Impfverweigerer

[streicher]

(02 Aug 2021, 12:30)

Wenn ich mich impfe, schütze ich andere deswegen nicht.

Doch.
Das Risiko der Virusübertragung ist stark vermindert. Ist doch eigentlich klar...

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID ... ssion.html

[Der Kutscher]

(02 Aug 2021, 12:56)
... dann ist es mehr angebracht, die Impfquote der Risikogruppen zu betrachten.

Die Gruppe der bisher überlebenden Hochbetagten kann ich durch eine Impfung vermutlich gar nicht adäquat schützen, weil bei sehr vielen dieser Menschen schlichtweg keine oder nur noch eine sehr geringe Immunantwort auf die Impfung erfolgt. Deshalb wäre es ja so wichtig das sich gerade das Pflegepersonal und alle Angehörigen komplett impfen lassen. Wenn ich was zu sagen hätte: in die Altenheime käme mir kein Ungeimpfter mehr durch die Tür.

[discipula]

(02 Aug 2021, 12:40)

Welche Hersteller sagen was Du Behauptest bitte? Biontech gibt selbst an die Wirksamkeit* für Impfschutz beträgt etwa etwa 95 %.

eben, dieser Impschutz besteht darin nicht schwer zu erkranken.

wer eh nicht schwer erkranken wird, hat nichts davon, ein ohnehin winziges Risiko noch etwas winziger zu machen, umd sich dafür im Gegenzug dem Risiko von Impfreaktionen oder gar schwerwiegenden Nebenwirkungen auszusetzen.

[Der Kutscher]

(02 Aug 2021, 13:02)
wer eh nicht schwer erkranken wird.

Borgen Sie mir mal Ihre Glaskugel aus, bitte? Ich wüsste auch sehr gerne VORHER wer nicht schwer erkranken wird. Danke.

[Sören74]

(02 Aug 2021, 13:00)

Die Gruppe der bisher überlebenden Hochbetagten kann ich durch eine Impfung vermutlich gar nicht adäquat schützen, weil bei sehr vielen dieser Menschen schlichtweg keine oder nur noch eine sehr geringe Immunantwort auf die Impfung erfolgt. Deshalb wäre es ja so wichtig das sich gerade das Pflegepersonal und alle Angehörigen komplett impfen lassen. Wenn ich was zu sagen hätte: in die Altenheime käme mir kein Ungeimpfter mehr durch die Tür.

Sind die Hochbetagten die Gruppe, die das Gesundheitssystem stark belastet haben? Ich würde eher sagen, dass ist die Gruppe der über 60-jährgen + Vorerkrankten. Deren Impfquote ist besonders wichtig.

[discipula]

(02 Aug 2021, 12:56)

Doch.
Das Risiko der Virusübertragung ist stark vermindert. Ist doch eigentlich klar...

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID ... ssion.html

nein daran ist wenig klar.

.angefangen mit der Frage, wie ansteckend Asymptomatische auch ohne Impfung sind. Das war ja mal eine grosse Befürchtung, die sich nach allem, was ich weiss, nicht bestätigt hat.

Sprich, als normal gesunde Person, die normale Umgangsformen beachtet, schützt man andere genug.

und wo das nicht der Fall ist, bei sehr schwachen Personen, kann jeder (!) Erreger zur Katastrophe führen, und es braucht besonderen Schutz. mit oder ohne Impfung.

[Skeptiker]

(02 Aug 2021, 12:50)
Schwachsinn! Es kommt immer noch auf den zeitlichen Rahmen an in dem sich die nicht geimpften infizieren und zur Zeit sind über 40% der Bevölkerung nicht vollständig geimpft, über 30% überhaupt nicht.

Nö, eben die vollkommen falsche Sichtweise. Du tust so, als wenn die Belastung der Krankenhäuser über alle Personengruppen gleich ist. Und das ist vollkommen falsch. Die Belastung der Krankenhäuser kommt durch die Risikogruppen, und die wichtigste Eigentschaft dabei ist das Alter.

Hier eine Info aus hoffentlich akzeptabler Quelle:
https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... cationFile

Lese mal auf Seite 14 wieviele Todesfälle es in der Altersgruppe unter 40/50 Jahren gibt. Das dürfte grob gesehen auch mit den schweren Fällen korrelieren, welche die Kosten verursachen und die Kapazitäten binden. Dann sollte auch dir hoffentlich endlich klarwerden, dass die Kinder, Jugendlichen, Heranwachsensenden und jungen mit mittleren Erwachsenen kein Risiko für die Gesundheitsversorgung darstellen.

Die Impfquote bei den Risikogruppen (also >50 und Risikofaktoren) dürfte >>90% liegen. Die wurden ja mit Priorität geimpft. Also was genau ist nun nicht daran zu verstehen, dass es keine Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems mehr gibt?

Gott lass Hirn vom Himmel regnen ...

Ja, sag mir wenn es angekommen ist

[discipula]

(02 Aug 2021, 13:04)

Borgen Sie mir mal Ihre Glaskugel aus, bitte? Ich wüsste auch sehr gerne VORHER wer nicht schwer erkranken wird. Danke.

Kein Problem, here we go

- wissen, wie alt man ist
- wissen, welches Geschlecht man hat
- Statistik aufrufen https://rsalzer.github.io/COVID_19_AGE/
- eigene Gruppe in Bezug auf Hospitalisationen und Todesfälle betrachten.

zur feineren Einstellung den eigenen Gesundheitszustand im Vergleich zu drn Alters- und Geschlechtsgenossen einschätzen, und dabei speziell Risikofaktoren für Covid https://www.bag.admin.ch/bag/de/home/kr ... schen.html berücksichtigen.

