Was hat Queer was Quer nicht hat?

[olli]

(01 Aug 2021, 19:13)

... außer dem zweiten "e"

Ich bekommen von Bekannten den Eindruck vermittelt, als würden Querdenker-Demonstrationen aus politischen Gründen verboten. So hat es in Berlin eine CSD-Demo gegeben die nicht verboten wurde - die Querdenkerdemo wurde verboten.

Daher frage ich, ohne mich vorab mit den Details beschäftigt zu haben, wird da mit zweierlei Maß gemessen?

Da sind sie nicht alleine. Unabhängig von den Querdenker-Demos, es ist ein Aberwitz gewesen wenn man einerseits wegen Corona so harte Einschränkungen macht und dann zulässt das 65 000 Menschen (!) aus Berlin eine Partymeile machen bei der die meisten alle Schutzmaßnahmen ignoriert haben. Komischerweise wurde darüber nicht berichtet und man darf und muss zurecht fragen ob da mit zweierlei Maß gemessen wird.

[Ebiker]

(01 Aug 2021, 21:23)
Du meinst von den Querdenkern? Bestimmt nicht aber das weiß man ja inzwischen das sowohl Abstände als auch das tragen von Masken konsequent ignoriert werden...

Seit FFF und BLM weiss man das auch von anderen Demos. Aber da hat es auch schon keine Rolle gespielt.

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 21:23)
Hast bestimmt nur "zufällig" die Stellen angeklickt nachdem ein Wagen vorbei gefahren ist Wenn du die Maus über die Timeline bewegst siehst du das dazwischen die Abstände eingehalten werden.

Du bist ja witzig. Die meisten Leute laufen im Pulk hinter den Wagen - das geht Minutenlang dicht gedrängt. Dann wird es aufgelockert bis leer, bevor der nächste Wagen kommt.
Und nun rate mal wo sich dann DIE MEISTEN Leute befinden? Aber hey "50% der Zeit" werden die Abstände eingehalten - ich lach mich tot.

Es wird in über 50% der Zeit der Abstand eingehalten, zudem tragen geschätzt 80-90% Maske! Von "systematischen nicht einhalten" zu sprechen ist da ebenfalls "recht gewagt"

Ich erspare mir dazu jeden weiteren Kommentar - jeder kann sich das ja selber anschauen. Ohne Worte

[Alexyessin]

(01 Aug 2021, 21:18)

Hälst du eine Stellungnahme aus der Wikipedia-Filterblase für eine relevante Auskunft?

Kannst du denn die genannten Primärquellen denn nicht widerlegen? Muss schon schlimm sein, so gut recherchierte Belege wie in den wikipedia-Artikeln. Nimm die doch da einfach mal ein Beispiel.

[Alexyessin]

(01 Aug 2021, 21:47)

Seit FFF und BLM weiss man das auch von anderen Demos. Aber da hat es auch schon keine Rolle gespielt.

Auch hier wieder - Belege aus seriösen Quellen.

[BlueMonday]

Oder anders herum gefragt: Wie soll ein politischer Protest gegen eine bestimmte Regierungsmaßnahme aussehen? Indem man gerade der kritisierten Maßnahme ergeben und buchstabengetreuer als die Schafsherde noch folgt? Um dann damit das Gegenteil zu demonstrieren, dass man die Maßnahme für unsinnig, kontraproduktiv, in der Wirkung unbelegt etc. hält? Absurd. Das wäre so als wenn dann die Regenbogenmenschen sich auf ihren Demos und Umzügen als unscheinbare unauffällige unbunte Heten verkleiden würden. Die ganze Pointe der Demonstration ginge ja verloren. Mit einer Demonstration demonstriert man eben eine bestimmte Haltung oder Ansicht.

[Elmar Brok]

(01 Aug 2021, 21:35)

Die Abstände sind schon wichtig. Ausser wenn sie über 50% der Zeit eingehalten werden. Dann sind sie egal.

https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... ervice=amp

Wie soll soetwas im voraus gewusst werden? Dass auf Demos auf Abstände nicht immer geachtet werden kann, liegt nahe. Der Unterschied liegt aber darin, dass ich ganz bewusst diese Abstände nicht beachte und mich zusätzlich als Veranstalter nicht kooperativ zeige. Dann, logischerweise, wird eine Demo abgesagt.

[Elmar Brok]

(01 Aug 2021, 22:12)

Oder anders herum gefragt: Wie soll ein politischer Protest gegen eine bestimmte Regierungsmaßnahme aussehen? Indem man gerade der kritisierten Maßnahme ergeben und buchstabengetreuer als die Schafsherde noch folgt? Um dann damit das Gegenteil zu demonstrieren, dass man die Maßnahme für unsinnig, kontraproduktiv, in der Wirkung unbelegt etc. hält? Absurd. Das wäre so als wenn dann die Regenbogenmenschen sich auf ihren Demos und Umzügen als unscheinbare unauffällige unbunte Heten verkleiden würden. Die ganze Pointe der Demonstration ginge ja verloren. Mit einer Demonstration demonstriert man eben eine bestimmte Haltung oder Ansicht.

