Wahlumfragen

[Gruwe]

(02 May 2021, 14:21)
Da ist der kontinuierliche Abwärtstrend von UNION und SPD sehr schön zu sehen. Der Höhenflug der UNION im vergangenen Jahr ist allein der Pandemie geschuldet. Inzwischen hat sie wieder an den seit 2004 herrschenden Abwärtstrend nahtlos angeknüpft. Ein umgekehrter Trend ist - wenn auch mit Unterbrechungen - bei den Grünen festzustellen.

Ja, das ist durchaus recht interessant. Dass CDU und SPD bei 40% liegen würden (wie zur Jahrtausendwende), heute kaum mehr vorstellbar. Andererseits ist es für mich auch nicht verwunderlich, dass sich die Gesellschaft politisch ausdifferenziert.

[Meruem]

[quote="Gruwe"](02 May 2021, 18:20)

Ja, das ist durchaus recht interessant. Dass CDU und SPD bei 40% liegen würden (wie zur Jahrtausendwende), heute kaum mehr vorstellbar. Andererseits ist es für mich auch nicht verwunderlich, dass sich die Gesellschaft politisch ausdifferenziert.[/quote


Das ist eine Entwicklung die sich seit 2018 verstärkt beobachten lässt, ob nun bei Landtagswahlen oder Europawahl es sind meist zwei Parteien die ein dickes Minus vor der Prozentzahl aufweisen, CDU und SPD und dass ist sicher kein Zufall und der gesellschaftlichen Entwicklung geschuldet zudem Versäumnisse auf diversen Politikfeldern von einer "GROßEN KOALITION" kann bei solchen Zahlen der GroKo Parteien ohnehin keine Rede mehr sein im Bund.

[olli]

Da wird auch kein Programm kommen - dafür reicht die Zeit nicht mehr aus. Man hatte wohl gedacht, der Name des Kanzlerkandidaten würde schon ausreichen. Dazu noch ein paar Sprüche aus der Wahlkampfmottenkiste - fertig, aus, Wahl gewonnen.

In der Tat ist das erschreckend, anderseits kann das auch Taktik sein. Ohne Wahlprogramm muss man bei anstehenden Koalitionsverhandlungen auch keine Standpunkte vertreten. Das macht es natürlich einfacher, zeigt aber auch das es der Union nur noch darum geht zu regieren, Inhalte zählen nicht mehr. Da verwundert es nicht das die Union immer weiter abrutscht.

[SillyWalks]

(02 May 2021, 17:39)
Hinzu kommt, dass man 5 Monate vor der Wahl noch kein Programm hat

Das war ja die letzten 15 Jahre auch egal, man hat einfach - bis auf eine Ausnahme - das jeweilige Programm des Koalitionspartners umgesetzt.

[sünnerklaas]

(02 May 2021, 18:34)

In der Tat ist das erschreckend, anderseits kann das auch Taktik sein. Ohne Wahlprogramm muss man bei anstehenden Koalitionsverhandlungen auch keine Standpunkte vertreten. Das macht es natürlich einfacher, zeigt aber auch das es der Union nur noch darum geht zu regieren, Inhalte zählen nicht mehr. Da verwundert es nicht das die Union immer weiter abrutscht.

Man schreibt einfach anderswo ab. Das ist einfach, das geht schnell. Man selber hat gar keine Ideen, wenn man welche hat, kommt so etwas heraus, wie die Maut von Andy Scheuer. Man wollte halt irgendwas haben, wo das Etikett "irgendwas gegen Ausländer tun" drauf steht.

[Misterfritz]

INSA
03.05.
CDU 24%
Grüne 24%
SPD 15%
FDP 12%
Linke 7%
AfD 12%

[Michael_B]

(03 May 2021, 22:14)

INSA
03.05.
CDU 24%
Grüne 24%
SPD 15%
FDP 12%
Linke 7%
AfD 12%

Grüne nicht mehr alleinige Spitze.
Alarmstufe schwarz! Armins Truppen rücken vor.
Baerbock-Effekt schon verpufft?

[yogi61]

(03 May 2021, 22:37)

Grüne nicht mehr alleinige Spitze.
Alarmstufe schwarz! Armins Truppen rücken vor.
Baerbock-Effekt schon verpufft?