.Garantien gibts natürlich keine, ein realitätsnahes Bild kann man sich so sehr wohl machen.

[Cobra9]

(02 Aug 2021, 11:17)

Und besteht Eishockey nur aus dem Profi Bereich? Gibt es nicht wesentlich mehr Spieler, die den Sport auf Amateur-Ebene ergreifen? Ich frage mich wirklich, warum Du Dich so schwer tust, mein Beispiel zu verstehen.

Ich hab Dir gesagt für untere Ligen muss Ich nachfragen. Aber ich hab auch gesagt wenn das flächendeckend für Sport eingeführt würde, eine gewisse private Vorsorge /Absicherung wäre ich dafür.

Das ist aber lediglich meine Meinung. Ob der Gesetzgeber das tut weiß ich nicht.

Lieber Corbra9, Du verlierst Dich hier gerade in vielen Einzelheiten und Nebensächlichkeiten, die ich hier nicht nochmal zitiere. Es geht um eine ganz einfache Sache, die ich in eine einfache Frage formuliert habe. Wärst Du bereit bei einem Trainingsunfall an die 3.000 Euro Eigenbeteiligung zu tragen, so wie Du es bei Ungeimpften forderst? Antworte darauf oder lass es.

Wie oft noch. Ich bin dazu bereit und um nicht erhebliche eigene Kosten zu haben. Hab auch bestmöglich privat vorgesorgt.

Dafür Zahl ich jeden Monat auch. Aber dafür bekommt man auch entsprechend Leistung bzw Absicherung. Ob das jeder will seine Sache.



Aber Training, Sport mit Pandemie zu vergleichen ist na ja. Oder nimmst du auch Unfälle im Haushalt mit auf

Ist statisch häufiger. Trotzdem kann man kaum drauf kommen jemanden der im Garten bastelt und es zum Unfall kommt an den Kosten zu beteiligen.

Trotzdem haben wir die Pandemie.
Ich betrachte die Pandemie mal isoliert. Wenn jeder oder fast jeder mit ein bis drei Impfungen dazu beitragen würde die Ausbreitung zu bremsen könnte man auf den Stand wie mit der Grippe kommen.

Nicht gut, aber zu tolerieren. Da kann man dann auch freistellen wer sich impfen lässt. In der aktuellen Form der Pandemie seh ich das anders.

Zumal mein Alltag auch eingeschränkt wird wegen denen wo sich nicht impfen lassen. Wenn ich mir den Fuß breche zahlt das meine Versicherung plus die Extra was drauf. Nicht die GV.

Aber hat das Auswirkungen wie das Du eventuell die Gastronomie einschränken musst wenn ich mir den Fuß breche im Training? Keine Festivals stattfinden. Zuschauer ausgeschlossen werden?
Oder im Freibad man sich online registrieren muss..... Und so weiter.

Mit Sicherheit nicht. Aber jeder der sich nicht impfen lässt trägt dazu bei das Maßnahmen nicht schneller aufgehoben werden.

Was nicht gerade klug ist schon im eigenen Interesse.
Meine Meinung. Ich habe auch null Verständnis wenn einer heult wegen hoher Kosten wenn Er beim Skifahren sich was bricht. Dann der Helikopter teuer ist ect.

Wer die paar Euro für die Absicherung nicht einsetzt ist selbst schuld. Wenn ich Skifahren kann was nicht wenig kostet, dann sollten 25 - 30 Euro zusätzlich kein Problem sein.

Eigenverantwortung. Wer sich nicht impfen lässt finde ich auch handelt unverantwortlich. Wer dann noch um Lockerung der Maßnahmen bettelt aus der Ecke hat was nicht kapiert.

Ich bin da ganz bei unserem Ministerpräsident in Bawü.



Damit Du nicht alles falsch verstehst.
Wer sich nicht impfen lassen will, wird auf Annehmlichkeiten wie kostenlose Tests verzichten müssen nach meiner Meinung . Der Allgemeinheit dürfen solche Folgen der Impfverweigerung nicht aufgebürdet werden.

Ob man eine Selbstbeteiligung an Behandlung einführen sollte. Ich bin da Pro. Wird aber nicht kommen im Wahljahr und ob gesetzlich möglich bezweifle ich .

Die Impfverweigerer versuchen schon bewusst oder unbewusst, anderen die Kosten sowie Mühen ihres Verhaltens aufzubürden. Rezept wohl andere Menschen werden schon genug sich impfen lassen. Dafür müssen Sie selbst keinen Pieks bekommen.


Wenn sich zu viele auf diese Weise betätigen, kann die Impfkampagne nur scheitern. Damit kommen wir nie zur Herdenimmunität. Was Folgen haben wird .

Bedeutet doch im Herbst und Winter bedeuten neue Einschränkungen bis hin zum Lockdown. Jetzt soll Ich wegen den anderen nochmal den ganzen Blödsinn mitmachen. Obwohl das easy zu verhindern ist?

Wenn die Impfquote so niedrig bleibt, dass eine Überlastung des Gesundheitswesens nicht sicher auszuschließen ist oder eine gewisse Impfquote erreicht wird, dann haben wir mit Sicherheit wieder Maßnahmen die mehr Nachteile für Alle bringen.

Wer grundlos die Möglichkeit einer kostenlosen Impfung ausschlägt, kann nicht erwarten, dass die Allgemeinheit ihm als Alternative auf ewig noch Tests vor Restaurant- oder Konzertbesuchen bezahlt. Oder wegen Ihm erhebliche Nachteile in Kauf nehmen will.

Ich hab keine Lust mehr auf mein Leben zu verzichten teilweise weil irgendwie einige Menschen glauben die Impfung nicht zu brauchen.