Nur mit dem Unterschied, dass die eine Art der Demonstration Menschenleben gefährdet.

[Alexyessin]

(01 Aug 2021, 22:12)
Mit einer Demonstration demonstriert man eben eine bestimmte Haltung oder Ansicht.

Kann man ja - nur die Reaktion ist halt auch dementsprechend. Auch DAS gehört dazu. Bist du bei den Linken Demonstrationen auch so tolerant?

[Adam Smith]

Und dieses gibt es in Berlin auch noch. Mit Demos hat dieses aber nichts zu tun.

Berlin: Polizei löst Corona-Party in Park auf – 19 Einsatzkräfte verletzt
Als die Polizei eintraf, soll es zu einer Auseinandersetzung mit Macheten, Flaschen und Steinen gekommen sein. Es gab mehrere Festnahmen.

https://www-berliner--zeitung-de.cdn.am ... -li.174344

[Strangequark]

(01 Aug 2021, 21:54)

Du bist ja witzig. Die meisten Leute laufen im Pulk hinter den Wagen - das geht Minutenlang dicht gedrängt. Dann wird es aufgelockert bis leer, bevor der nächste Wagen kommt.
Und nun rate mal wo sich dann DIE MEISTEN Leute befinden? Aber hey "50% der Zeit" werden die Abstände eingehalten - ich lach mich tot.

Dafür schreibst aber noch ganz gut Ich bestreite ja gar nicht das die Regeln auch gebrochen wurden aber im Gegensatz zu den Querdenkern kann man sehen das sie es wenigstens versuchen. Zeig mir mal ein Video einer Querdenker Demo wo so viele Masken getragen werden, das zeigt doch zumindest die Bereitschaft die Regeln einzuhalten, oder nicht?

Letztlich konnten diejenigen, die den CSD zugelassen haben, nicht wissen ob die Regeln eingehalten werden, ganz anders als bei den Querdenkern. Deshalb halte ich den Verdacht das diese Entscheidung politisch motiviert war für unzutreffend, mal ganz abgesehen von dem VT Aspekt.

(01 Aug 2021, 21:54)Ich erspare mir dazu jeden weiteren Kommentar - jeder kann sich das ja selber anschauen. Ohne Worte

Jeder der sich das Video anguckt, sollte Einschätzung teilen. Nachdem ein Wagen durchfährt werden für ca. 5 Minuten die Abstände unterschritten, in dem 57 minütigen Video fahren 5 Wagen durch, dazwischen werden die Abstände eingehalten: >50% der Zeit. Hinzu kommt der Aspekt das fast alle Maske tragen, von daher kann ich die Aussage der Polizei dass man sich größtenteils an die Regeln gehalten hat durchaus nachvollziehen. Wie viel Prozent müssen denn für dich erfüllt sein das man von "größtenteils" sprechen darf?

[olli]

(01 Aug 2021, 22:27)

Dafür schreibst aber noch ganz gut Ich bestreite ja gar nicht das die Regeln auch gebrochen wurden aber im Gegensatz zu den Querdenkern kann man sehen das sie es wenigstens versuchen. Zeig mir mal ein Video einer Querdenker Demo wo so viele Masken getragen werden, das zeigt doch zumindest die Bereitschaft die Regeln einzuhalten, oder nicht?

Letztlich konnten diejenigen, die den CSD zugelassen haben, nicht wissen ob die Regeln eingehalten werden, ganz anders als bei den Querdenkern. Deshalb halte ich den Verdacht das diese Entscheidung politisch motiviert war für unzutreffend, mal ganz abgesehen von dem VT Aspekt.


Jeder der sich das Video anguckt, sollte Einschätzung teilen. Nachdem ein Wagen durchfährt werden für ca. 5 Minuten die Abstände unterschritten, in dem 57 minütigen Video fahren 5 Wagen durch, dazwischen werden die Abstände eingehalten: >50% der Zeit. Hinzu kommt der Aspekt das fast alle Maske tragen, von daher kann ich die Aussage der Polizei dass man sich größtenteils an die Regeln gehalten hat durchaus nachvollziehen. Wie viel Prozent müssen denn für dich erfüllt sein das man von "größtenteils" sprechen darf?

Ziemlich fadenscheinige Argumentation, der "Versuch" reicht eben nicht. Auch der CSD in Berlin war eine Veranstaltung bei der die Sicherheitsregeln nicht eingehalten wurden und das ist bei 65 000 Teilnehmern von vornherein auch nicht möglich gewesen. Da gibt es keine Entschuldigung und wenn man schon Regeln aufstellt dann müssen die auch generell für jede Veranstaltung mit dem selben Maß gemessen werden. Deshalb war die CSD-Veranstaltung eine Frechheit und man hätte das niemals zulassen dürfen. Das eine Veranstaltung mit so vielen Menschen ein Sicherheitsrisiko ist muss doch jedem von Anfang an klar gewesen sein. Das man sich deshalb heute wegen den 5000 Hansels aufregt steht da in keinem Verhältnis und es ist mittlerweile schon absurd wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird.