Die waren auch bei der letzten INSA Umfrage nicht alleinige Spitze. Ich glaube wir haben zu viele Institute.

[Michael_B]

@Yogi, stimmt. Andererseits: So ist für jeden was dabei.

Ich suche nur noch die passende, wo die Union schon wieder bei 30% ist. Habe neulich bei Lanz einen gehört, wonach laut Rohdaten die Union sogar bei 37% lag. Hehe.

Mal etwas ernster: Wie kann man eigentlich beurteilen, wie seriös das ein oder andere Institut ist?
Die verwenden ja wohl nicht nur die Rohdaten, sprich, Anzahl der Kreuzchen für die Union geteilt durch die Anzahl aller Befragten = 37%, sondern die gewichten die Kreuze noch nach einem Geheimrezept, um die Aussagekraft zu erhöhen. Hehe.

[Misterfritz]

(03 May 2021, 22:48)

@Yogi, stimmt. Andererseits: So ist für jeden was dabei.

Ich suche nur noch die passende, wo die Union schon wieder bei 30% ist. Habe neulich bei Lanz einen gehört, wonach laut Rohdaten die Union sogar bei 37% lag. Hehe.

Mal etwas ernster: Wie kann man eigentlich beurteilen, wie seriös das ein oder andere Institut ist?
Die verwenden ja wohl nicht nur die Rohdaten, sprich, Anzahl der Kreuzchen für die Union geteilt durch die Anzahl aller Befragten = 37%, sondern die gewichten die Kreuze noch nach einem Geheimrezept, um die Aussagekraft zu erhöhen. Hehe.

Am besten alle nehmen, Durschnitt ermitteln und dann gucken

Ich weiss es auch nicht - wir sind halt Umfrage-Junkies.

[Michael_B]

(03 May 2021, 22:58)

Am besten alle nehmen, Durschnitt ermitteln und dann gucken

Ich weiss es auch nicht - wir sind halt Umfrage-Junkies.

Genau, ne Meta-Umfrage quasi.

[Jo33]

(03 May 2021, 23:05)

Genau, ne Meta-Umfrage quasi.

Die gibt es doch schon.

Guckst du hier:
https://dawum.de/Bundestag/

Da wird schon automatisch der Durchschnitt aller Umfrage Institute berechnet.
Unten dann alle Einzelumfragrn mit auch Erfassungszeitraum.

[Diplomatensohn5000]

Der Wahltrend scheint mir aber sträflich verfälscht zu sein, solange der "Baerbock/Laschet-Effekt" nicht zu 100% einfließen konnte.

[jorikke]

(03 May 2021, 22:58)

Am besten alle nehmen, Durschnitt ermitteln und dann gucken

Ich weiss es auch nicht - wir sind halt Umfrage-Junkies.

Das ergäbe hohe Fehlerquoten.
Beispiel:
Anfangs lag man bei der AfD in den Umfragen immer unter dem Wahlergebnis.
So ca. um 3%.
Erklärung:
Viele Befragte scheuten sich offensichtlich ihre AfD Sympathie zuzugeben.
Nach einigen Wahlen stellte sich dieses Verhalten als reproduzierbar heraus und so erhielten die ermittelten Rohdaten einfach einen Zuschlag von 3%.
Schon lag man richtiger.
Die Tricks der Zahlenkobolde.

[Klopfer]

(03 May 2021, 22:42)

Die waren auch bei der letzten INSA Umfrage nicht alleinige Spitze. Ich glaube wir haben zu viele Institute.

INSA-Umfragen sind in der Tat mit äusserster Vorsicht zu geniessen, man befrägt vornehmlich wirtschaftsliberales, konservatives Publikum daher kommt auch die FDP hier immer auf einen Spitzenwert.
Repräsentativ ist das sicherlich nicht. Aber welche Umfrage ist das schon?

[Diplomatensohn5000]

Gute Frage. INSA und Forsa sind auf jeden Fall Trollos.

Welche Umfragen sind die "besten"?

[Praia61]

(03 May 2021, 22:14)

INSA
03.05.
CDU 24%
Grüne 24%
SPD 15%
FDP 12%
Linke 7%
AfD 12%

Die Reihenfolge anhand der % Zahlen stimmt nicht

[yogi61]

(05 May 2021, 18:14)

Die Reihenfolge anhand der % Zahlen stimmt nicht

Ja, die Faschos gehören weiter nach oben. Stört Dich das?