In Ordnung sagt Nein.
Dann lebt mit den Nachteilen aber auch.

[Cobra9]

(02 Aug 2021, 13:25)

Kein Problem, here we go

- wissen, wie alt man ist
- wissen, welches Geschlecht man hat
- Statistik aufrufen https://rsalzer.github.io/COVID_19_AGE/
- eigene Gruppe in Bezug auf Hospitalisationen und Todesfälle betrachten.

zur feineren Einstellung den eigenen Gesundheitszustand im Vergleich zu drn Alters- und Geschlechtsgenossen einschätzen, und dabei speziell Risikofaktoren für Covid https://www.bag.admin.ch/bag/de/home/kr ... schen.html berücksichtigen.

.Garantien gibts natürlich keine, ein realitätsnahes Bild kann man sich so sehr wohl machen.

So blöd kann man nicht sein. Du weißt also vorab welche Variante dich erwischt von Covid ect....


Echt das ist Dir möglich . Stark. Lottozahlen bitte auch noch für die nächsten Monate

[Der Kutscher]

(02 Aug 2021, 13:25)
Garantien gibts natürlich keine

Dachte ich es mir doch, wieder nur eine trübe Mattscheibe statt glasklarer Kugel. Garantiert im leben ist nur eines: der Tod. Also tun sie bitte nicht so als bestünde überhaupt kein Risiko wenn man sich nicht impfen lässt, das stimmt vorne und hinten nicht.

[Sören74]

(02 Aug 2021, 13:28)

Ich hab Dir gesagt für untere Ligen muss Ich nachfragen. Aber ich hab auch gesagt wenn das flächendeckend für Sport eingeführt würde, eine gewisse private Vorsorge /Absicherung wäre ich dafür.

Wird aber nicht und das finde ich auch gut so. Weil das die Beiträge für eine Mitgliedschaft im Sportverein noch weiter erhöhen würde. Aus Sicht des Staates ist es ja auch gut, dass wir in der Ausübung unseres Sports abgesichert sind.

Wie oft noch. Ich bin dazu bereit und um nicht erhebliche eigene Kosten zu haben. Hab auch bestmöglich privat vorgesorgt.

Es geht nicht darum, ob Du Dich extra privat zusatzversichern lässt, sondern ob Du bei einem Eigenverschulden bereit bist, bist zu 3.000 Euro für die Behandlung selbst zu bezahlen. Du schreibst wirklich seitenweise Postings auf meine Frage, ohne wirklich auf sie einzugehen. Du würdest uns beiden eine Menge Zeit ersparen, wenn Du einfach nur auf diese Frage antworten würdest.

[Cobra9]

(02 Aug 2021, 13:02)

eben, dieser Impschutz besteht darin nicht schwer zu erkranken.

Das ist gelogen und falsche Darstellung.

Es gibt zwei Hauptpunkte. Wirksamkeit vor Schutz der Infektion also Erkrankung an sich. Wird in Prozent angegeben.


Astra Zeneca selbst gibt an. 60 % Schutz vor Ansteckung aktiv bzw Ausbruch der normalen Covid Variante ab 1 Impfung. Nach der zweiten Impfung liegt der Schutz bei voller Wirkung nach Zeit bei 80 %.

Der Schutz gegen einen schweren Verlauf der Erkrankung beträgt 100 %.

Quellen: Robert Koch-Institut, Paul-Ehrlich-Institut, Studien des CDC, aus NEJM, The BMJ, The Lancet


Hauptpunkt zwei wäre dann tatsächlich im Fall der Erkrankung trotz Impfung das ein schwerer Verlauf in Prozent weniger zu erwarten ist. Bei Astra Zeneca 100 % wohl.


Aber das die Impfung nicht vor Ansteckung schützt ist falsch.

wer eh nicht schwer erkranken wird, hat nichts davon, ein ohnehin winziges Risiko noch etwas winziger zu machen, umd sich dafür im Gegenzug dem Risiko von Impfreaktionen oder gar schwerwiegenden Nebenwirkungen auszusetzen

Ohne Impfung hast Du null Schutz. Einbildung ist kein Schutz

[discipula]

(02 Aug 2021, 13:34)

Dachte ich es mir doch, wieder nur eine trübe Mattscheibe statt glasklarer Kugel. Garantiert im leben ist nur eines: der Tod. Also tun sie bitte nicht so als bestünde überhaupt kein Risiko wenn man sich nicht impfen lässt, das stimmt vorne und hinten nicht.

Ich habe immer von einem sehr geringen Risiko gesprochen, nie von einer avsoluten Abwesenheit von Risiko.

Irgend ein Risiko hast du immer, auch mit Impfung. einfach ein bisschen anders verteilt. dann kriegst du halt Herzmuskelentzündung statt Kurzatmigkeit, im Fall der Fälle.

.da muss aber jeder Mensch selbst entscheiden, welche Risiken sie eingehen will.

[discipula]

(02 Aug 2021, 13:36)

Ohne Impfung hast Du null Schutz. Einbildung ist kein Schutz

Ich habe ein gut funktionierendes Immunsystem. natürlich schützt mich das, sei nicht albern.

[Der Kutscher]

(02 Aug 2021, 13:08)
Die Impfquote bei den Risikogruppen (also >50 und Risikofaktoren) dürfte >>90% liegen. Die wurden ja mit Priorität geimpft. Also was genau ist nun nicht daran zu verstehen, dass es keine Gefahr der Überlastung des Gesundheitssystems mehr gibt?