[BlueMonday]

(01 Aug 2021, 22:04)

Kannst du denn die genannten Primärquellen denn nicht widerlegen? Muss schon schlimm sein, so gut recherchierte Belege wie in den wikipedia-Artikeln. Nimm die doch da einfach mal ein Beispiel.

Was willst du "widerlegt" haben? Wenn selbst die zitierte "wikipedia" schreibt, dass es sich um einen "pejorativen Begriff" handelt, der also "Menschen in abwertender Weise" behandelt, dann solltest du eher in dich gehen und dich ernstlich fragen, ob so ein Begriff und Sprachgebrauch etwas in einem zivilisierten Diskussionsforum zu suchen hat, statt unsinnig nach "Widerlegungen" zu fragen. Abwertend ... das kommt von "werten". Werturteil. Werturteile können nicht "widerlegt", höchstens abgelehnt werden, wenn sie den zivilisierten Rahmen als Bezeichner verlassen.

[Strangequark]

(01 Aug 2021, 22:41)

Ziemlich fadenscheinige Argumentation, der "Versuch" reicht eben nicht.

Aber der Versuch zeigt zumindest die Bereitschaft, diese kann man von den Querdenkern erfahrungsgemäß nicht erwarten.

(01 Aug 2021, 22:41)
Auch der CSD in Berlin war eine Veranstaltung bei der die Sicherheitsregeln nicht eingehalten wurden und das ist bei 65 000 Teilnehmern von vornherein auch nicht möglich gewesen. Da gibt es keine Entschuldigung und wenn man schon Regeln aufstellt dann müssen die auch generell für jede Veranstaltung mit dem selben Maß gemessen werden. Deshalb war die CSD-Veranstaltung eine Frechheit und man hätte das niemals zulassen dürfen. Das eine Veranstaltung mit so vielen Menschen ein Sicherheitsrisiko ist muss doch jedem von Anfang an klar gewesen sein. Das man sich deshalb heute wegen den 5000 Hansels aufregt steht da in keinem Verhältnis und es ist mittlerweile schon absurd wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird.

Das die Entscheidung (aus sicherheitsrelevanter Sicht) zumindest fragwürdig war kann ich absolut nachvollziehen aber das Demonstrationsrecht wird, trotz Corona, in der Regel immer gewährt sofern man nicht schon im vorhinein weiß das die Regeln in voller Absicht gebrochen werden wie es bei den Querdenkern der Fall ist. Daraus jetzt, in bester Querdenker Manier, eine VT zu stricken und der Polizei und Justiz politisch motivierte Entscheidungen vorzuwerfen halte ich nicht für gerechtfertigt.

[Ebiker]

(01 Aug 2021, 22:05)

Auch hier wieder - Belege aus seriösen Quellen.

Kein Abstand keine Masken, tätliche Angriffe auf Polizisten

https://www.welt.de/vermischtes/article ... erlin.html

[Schnitter]

(01 Aug 2021, 22:42)

Was willst du "widerlegt" haben? Wenn selbst die zitierte "wikipedia" schreibt, dass es sich um einen "pejorativen Begriff" handelt, der also "Menschen in abwertender Weise" behandelt, dann solltest du eher in dich gehen und dich ernstlich fragen, ob so ein Begriff und Sprachgebrauch etwas in einem zivilisierten Diskussionsforum zu suchen hat, statt unsinnig nach "Widerlegungen" zu fragen. Abwertend ... das kommt von "werten". Werturteil. Werturteile können nicht "widerlegt", höchstens abgelehnt werden, wenn sie den zivilisierten Rahmen als Bezeichner verlassen.

Machen wir uns doch nichts vor.

Jemand der das Tragen eines Mundschutzes während einer Pandemie zu einem Politikum erklärt hat einen evidenten veritablen Dachschaden.

Und das völlig außer Acht lassend was die Sekte sonst noch an Absurditäten verbreitet.

[Skeptiker]

(01 Aug 2021, 22:27)
... Ich bestreite ja gar nicht das die Regeln auch gebrochen wurden aber im Gegensatz zu den Querdenkern kann man sehen das sie es wenigstens versuchen. Zeig mir mal ein Video einer Querdenker Demo wo so viele Masken getragen werden, das zeigt doch zumindest die Bereitschaft die Regeln einzuhalten, oder nicht?

Ach so, dann war die Einschätzung der Polizei eine Haltungsnote? Dann erklärt sich natürlich vieles ...

Letztlich konnten diejenigen, die den CSD zugelassen haben, nicht wissen ob die Regeln eingehalten werden, ganz anders als bei den Querdenkern. Deshalb halte ich den Verdacht das diese Entscheidung politisch motiviert war für unzutreffend, mal ganz abgesehen von dem VT Aspekt.

