neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

roli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 10:42)

Aber es bringt absolut nichts, jetzt die Vertrauensfrage zu stellen. Mittten in einer schweren Krise.
Wenn die Konsequenz aus einem negativen Ergebnis der sofortige Rücktritt von Mutti wäre, brächte es sehrwohl was.
Wenn der aktuelle Bestimmer es nicht schafft die Krise zu meistern muss jemand anders ran, der es kann...
Problem ist nur: Wer soll das sein?! :?: :s :?
Streeck ist kein Politiker u. Palmer wird sicher auch keinen Bock haben... Lindner vllt noch...
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relativ
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von relativ »

firlefanz11 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:21)

Wenn die Konsequenz aus einem negativen Ergebnis der sofortige Rücktritt von Mutti wäre, brächte es sehrwohl was.
Wenn der aktuelle Bestimmer es nicht schafft die Krise zu meistern muss jemand anders ran, der es kann...
Problem ist nur: Wer soll das sein?! :?: :s :?
Streeck ist kein Politiker u. Palmer wird sicher auch keinen Bock haben... Lindner vllt noch...
Kaiser Wilhelm evtl. :D
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Misterfritz hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:00)

Solange wir geimpft sind, kann uns das egal sein - dazu sind doch Impfungen da.
Nein, das kann uns nicht egal sein, keine Impfung garantiert hundertprozentigen Schutz.Und im Sommer werden auch nicht alle Menschen geschützt sein. Desweiteren wissen wir gar nicht, wie lange die Impfung schützt und wir haben nach wie vor kein Medikament gegen die Erkrankung. Wir werden sicher mit den Sterbefällen und den schweren Erkrankungen besser leben können,aber wir müssen uns auch auf das Corona-Impfmanagement für die nächste Jahre, vielleicht Jahrzehnte besser vorbereiten.
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Orbiter1
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

relativ hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:18)

Nunja ob auf Dauer ein System von egoistisch agierenden Nationalstaaten hier die bessere Alternative wäre, wage ich ganz stark zu bezweifeln, trotz aller fehler die begangen werden.
Es gibt doch Beispiele wie Marokko, die belegen dass selbst ärmere Nationalstaaten in der Lage sind sich selbst zu versorgen. Belegen sie doch mal dass es die systemischen Nachteile der EU (Bürokratie, Abstimmungsrunden, Auslegung von Vertragsinhalten, Mißverständnisse durch Übersetzungsfehler....) in Zukunft nicht mehr geben wird.
Aber einige scheinen aus der Historie nicht lernen zu wollen und sobald mal etwas schief läuft, wollen sie gleich "den Kaiser Willhelm zurück"...
Ich will nicht den Kaiser Wilhelm zurück, ich will dass sich die Staaten selbst um die Themen kümmern, bei denen es um Leben und Tod der eigenen Bürger geht. Die EU hat bewiesen dass sie damit überfordert ist und zieht auch keine Konsequenzen aus dem Versagen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

yogi61 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 10:37)

Klare Ansage aus London.

Großbritannien hat sich dem britischen Gesundheitsminister Matt Hancock zufolge beim Impfstoffhersteller Astrazeneca eine bevorzugte Behandlung gesichert. Mit Blick auf den Streit zwischen der EU und Astrazeneca über gekürzte Liefermengen sagt Hancock der "Financial Times": "Unser Vertrag übertrumpft deren. Das nennt sich Vertragsrecht und ist eindeutig." Die EU habe einen Vertrag, der lediglich "beste Bemühungen" seitens des Impfstoffherstellers zusichere, London habe sich hingegen Exklusivität ausbedungen.

https://www.n-tv.de/panorama/10-28-Bras ... 26512.html
Wenn das stimmt, wovon ich jetzt erstmal ausgehe (obwohl aus London), dann hat sich AZ des Betruges schuldig gemacht, indem sie der EU etwas verkauft haben, auf das sie gar keine Rechte mehr hatten, weil sie es ja bereits anderweitig verkauft hatten.

Bei so einer Vereinbarung hätte AZ bis der letzte Brite geimpft ist keine Dose an jemand anderes liefern können, egal ob „best effort“ oder anders. Also die ersten ca. 100
Mio. Dosen an UK. Danach hätte AZ wieder verfügbare Ware. Und wusste das ja offensichtlich mit Vertragsabschluss auch - also Betrig und arglistige Täuschung.
Hätte das die EU wissen müssen? Prinzipiell muss die EU die Verträge von AZ mit UK nicht kennen, darf das ja eigentlich nicht einmal. Unprinzipiell wäre eine (geheimdienstliche) Prüfung, ob AZ überhaupt verkaufen darf natürlich sinnvoll gewesen.