Quelle für die 90%ige Impfquote bei der Altersgruppe 50+ bitte. Ich finde im Netz eine Impfquote zwischen 71,5 und 86% für die Altersgruppe Ü60, je nach Bundesland, insgesamt auf Deutschland bezogen: 85,2%

[Cobra9]

(02 Aug 2021, 13:41)

Ich habe immer von einem sehr geringen Risiko gesprochen, nie von einer avsoluten Abwesenheit von Risiko.

Irgend ein Risiko hast du immer, auch mit Impfung. einfach ein bisschen anders verteilt. dann kriegst du halt Herzmuskelentzündung statt Kurzatmigkeit, im Fall der Fälle.

.da muss aber jeder Mensch selbst entscheiden, welche Risiken sie eingehen will.

Ach wirklich. Wenn ich erhebliche Nachteile wegen anderer in Kauf nehmen muss ist das fair.

Bin ja nicht nur ich. Also wenn im Herbst, Winter neue Maßnahmen nötig werden sollen alle die ihren Beitrag leisten einfach sagen weiter so.

Sehr solidarisch

[firlefanz11]

(01 Aug 2021, 11:01)

Markus Söder: Wer partout nicht will, muss die Konsequenzen tragen"
https://www.nordbayern.de/politik/soder ... 1.11250945

Baerbock hält Benachteiligung von Ungeimpften für legitim
https://www.tagesspiegel.de/politik/gru ... 72366.html

Scholz: Impfverweigerer sollen Tests selbst bezahlen
https://www.facebook.com/watch/?v=499937214435402

Politiker könne sich viele lustige Sachen eifallen lassen o. fordern. Was davon Bestand hat entscheiden zum Glück Andere (BGH/BVerfG)...

treiben Unternehmen in den Bankrott oder bis zur Aufgabe

Das tun die Politker...

treiben die Spaltung der Gesellschaft voran

Das tun einzig u. allein Diejenigen welche eine Spaltung der Gesellschaft in Geimpfte u. Ungeimpfte wollen...

[Der Kutscher]

(02 Aug 2021, 13:41)
dann kriegst du halt Herzmuskelentzündung statt Kurzatmigkeit, im Fall der Fälle.

Die Wahrscheinlichkeit ist aber äußerst gering, viel geringer als die an Long-Covid zu leiden. Das können Sie ja für sich anders entscheiden, vielleicht sind Sie ja das eine medizinische Wunder mit dem perfekten Immunsystem das immer schützt und auch nicht überreagiert. Nur Ihre Argumentation mit der Statistik taugt nichts, Ihre Schlußfolgerungen sind fatal daneben.

[Cobra9]

(02 Aug 2021, 13:43)

Ich habe ein gut funktionierendes Immunsystem. natürlich schützt mich das, sei nicht albern.

Ach dein Immunsystem schützt Dich vor auch vor Tetanus, Polio, Covid und anderen Möglichkeiten gegen die geimpft wird.

Das glaubst Du nicht wirklich oder?

Das ist ungefähr so schlau wie wenn einer sagt Kondom benutzt Er nicht. Weil Aids kriegt Er nicht

Du bist bspw mit Sicherheit gegen Polio geimpft. Glaubst das war zum Spaß

[Der Kutscher]

(02 Aug 2021, 13:46)
Sehr solidarisch

Du erwartest doch nicht etwa von Impfverweigerern und Querdenkern Solidarität?
(Sorry, aber die wissen gerade mal mit viel Glück wie Solidarität geschrieben wird, definitiv nichts über die Bedeutung)

[discipula]

(02 Aug 2021, 13:46)

Ach wirklich. Wenn ich erhebliche Nachteile wegen anderer in Kauf nehmen muss ist das fair.

du musst gar keine Nachteile wegen andern in Kauf nehmen, wovon redest du bitte?

Bin ja nicht nur ich. Also wenn im Herbst, Winter neue Maßnahmen nötig werden sollen alle die ihren Beitrag leisten einfach sagen weiter so.

Das Gesundheitssystem droht nicht zu überlasten, weitere Massnahmen sind nicht mehr nötig. Ziel erreicht.

[Cobra9]

(02 Aug 2021, 13:35)

Wird aber nicht und das finde ich auch gut so. Weil das die Beiträge für eine Mitgliedschaft im Sportverein noch weiter erhöhen würde. Aus Sicht des Staates ist es ja auch gut, dass wir in der Ausübung unseres Sports abgesichert sind.

Jnein. Das ist nicht ganz so, aber für 60% zutreffend wo Sport nur zur Bewegung oder Fitness, Spaß machen.

Ich hab da eine andere Meinung und finanziell auch andere Daten wie du zur Grundlage. Aber darüber kann man sich streiten was richtig ist.

Ich bin froh das man beim Eishockey relativ gut abgesichert ist ab RL und 3 Nachwuchs.

Es geht nicht darum, ob Du Dich extra privat zusatzversichern lässt, sondern ob Du bei einem Eigenverschulden bereit bist, bist zu 3.000 Euro für die Behandlung selbst zu bezahlen. Du schreibst wirklich seitenweise Postings auf meine Frage, ohne wirklich auf sie einzugehen. Du würdest uns beiden eine Menge Zeit ersparen, wenn Du einfach nur auf diese Frage antworten würdest.

Ich sagte 3x Ja. Aber wenn ich mich gegen die meisten Kosten realistisch sowie finanziell machbar mich absichern kann um mir im Fall X die 3000 zu sparen tue ich das. Wenn ich aber selbst zahlen muss ist das eben so. Ich will das machen, dann ist das mit meine Verantwortung.