Ja, wer hätte ahnen können, dass es bei einem CSD mit 65000 Leuten in Berlin, zu Menschenansammlungen kommen würde?

Jeder der sich das Video anguckt, sollte Einschätzung teilen. Nachdem ein Wagen durchfährt werden für ca. 5 Minuten die Abstände unterschritten, in dem 57 minütigen Video fahren 5 Wagen durch, dazwischen werden die Abstände eingehalten: >50% der Zeit. Hinzu kommt der Aspekt das fast alle Maske tragen, von daher kann ich die Aussage der Polizei dass man sich größtenteils an die Regeln gehalten hat durchaus nachvollziehen. Wie viel Prozent müssen denn für dich erfüllt sein das man von "größtenteils" sprechen darf?

Nochmal: Meine Bezugsgröße ist der Mensch, nicht die Zeit. Ansonsten kannst du ja auch gleich alle hinter den Wagen laufen lassen - du musst halt nur dahinter etwas Platz lassen, damit ausreichend Zeit vergeht. Wenn die Demonstranten sich gaaaaanz eng zusammenkuscheln würde die Quote noch besser werden . So ein Quatsch.

Gesetze werden für Menschen gemacht. Daher bedeutet "größtenteils" der größere Anteil der PERSONEN und nicht der DEMODAUER. Aber das ist halt die Flexibilität die man bei bestimmten Themen vielleicht hat, und bei anderen Themen halt nicht ...

[Strangequark]

(01 Aug 2021, 23:02)

Kein Abstand keine Masken, tätliche Angriffe auf Polizisten

https://www.welt.de/vermischtes/article ... erlin.html

Das war am 6.6.2020, zu dem Zeitpunkt wurden auch Demos gegen die Schutzmaßnahmen grundsätzlich zugelassen da es nur wenig Erfahrung mit der Bereitschaft zur Einhaltung der Sicherheitsregeln gab. Soweit ich weiß war das die einzige BLM Demo in dieser Größe (und ich sehe da durchaus Masken), von daher gilt auch hier, wie beim CSD, das es keine Erfahrungswerte gab die gerechtfertigt hätten das Demonstrationsrecht zu unterbinden.

Die Querdenker haben mit ihrem regelmäßigen Verstößen in voller Absicht gegen die Sicherheitsregeln nun mal ihr Demonstrationsrecht selbst verwirkt.

[Strangequark]

(01 Aug 2021, 23:17)

Ach so, dann war die Einschätzung der Polizei eine Haltungsnote? Dann erklärt sich natürlich vieles ...

Keine Ahnung was das war aber das "größtenteils" kann ich durchaus nachvollziehen.

(01 Aug 2021, 23:17)
Ja, wer hätte ahnen können, dass es bei einem CSD mit 65000 Leuten in Berlin, zu Menschenansammlungen kommen würde?

Diese Gefahr ist prinzipiell bei jeder großen Demo gegeben. Willst du alle größeren Demos verbieten und das Demonstrationsrecht vollständig unterbinden? Das wäre doch eine noch größere Einschränkung der Grundrechte

(01 Aug 2021, 23:17)
Nochmal: Meine Bezugsgröße ist der Mensch, nicht die Zeit.

Demnach würde für dich ein einziges Foto schon ausreichen um ein Urteil über die gesamte Demo zu fällen? Da hätte ich auch ein paar "aussagekräftige" Bilder der Querdenker Demos für dich

(01 Aug 2021, 23:17)
Ansonsten kannst du ja auch gleich alle hinter den Wagen laufen lassen - du musst halt nur dahinter etwas Platz lassen, damit ausreichend Zeit vergeht. Wenn die Demonstranten sich gaaaaanz eng zusammenkuscheln würde die Quote noch besser werden . So ein Quatsch. Gesetze werden für Menschen gemacht. Daher bedeutet "größtenteils" der größere Anteil der PERSONEN und nicht der DEMODAUER. Aber das ist halt die Flexibilität die man bei bestimmten Themen vielleicht hat, und bei anderen Themen halt nicht ...

Es ist völlig irrelevant "was wäre". Relevant ist, was war. Hätte man die Abstände zwischen den Wagen verkürzt wäre die Quote zB schlechter gewesen, war sie aber nicht. Das die Demonstranten hinter den Wagen gegen die Abstandsregeln verstoßen haben steht außer Frage, aber das insgesamt sicherlich nur ein kleiner Teil der Demonstranten, der Großteil läuft dazwischen durchs Bild.

Was hätte man deiner Meinung nach machen sollen? Die Demo auflösen und 65000 Menschen gleichzeitig nach Hause schicken? Dann liegt der Verstoß gegen die Abstandsregel sicherlich für einige Stunden bei 100%

[Schnitter]

Fazit des Threads:

So lange es gegen CSD, FFF oder BLM geht werden sogar Menschen die ihr Gehirn nicht an der Garderobe abgegeben haben zu glühenden Verteidigern der Sekte.

Es ist einfach zu durchschaubar.

