Entwicklung in Belarus (Weißrussland)

[Summers]

(11 Nov 2021, 00:34)

Das wäre ein klares Stopp-Signal, das man auch in Minsk und Moskau verstehen würde. Putin wird keinen Krieg mt der NATO riskieren wollen. Dazu bräuchte er die Chinesen. Aber Herr Xi verfolgt andere Interessen. Und das weiß Putin auch.

Die Nato würde sowieso keinen Krieg mit Russland riskieren, dafür bräuchte es keine Chinesen.

[Summers]

(10 Nov 2021, 19:29)

Wie es scheint werden Sanktionen gegen Belarus folgen.
"Wir werden unsere Sanktionen gegen Belarus Anfang nächster Woche sehr schnell ausweiten." wird Kommisionspräsidentin von der Leyen bei der Süddeutschen zitiert. Die Frage ist, was für Sanktionen wird es geben und werden auch Fluggesellschaften betroffen sein, wie ja derzeit gemunkelt wird?

https://www.sueddeutsche.de/politik/int ... -99-932830

Wer die Rede von Herrn Maas heute im Bundestag gehört hat, sollte eher davon ausgehen, dass Sanktionen gegen Fluggesellschaften Dritter nicht möglich sein werden. Druck ja, Sanktionen nein. Es geht dabei um rechtliche Probleme, wie bereits hier angedeutet wurde.

[Atue001]

(12 Nov 2021, 01:51)

Putin lässt in Belarus Bomberangriffe üben. Beobachter sehen darin ein Zeichen der Unterstützung für Lukaschenko.

Denke, der Grenzkonflikt wird ein Fall für die NATO.

https://www.spiegel.de/ausland/ratsprae ... f31e5f43bb

Ist er einerseits schon längst, andererseits ist es wohl kein Thema, welches die NATO dazu führen wird, ernsthaft einen Krieg mit Russland anzugehen. Man wird noch auf beiden Seiten ein wenig eskalieren....dann aber auch nach deeskalierenden Maßnahmen suchen......

Ein wenig zeichnet sich ja schon ab, dass eine frühere Inbetriebnahme von Nordstream 2 dazu führen könnte, dass die Erpressbarkeit der EU durch Lukaschenko abnimmt......wahrscheinlich ist so etwas aus Sicht Rußlands ein Königsweg......

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 02:02)

Ist er einerseits schon längst, andererseits ist es wohl kein Thema, welches die NATO dazu führen wird, ernsthaft einen Krieg mit Russland anzugehen. Man wird noch auf beiden Seiten ein wenig eskalieren....dann aber auch nach deeskalierenden Maßnahmen suchen......

Ein wenig zeichnet sich ja schon ab, dass eine frühere Inbetriebnahme von Nordstream 2 dazu führen könnte, dass die Erpressbarkeit der EU durch Lukaschenko abnimmt......wahrscheinlich ist so etwas aus Sicht Rußlands ein Königsweg......

Natürlich wird man deeskalieren, so bald die Folterinstrumente gezeigt werden.
Und Putin wird entweder Nordstream 2 wollen oder die EU schwächen.

[JJazzGold]

(12 Nov 2021, 01:46)

Aha, warum wird sie nicht gegen Saudi Arabien angewendet?

Weil die Regelung keine rückwirkende Geltung hat.

[TheManFromDownUnder]

(12 Nov 2021, 02:02)

Ist er einerseits schon längst, andererseits ist es wohl kein Thema, welches die NATO dazu führen wird, ernsthaft einen Krieg mit Russland anzugehen. Man wird noch auf beiden Seiten ein wenig eskalieren....dann aber auch nach deeskalierenden Maßnahmen suchen......

Ein wenig zeichnet sich ja schon ab, dass eine frühere Inbetriebnahme von Nordstream 2 dazu führen könnte, dass die Erpressbarkeit der EU durch Lukaschenko abnimmt......wahrscheinlich ist so etwas aus Sicht Rußlands ein Königsweg......

Putin's Ratshlag an die EU via Merkel Lukaschenko Geld zu geben, genauso wie man Geld an Erdowahn gab, damit Belarus die Fluechtlingen "aufnehmen" kann spricht Baende. Da wird versucht mittels Erpressung Comrade Lukaschenko durch die EU zu finanzieren. Ein widerliches Spiel das die EU nicht mitspielen darf.