Das ist wie andere Dinge eben Vorsorge und Eigenverantwortung. Nur hinkt der Vergleich. Ich habe mich impfen lassen. Vollständig. Wieso sollte ich dann Nachteile haben

[discipula]

(02 Aug 2021, 13:48)

Die Wahrscheinlichkeit ist aber äußerst gering, viel geringer als die an Long-Covid zu leiden.

in neinem Fall ist die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs so gering, ich riskiers mal. für Long Covid bin ich zu vernünftig; wenn ich krank bin, ruhe ich, bis ich es nicht mehr bin. und dann ruhe ich noch eine Weile länger.

Das können Sie ja für sich anders entscheiden, vielleicht sind Sie ja das eine medizinische Wunder mit dem perfekten Immunsystem

nein, einfach ein normal gesunder Mensch mit normalem Immunsystem.

Nur Ihre Argumentation mit der Statistik taugt nichts, Ihre Schlußfolgerungen sind fatal daneben.

Gibts dazu noch ein Argument oder ist das einfach so eine Behauptung ins Blaue?

[Cobra9]

(02 Aug 2021, 13:55)

du musst gar keine Nachteile wegen andern in Kauf nehmen, wovon redest du bitte?

Ach die ganzen Maßnahmen sind Illusion

Guter Witz. Du hast also keine Testpflicht erlebt. Einschränkungen der Freiheiten ect.

Lebst du auf dem Mars. Komisch warum allein bei uns nicht pro Spiel 3.000 Zuschauer zum Eishockey gekommen sind.

Ich lade dich gern mal ein mit den Fans das zu diskutieren Über so Blödsinn lachen die nimmer.

Das Gesundheitssystem droht nicht zu überlasten, weitere Massnahmen sind nicht mehr nötig. Ziel erreicht

Behauptung ohne Evidenz. Ich kann auch behaupten Aliens Leben auf dem Mars.
Beweis?

[discipula]

(02 Aug 2021, 13:50)

Ach dein Immunsystem schützt Dich vor auch vor Tetanus, Polio, Covid und anderen Möglichkeiten gegen die geimpft wir

Das Thema ist gerade Corona, nichts anderes.

oder soll im Kindergarten neben Benjamin Blümchen Filmen auch Hardcore Pornos gezeigt werden? sind ja immer Filme, also ist es dasselbe....

Du bist bspw mit Sicherheit gegen Polio geimpft. Glaubst das war zum Spaß

Ist Polio dasselbe wie Corona?

[discipula]

(02 Aug 2021, 14:00)

Ach die ganzen Maßnahmen sind Illusion

sind sie natürlich nicht, aber die wurden immer von Regierungen verfügt, nicht von der Gruppe der Ungeimpften.

wenn dir die Massnahmen nicht passen, musst du dich an deine Regierung wenden.

Behauptung ohne Evidenz.

wenn du Evidenz nicht lesen willst, muss ich mich noch zu dir ans Bett setzen und sie dir als Gutnachtgeschichte vorlesen?

Klick und lies, du Faulpelz!
https://rsalzer.github.io/COVID_19_BAG/

[Cobra9]

(02 Aug 2021, 13:50)

Du erwartest doch nicht etwa von Impfverweigerern und Querdenkern Solidarität?
(Sorry, aber die wissen gerade mal mit viel Glück wie Solidarität geschrieben wird, definitiv nichts über die Bedeutung)

Von Solidarität hat jeder unterschiedliche Vorstellungen. Akzeptiere Ich. Aber in der Pandemie noch zuviel Egoismus zu haben seh ich als falsch an.

Das ist wie eine Notlage. Was Ich tun kann um einen positiven Ausgang zu ermöglichen tue ich im Rahmen. Schon aus eigener Verantwortung raus.

Ich will auch endlich wieder mein Leben zurück wo es möglich wäre. Klar einige Einschränkungen gibt's weiterhin. Aber so mal wenigstens wieder mein Team in der Halle sehen. Schwimmen gehen können spontan.

[streicher]

(02 Aug 2021, 13:07)

nein daran ist wenig klar.

.angefangen mit der Frage, wie ansteckend Asymptomatische auch ohne Impfung sind. Das war ja mal eine grosse Befürchtung, die sich nach allem, was ich weiss, nicht bestätigt hat.

Das ist sehr wohl klar. Geimpfte sind weniger ansteckend. Asymptomatische sind weniger ansteckend (aber schwer nachzuzeichnen: sind leider auch immer wieder von Long Covid betroffen). Vernünftiger Umgang ist immer anzuraten.

[Sören74]

(02 Aug 2021, 13:58)

Ich sagte 3x Ja.

Okay, dann ist mir das in dem Wust an Texten nicht aufgefallen.

Aber wenn ich mich gegen die meisten Kosten realistisch sowie finanziell machbar mich absichern kann um mir im Fall X die 3000 zu sparen tue ich das.

Das ist aber nicht Deine Forderung, dass Ungeimpfte sich extra absichern lassen sollen.

Wenn ich aber selbst zahlen muss ist das eben so. Ich will das machen, dann ist das mit meine Verantwortung.

Okay.

[Cobra9]

(02 Aug 2021, 14:06)

sind sie natürlich nicht, aber die wurden immer von Regierungen verfügt, nicht von der Gruppe der Ungeimpften.

wenn dir die Massnahmen nicht passen, musst du dich an deine Regierung wenden.

Ahsoooo wer sich ohne besondere Gründe nicht impfen lässt hat keine Schuld das Maßnahmen beibehalten werden oder verlängert.

Ganz falsch. Aber Ich denk wenn die Sachen wie Tests selbst zahlen, keine Einreise in andere Länder kommen die nächsten Tage kommt schon ein bisschen Vernunft.

