Köln erlaubt Moscheegemeinden Muezzin-Ruf zum Freitagsgebet

[Umetarek]

(19 Oct 2021, 15:14)

Dann kann es aber nicht sein, dass man weiteren religiösen Gemeinschaften die Erzeugung von weiterem Lärm gestattet.

Wenn man die allgemeine religiöse Lärmerzeugung auf Null reduziert nicht, bin ich dabei!

[Liegestuhl]

(19 Oct 2021, 15:33)

Wenn man die allgemeine religiöse Lärmerzeugung auf Null reduziert nicht, bin ich dabei!

Mach doch!

[Umetarek]

(19 Oct 2021, 15:37)

Mach doch!

Was? Ich erzeuge keine religiösen Lärm. Gut ich war kurz davor HellsBells zu spielen, bei der letzten Konfirmation, weil sie keine Ruhe mit ihrem Coronagebimmel geben wollten, aber ich habe es gelassen!

[Vongole]

(19 Oct 2021, 14:33)

....
Es wird keiner anderen Religion gestattet.

Es wird vor allem von keiner anderen Religion gefordert. Die meisten Kirchen, jedenfalls hier im Raum, läuten auch nicht mehr zu jedem Gebet, sondern nur zu besonderen Anlässen.

[Umetarek]

(19 Oct 2021, 15:47)

Es wird vor allem von keiner anderen Religion gefordert. Die meisten Kirchen, jedenfalls hier im Raum, läuten auch nicht mehr zu jedem Gebet, sondern nur zu besonderen Anlässen.

Ja, nur um 11 um 13.00 und um 18.00, wegen Corona dann noch mal um 19.30 und am Wochenende, wenn (wie nennt man das?) Predigt ist noch ungefähr 2-3x zusätzlich. Nicht der Rede wert, Dann gibt es noch Beerdigungen und so was, da zähl ich nicht mehr mit.

[Vongole]

(19 Oct 2021, 15:52)

Ja, nur um 11 um 13.00 und um 18.00, wegen Corona dann noch mal um 19.30 und am Wochenende, wenn (wie nennt man das?) Predigt ist noch ungefähr 2-3x zusätzlich. Nicht der Rede wert, Dann gibt es noch Beerdigungen und so was, da zähl ich nicht mehr mit.

Echt? Das macht hier keine Kirche mehr, jedenfalls nicht in den Städten.

[Umetarek]

(19 Oct 2021, 15:55)

Echt? Das macht hier keine Kirche mehr, jedenfalls nicht in den Städten.

Ja leider.

[Liegestuhl]

(19 Oct 2021, 15:52)

Ja, nur um 11 um 13.00 und um 18.00, wegen Corona dann noch mal um 19.30 und am Wochenende,

Wochentags gibt es bei uns nur eine Hl. Messe. Und wir sind very catholic.

[Zunder]

(19 Oct 2021, 15:33)

Wenn man die allgemeine religiöse Lärmerzeugung auf Null reduziert nicht, bin ich dabei!

Und wenn man sie aus Gründen des Jahrhunderte alten Gewohnheitsrechts nicht auf Null reduzieren kann, erhöht man sie, indem man zusätzliches Geplärre einführt.
Bestechende Logik.

[Umetarek]

(19 Oct 2021, 16:08)

Und wenn man sie aus Gründen des Jahrhunderte alten Gewohnheitsrechts nicht auf Null reduzieren kann, erhöht man sie, indem man zusätzliches Geplärre einführt.
Bestechende Logik.

Für eine Erhöhung bin ich grundsätzlich nicht, sag ich doch, dann machen beide nur einmal die Woche bis einmal den Monat Lärm, das wäre auf jeden Fall besser als der Status Quo.

[Umetarek]

Da denken sie quadratisch im Kreis und schieben es mir in die Schuhe, so gehts ja nicht!