Das Lukaschneko keinen Furz laesst ohne Putin's Segen ist offensichtlich.

[JJazzGold]

(12 Nov 2021, 01:56)

Wer die Rede von Herrn Maas heute im Bundestag gehört hat, sollte eher davon ausgehen, dass Sanktionen gegen Fluggesellschaften Dritter nicht möglich sein werden. Druck ja, Sanktionen nein. Es geht dabei um rechtliche Probleme, wie bereits hier angedeutet wurde.

Das ist rechtlich genauso unanfechtbar möglich, wie Russland seinen Luftraum vor ein paar Jahren willkürlich für die Lufthansa Cargo sperrte, um die zukünftige Nutzung eines russischen Cargo Drehkreuzes zu erzwingen.

[Audi]

(11 Nov 2021, 22:55)

Er hat doch schon vor Jahren Oppositionelle entführen und ermorden lassen. Bei den Protesten wurden ebenfalls Menschen von der Polizei getötet.

Wie viele hat die Polizei bei den Protesten ermordet?

[Audi]

(12 Nov 2021, 01:51)

Putin lässt in Belarus Bomberangriffe üben. Beobachter sehen darin ein Zeichen der Unterstützung für Lukaschenko.

Denke, der Grenzkonflikt wird ein Fall für die NATO.

https://www.spiegel.de/ausland/ratsprae ... f31e5f43bb

Weil Russland in Belarus übt? paranoid?

[JJazzGold]

(12 Nov 2021, 09:33)

Wie viele hat die Polizei bei den Protesten ermordet?

Das werden wir, wie in jeder brutalen Diktatur, nie genau erfahren.
Manchmal werden Jahrzehnte später Massengräber entdeckt.

[Audi]

(12 Nov 2021, 09:36)

Das werden wir, wie in jeder brutalen Diktatur, nie genau erfahren.
Manchmal werden Jahrzehnte später Massengräber entdeckt.

Jetzt wird es absurd. Massengräber nach der letzten Demonstration? Das verbreitet nicht Mal die in Polen sitzende "Opposition"

[JJazzGold]

(12 Nov 2021, 09:37)

Jetzt wird es absurd. Massengräber nach der letzten Demonstration? Das verbreitet nicht Mal die in Polen sitzende "Opposition"

Ich habe nicht behauptet, dass sich heute schon Lukaschenko'sche Massengräber finden lassen.
Sie müssen schon genau lesen. Vielleicht entsteht das erste im Sumpf an der belarussischen-polnischen Grenze?

Woher Sie die Information nehmen, dass es im Zuge der Demonstrationen keine Toten gab, das sollten Sie belegen.
Was Ihnen, zwangsläufig in einer Diktatur, nicht möglich ist.
Oft wissen nicht einmal die Angehörigen, ob das Familienmitglied noch lebt, oder schon verscharrt wurde.

[Audi]

(12 Nov 2021, 09:47)

Ich habe nicht behauptet, dass sich heute schon Lukaschenko'sche Massengräber finden lassen.
Sie müssen schon genau lesen. Vielleicht entsteht das erste im Sumpf an der belarussischen-polnischen Grenze?

Woher Sie die Information nehmen, dass es im Zuge der Demonstrationen keine Toten gab, das sollten Sie belegen.
Was Ihnen, zwangsläufig in einer Diktatur, nicht möglich ist.
Oft wissen nicht einmal die Angehörigen, ob das Familienmitglied noch lebt, oder schon verscharrt wurde.

Wieso soll ich belegen, dass es keine massenhafte Morde gab. Das wurde hier ohne zu belegen gepostet und ich fragte wo und wie viele Tote es gab.
Die EU hat wieder Mal ihr Problem selbst verursacht.
Polen und die balten "bauen und unterstützen" die Opposition in Belarus. Durch Leute aus dem Ausland rufen diese Organisationen und dem Nazi protasewitsch zu Demos auf
Die Wahl soll gefälscht sein und tichanowskaja wird anerkannt obwohl es ja keine "gegeben hat".
Lukaschenko tritt nicht zurück und man mischt sich stärker in die inneren Angelegenheiten in Belarus ein und sanktioniert es.
Dann wundert man sich wieso lukaschenko so anti EU reagiert und Migranten an die Grenze lässt die wiederum von Haufen westlichen Staaten zerbombt worden sind.
Können westliche Staaten auch Mal bis 2 zahlen und anfangen real Politik zu betreiben?