[Fliege]

(03 May 2021, 22:37)

Grüne nicht mehr alleinige Spitze.
Alarmstufe schwarz! Armins Truppen rücken vor.
Baerbock-Effekt schon verpufft?

Der Begriff Puffeffekt könnte, bezogen auf eine Politikernde, ein verbotener Begriff sein ;-).

[Praia61]

Hier darf man eine Partei als Faschopartei bezeichnen.
Tut man das gleiche mit den Grünen oder Sozis dann verschwindet der Beitrag.
Gut gemacht .

[Misterfritz]

(05 May 2021, 21:27)

Hier darf man eine Partei als Faschopartei bezeichnen.
Tut man das gleiche mit den Grünen oder Sozis dann verschwindet der Beitrag.
Gut gemacht .

Du hast Mitglieder der SPD und der Grünen als Linksfaschos bezeichnet,
dass sowas moderiert wird, sollte Dir klar sein.
MF

[Praia61]

Ausgangspunkt war die Parteiliste mit %zahlen der Umfragewerte.
Daraufhin hat Yogi pauschal die Faschisten ..... .geschrieben.
Das bedeutet , dass er alle AfD Mitglieder pauschal als Faschisten betitelt hat.
Daraufhin nannte ich die SPD und die Grünen auch als Faschisten, was natürlich totaler Blödsinn ist.
Vielleicht versteht jemand was ich damit ausdrücken will.

[odiug]

(05 May 2021, 23:53)

Ausgangspunkt war die Parteiliste mit %zahlen der Umfragewerte.
Daraufhin hat Yogi pauschal die Faschisten ..... .geschrieben.
Das bedeutet , dass er alle AfD Mitglieder pauschal als Faschisten betitelt hat.
Daraufhin nannte ich die SPD und die Grünen auch als Faschisten, was natürlich totaler Blödsinn ist.
Vielleicht versteht jemand was ich damit ausdrücken will.

Lass mich raten: Blödsinn ?
Also die Nähe der AfD zu faschistischem Gedankengut kannst du nicht wegdiskutieren.
Das harmloseste was man Sympathisanten der AFD vorwerfen kann ist, dass sie Faschisten in ihrer Partei dulden.
Das für sich genommen ist schon Mist genug

[Diplomatensohn5000]

Vielleicht versteht jemand was ich damit ausdrücken will.

Vielleicht auch nicht.

[Praia61]

(06 May 2021, 00:01)

Vielleicht auch nicht.

So kompliziert , das mit jemand den Spiegel vorhalten ?

[Diplomatensohn5000]

(06 May 2021, 00:04)

So kompliziert , das mit jemand den Spiegel vorhalten ?

Außer unsinnigen Whataboutisms hast Du nichts anzubieten.

[Praia61]

(05 May 2021, 23:59)

Lass mich raten: Blödsinn ?
Also die Nähe der AfD zu faschistischem Gedankengut kannst du nicht wegdiskutieren.
Das harmloseste was man Sympathisanten der AFD vorwerfen kann ist, dass sie Faschisten in ihrer Partei dulden.
Das für sich genommen ist schon Mist genug

Sympathisanten haben nicht die Möglichkeit Parteimitglieder rauszuwerfen.
Das muss die Partei intern klären.

[Praia61]

(06 May 2021, 00:06)

Außer unsinnigen Whataboutisms hast Du nichts anzubieten.

Doch, was ist das für ein Rechtsstaat, dass eine faschistische Partei zugelassen ist ?
Klage in Karlsruhe einreichen.
Oder doch nur heiße Luft ?

[Diplomatensohn5000]

NPD demnach nicht faschistisch?

[Sören74]

(03 May 2021, 22:14)

INSA
03.05.
CDU 24%
Grüne 24%
SPD 15%
FDP 12%
Linke 7%
AfD 12%

Einige sahen nach der Wahl von Laschet zum CDU Kandidaten die Grünen uneinholbar vorne und sie hatten auch direkt danach 7 % mehr. Und nun innerhalb von wenigen Wochen ist schon wieder Gleichstand. Allein aus dem Grund sollte man mit Umfragen gelassener umgehen. Sowohl in die eine, wie auch die andere Richtung. Selbst das nun Laschet Kanzler wird, kann man nicht mit Gewissheit sagen.