[Liegestuhl]

(19 Oct 2021, 16:14)

Da denken sie quadratisch im Kreis und schieben es mir in die Schuhe, so gehts ja nicht!

Das sieht mir so ein bisschen nach Whataboutism aus.

Das eine hat nämlich mit dem anderen überhaupt nüscht zu tun.

[Umetarek]

(19 Oct 2021, 16:21)

Das sieht mir so ein bisschen nach Whataboutism aus.

Das eine hat nämlich mit dem anderen überhaupt nüscht zu tun.

Aus meiner Warte ist das eine gleich dem anderen, ich sehe da keinen Unterschied, dient dem gleichen Zweck und macht Lärm.

[Umetarek]

Und was meine persönliche Situation angeht, eine Moschee haben wir hier überhaupt nicht... Also eine win win win Situation!

[Liegestuhl]

(19 Oct 2021, 16:23)

Aus meiner Warte ist das eine gleich dem anderen, ich sehe da keinen Unterschied, dient dem gleichen Zweck und macht Lärm.

Den gleichen Zweck hätte es, wenn man statt Glockenläuten per Lautsprecher herunterbölken würde, dass es keinen Gott außer dem christlichen Gott gibt und Jesus sein Sohn ist. Und für die Leute, die das noch nicht so richtig verstanden haben, wird es gebetsmühlenartig wiederholt.

[Umetarek]

(19 Oct 2021, 16:27)

Ich habe noch keine Kirchenglocke die zehn Gebote plärren hören.

Zwischen einem Marktschreier und einem Signalton besteht ein grundsätzlicher Unterschied.

Na dann frag mal die Organistin zu Herxheim :

Sigrid Peters findet das unerträglich. Die Organistin war viele Jahre in eben dieser Kirche tätig von der Glocke mit Hakenkreuz und Führerspruch aber hat sie lange nichts gewusst. Als gläubige Christin meint sie nun jedes Mal die Stimme Adolf Hitlers zu hören.

Das finde ich jetzt etwas übertrieben, aber die Richtung...

[Umetarek]

Ich helfe ich mal: Es wird zum Gebet gerufen an den einzigen wahren Gott, ob das nun ritualisiert eine Glocke tut, oder ob es auch ausgesprochen wird, macht jetzt für mich keinen großen Unterschied.

[Liegestuhl]

(19 Oct 2021, 16:46)

Ich helfe ich mal: Es wird zum Gebet gerufen an den einzigen wahren Gott, ob das nun ritualisiert eine Glocke tut, oder ob es auch ausgesprochen wird, macht jetzt für mich keinen großen Unterschied.

Die Glocke läutet zum Gottesdienst bzw. zur Messe. Mehr nicht. Alles andere entsteht in deinem Kopf.

Der Muezzin ruft seine religiösen Dogmen konkret herunter. Faktisch und nachweisbar.

[Umetarek]

(19 Oct 2021, 16:51)

Die Glocke läutet zum Gottesdienst bzw. zur Messe. Mehr nicht. Alles andere entsteht in deinem Kopf.

Der Muezzin ruft seine religiösen Dogmen konkret herunter. Faktisch und nachweisbar.

Richtig und was beinhaltet der Gottesdienst, oder die Messe? Eieiei...

[Liegestuhl]

(19 Oct 2021, 16:51)

Die Glocke läutet zum Gottesdienst bzw. zur Messe. Mehr nicht. Alles andere entsteht in deinem Kopf.

Und das Dolle ist: Jeder kann sich entscheiden, ob er den Gottesdienst besuchen möchte, oder nicht.

Beim Muezzin-Ruf wird man ungefragt mit den Weisheiten des 7. Jahrhundert beschallt. Es gibt kein Entrinnen.

[Liegestuhl]

(19 Oct 2021, 16:56)

Richtig und was beinhaltet der Gottesdienst, oder die Messe? Eieiei...

Der Gottesdienst ist freiwillig.

Die Beschallung durch den Muezzin nicht.

