College London dass an der Studie beteiligt war.

Was soll ich da erklären? Wir wissen doch, dass viele Menschen nicht schwer erkranken. Wir wissen aber auch, dass bei einer hohen Ansteckungsrate auch Menschen zum Teil sehr schwer erkranken und versterben. Das Ergebnis kann man an jedem Tag in unseren Kliniken sehen, leider.

[Vongole]

(20 Nov 2021, 16:49)

Dann erklär mir mal folgende Studie: Eine Gruppe Wissenschaftler aus Großbritannien wollte wissen warum Erkranken manche Menschen überhaupt nicht an Covid bzw. warum verläuft eine Infektion mit Covid 19 bei Menschen sogar völlig ohne Krankheitssymptome?
(..)

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Erstens ist das eine ungeprüfte Studie, zweitens warnen die Autoren vor voreiligen Schlüssen, und drittens könnten Erkenntnisse der Studie bei der Entwicklung neuer Impfstoffe helfen.
Artikel zur Studie (konnte leider keinen anderen finden)
https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... d-19-.html
Preprint:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04186-8

[JJazzGold]

(20 Nov 2021, 14:02)

Und ich möchte den bayerischen Verantwortlichen (in Sachsen kenne ich mich nicht aus) mal etwas Selbstreflektion empfehlen.
(...)
... ich bin Optimist…

Weil ich es gerade bei einem WhatsApp Freund gelesen habe und ad hoc an Söder&Co denken musste .

"Einige Urvölker hatten die Gewohnheit, bei Pandemie ihre Anführer zu opfern, um die Götter zu besänftigen.
In so schwierigen Zeiten sollte man wirklich nichts unversucht lassen."

[Andreas62]

(20 Nov 2021, 08:57)

Den Lockdown in Sachsen sehe ich kritisch, es sind die altbekannten Maßnahmen nach dem Gießkannenprinzip, mit der bekannt fraglichen Wirksamkeit. Blinder Aktionismus jetzt nachdem dort wirklich alles dafür getan wurde das die Zahlen schön durch die Decke gehen können. Ich darf daran erinnern das Sachsen im Juli die Maskenpflicht im Einzelhandel aufgehoben hatte:
https://www.rnd.de/politik/sachsen-mask ... 5JIBE.html

Da war die Inzidenz unter 10, denke mal da braucht man die Maske wirklich nicht aufzusetzen.

[yogi61]

(20 Nov 2021, 17:13)

Erstens ist das eine ungeprüfte Studie, zweitens warnen die Autoren vor voreiligen Schlüssen, und drittens könnten Erkenntnisse der Studie bei der Entwicklung neuer Impfstoffe helfen.
Artikel zur Studie (konnte leider keinen anderen finden)
https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... d-19-.html
Preprint:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04186-8

Mir ist auch nicht klar, was der User uns mit dieser Studie erklären möchte. Vielleicht, dass man täglich kalt duschen sollte? Ich weiss es nicht.

[Zunder]

Die höchsten Inzidenzen haben die Regionen an den Grenzen zu Österreich und Tschechien. Unabhängig von den bayrischen Maßnahmen werden die Infektionszahlen allein schon durch den Lockdown in Österreich zurückgehen.

Der eigentliche Depp in puncto Impfung heißt übrigens nicht Söder, sondern Aiwanger.

[3x schwarzer Kater]

(20 Nov 2021, 17:17)

Weil ich es gerade bei einem WhatsApp Freund gelesen habe und ad hoc an Söder&Co denken musste .

"Einige Urvölker hatten die Gewohnheit, bei Pandemie ihre Anführer zu opfern, um die Götter zu besänftigen.
In so schwierigen Zeiten sollte man wirklich nichts unversucht lassen."

Heh, nur Smilies als Antwort? Das geht ja gar nicht. Bitte dies nicht zur lieben Gewohnheit werden lassen! Aber ein kluger Grundgedanke, immerhin! H2O

[Zunder]

(20 Nov 2021, 17:22)

Mir ist auch nicht klar, was der User uns mit dieser Studie erklären möchte. Vielleicht, dass man täglich kalt duschen sollte? Ich weiss es nicht.

Streeck empfiehlt Hühnersuppe.
https://www.zeit.de/news/2021-10/27/vir ... kaeltungen

[Vongole]

(20 Nov 2021, 17:22)

Mir ist auch nicht klar, was der User uns mit dieser Studie erklären möchte. Vielleicht, dass man täglich kalt duschen sollte? Ich weiss es nicht.