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 09:34)

Weil Russland in Belarus übt? paranoid?

Eine lockere Übung in Polen oder Litauen wäre mit ähnlicher Gleichmut zu betrachten.

[Audi]

(12 Nov 2021, 10:07)

Eine lockere Übung in Polen oder Litauen wäre mit ähnlicher Gleichmut zu betrachten.

Macht man doch öfters. Was ist dein Problem

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 10:11)

Macht man doch öfters. Was ist dein Problem

Die Idee, dass das paranoid sein sollte. Übungen macht man halt.

[Audi]

(12 Nov 2021, 10:17)

Die Idee, dass das paranoid sein sollte. Übungen macht man halt.

Beide Seiten üben. Du faselst hier etwas von Nato , Grenzkonflikt Blabla. Wird Mal wieder Zeit für einen Weltkrieg damit solche Gedanken in die Schublade landen. Ganzen Couchkrieger sabbern schon

[DarkLightbringer]

Die Aggression der Lukaschisten sollte beantwortet werden, und zwar nicht nur rein defensiv.
Es gibt doch schon die Idee, eine Allianz der Demokratien zu bilden. Auf dieser Basis könnte die belarusische Opposition eine Exilregierung bilden und teilnehmen.
Die Lukaschisten brauchen einfach mehr Streß. Sanktionen sind gut, auch symbolische Akte, aber politische Ideen könnten den Instrumentenkasten ergänzen.
Zudem sollte Nordstream 2 einem sofortigen Moratorium unterworfen werden.

[Audi]

(12 Nov 2021, 10:29)

Die Aggression der Lukaschisten sollte beantwortet werden, und zwar nicht nur rein defensiv.
Es gibt doch schon die Idee, eine Allianz der Demokratien zu bilden. Auf dieser Basis könnte die belarusische Opposition eine Exilregierung bilden und teilnehmen.
Die Lukaschisten brauchen einfach mehr Streß. Sanktionen sind gut, auch symbolische Akte, aber politische Ideen könnten den Instrumentenkasten ergänzen.
Zudem sollte Nordstream 2 einem sofortigen Moratorium unterworfen werden.

Natürlich, noch stärker in innere Angelegenheiten sich einmischen mit unseren Steuergeldern. Hat ja schon die letzten Jahre gut geklappt
Genau das meinte ich oben mit Realpolitik und bis 2 zählen.
Nach der Energiekrise der letzten Wochen würde ich bezüglich Gas Leitungen ganz ruhig sein und Verhandlungen suchen. Asien hat einen stark steigenden Energiehunger und es ist einer der Gründe wieso unsere US verbündete lieber nach China liefern anstatt der EU auszuhelfen

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 10:22)

Beide Seiten üben. Du faselst hier etwas von Nato , Grenzkonflikt Blabla. Wird Mal wieder Zeit für einen Weltkrieg damit solche Gedanken in die Schublade landen. Ganzen Couchkrieger sabbern schon

Warum bringen Erdogan und Lukaschenko Leute mit Touristen-Visum nach Belarus, die dann an die Grenze gedrängt werden - soll das eine humanitäre Übung sein?

[Audi]

(12 Nov 2021, 10:33)

Warum bringen Erdogan und Lukaschenko Leute mit Touristen-Visum nach Belarus, die dann an die Grenze gedrängt werden - soll das eine humanitäre Übung sein?