[Misterfritz]

(19 Oct 2021, 16:51)

Der Muezzin ruft seine religiösen Dogmen konkret herunter. Faktisch und nachweisbar.

Und das in einer Sprache, die hier kaum einer versteht. Vielleicht sollte man an die Erlaubnis koppeln, dass er das auf Deutsch ruft.

[Keoma]

(19 Oct 2021, 16:57)

Und das in einer Sprache, die hier kaum einer versteht. Vielleicht sollte man an die Erlaubnis koppeln, dass er das auf Deutsch ruft.

Das ist genau so unmöglich, wie den Koran zu übersetzen.

[Misterfritz]

(19 Oct 2021, 16:59)

Das ist genau so unmöglich, wie den Koran zu übersetzen.

Man KANN das alles übersetzen, es wird aber wohl nicht gewünscht.

[Keoma]

(19 Oct 2021, 17:00)

Man KANN das alles übersetzen, es wird aber wohl nicht gewünscht.

Frag einen muslimischen Hardliner, er wird die meine Aussage bestätigen.
Allahs Worte sind unübersetzbar.

[Misterfritz]

(19 Oct 2021, 17:02)

Frag einen muslimischen Hardliner, er wird die meine Aussage bestätigen.
Allahs Worte sind unübersetzbar.

Aber die DITIB besteht doch nicht aus Hardlinern ...

Aber mal im Ernst: Man kann jede Sprache übersetzen. Ich würde die Erlaubnis wirklich daran koppeln. Das Geschrei wäre zwar genauso gross, wie bei einem Verbot, aber immerhin hätte man denen ein Angebot gemacht.

[Liegestuhl]

(19 Oct 2021, 16:57)

Und das in einer Sprache, die hier kaum einer versteht. Vielleicht sollte man an die Erlaubnis koppeln, dass er das auf Deutsch ruft.

Bei der Zentralmoschee in Köln hat man bereits vor dem Bau versprochen, dass in deutsch gepredigt wird. Hat man wohl vergessen:

Die Geschichte der Ditib-Zentralmoschee in Köln dokumentiert die Naivität deutscher Behörden im Umgang mit islamischen Organisationen. Vor dem Bau machte der türkische Verband dem damaligen Kölner Oberbürgermeister Fritz Schramma Zusagen, dass die Predigten auf Deutsch gehalten würden und die Moschee eine Begegnungsstätte für Angehörige verschiedener Religionen werden solle. Während des Baus wechselten dann die Ansprechpartner. Die neuen Ditib-Funktionäre kamen aus der Türkei und sprachen kein Deutsch. Im Keller der Moschee wurde schon vor Bauende gepredigt, allerdings auf Türkisch. Zur Eröffnung war der einstige Oberbürgermeister, einer der grössten Förderer der Moschee, erst nicht eingeladen.

https://www.nzz.ch/feuilleton/koeln-die ... ld.1650252

[Misterfritz]

(19 Oct 2021, 17:06)

Bei der Zentralmoschee in Köln hat man bereits vor dem Bau versprochen, dass in deutsch gepredigt wird. Hat man wohl vergessen:



https://www.nzz.ch/feuilleton/koeln-die ... ld.1650252

Ja, ist bekannt.
Aber bei einem Muezzinruf würde sofort für jeden erkennbar, ob man sich an die Vereinbarung hält oder nicht.

[PeterK]

(19 Oct 2021, 16:57)
Und das in einer Sprache, die hier kaum einer versteht. Vielleicht sollte man an die Erlaubnis koppeln, dass er das auf Deutsch ruft.

Das könnte interessant und möglicherweise lustig werden.

[relativ]

(19 Oct 2021, 17:05)

Aber die DITIB besteht doch nicht aus Hardlinern ...

Aber mal im Ernst: Man kann jede Sprache übersetzen. Ich würde die Erlaubnis wirklich daran koppeln. Das Geschrei wäre zwar genauso gross, wie bei einem Verbot, aber immerhin hätte man denen ein Angebot gemacht.