Vermutlich, dass von 20 aus 58 Proben darauf zu schließen sei, dass die Wahrscheinlichkeit einer schweren Erkrankung deutlich niedriger liegt als propagiert wird,
und die Impfung daher unnötig ist.

[Meruem]

(20 Nov 2021, 17:33)

Vermutlich, dass von 20 aus 58 Proben darauf zu schließen sei, dass die Wahrscheinlichkeit einer schweren Erkrankung deutlich niedriger liegt als propagiert wird,
und die Impfung daher unnötig ist.

Das gilt zumindest für Junge Menschen sagen bis 35 Jahren die liegen nicht in der Mehrheit auf Intensiv sondern die Älteren also 50 +.

[Alexyessin]

(20 Nov 2021, 11:07)

Hmm....nein, das sehe ich nicht so.

Ordentliche Gesetzgebungsverfahren sind dort beschrieben.

[H2O]

(20 Nov 2021, 17:31)

Streeck empfiehlt Hühnersuppe.
https://www.zeit.de/news/2021-10/27/vir ... kaeltungen

Ersatzweise hilft höchstwahrscheinlich Helgoländer Eiergrog. Immerhin haben die Leute etliche Jahrhunderte schon auf ihrem zugigen Schnapsfelsen durchgehalten!
https://www.chefkoch.de/rezepte/5779011 ... rgrog.html

[Billie Holiday]

Das mit der Hühnersuppe ist nichts neues.

[Zunder]

(20 Nov 2021, 18:06)

Ersatzweise hilft höchstwahrscheinlich Helgoländer Eiergrog. Immerhin haben die Leute etliche Jahrhunderte schon auf ihrem zugigen Schnapsfelsen durchgehalten!
https://www.chefkoch.de/rezepte/5779011 ... rgrog.html

Ich kenne warmes Bier mit rohem Ei.
https://www.kochbar.de/rezept/474871/He ... sheit.html

[Zunder]

(20 Nov 2021, 18:09)

Das mit der Hühnersuppe ist nichts neues.

Kalt duschen auch nicht.

[Billie Holiday]

(20 Nov 2021, 18:13)

Kalt duschen auch nicht.

Nein, aber das soll man vorher, um sich abzuhärten. Da esse ich lieber eine schöne, selbstgemochte Hühnersuppe.

[Astrocreep2000]

(20 Nov 2021, 17:31)

Streeck empfiehlt Hühnersuppe.
https://www.zeit.de/news/2021-10/27/vir ... kaeltungen

Albern. Es geht in dem Kontext nicht um Covid.

Es mag für Dich befriedigend sein, sich über Streeck lustig zu machen - deutlich ernster finde ich, dass ich Dank Drosten bis vor drei Wochen der Meinung war, mit meiner doppelten Impfung könnte ich nun gelassen einer (irgendwann) kommenden Infektion entgegen sehen.

[Meruem]

(20 Nov 2021, 18:21)

Albern. Es geht in dem Kontext nicht um Covid.

Es mag für Dich befriedigend sein, sich über Streeck lustig zu machen - deutlich ernster finde ich, dass ich Dank Drosten bis vor drei Wochen der Meinung war, mit meiner doppelten Impfung könnte ich nun gelassen einer (irgendwann) kommenden Infektion entgegen sehen.

Ja und genau da habt ihr Geimpften die Virologen und Experten wohl gründlich missverstanden zumal Drosten immer vor zu großen Leichtsinn der Geimpften gewarnt hat und schon vor 2 Wochen hatte Wieler sich kritisch in Bezug auf Veranstaltungen wie Weihnachtsmärkte , Weihnachtsfeiern, Feierlichkeiten Innenräumen und Karneval bei der derzeitigen Infektionslage geäußert.

[yogi61]

(20 Nov 2021, 18:21)

Albern. Es geht in dem Kontext nicht um Covid.

Es mag für Dich befriedigend sein, sich über Streeck lustig zu machen - deutlich ernster finde ich, dass ich Dank Drosten bis vor drei Wochen der Meinung war, mit meiner doppelten Impfung könnte ich nun gelassen einer (irgendwann) kommenden Infektion entgegen sehen.

Das kannst Du ja auch ziemlich gelassen sehen.