Und noch eine doofe Frage nach London:
Wenn die Vertragslage so eindeutig ist, warum hat UK AZ dann nicht wegen der bereits in die EU gelieferten Dosen verklagt, die doch UK zugestanden hätten?
Die werden doch nicht ihre Bevölkerung verraten, um die EU zu schonen?

Letztlich ist das Ganze m.E. ein Wirtschaftskrimi, den die Geschäftsführung von AZ aus Gier angefacht hat, im Wissen, dass es sich aufgrund der Pandemielage kei Vertagspartner leisten kann, zu eskalieren.
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relativ
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von relativ »

yogi61 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:25)

Nein, das kann uns nicht egal sein, keine Impfung garantiert hundertprozentigen Schutz.Und im Sommer werden auch nicht alle Menschen geschützt sein. Desweiteren wissen wir gar nicht, wie lange die Impfung schützt und wir haben nach wie vor kein Medikament gegen die Erkrankung. Wir werden sicher mit den Sterbefällen und den schweren Erkrankungen besser leben können,aber wir müssen uns auch auf das Corona-Impfmanagement für die nächste Jahre, vielleicht Jahrzehnte besser vorbereiten.
Richtig, ausserdem leben wir in einer globalisierten Welt, was nützt es einem Land durchgeimpft zu sein, wenn das Virus noch lange Zeit woanders auf der welt wütet und fleißig mutiert. Klar könnte man sein Grenzen für zeimlich lange zeit dicht machen und Reisen verbieten. Mal ehrlich welches demokratische Industrieland könnte dies so einfach realisieren? Daher war ja die Idee von der EU kein generellen Exportstopp zu verhängen richtig. Allerdings auch naiv, wie man jetzt am Streit mit AstraZeneca und der britischen Regierung erkennen kann. Auch die USA haben ein Exportstopp. Die restliche Welt impft eigentlich nur mit Impfstoff aus der EU, Russland und China und den paar linzenzierten Produktionsstätten ausserhalb.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(25 Mar 2021, 10:25)

Nach den jüngsten bösen Überraschungen durch deutsche Parlamentarier traue ich unseren Politikern nicht mehr über den Weg. Gut, daß die jedenfalls den Impfstoff nicht beschaffen sollten! :mad2:
Man kann daran Zweifeln dass die es besser machen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

relativ hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:20)

Mit welcher Begründung denn? Die britischen Verträge wurden mit AstraZeneca gemacht nicht mit der EU.
Mit der Begründung dass die EU AstraZeneca dazu zwingt ihren Vertrag mit UK zu brechen, obwohl UK die verbindlicheren Lieferverpflichtungen als die EU vereinbart hat.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

roli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 10:42)

ich gebe zu, inzwischen stimme auch ich Lindner in einigen Dingen zu. Aber es bringt absolut nichts, jetzt die Vertrauensfrage zu stellen. Mittten in einer schweren Krise.
Die Vertrauensfrage ist ja auch eher ein Werkzeug, um die Ihren zur Aussage zu zwingen, dass sie noch hinter ihr stehen. So hat Lindner es ja auch dargestellt.
Hätte er versuchen wollen, die Regierung zu ersetzen wäre ein konstruktives Misstrauensvotum das Mittel der Wahl gewesen.

Und ohne Vertrauen der Mehrheit scheitert Merkel eh, die Heckenschützen aus den eigenen Reihen (+SPD) werden ja nicht weniger.

Dann lieber zeitnahe Neuwahlen, die eine gescheiterte Vertrauensfrage ja mit sich brächte, auch wenn das in der Pandemie natürlich suboptimal ist. Nur hab ich den Eindruck, zur Zeit ist alles suboptimal.

Dann könnte jede der maßgeblichen Parteien darstellen, wofür sie in der Pandemiebekämpfung steht (von Volleinsperrung bis Leugnung inkl. Zwischentönen) und der Bürger könnte so über die strategische Ausrichtung in der Pandemiebekämpfung abstimmen.