Jede Woche mehrfach 18,50 blechen oder nicht ins Ausland reisen dürfen tut weh.

wenn du Evidenz nicht lesen willst, muss ich mich noch zu dir ans Bett setzen und sie dir als Gutnachtgeschichte vorlesen?

Klick und lies, du Faulpelz!
https://rsalzer.github.io/COVID_19_BAG/

Ach jetzt meinst du dazu berufen zu sein was Fachleute sonst tun. Make my Day.


Fachleute sagen wenn Wir keine Herdenimmunität erreichen gibt's Probleme. Wir werden dann ab Herbst wieder wegen weniger Verblendeter in weitere Maßnahmen kommen.

Das lehn ich ab

[firlefanz11]

(02 Aug 2021, 09:04)
diese Abwägung trifft in Deutschland die STIKO, sehr gewissenhaft und unabhängig von der Politik. Deshalb ist die Impfung für Kinder und Jugendlich 12-18 Jahre auch nur bedingt empfohlen und nicht uneingeschränkt wie von der Politik gewünscht.

Und das ist sehr begrüßenswert angesichts der unzähligen Versuche der Politik auf diese Entscheidung der STIKO Einfluß zu nehmen in den vergangenen Wochen...
Wenn jetzt ein Spahn daher kommt u . sagt:"Ich Scheiß auf die Empfehlung der STIKO u. biete dieser Gruppe bzw. deren Erziehungsberechtigen trotzdem ne Impfung an, dann sollen die Eltern DER KInder, die darauf basierend Komplikationen aufweisen bitteschön ihre KH Rechnung dann auch direkt an Spahn schicken u. nihct der Allgmemeinheit aufbürden...

Im Übrigen ist es höchst bedenklich wenn Politiker versuchen Einfluß auf wissenschaftlich basierte Entscheidungen zu nehmen...
Schlimm genug, dass Spahn damit durchgekommen ist widerrechtlich seine MA angewiesen zu haben legitime Anträge auf Sterbehilfe abzulehnen...

[firlefanz11]

(02 Aug 2021, 11:29)

Impfen ist nicht nur für den eigenen Schutz, sondern auch für den Schutz anderer!!!!

Nö. Ich lass mich weder gegen Hep, Polio, Diphterie, Tetanus o. Ä, impfen weil ich andere davor schützen will sondern mich... Was für ein Humbug...!

[Sören74]

(02 Aug 2021, 14:17)

Nö. Ich lass mich weder gegen Hep, Polio, Diphterie, Tetanus o. Ä, impfen weil ich andere davor schützen will sondern mich... Was für ein Humbug...!

Misterfritz sprach von "auch". Das es Impfungen gibt, wo der Schutz der Anderen keine Rolle spielt, ist jetzt keine Widerlegung der Aussage.

[Der Kutscher]

(02 Aug 2021, 14:13)
Ach jetzt meinst du dazu berufen zu sein was Fachleute sonst tun. Make my Day.

Die Fachleute von der STIKO empfehlen uneingeschränkt die Impfung für Menschen ab 18 Jahren. Diese Entscheidung ist auf der Grundlage aller verfügbarer Daten und einer Risiko-Nutzen-Abwägung gefallen. Mehr muß man dazu nicht sagen. Gibt natürlich immer ein paar Schlauköpfchen die meinen es besser zu wissen als die Wissenschaftler ...

[Sören74]

(02 Aug 2021, 09:04)

Ganz rational: diese Abwägung trifft in Deutschland die STIKO, sehr gewissenhaft und unabhängig von der Politik. Deshalb ist die Impfung für Kinder und Jugendlich 12-18 Jahre auch nur bedingt empfohlen und nicht uneingeschränkt wie von der Politik gewünscht.

Ja, deshalb fände ich es auch wichtiger, dass die Politik eher dafür sorgt, dass sich noch mehr im Risikobereich (Ü60 + Vorerkrankte) impfen lassen. Denn die Kinder und Jugendlichen von 12 bis 18 werden wohl kaum sämtliche Intensivstationsplätze bei der nächsten Welle belegen.

[Cobra9]

(02 Aug 2021, 14:11)

Okay, dann ist mir das in dem Wust an Texten nicht aufgefallen.

Das ist aber nicht Deine Forderung, dass Ungeimpfte sich extra absichern lassen sollen

3000 ist ein Wert. Keine Ahnung was da angemessen wäre. Klar hoch gegriffen. Aber klar wäre ich bereit das zu bezahlen wenn ich so blöd wäre mich nicht impfen zu lassen.

Ist eben ein bisschen abstrakt da ich geimpft bin. Wobei das nicht kommen wird. Denk ich.

Keine Ahnung was die Tests kosten werden. Aber wenn man die mehrfach im Monat zahlen muss und andere Einschränkungen wird das zumindest weh tun.

Es gibt in anderen Ländern auch die Überlegungen nicht Geimpfte oder Genesee nicht mehr einreisen zu lassen.

Okay

Es gibt eben wenig vergleichbare Situationen die passen.

Ein wirklich 100 % richtig gibt's eh nicht. Ich vertrete eben die Meinung wenn es am Geldbeutel weh tut lernt man relativ schnell

[firlefanz11]

(02 Aug 2021, 14:19)

Misterfritz sprach von "auch". Das es Impfungen gibt, wo der Schutz der Anderen keine Rolle spielt, ist jetzt keine Widerlegung der Aussage.

Wenn es als Folge gemeint ist: richtig. Wenn es als Motivation für die Impfung gemeint ist.: nicht.
Wenn ich das falsch interpretiert haben sollte: OK...

[discipula]

(02 Aug 2021, 14:13)

Ahsoooo wer sich ohne besondere Gründe nicht impfen lässt hat keine Schuld das Maßnahmen beibehalten werden oder verlängert.