Nachteil es würde sich halt deutsch und noch härter anhören...

[Billie Holiday]

(19 Oct 2021, 17:31)

Nachteil es würde sich halt deutsch und noch härter anhören...

Man könnte es verstehen und sich an die Stirn tippen. Als Muttersprachlerin hört deutsch sich nicht hart an für mich, sondern normal.

[Liegestuhl]

(19 Oct 2021, 17:32)

Als Muttersprachlerin hört deutsch sich nicht hart an für mich, sondern normal.

Es ist vollkommen ohne Bedeutung, ob irgendetwas hart klingt. Es ist die Sprache, die hier gesprochen und verstanden wird.

[jorikke]

(19 Oct 2021, 12:31)

Diese Befürchtung hege ich auch. Das wird allerdings nicht ohne Widerstand ablaufen, egal wie hip und trendig von den Verantwortlichen die jeweiligen Bewohner der betroffenen Städte eingeschätzt werden. Ich kann mir lebhaft vorstellen, was dann in Bayern oder dem Osten der Republik los wäre. Wundert mich ohnehin, dass ausgerechnet Köln den Vorreiter gibt und nicht Berlin.

Die Berliner haben mal wieder was verpennt.

[JJazzGold]

(19 Oct 2021, 18:04)

Die Berliner haben mal wieder was verpennt.

PPP-RRG-Berlin hat sich nicht getraut.

[Liegestuhl]

Die Genehmigung des Rufs zum Freitagsgebet bedeute ein Privileg vor allem für die Vertreter eines politischen Islam wie etwa die Ditib, die Auslandsorganisation des türkischen Religionsministeriums, sagte Schröter. Sie zeigte sich überzeugt, dass die Mehrheit der Muslime in Deutschland den Muezzinruf gar nicht wolle. Vor allem Geflüchtete hätten damit sogar teils traumatische Erfahrungen gemacht. Auch die meisten deutschen Moscheen wollten nicht öffentlich zum Gebet rufen.

https://www.juedische-allgemeine.de/pol ... ngswidrig/

Das Gegenteil von "gut", ist "gut gemeint"

[Billie Holiday]

Aus mir unbekannten Gründen besteht bei vielen der Wunsch nach Appeasement zugunsten des Islam.

[Liegestuhl]

(20 Oct 2021, 11:32)

Aus mir unbekannten Gründen besteht bei vielen der Wunsch nach Appeasement zugunsten des Islam.

Das ist ein falsches Verständnis von Toleranz. Man möchte dem türkischen Familienvater entgegenkommen, der seit Jahren in Deutschland lebt. Letztlich kommt man aber dem institutionalisierten und politischen Islam entgegen.

[Billie Holiday]

(20 Oct 2021, 11:41)

Das ist ein falsches Verständnis von Toleranz. Man möchte dem türkischen Familienvater entgegenkommen, der seit Jahren in Deutschland lebt. Letztlich kommt man aber dem institutionalisierten und politischen Islam entgegen.

Hat der türkische Familienvater denn drum gebeten?
Wie fielen die groß angelegten Umfragen denn aus unter den Muslimen? Ach so, es gab ja keine. Frau Reker will nur lieb sein.

[Kritikaster]

(20 Oct 2021, 11:32)

Aus mir unbekannten Gründen besteht bei vielen der Wunsch nach Appeasement zugunsten des Islam.

Ich habe u.a. deswegen kein Problem mit dem Modellversuch, weil er in Köln stattfindet ...

[Billie Holiday]

(20 Oct 2021, 12:04)

Ich habe u.a. deswegen kein Problem mit dem Modellversuch, weil er in Köln stattfindet ...

Köln ist weit weg, stört mich auch nicht.
Aber jede Stadt kann auf Köln verweisen und bei sich einen Muezzin installieren. „Warum nur dort und nicht hier.“
Tja, warum nur in Köln?