[Alexyessin]

(01 Aug 2021, 22:42)

Was willst du "widerlegt" haben?

Schau dir den Beitrag von Fliege doch mal in Ruhe an. Er hat ein Problem mit Wikipedia und deswegen wäre es sinnig, wenn er dies ablehnt, das er dann wenigstens die Primärquellen widerlegen könnte. Oder es war halt nur sein Spam, kann auch sein.

[Alexyessin]

(01 Aug 2021, 23:02)

Kein Abstand keine Masken, tätliche Angriffe auf Polizisten

https://www.welt.de/vermischtes/article ... erlin.html

Aha, 6. Juni 20 -
Dann mal bitte die dementsprechenden Verordnungen gegenchecken. Danke.

[Adam Smith]

(01 Aug 2021, 23:55)

Demnach würde für dich ein einziges Foto schon ausreichen um ein Urteil über die gesamte Demo zu fällen? Da hätte ich auch ein paar "aussagekräftige" Bilder der Querdenker Demos für dich

Es gibt nicht nur ein Foto.

[busse]

(01 Aug 2021, 21:27)

Beruhigend ist ja dass es sich um "5000" Schwachmaten handelt. Die Sekte schwächelt erheblich.

Auf deren Kanälen ist freilich wieder von drölfzich Millionen die Rede

Fällst immer gern auf mit markanten unbd beleidigenden Sprüchen, die hier scheinbar nicht geahndet werden, nur wenn ich dich ganz unbekümmert als staatstragenden Spinner bezeichne, der oberdrein noch Strafen fordert, werde ich bestinmmt wieder verwarnt.
Dreistigkeiten deiner Art sind einfach widerlich, hättest bestens ins DDR System gepasst, da sind haufenweise solche Schwachmaten wie du rumgelaufen.
busse

[busse]

(01 Aug 2021, 23:38)

Das war am 6.6.2020, zu dem Zeitpunkt wurden auch Demos gegen die Schutzmaßnahmen grundsätzlich zugelassen da es nur wenig Erfahrung mit der Bereitschaft zur Einhaltung der Sicherheitsregeln gab. Soweit ich weiß war das die einzige BLM Demo in dieser Größe (und ich sehe da durchaus Masken), von daher gilt auch hier, wie beim CSD, das es keine Erfahrungswerte gab die gerechtfertigt hätten das Demonstrationsrecht zu unterbinden.

Die Querdenker haben mit ihrem regelmäßigen Verstößen in voller Absicht gegen die Sicherheitsregeln nun mal ihr Demonstrationsrecht selbst verwirkt.

Ein Grundgestzliches Recht kann man nicht verwirken !
Dieses Recht wird mit anderen grundgesetzlichen Rechten abgewogen und dann entschieden.
Diese Entscheidung kann man natürlich hinterfragen wo doch bei jeder Großveransttaltung dieser Art seit 1,5 Jahren keine einziges s.g. Superspreaderereignis nachgewiesen worden ist.
busse

[franzmannzini]

(01 Aug 2021, 23:55)

Fazit des Threads:

So lange es gegen CSD, FFF oder BLM geht werden sogar Menschen die ihr Gehirn nicht an der Garderobe abgegeben haben zu glühenden Verteidigern der Sekte.

Es ist einfach zu durchschaubar.

Die glühenden Verteidiger gibt es auch auf der anderen Seite.
Moderate Betrachter gibt es eher weniger.
Somit lohnt es sich auch nicht über diese Demonstrationen zu diskutieren.

[franzmannzini]

(01 Aug 2021, 21:42)

Und das empfindest Du als Eiertanz?

Was ist dann, ein Spagat eines sprtlich stark Herausgeforderten ?

[Adam Smith]

(02 Aug 2021, 10:13)

Die glühenden Verteidiger gibt es auch auf der anderen Seite.
Moderate Betrachter gibt es eher weniger.
Somit lohnt es sich auch nicht über diese Demonstrationen zu diskutieren.

Es ist halt eine politische Betrachtungsweise.

[firlefanz11]

(01 Aug 2021, 19:48)
Autokorsos der Szene wurden nicht verboten, da von ihnen ein geringeres Ansteckungsrisiko ausgeht.

In Zeiten, in denen ständig die heilige Kuh namens Klimawandel durchs Dorf getrieben wird, ist es höchste Zeit Autokorsos generell zu verbieten. Seien es Querdenker, Fußballfans oder Hochzeitsgeselleschaften...

[firlefanz11]

(01 Aug 2021, 19:58)

Sind die "unmittelbaren Gefahren für das Grundrecht Dritter auf Leben und körperliche Unversehrtheit" nachweisbar ?

Das ist nämlich der Punkt. Da ja alle braven Menschen geimpft sind, kann es ja im Prinzip nur noch böse Skeptiker o. Verweigerer treffen. Also wo ist das Problem?

[firlefanz11]

(01 Aug 2021, 19:59)
Dass die Polizei dennoch wusste, dass massiv dagegen verstoßen werden würde, war aufgrund der vorherigen Demos natürlich trotzdem klar.