Du willst einen Nato Fall dann Ruf bei dem Nato Partner Türkei an und frag Mal nach

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 10:32)

Natürlich, noch stärker in innere Angelegenheiten sich einmischen mit unseren Steuergeldern. Hat ja schon die letzten Jahre gut geklappt
Genau das meinte ich oben mit Realpolitik und bis 2 zählen.
Nach der Energiekrise der letzten Wochen würde ich bezüglich Gas Leitungen ganz ruhig sein und Verhandlungen suchen. Asien hat einen stark steigenden Energiehunger und es ist einer der Gründe wieso unsere US verbündete lieber nach China liefern anstatt der EU auszuhelfen

Das Joch der Lukaschisten verfügt über keine innere Legitimität.
Warum sollten Demokratien eigentlich keine eigenen Interessen verfolgen, es ist schließlich nicht Aufgabe westlicher Alliierter und Assoziierter, Putins Amigos in der Komfortzone zu halten.

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 10:33)

Du willst einen Nato Fall dann Ruf bei dem Nato Partner Türkei an und frag Mal nach

...ein Konsultationsfall gemäß Artikel 4.

Erdogan wird Geld wollen, wie Lukaschenko und Putin auch. Sie brauchen das für ihre sinistren Pläne.

[Audi]

(12 Nov 2021, 10:39)

Das Joch der Lukaschisten verfügt über keine innere Legitimität.
Warum sollten Demokratien eigentlich keine eigenen Interessen verfolgen, es ist schließlich nicht Aufgabe westlicher Alliierter und Assoziierter, Putins Amigos in der Komfortzone zu halten.

Und das entscheidet wer? Du? Saddam hatte keine, gaddhafi hatte keine, Assad hatte keine usw. Und wie ist das Resultat? Resistent um aus Fehlern zu lernen

[Audi]

(12 Nov 2021, 10:39)

Das Joch der Lukaschisten verfügt über keine innere Legitimität.
Warum sollten Demokratien eigentlich keine eigenen Interessen verfolgen, es ist schließlich nicht Aufgabe westlicher Alliierter und Assoziierter, Putins Amigos in der Komfortzone zu halten.

Aber nur Erdogan bekommt welches, weil er ist ein Demokrat und ... was weiß ich aber er bekommt es

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 10:50)

Und das entscheidet wer? Du? Saddam hatte keine, gaddhafi hatte keine, Assad hatte keine usw. Und wie ist das Resultat? Resistent um aus Fehlern zu lernen

Die Geschichte entscheidet das.
Aber ja, mangelnde Entschlossenheit führt häufig zu Ausfällen.

[Summers]

(12 Nov 2021, 07:48)

Das ist rechtlich genauso unanfechtbar möglich, wie Russland seinen Luftraum vor ein paar Jahren willkürlich für die Lufthansa Cargo sperrte, um die zukünftige Nutzung eines russischen Cargo Drehkreuzes zu erzwingen.

Herr Maas ist da anderer Meinung als Du.

P. S.: Das russische Cargo-Drehkreuz war bereits vereinbart, LH Cargo wollte Russland über den Tisch ziehen, das ist allerdings in die Hose gegangen.

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 10:51)

Aber nur Erdogan bekommt welches, weil er ist ein Demokrat und ... was weiß ich aber er bekommt es

Die Scheckbuch-Diplomatie hat ihre Grenzen, wie man gerade dieser Tage wieder eindrucksvoll sehen kann.

[Audi]

(12 Nov 2021, 11:00)

Die Geschichte entscheidet das.
Aber ja, mangelnde Entschlossenheit führt häufig zu Ausfällen.

Nein, das entscheiden unsere Politiker. Wenn die so wie du denken dann wundert mich nichts wieso es so ist wie es ist

[JJazzGold]

(12 Nov 2021, 09:53)

Wieso soll ich belegen, dass es keine massenhafte Morde gab. Das wurde hier ohne zu belegen gepostet und ich fragte wo und wie viele Tote es gab.
Die EU hat wieder Mal ihr Problem selbst verursacht.
Polen und die balten "bauen und unterstützen" die Opposition in Belarus. Durch Leute aus dem Ausland rufen diese Organisationen und dem Nazi protasewitsch zu Demos auf
Die Wahl soll gefälscht sein und tichanowskaja wird anerkannt obwohl es ja keine "gegeben hat".
Lukaschenko tritt nicht zurück und man mischt sich stärker in die inneren Angelegenheiten in Belarus ein und sanktioniert es.
Dann wundert man sich wieso lukaschenko so anti EU reagiert und Migranten an die Grenze lässt die wiederum von Haufen westlichen Staaten zerbombt worden sind.
Können westliche Staaten auch Mal bis 2 zahlen und anfangen real Politik zu betreiben?