"Es nützt nichts" ist sehr wohl ein guter Grund.

Ganz falsch. Aber Ich denk wenn die Sachen wie Tests selbst zahlen, keine Einreise in andere Länder kommen die nächsten Tage kommt schon ein bisschen Vernunft

.

das ist "einer Erpressung nachgeben".

.die Einsicht, dass die Impfung in vielen (nicht allen) Fällen keinen Nutzen hat, bleibt ja bestehen. ganz egal, wer da wie viel Druck ausübt.

Jede Woche mehrfach 18,50 blechen oder nicht ins Ausland reisen dürfen tut weh.

Diese Neigung zur Tyrannei, die du hier so locker, flockig und unbeschwert zeigst, finde ich erschreckend.

Ach jetzt meinst du dazu berufen zu sein was Fachleute sonst tun.

ich hatte in der Schule keinen Fensterplatz. ich denke und urteile selbst. und das sowieso und besonders, wenn es darum geht, was ich in mich reinpfeife.

Fachleute sagen wenn Wir keine Herdenimmunität erreichen gibt's Probleme.

der Virus wird bleiben und mutieren. wie die Grippe. ganz egal, was wir machen.

[Sören74]

(02 Aug 2021, 14:24)

3000 ist ein Wert. Keine Ahnung was da angemessen wäre. Klar hoch gegriffen. Aber klar wäre ich bereit das zu bezahlen wenn ich so blöd wäre mich nicht impfen zu lassen.

Nochmal, es geht nicht darum, ob Du das zahlen würdest, wenn Du Dich nicht impfst, sondern wenn Du Dich generell durch Eigenverschulden verletzt oder durch Unachtsamkeit erkrankst. Das immer nur isoliert auf das Thema Corona-Impfung zu betrachten macht wenig Sinn, weil Du die Aufhebung eines elementaren Sozialstaats- und Versicherungsprinzip forderst, das da lautet, wir (Staat/Versicherungen) übernehmen die notwendigen Behandlungskosten, egal welche Schuld Du an dem Schlamassel selbst trägt.

Es gibt eben wenig vergleichbare Situationen die passen.

Natürlich gibt es die. Ich habe Dir schon mehrfach geschrieben, Verletzungen und Erkrankungen, die man selbst verursacht hat. Da gibt es jede Menge solcher Situationen.

Ein wirklich 100 % richtig gibt's eh nicht. Ich vertrete eben die Meinung wenn es am Geldbeutel weh tut lernt man relativ schnell

Natürlich tut der Griff in den Geldbeutel weh. Aber dann doch bitte konsequent und nicht mit einer Lex-Corona nach dem Motto, ich bin ja geimpft, mich stört es nicht.

[3x schwarzer Kater]

(02 Aug 2021, 13:00)

Die Gruppe der bisher überlebenden Hochbetagten kann ich durch eine Impfung vermutlich gar nicht adäquat schützen, weil bei sehr vielen dieser Menschen schlichtweg keine oder nur noch eine sehr geringe Immunantwort auf die Impfung erfolgt. Deshalb wäre es ja so wichtig das sich gerade das Pflegepersonal und alle Angehörigen komplett impfen lassen. Wenn ich was zu sagen hätte: in die Altenheime käme mir kein Ungeimpfter mehr durch die Tür.

Naja, nachdem man sich ja trotz Impfung anstecken und das Virus weiterverbreiten kann, käme mir im Altenheim oder im Krankenhaus eher keiner ohne Test durch die Tür.

[discipula]

(02 Aug 2021, 15:22)

Naja, nachdem man sich ja trotz Impfung anstecken und das Virus weiterverbreiten kann, käme mir im Altenheim oder im Krankenhaus eher keiner ohne Test durch die Tür.

Wenn ich da einen Test verlangen würde, dann wäre es "Fieber messen"...

[3x schwarzer Kater]

(02 Aug 2021, 15:42)

Wenn ich da einen Test verlangen würde, dann wäre es "Fieber messen"...

Man kann auch vollkommen symptomlos, sprich ohne Fieber das Virus übertragen.

[discipula]

(02 Aug 2021, 15:43)

Man kann auch vollkommen symptomlos, sprich ohne Fieber das Virus übertragen.

Es wird viel davon gesprochen. Wissenschaftlich belastbar gefunden wurde nach dem Stand meines Wissens bisher wenig bis nichts.

allerdings ist man mit leichten Symptomen am Anfang schon infektiös. und da viele Leute eine sehr schlechte Selbstwahrnehmung haben, merken sie es nicht.

drum: wer hustet und fiebert, bitte draussen bleiben.

[3x schwarzer Kater]

(02 Aug 2021, 17:01)

Es wird viel davon gesprochen. Wissenschaftlich belastbar gefunden wurde nach dem Stand meines Wissens bisher wenig bis nichts.
.

Doch natürlich. Gerade Superspreader-Events gehen nicht selten von Symptomlosen aus. Zudem beginnt die Hauptansteckungsgefahr etwa 1 bis 2 Tage vor Symptombeginn. Hatte ich dir aber schon mal zum gleichen Thema geschrieben. Kannst du natürlich auch weiterhin ignorieren.

[Cobra9]

(02 Aug 2021, 14:35)

Nochmal, es geht nicht darum, ob Du das zahlen würdest, wenn Du Dich nicht impfst, sondern wenn Du Dich generell durch Eigenverschulden verletzt oder durch Unachtsamkeit erkrankst. Das immer nur isoliert auf das Thema Corona-Impfung zu betrachten macht wenig Sinn, weil Du die Aufhebung eines elementaren Sozialstaats- und Versicherungsprinzip forderst, das da lautet, wir (Staat/Versicherungen) übernehmen die notwendigen Behandlungskosten, egal welche Schuld Du an dem Schlamassel selbst trägt.