Wer jemals einen CSD gesehen hat. wusste, dass es dort genauso zu massiven Verstößen kommen würde... Trotzdem hat man ihn erlaubt...

[firlefanz11]

(01 Aug 2021, 20:36)

Was hast Du gegen Schwule und Lesben ?

Hehehe... Trigger klick! Ich hab schon drauf gewartet...
Wenn der CSD verboten worden wäre, hätts garantiert auch nen mords Shitstorm der LBGTQXYZ Bewegung gegeben...
Und nein, ich hab nix gegen den CSD. Ganz im Gegegntum. Ich war früher immer mitten drin nachdem die Love Parrde mir zu voll wurde...

[firlefanz11]

(01 Aug 2021, 20:51)
Wie in den vorigen Beiträgen auch schon beschrieben gab es beim CSD keine Erfahrungswerte,...

KLar! Nach über 40 Jahren CSD gibts keine Erfahrungswerte...

Der Polizei und Justiz politisch motivierte Entscheidungen vorzuwerfen finde ich "hochgradig anrüchig"

Tun sie nicht. Sie setzen nur die hochgradig anrüchigen Vorgaben der Politik um... nicht immer aber immer öfter...

[firlefanz11]

(02 Aug 2021, 07:41)

Fällst immer gern auf mit markanten unbd beleidigenden Sprüchen, die hier scheinbar nicht geahndet werden, nur wenn ich dich ganz unbekümmert als staatstragenden Spinner bezeichne, der oberdrein noch Strafen fordert, werde ich bestinmmt wieder verwarnt.
Dreistigkeiten deiner Art sind einfach widerlich, hättest bestens ins DDR System gepasst, da sind haufenweise solche Schwachmaten wie du rumgelaufen.
busse

Treffender hätte man es nicht ausdrücken können.

[TheManFromDownUnder]

Egal ob Quer oder Queer, waehrend einer Pandemic sind beider Veranstaltungen unsinnig und gefaehrden die Eindaemmung der Infektionen und somit der Gesudheit der Bevoelkerung.

Der Nachteil unserer freiheitlich demokratischen Gesellschaften ist, das Leute glauben ihre "persoenliche Freiheit und ""Rechte"""" staenden ueber denen der Gesamtgeinschaft. Egoistischer und duemmer geht es nicht.

[Skeptiker]

Ich habe eine Abstimmung hinzugefügt.

[Fliege]

(02 Aug 2021, 11:43)

Ich habe eine Abstimmung hinzugefügt.

Gute Idee

[Alexyessin]

(02 Aug 2021, 11:43)

Ich habe eine Abstimmung hinzugefügt.

Das ist aber schon mimimi mit Anlauf.

[Adam Smith]

(02 Aug 2021, 18:18)

Das ist aber schon mimimi mit Anlauf.

Abstimmung hinzufügen = mimimi. Passt zum Strang.

[Alexyessin]

Gedankenspiel:
Die fiktive EAK ( ExtremeAutoKaputter ) melden eine Demo an, bekommen die Auflage, keine Autos kaputt zu machen. Natürlich macht ein Teil der Demonstranten Autos kaputt. Es wird wieder eine Demo angemeldet, es passiert genau das Gleiche. Und das geht dann über ein Jahr so bis dann eine Demo der EAK nicht mehr erlaubt wird. Trotzdem kommen die Menschen zusammen und versuchen eine Demo durchzuziehen - der ehemalige Abgeordnete einer Partei die diesem Gedanken nahe steht ( wir nennen ihn mal spasseshalber Verächtner ) labert von Freiheitsentzug und man müsse gleich die Panzer zerstören und das Land lahmlegen, weil ist ja Widerstand.

Der Großteil der Bundesbürger wäre mehr als verwundert, warum da nicht hart durchgegriffen wird. Warum es immer wieder versuche geben sollte, die EAK erneut demonstrieren zu lassen, obwohl ja bekannt ist, was diese Menschen tun. Ja, die Bundesbürger wären entsetzt, warum es gegen die Rädelsführer und Anstifter nicht längst Haftbefehle gibt.

Gedankenspiel Ende.

[Adam Smith]

Es ist bei Demos üblich, dass Autos zerstört werden. Der Polizei ist das vollkommen egal. Nun gibt es eine Demo, die genau dieses thematisiert.

[Skeptiker]

(02 Aug 2021, 18:18)
Das ist aber schon mimimi mit Anlauf.

Eine Abstimmung ist mimimi

[Schnitter]

(02 Aug 2021, 19:28)

Eine Abstimmung ist mimimi

Es fehlt eine Option die ICH wählen würde:

Das Verbot geht in Ordnung und es gibt eine Andersbehandlung.

Die gibt es selbstredend basierend auf den Erfahrungswerten der Polizei.

[Skeptiker]

(02 Aug 2021, 19:40)
Es fehlt eine Option die ICH wählen würde:

Das Verbot geht in Ordnung und es gibt eine Andersbehandlung.