[odiug]

(06 May 2021, 00:08)

Sympathisanten haben nicht die Möglichkeit Parteimitglieder rauszuwerfen.
Das muss die Partei intern klären.

Also wer nach dem Rauswurf von Locke noch nicht kapiert hat wohin die Reise mit Gauland, Storch und Höcke geht, dem fehlt die politische Kompetenz überhaupt an Wahlen oder politischen Diskussionen teilzunehmen.
Die AfD hat sich entschieden wohin die reise geht.
Wer Faschisten duldet, der ist ein Faschist.

[Realist2014]

(05 May 2021, 23:59)

Lass mich raten: Blödsinn ?
Also die Nähe der AfD zu faschistischem Gedankengut kannst du nicht wegdiskutieren.
:

Die Nähe der SED-Nachfolger zu verfassunsgfeindlichen Zielen kann man auch nicht wegdiskutieren
Daher passt der Begriff "Linksfaschos" auch zu einigen Mitgliedern der SED-Nachfolger.

[Praia61]

(06 May 2021, 07:15)

Also wer nach dem Rauswurf von Locke noch nicht kapiert hat wohin die Reise mit Gauland, Storch und Höcke geht, dem fehlt die politische Kompetenz überhaupt an Wahlen oder politischen Diskussionen teilzunehmen.
Die AfD hat sich entschieden wohin die reise geht.
Wer Faschisten duldet, der ist ein Faschist.

Das war keine Antwort auf meine faktisch korrekten Beitrag.
Unser Topdemokrat oder besser der User mit faschistischen Gedankengut will das Wahlrecht einschränken

[odiug]

(06 May 2021, 09:39)

Das war keine Antwort auf meine faktisch korrekten Beitrag.

Wer Faschisten duldet, der ist ein Faschist.

Das ist die Antwort auf deinen faktisch richtigen Beitrag.
Die Ausrede, als Sympathisant habe ich keinen Einfluss auf Personalien der Parteispitze zählt nicht.
Denn der Einfluss dieser Parteispitze ist proportional zu den Wählerstimmen.

[odiug]

(06 May 2021, 09:37)

Die Nähe der SED-Nachfolger zu verfassunsgfeindlichen Zielen kann man auch nicht wegdiskutieren
Daher passt der Begriff "Linksfaschos" auch zu einigen Mitgliedern der SED-Nachfolger.

Ich wähle die Linke nicht.
Mir geht deren DDR Nostalgie auf den Keks.

[Praia61]

(06 May 2021, 00:17)

NPD demnach nicht faschistisch?

Das musst du die Richter in Karlsruhe fragen.
NPD ungleich AfD.

Merkmale des Faschismus.. Zitat „
Nachfolgend sind – orientiert an den von Gentile vorgeschlagenen Dimensionen – einige typische Elemente faschistischer Strömungen dargestellt, wie beispielsweise

das Führerprinzip,
der Totalitätsanspruch,
die am Militär orientierte Parteiorganisation,[16]
eine kulturstiftende, auf Mythen, Riten und Symbolen basierende, irrationale weltliche Ersatzreligion,
eine korporative, hierarchische Wirtschaftsorganisation,
sowie ein totalitäres, in Funktionshierarchien gegliedertes Gesamtmodell der Gesellschaft. „3

Welche Punkte treffen auf die AfD zu ?
Unterlegt mit Fakten . Auf p ersönliche Einschätzungen lege ich keinen Wert.

[Diplomatensohn5000]

(06 May 2021, 09:47)

Das musst du die Richter in Karlsruhe fragen.
NPD ungleich AfD.

Eine eigene Meinung zur NPD hast Du wohl nicht.

[Tom Bombadil]

Forsa 5.5.:

CDU/CSU 23 %
SPD 14 %
GRÜNE 28 %
FDP 12 %
DIE LINKE 6 %
AfD 10 %
Sonstige 7 %

Die FDP bleibt bei Forsa stabil auf 12% Die Union hat sich seit dem 21%-Tief um 2 Prozentpunkte verbessert, die Grünen bleiben stabil bei 28%

[yogi61]

(06 May 2021, 09:37)

Die Nähe der SED-Nachfolger zu verfassunsgfeindlichen Zielen kann man auch nicht wegdiskutieren
Daher passt der Begriff "Linksfaschos" auch zu einigen Mitgliedern der SED-Nachfolger.