Sie können nicht beweisen, dass es keine Toten gab, egal wie viele.

Ihre Sympathie für einen Dikator Lukaschenko und seinen Menschenhandel interessieren mich nicht.
Ich bewahre mir meine Menschlichkeit und lasse mich nicht zum Werkzeug machen, völlig unabhängig von Putin, Lukascheko, Erdogan, Kaczynski oder ggfls einer EU.

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 11:32)

Nein, das entscheiden unsere Politiker. Wenn die so wie du denken dann wundert mich nichts wieso es so ist wie es ist

Meine Empfehlung an die Politik wäre, einen Gang zuzulegen. Womöglich wäre es dann anders als es jetzt ist.
Aber der Souverän ist das Volk, weshalb dessen Votum in jedem Fall zu respektieren ist.

[sünnerklaas]

(12 Nov 2021, 11:01)

Die Scheckbuch-Diplomatie hat ihre Grenzen, wie man gerade dieser Tage wieder eindrucksvoll sehen kann.

Und Lukaschenko scheint weiter eskalieren zu wollen:

"Russland, eine Schutzmacht für Belarus, hatte zuletzt auch wiederholt militärischen Beistand zugesichert, sollte die Lage eskalieren. Lukaschenko behauptete, es bestehe die Gefahr, dass Kurden unter den Migranten von polnischer Seite mit Waffen ausgestattet werden könnten, um die Lage weiter zu eskalieren."


Quelle

Wenn dem so wäre, würden die Kurden die Waffen wohl gegen Lukaschenkos Sperrtruppen im Hinterland einsetzen wollen, um sich wieder nach Belarus zurück ziehen und möglicherweise den Heimweg antreten zu wollen - oder in Belarus zu bleiben. Das wird er mit allen Mitteln verhindern wollen.
Lukaschenko weiß, dass die polnische Regierung mit ihrer Strategie des verdeckten Vorgehens sich auf gar keinen Fall von ihren Bündnispartnern in die Kartengucken lassen will. Die polnische Regierung könnte nicht das Gegenteil beweisen. Und auf Grund des von der polnischen Regierung mutwillig herbeigeführten enormen Vertrauensverlustes bei den Partnern in EU und NATO wird ihr auch niemand im Westen Glauben schenken.

Festzuhalten ist: die aktuelle PiS-Regierung mit den selbstherrlichen Wüterichen an der Spitze ist mit der aktuellen Situation intellektuell vollkommen überfordert, will und kann das aber absolut nicht eingestehen. Wer weiß, was für ein Sche*ss da gebaut worden ist und gebaut wird.

In letzter Konsequenz droht Polen bei einer Fortsetzung dieser Politik ein Horrorszenario: Franzosen, Briten, USA und Deutsche verhandeln in Moskau mit den Russen nicht nur über Belarus, sondern auch über Polen. Ohne polnische Beteiligung. Weil: mit den Wüterichen in Warschau zu reden, bringt eh nix.

[JJazzGold]

(12 Nov 2021, 11:01)

Herr Maas ist da anderer Meinung als Du.

P. S.: Das russische Cargo-Drehkreuz war bereits vereinbart, LH Cargo wollte Russland über den Tisch ziehen, das ist allerdings in die Hose gegangen.

Herr Maas hat diesbezüglich auch weniger Ahnung als ich.

Können Sie das Papier vorlegen, in dem vereinbart wurde, dass die LH Cargo ihr Drehkreuz von Astana nach Krasnojarsk, letzteres zu diesem Zeitpunkt nicht drehkreuzfähig ausgebaut, verlegen würde?
Nein, können Sie nicht, weil es dieses Papier nicht gab. Was es gab war die russische Anfrage, ob Krasnojarsk in Betracht gezogen werden könnte. Die wurde in der Form beantwortet, dass nach einem Ausbau Krasnojarsks seitens LH dessen Funktionalität und Kostenträchtigkeit als Drehkreuz überprüft und ggfls positiv beschieden werden würde.
Also erzählen Sie hier keine frei erfunden Story, ich war in den Vorgang involviert.