Die gibt es selbstredend basierend auf den Erfahrungswerten der Polizei.

Das würde für mich unter die erste Option fallen. Mir Andersbehandlung hatte ich eher eine politische Komponente im Auge. Fragen polizeilicher Taktiken und der Einsatzleitung, sind nicht Teil dieses Themas. Wenn vergleichbare Einsatzsituationen politisch beeinflusst allerdings anders behandelt werden, dann wäre das durchaus relevant für das Thema hier.

[Schnitter]

(02 Aug 2021, 20:41)

Das würde für mich unter die erste Option fallen. Mir Andersbehandlung hatte ich eher eine politische Komponente im Auge. Fragen polizeilicher Taktiken und der Einsatzleitung, sind nicht Teil dieses Themas. Wenn vergleichbare Einsatzsituationen politisch beeinflusst allerdings anders behandelt werden, dann wäre das durchaus relevant für das Thema hier.

Verstanden !

[Zinnamon]

(01 Aug 2021, 23:55)

Fazit des Threads:

So lange es gegen CSD, FFF oder BLM geht werden sogar Menschen die ihr Gehirn nicht an der Garderobe abgegeben haben zu glühenden Verteidigern der Sekte.

Es ist einfach zu durchschaubar.

Diese Strategie eines Narrativs aus weinerlichen Opferlegenden von Leuten, die in den letzten Jahren hinreichend belegt haben, dass ihnen der Tod von über 90.000 am Arsch vorbeigeht und die auch sonst in jeglicher Hinsicht beherzt austeilen, ist mittlerweile ganz schön abgewetzt.
Alleine schon Bewegungen wie blm oder fff, die den Staat direkt für Machtmissbrauch und fatales ökologisches Wirtschaften verantwortlich machen als vom Staat gefördert und staatstreu ohne wenn und aber hinzustellen spricht Bände. Zeigt auch, auf wen genau diese Schrottargumentation zugeschnitten ist.



Nun stellt sich heraus, dass es nicht einmal so etwas vages und dehnbares wie Erfahrungswerte braucht, um ein erwartbares Verhalten auf Querdenkerdemos zu prognostizieren. Denn bereits die Anmeldung der Querdenker-Demo, um die es geht, erfolgte genau so, dass daraus zwangsläufig ein Verbot erfolgen musste. Ab 2:22 führt Geisel hier aus, dass man praktisch die schriftliche Zusicherung hatte, dass man sich an keinerlei Auflagen halten wird.

https://www.rbb-online.de/abendschau/vi ... eisel.html


Da wird also bewusst so formuliert, dass von einem Verbot auszugehen ist. Gleizeitig mobilisiert man aber auf allen Kanälen mit grossem Tamtam für diese Demo, und dafür sich die Butter nicht vom Brot nehmen zu lassen, sich zu wehren, schliesslich ist man im Widerstand.
Und natürlich brauchte es einen guten Sechsstelligen Betrag, aufzuwenden von den Anhängern über Schenkungen, um diese gloriose, alles entscheidende Demo, bei der offenkundig war, dass sie nicht genehmigt werden sollte, ordentlich auszurichten. Leute wie Ballweg, Schiffmann Haintz und Ludwig usw befinden sich allerdings nie im Kessel und es stellt sich die Frage, wieviele von den 600Festgenommenen, wohl einen Querdenkeranwalt benötigen werden.

Währenddessen spult man im Parallelerzählungsstrang die immer gleichen, aber auch neue Opfernarrative ab und steigt nun, da die ständigen, dummdreisten Judenvergleiche doch nicht die beabsichtigte Wirkung entfalten konnten, auf Vergleiche mit George Floyd um, Querdenkerlifes matters. Dieser kaputte, linksgrünversiffte Staat pämpert die perversen Queer Demonstranten, während der aufrechte, grundehrliche Widerstandskämpferbürger mundtot gemacht wird von einem faschistoiden System. Geprügelt von Schergen in Uniform.

[odiug]

(03 Aug 2021, 07:28)

Diese Strategie eines Narrativs aus weinerlichen Opferlegenden von Leuten, die in den letzten Jahren hinreichend belegt haben, dass ihnen der Tod von über 90.000 am Arsch vorbeigeht und die auch sonst in jeglicher Hinsicht beherzt austeilen, ist mittlerweile ganz schön abgewetzt.
Alleine schon Bewegungen wie blm oder fff, die den Staat direkt für Machtmissbrauch und fatales ökologisches Wirtschaften verantwortlich machen als vom Staat gefördert und staatstreu ohne wenn und aber hinzustellen spricht Bände. Zeigt auch, auf wen genau diese Schrottargumentation zugeschnitten ist.