Das ist ein reiner Kampfbegriff, der keinen Sinn ergibt.
In der Biologie heisst es, dass die Amsel eigentlich eine Drossel ist, die Drossel ist aber keine Amsel.

[Praia61]

(06 May 2021, 09:50)

Eine eigene Meinung zur NPD hast Du wohl nicht.

Doch , mach ein neues Thema auf dazu.

[Realist2014]

(06 May 2021, 09:52)

Das ist ein reiner Kampfbegriff, der keinen Sinn ergibt.
l.

Der korrekte ist Linksextremismus.

[Praia61]

(06 May 2021, 09:42)

Das ist die Antwort auf deinen faktisch richtigen Beitrag.
Die Ausrede, als Sympathisant habe ich keinen Einfluss auf Personalien der Parteispitze zählt nicht.
Denn der Einfluss dieser Parteispitze ist proportional zu den Wählerstimmen.

Sympathisant ungleich Wähler.

[odiug]

(06 May 2021, 10:01)

Sympathisant ungleich Wähler.

Haarspalterei ungleich Argument.

[Praia61]

(06 May 2021, 10:21)

Haarspalterei ungleich Argument.

Weshalb gibt es diese unterschiedlichen Begriffe überhaupt ?
Genau, um zu differenzieren.
Haarspalterei ist eine Ausrede der Vereinfacherer.
Jemanden das Wahlrecht zu verweigern, weil er nach wessen Meinung ? keine Kompetenz besitzt, ist dummdiktatorisch.
Gratuliere Verfassungsfeind.

[yogi61]

(06 May 2021, 10:00)

Der korrekte ist Linksextremismus.

Siehst Du, kannst Du ja auch schreiben. Deswegen die Geschichte mit der Amsel.

[Realist2014]

(06 May 2021, 10:24)

Siehst Du, kannst Du ja auch schreiben. l.

Arroganz muss man sich leisten können...

Daher solltest du solche Sätze lassen

[odiug]

(06 May 2021, 10:23)

Weshalb gibt es diese unterschiedlichen Begriffe überhaupt ?
Genau, um zu differenzieren.
Haarspalterei ist eine Ausrede der Vereinfacherer.
Jemanden das Wahlrecht zu verweigern, weil er nach wessen Meinung ? keine Kompetenz besitzt, ist dummdiktatorisch.
Gratuliere Verfassungsfeind.

AfD Sympathisant ist aber einer, der die faschistischen Tendenzen dieser Partei zumindest toleriert.
Damit macht er sich selbst zum Faschisten und es ist fast völlig egal ob er sie wählt oder nicht.
Nichtwähler sind mir aber lieber als AfD Wähler.
Und ich verweigere niemanden das Wahlrecht.
Ich spreche vielen nur die Kompetenz ab, mit dem Wahlrecht verantwortungsvoll umzugehen.
Aber ... und das ist ein Fakt, es gibt unzählige, inkompetente Dummköpfe in Wirtschaft, Politik und in diesem Forum, die auch mal was sagen dürfen, auch wenn es nur Blödsinn ist.
Heißt aber nicht, dass ich diesen Blödsinn auch ernst nehmen muss.

[Diplomatensohn5000]

Jemanden das Wahlrecht zu verweigern, weil er nach wessen Meinung ? keine Kompetenz besitzt, ist dummdiktatorisch.

Klingt nach einem flammenden Plädoyer für Wahlrecht ab 0.

[Dieter Winter]

(06 May 2021, 10:56)
AfD Sympathisant ist aber einer, der die faschistischen Tendenzen dieser Partei zumindest toleriert.

Unterschätze die Ignoranz nicht. Viele wollen das einfach nicht wahrhaben.

[odiug]

(06 May 2021, 11:10)

Unterschätze die Ignoranz nicht. Viele wollen das einfach nicht wahrhaben.

Macht keinen Unterschied.
Belegt nur deren Inkompetenz.