Nichts desto trotz hat Russland seinen Luftraum gesperrt. Was juristisch nicht beanstandet werden konnte, siehe LuftVG.

Ebensowenig, wie juristisch jede andere Luftraumsperrung durch einen betreffenden Staat belangt werden kann.

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 11:50)

Und Lukaschenko scheint weiter eskalieren zu wollen:

Das ist fraglos der Fall.

(...)
Festzuhalten ist: die aktuelle PiS-Regierung mit den selbstherrlichen Wüterichen an der Spitze ist mit der aktuellen Situation intellektuell vollkommen überfordert, will und kann das aber absolut nicht eingestehen. Wer weiß, was für ein Sche*ss da gebaut worden ist und gebaut wird.

In letzter Konsequenz droht Polen bei einer Fortsetzung dieser Politik ein Horrorszenario: Franzosen, Briten, USA und Deutsche verhandeln in Moskau mit den Russen nicht nur über Belarus, sondern auch über Polen. Ohne polnische Beteiligung. Weil: mit den Wüterichen in Warschau zu reden, bringt eh nix.

Es ist nicht der richtige Zeitpunkt für Wahlkampf, wie auch die polnische Opposition zu erkennen scheint.
Man teile größtenteils die Einschätzung der Lage seitens der Regierung.
Und im Parlament erhob man sich gemeinsam, um die Diensttuenden an der Grenze zu würdigen.

Das mag in unseren Augen eine Kleinigkeit sein, für polnische Verhältnisse aber ist das schon ein Zeichen, das konträr zur sonst üblichen Polarisierung steht.

[sünnerklaas]

(12 Nov 2021, 11:59)

Das ist fraglos der Fall.


Es ist nicht der richtige Zeitpunkt für Wahlkampf, wie auch die polnische Opposition zu erkennen scheint.
Man teile größtenteils die Einschätzung der Lage seitens der Regierung.
Und im Parlament erhob man sich gemeinsam, um die Diensttuenden an der Grenze zu würdigen.

Das mag in unseren Augen eine Kleinigkeit sein, für polnische Verhältnisse aber ist das schon ein Zeichen, das konträr zur sonst üblichen Polarisierung steht.

Ein möglicher Kompromiss: Lukaschenko in Belarus und die aktuelle PiS-Regierung in Polen treten ab, anschliessend gibt es in beiden Ländern Neuwahlen. Danach muss man gemeinsam sehen, wie man das Problem mit den von Lukaschenko unter Vorspiegelung falscher Tatsachen eingeladenen bzw. angelockten Migranten löst. Aber so eine Lösung kann es weder mit Lukaschenko in Belarus, noch mit den ebenfalls unberechenbaren Wüterichen in der PiS-Regierung geben. Und dafür braucht man eine Einigung zwischen NATO und Russland. Und zwar auf diplomatischem Wege.
Im Grunde sollten die Ampel-Parteien schnellstmöglich Scholz zum Kanzler wählen, damit auch das Außenministerium schnellstmöglich neu besetzt wird und nicht provisorisch verwaltet wird. Da ist keine Zeit zu verlieren.

[HansW]

(12 Nov 2021, 09:53)

Wieso soll ich belegen, dass es keine massenhafte Morde gab. Das wurde hier ohne zu belegen gepostet und ich fragte wo und wie viele Tote es gab.
Die EU hat wieder Mal ihr Problem selbst verursacht.
Polen und die balten "bauen und unterstützen" die Opposition in Belarus. Durch Leute aus dem Ausland rufen diese Organisationen und dem Nazi protasewitsch zu Demos auf
Die Wahl soll gefälscht sein und tichanowskaja wird anerkannt obwohl es ja keine "gegeben hat".
Lukaschenko tritt nicht zurück und man mischt sich stärker in die inneren Angelegenheiten in Belarus ein und sanktioniert es.
Dann wundert man sich wieso lukaschenko so anti EU reagiert und Migranten an die Grenze lässt die wiederum von Haufen westlichen Staaten zerbombt worden sind.
Können westliche Staaten auch Mal bis 2 zahlen und anfangen real Politik zu betreiben?