[Billie Holiday]

Die Anzahl Konfessionsloser liegt bei ca. 37% in Deutschland, die Anzahl der Muslime bei ca. 7%.

[Liegestuhl]

Meine Aussage steht:

Es gibt faktisch keine religiöse Gemeinschaft, der es erlaubt ist, ihre religiösen Dogmen in die Wohnzimmer fremder Menschen hineinzuschallen. Beim Islam macht man da offensichtlich eine Ausnahme.

Wer meint, dass sie falsch ist, möge mich widerlegen.

[Space_X]

(20 Oct 2021, 11:41)
Man möchte dem türkischen Familienvater entgegenkommen, der seit Jahren in Deutschland lebt. Letztlich kommt man aber dem institutionalisierten und politischen Islam entgegen.

So sieht es aus.

Mit dieser sozialdemokratischen Mitleidsnummer tut man dem "türkischen Familienvater" keinen Gefallen.

Dieser ganze "Der Muezzin ruft in Deutschland zum Gebet"-Quatsch ist neoosmanischer Erdogan-Schwachsinn.
(Alternativ Wasser auf die Mühlen der IS-Bauernfänger)

Zum Totlachen das die linke Bagage diese antiintegrative Maßnahme unterstützt.

[relativ]

(21 Oct 2021, 05:57)

Es hat eher den Anschein, ohne Appeasement und Ruhigstellung befürchten die Muezzin-Befürworter eine Eskalation der Religiösen.

Ich befürchte im Bezug auf den Muezzinruf eigentlich nix schlimmeres, weder für die Gesellschaft noch für mich persönlich. Ich kann hier auch nicht herrauslesen, daß es einer, von den eher wenigen "Befürwortern" (ich kann auch ohne den Ruf gut leben) sich hier in dieser Richtung geäußert hat. Appeasment empfinde ich als Begriff für dieses Thema, schon eher unpassend.

[Liegestuhl]

(21 Oct 2021, 09:38)
Appeasment empfinde ich als Begriff für dieses Thema, schon eher unpassend.

Es ist eine Appeasement-Politik gegenüber der DITIB; also an den politischen Islam.

[relativ]

(21 Oct 2021, 09:40)

Es ist eine Appeasement-Politik gegenüber der DITIB; also an den politischen Islam.

Das es ausgerechnet die Moschee der DITIB in Köln betrifft, hab ich ja geschrieben, kann und ist auch kritisch zu betrachten. Hier ging doch aber Hauptsächlich auch darum, ob man den Muezzinruf Grundsätzlich ablehnt oder tolerieren kann.

[Teeernte]

(21 Oct 2021, 10:12)

Das es ausgerechnet die Moschee der DITIB in Köln betrifft, hab ich ja geschrieben, kann und ist auch kritisch zu betrachten. Hier ging doch aber Hauptsächlich auch darum, ob man den Muezzinruf Grundsätzlich ablehnt oder tolerieren kann.

Der Kniefall ist vor Erdogan - und nicht die "Gleichberechtigung des Islam".

Das währ wie TV - RT in Berlin "freigeben"...

[Keoma]

(21 Oct 2021, 10:12)

Das es ausgerechnet die Moschee der DITIB in Köln betrifft, hab ich ja geschrieben, kann und ist auch kritisch zu betrachten. Hier ging doch aber Hauptsächlich auch darum, ob man den Muezzinruf Grundsätzlich ablehnt oder tolerieren kann.

Man kann ihn natürlich tolerieren, so wie Ramadan, Kopftuch und geänderte Speisepläne.
Muss man aber nicht.

[Liegestuhl]

Eventuell kommt man in der Sache weiter, wenn man sich einfach mal die Frage stellt, wem man da eigentlich einen Gefallen tut?

[Tom Bombadil]

Onkel Reccep natürlich, der wird das propagandistisch als großen Sieg ausschlachten.