Natürlich gibt es die. Ich habe Dir schon mehrfach geschrieben, Verletzungen und Erkrankungen, die man selbst verursacht hat. Da gibt es jede Menge solcher Situationen.



Natürlich tut der Griff in den Geldbeutel weh. Aber dann doch bitte konsequent und nicht mit einer Lex-Corona nach dem Motto, ich bin ja geimpft, mich stört es nicht.

Ich bin sozial und solidarisch bis zu einem gewissen Punkt. Aber Ich sicher mich bestmöglich auch ab. Das kann jeder halten Wie Er will.


Die Debatte um kostenpflichtige Tests für Impfverweigerer oder ähnliches finde ich nicht so prickelnd. Egoismus hat seinen Preis, wer falschen Egoismus zeigt muss eben blechen.



Na seh ich anderes Einzelfall und Pandemie. Jawenn Ich mir im Training den Fuß brech hat das mit der Pandemie wenig zu tun oder einem Stromausfall. Einzelfall mit der Pandemie zu vergleichen ist irgendwie seltsam.

Gut dann gilt auch Unfall im Haushalt oder wenn Ich im Bunker bastel.

Ich fordere eher mehr Solidarität ein als weniger. Aber das ist eben unterschiedlich in der Denkweise.



Aber können wir gerne jeweils anders sehen


Du die Lex Corona kommt. Wenn Du nicht geimpft bist wirst Du Tests selbst langfristig zahlen müssen ect.

Weitere Nachteile sind zu erwarten. Ich habe da auch kein Mitleid. Von mir aus kann man auch, wer sich nicht impfen lässt ohne Gründe, zumindest bei Behandlung wegen Covid eine finanzielle Selbstbeteiligung fällig werden. Sollte Ich selbst anderweitig mal in was vergleichbarem involviert sein muss ich eben auch Folgen tragen, wenn Ich nicht eine frei verfügbare Maßnahme mittragen möchte die relativ geringe Risiken birgt. Aber zu erwarten ist ja nicht das meine Idee kommt in der Realität.

Angenommen andere Pandemie. Ähnlich vergleichbar. Warum sollte ich mich nicht impfen lassen wenn es keine verdammt gute Gründe dagegen gibt.

Wer beim gemeinsamen Kampf gegen das Virus unnötige Zusatzkosten verursacht, sollte sie selbst übernehmen. Solche unnötigen Kosten entstehen jedes Mal, wenn jemand einen Test macht, obwohl auch ein Impfnachweis genügen würde. Es ist daher beim Testen nicht einzusehen, warum die Solidargemeinschaft das unsolidarische Verhalten von Impfverweigerern finanziell unterstützen sollt weiterhin. Seh ich bei anderen Maßnahmen auch nicht komplett anders.

Meine Meinung.
Muss man nicht teilen.

[Sören74]

(02 Aug 2021, 18:11)

Ich bin sozial und solidarisch bis zu einem gewissen Punkt. Aber Ich sicher mich bestmöglich auch ab. Das kann jeder halten Wie Er will.

Damit beruht Deine Argumentation auf einem Widerspruch. Auf der einen Seite willst Du den Versicherungsschutz für Ungeimpfte aufheben. Auf der anderen Seite argumentierst Du mehrfach, dass Du Dich ja über Versicherungen für Verletzungen abgesicherst (oder das machen würdest).

Einzelfall mit der Pandemie zu vergleichen ist irgendwie seltsam.

Ja warum, frage ich Dich?

Du die Lex Corona kommt. Wenn Du nicht geimpft bist wirst Du Tests selbst langfristig zahlen müssen ect.

Zum Bezahlen der Tests habe ich mich die ganze Zeit nicht geäußert. Auf welchen Aspekt ich mich die ganze Zeit bezogen habe, sollte Dir schon bekannt sein.

[frems]

Wenn ein Test zum Beispiel 25 Euro kostet, finde ich, sollte man einen ähnlich hohen Zuschlag draufpacken, der dann ins Gesundheitswesen wandert für mehr Personal, bessere Löhne etc.

Denkbar auch, die KV-Beiträge von Ungeimpften* zu erhöhen, ähnlich wie die PV bei Kinderlosen.

* ausgenommen natürlich für Leute, die sich nicht impfen lassen können. Deren Tests sollten auch weiterhin kostenfrei für sie sein.

[Teeernte]

(02 Aug 2021, 18:40)

Damit beruht Deine Argumentation auf einem Widerspruch. Auf der einen Seite willst Du den Versicherungsschutz für Ungeimpfte aufheben. Auf der anderen Seite argumentierst Du mehrfach, dass Du Dich ja über Versicherungen für Verletzungen abgesicherst (oder das machen würdest).

Der Selbstmörder hat auch kein Recht auf Vergütung des Stricks.....

[discipula]

(02 Aug 2021, 18:55)
Denkbar auch, die KV-Beiträge von Ungeimpften* zu erhöhen, ähnlich wie die PV bei Kinderlosen.

* ausgenommen natürlich für Leute, die sich nicht impfen lassen können. Deren Tests sollten auch weiterhin kostenfrei für sie sein.

Da müsste man erst mal belegen, dass die Ungeimpften mehr Kosten verursachen, und mehr Ressourcen in Anspruch nehmen.

Versicherungen mit Bonus/Malus schauen ja darauf, wer Leistungen bezieht, und wer immer nur einzahlt und nie rausnimmt kriegt Bonus im Lauf der Jahre.