So schaut es aus!

Da unterschreibt man einerseits die UNO-Charta, deren erste Grundsätze eindeutig die Einmischung in die Angelegenheiten andrer Länder untersagt, und kaum ist die Tinte trocken gewesen, ist die USA militärisch in Korea und Vietnam aktiv geworden, um dort Politik und Gesellschaft im eigenen Sinne zu beeinflussen. Und macht das nun seit über 70 Jahren lustig weiter so, völlig unbeeindruckt von den UNO-Regeln, die man sich mal selbst geschaffen hat. Aber wehe der politische oder zunehmend auch ökonomische Konkurrent macht das auch - Krokodilstränen und Rudel-Geheul.

Die miiltärisch erzwungene Abspaltung des Kosovo von Serbien vs. der zumindest völkerrechtlich formal weitaus saubere Anschluss der Krim an Russland.

Das völkerrechtlich unerlaubte Vorgehen der Nato in Syrien vs. das völkerrechtlich einwandfreie Vorgehen Russlands.

Beispiele gibts zur Genüge. Das kann man ne ganze Zeit mit medialer Propaganda im eigenen Sinne schön reden, aber fast alles wird historisch dann doch aufgeklärt. Was aber erreicht man am Ende damit? Das Regierungen, egal welcher Coleur niemand mehr irgendwas glaubt, man i.d.R. nur übelsten Lobbyismus, Nepotismus, Kriegstreiberei für Kriegsgewinnler, unterstellt. Der Rechtsstaat hat auch schon gelitten, eine Ur-Säule der Demokratie, Kartellämter die eine Oligo- und Monopolisierung der Wirtschaft verhindern sollten, machen ihren Job nicht mehr, obwohl extra aus guten Gründen eingerichtet, usw. - irgend wann werden sich aufgrund dieses Totalversagen der Politik und Gesellschaft die ersten finden, die ihr Recht zunehmend mit eigener Zuständigkeit nehmen und durchsetzen. Die zuerst bequem erscheinende Dauer-Berieselung mit einseitiger Darstellung aka Propaganda, wird zunehmend sich destruktiv auf Gesellschaft und Wirtschaft auswirken, und eine Tribalisierung, Zersplitterung der Gesellschaft bewirken. Auch das kann man schon länger in den USA prima studieren. Das Ergebnis ist das Absinken auf ein Entwicklungsland-Niveau, das sich nur noch mit den allerübelsten repressiven Mittel eines Polizeistaates und Militär-Diktatur aufrecht erhalten lässt - wollen wir das auch für Europa?

Über den Punkt "wehret den Anfängen" sind wir schon weit hinaus, aber das immer weiter forcieren, ohne mal inne zu halten, ist sicher kein weiser Entschluss. Das erkennen von Doppelstandards ist ein erster Schritt in die richtige Richtung, aber um den immer offensichtlicheren destruktiven Charakter solcher Prozess zu stoppen, bedarf vieler weiterer. Ich möchte hier nicht irgend wann in iner von Street-Gangs beherrschten Clan-Gesellschaft aufwachen, in der die einzige sonst noch halbwegs funktionirende Autorität die Konzernzentralen mit ihren Privat-Armeen sind. Academy, früher Blackwater sind durch die USA ja schon in weiten Teilen der Welt zum Einsatz gekommen, noch meist im Ausland - wollen wir solche destruktiven Prozesse sich undiskutiert weiter entwickeln lassen, bis diese Apparate zu mächtig sind?

[Haegar]

(12 Nov 2021, 11:43)

Hör einfach auf Propaganda zu verbreiten. Ist ja ekelhaft. ...

Entbehrt nicht einer gewissen Komik dieser Satz von Dir.

[Audi]

(12 Nov 2021, 13:22)

Entbehrt nicht einer gewissen Komik dieser Satz von Dir.

Ich bin immer dabei

[Haegar]

(12 Nov 2021, 13:23)

Ich bin immer dabei

Danke für die Bestätigung, ich hatte daran nie einen Zweifel.

[Panarin]

(12 Nov 2021, 09:33)

Wie viele hat die Polizei bei den Protesten ermordet?