Nun stellt sich heraus, dass es nicht einmal so etwas vages und dehnbares wie Erfahrungswerte braucht, um ein erwartbares Verhalten auf Querdenkerdemos zu prognostizieren. Denn bereits die Anmeldung der Querdenker-Demo, um die es geht, erfolgte genau so, dass daraus zwangsläufig ein Verbot erfolgen musste. Ab 2:22 führt Geisel hier aus, dass man praktisch die schriftliche Zusicherung hatte, dass man sich an keinerlei Auflagen halten wird.

https://www.rbb-online.de/abendschau/vi ... eisel.html


Da wird also bewusst so formuliert, dass von einem Verbot auszugehen ist. Gleizeitig mobilisiert man aber auf allen Kanälen mit grossem Tamtam für diese Demo, und dafür sich die Butter nicht vom Brot nehmen zu lassen, sich zu wehren, schliesslich ist man im Widerstand.
Und natürlich brauchte es einen guten Sechsstelligen Betrag, aufzuwenden von den Anhängern über Schenkungen, um diese gloriose, alles entscheidende Demo, bei der offenkundig war, dass sie nicht genehmigt werden sollte, ordentlich auszurichten. Leute wie Ballweg, Schiffmann Haintz und Ludwig usw befinden sich allerdings nie im Kessel und es stellt sich die Frage, wieviele von den 600Festgenommenen, wohl einen Querdenkeranwalt benötigen werden.

Währenddessen spult man im Parallelerzählungsstrang die immer gleichen, aber auch neue Opfernarrative ab und steigt nun, da die ständigen, dummdreisten Judenvergleiche doch nicht die beabsichtigte Wirkung entfalten konnten, auf Vergleiche mit George Floyd um, Querdenkerlifes matters. Dieser kaputte, linksgrünversiffte Staat pämpert die perversen Queer Demonstranten, während der aufrechte, grundehrliche Widerstandskämpferbürger mundtot gemacht wird von einem faschistoiden System. Geprügelt von Schergen in Uniform.

Skeptiker will doch nur spielen.
ernst nehmen kann man diesen Strang doch nicht.
Denn die Antwort auf die Frage:"Was hat Queer was Quer nicht hat?" ist ganz einfach: ein plausibles Hygienekonzept.

[Skeptiker]

(03 Aug 2021, 07:28)
... von Leuten, die in den letzten Jahren hinreichend belegt haben, dass ihnen der Tod von über 90.000 am Arsch vorbeigeht ...

Wem geht der Tod von welchen 90000 am Arsch vorbei?

... Ab 2:22 führt Geisel hier aus, dass man praktisch die schriftliche Zusicherung hatte, dass man sich an keinerlei Auflagen halten wird.

Schön, dass du auf Seite 5 die Zeit findest die Information zu posten, nach der ich bereits auf Seite 1 gefragt hatte:

(01 Aug 2021, 19:35)
Okay, wenn die Organisatoren tatsächlich die Einhaltung der Schutzmaßnahmen während der Demo abgelehnt haben, dann ist ja klar, dass die Demo verboten wurde. Ist das belegt, oder ist das eine Vermutung?

... und hier ...

(01 Aug 2021, 21:14)
... weil eine Vorankündigung des Rechtsbruchs seitens der Organisatoren, ganz selbstverständlich zum Verbot führt. Das würde also die Diskussion hier deutlich beeinflussen. ...

Was soll also dieser ganze Pathos, ich würde hier ein Opfernarrativ aufbauen? Wenn ich schon von Anfang an deutlich mache, dass es vollkommen selbstverständlich ist, dass die Polizei eine Demo verbietet, die von vornherein ankündigt sich nicht an die Auflagen zu halten, dann baue ich also "Opfernarrative" auf?

[3x schwarzer Kater]

(03 Aug 2021, 07:28)

Diese Strategie eines Narrativs aus weinerlichen Opferlegenden von Leuten, die in den letzten Jahren hinreichend belegt haben, dass ihnen der Tod von über 90.000 am Arsch vorbeigeht und die auch sonst in jeglicher Hinsicht beherzt austeilen, ist mittlerweile ganz schön abgewetzt.

Das Opfersein gehört zum Zeitgeist selbst wenn man nur glaubt Opfer der Opfer zu sein. Die Verantwortung für das eigene Leben zu übernehmen ist leider nicht en Vogue.

Alleine schon Bewegungen wie blm oder fff, die den Staat direkt für Machtmissbrauch und fatales ökologisches Wirtschaften verantwortlich machen als vom Staat gefördert und staatstreu ohne wenn und aber hinzustellen spricht Bände. Zeigt auch, auf wen genau diese Schrottargumentation zugeschnitten ist.

Das ist in der Tat skurril.

[Haegar]

(03 Aug 2021, 07:28)

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Alleine schon Bewegungen wie blm oder fff, die den Staat direkt für Machtmissbrauch und fatales ökologisches Wirtschaften verantwortlich machen als vom Staat gefördert und staatstreu ohne wenn und aber hinzustellen spricht Bände. Zeigt auch, auf wen genau diese Schrottargumentation zugeschnitten ist.
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Das erklärt für mich auch das Motiv des Threaderstellers...