Ich hab die Zahl nicht im Kopf, aber dürften etwa fünf Tote und Hunderte Gefolterte gegeben haben. Sind ja nicht die einzigen Toten, seine Todesschwadrone haben schon Jahre vorher gemordet.

[Tom Bombadil]

(12 Nov 2021, 09:53)

Dann wundert man sich wieso lukaschenko so anti EU reagiert und Migranten an die Grenze lässt die wiederum von...

... Putin und seinem Lakaien Assad...

...zerbombt worden sind.

So ist es historisch korrekt.

[Quatschki]

(12 Nov 2021, 16:44)

... Putin und seinem Lakaien Assad...
So ist es historisch korrekt.

Aber dann müßte man fragen, warum diese Migranten so wahnsinnig sind, sich freiwillig ins Hoheitsgebiet dieses weißrussischen Diktators und Putin-Buddies zu bewegen?

[Panarin]

(12 Nov 2021, 17:20)

Aber dann müßte man fragen, warum diese Migranten so wahnsinnig sind, sich freiwillig ins Hoheitsgebiet dieses weißrussischen Diktators und Putin-Buddies zu bewegen?

Die wurden doch da hingelockt mit der Aussicht nach Deutschland geschleust zu werden.

[sünnerklaas]

(12 Nov 2021, 17:37)

Die wurden doch da hingelockt mit der Aussicht nach Deutschland geschleust zu werden.

...unter Vorspiegelung falscher Tatsachen. Das ist das entscheidende.

[Audi]

(12 Nov 2021, 17:37)

Die wurden doch da hingelockt mit der Aussicht nach Deutschland geschleust zu werden.

Von wem? Willst du sagen, dass Belarus in den Kurden Gebieten herum läuft und die Kurden nach Istanbul in ein Flugzeug lockt ?

[Quatschki]

(12 Nov 2021, 17:40)

...unter Vorspiegelung falscher Tatsachen. Das ist das entscheidende.

Reklamezettel im Briefkasten
Butterfahrt mit Gratisgeschenk
Warme Sachen einpacken!

Eine Launenänderung dieses durchgeknallten Präsidenten, und die enden als kriminelle Illegale in weißrussischen Arbeitslagern...
Wobei - Das wäre überhaupt das Beste. Der macht sie zu tüchtigen Holzfällern, und die würde Deutschland dann nicht mehr abweisen, weil sie dringend gebraucht werden. Wegen des Klimawandels bei uns.

[Andreas62]

Mal ehrlich, dieser Lukaschenko ist doch ein noch lebender Zombie aus der Vergangenheit, der sieht mit seinem bescheuerten Schnurrbart genau so aus wie die Typen die ich vor 40 Jahren noch anbeten musste.
Einfach links liegen lassen dieses spinnige altkommunistische Gespenst, ja nicht provozieren lassen, der Vogel ist einfach irre.

[Alexyessin]

(12 Nov 2021, 17:54)

Von wem? Willst du sagen, dass Belarus in den Kurden Gebieten herum läuft und die Kurden nach Istanbul in ein Flugzeug lockt ?

Kein Flüchtling würde quer durch die Ukraine flüchten nur um in Weißrussland über die Grenze zu kommen. Das anzunehmen ist absurd.

[Teeernte]

(12 Nov 2021, 19:57)

Mal ehrlich, dieser Lukaschenko ist doch ein noch lebender Zombie aus der Vergangenheit, der sieht mit seinem bescheuerten Schnurrbart genau so aus wie die Typen die ich vor 40 Jahren noch anbeten musste.
Einfach links liegen lassen dieses spinnige altkommunistische Gespenst, ja nicht provozieren lassen, der Vogel ist einfach irre.

Putins Dackel. ...aber das ist eben das Problem - nicht stubenrein ...kläfft dauernd und zwickt die Gäste ins Hosenbein.

[Andreas62]

(12 Nov 2021, 20:02)

Putins Dackel. ...aber das ist eben das Problem - nicht stubenrein ...kläfft dauernd und zwickt die Gäste ins Hosenbein.

...und Putin lacht sich kaputt das die EU diesen Dackel überhaupt wichtig nimmt, also sich mit ihm tiefer beschäftigt.