Und dass der Bürger einmal gefragt wird - egal wie - da stimme ich mit Lindner überein, wäre ein Schlüssel zur erfolgreichen Pandemiebekämpfung.
Zuletzt geändert von Europa2050 am Donnerstag 25. März 2021, 11:43, insgesamt 1-mal geändert.
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relativ
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von relativ »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:29)

Es gibt doch Beispiele wie Marokko, die belegen dass selbst ärmere Nationalstaaten in der Lage sind sich selbst zu versorgen. Belegen sie doch mal dass es die systemischen Nachteile der EU (Bürokratie, Abstimmungsrunden, Auslegung von Vertragsinhalten, Mißverständnisse durch Übersetzungsfehler....) in Zukunft nicht mehr geben wird. Ich will nicht den Kaiser Wilhelm zurück, ich will dass sich die Staaten selbst um die Themen kümmern, bei denen es um Leben und Tod der eigenen Bürger geht. Die EU hat bewiesen dass sie damit überfordert ist und zieht auch keine Konsequenzen aus dem Versagen.
Du solltest dir deine Beispiele einfach mal genauer ansehen. Marokko z.B. hat aus seiner Not, da eine gerechte Impfdosenverteilung, der von der WHO zugelassenen Impfstoffe, nicht möglich war und noch ist, sein Impfstrategie auf den chinesische Impfstoff Sinopharm gelegt und ist so zu mehr Impfdosen gekommen. Hinzu kommt, was ich gehört habe, daß sie die Terminvergabe sehr einfach gestaltet haben , was durch den stärkeren Familienverbund dort, sehr effektiv zu seien scheint, gerade bei älteren Menschen.
Nein, die EU und die Staaten sollen aus ihren Fehlern lernen und gestärkt daraus hervor gehen, eine Rückkehr zur Nationalstaatlichkeit wäre m.M. ein fataler Fehler.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

yogi61 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:25)

Nein, das kann uns nicht egal sein, keine Impfung garantiert hundertprozentigen Schutz.Und im Sommer werden auch nicht alle Menschen geschützt sein. Desweiteren wissen wir gar nicht, wie lange die Impfung schützt und wir haben nach wie vor kein Medikament gegen die Erkrankung. Wir werden sicher mit den Sterbefällen und den schweren Erkrankungen besser leben können,aber wir müssen uns auch auf das Corona-Impfmanagement für die nächste Jahre, vielleicht Jahrzehnte besser vorbereiten.
Eben,
es wird nie ein 100%ige Sicherheit geben. Aber die, die geimpft sind, sind halt geschützter.
Wenn wir jetzt mit Urlaub etc. darauf warten müssten, bis aber auch jeder Mensch geimpft ist, dann können wir darauf für immer verzichten.
Das fällt dann irgendwann auf allgemeines Lebensrisiko, wie z.B. Autofahren.
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relativ
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von relativ »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:37)

Mit der Begründung dass die EU AstraZeneca dazu zwingt ihren Vertrag mit UK zu brechen, obwohl UK die verbindlicheren Lieferverpflichtungen als die EU vereinbart hat.
Ja nun dann kann AstraZeneca ja die EU verklagen. Wenn die EU dadurch die Impfdosen bekommt, können sie ja AstraZeneca ihr Geld geben, die es dann gleich an GB weiterleiten.
Wie hiesss es hier doch so schön, "Geld sollte bei der impfstoffbeschaffung doch keine Rolle spielen, oder wie lautete nochmal das Argument. :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

H2O hat geschrieben:(25 Mar 2021, 08:12)

Sehr schlechte Nachrichten aus Polen von gestern, 2021-03-24:

29.978 Neu-Ansteckungen
575 Verstorbene an und mit Corvid-19
26.511 schwer an Covid-19 Erkrankte in Intensivstationen (Reserve 9.000)
2.537 schwer an Covid-19 Erkrankte mit künstlicher Beatmung (Reserve 800)

Die Zahlen von heute werden erst nach 12:00 bekannt gegeben. Die gestrigen Zahlen lassen nichts Gutes erwarten!
Genau so ist es heute 2021-03-25, 12:00, in Polen auch gekommen:

34.151 Neu-Angesteckte
520 Verstorbene an und mit Corvid-19
27.118 schwer an Corvid-19 Erkrankte in Intensivstationen (Reserve 9.000)
2.620 schwer Erkrankte mit künstlicher Beatmung (Reserve 850)

Premierminister Morawiecki wird heute wohl sehr harte Ausgangssperren verkünden (müssen).
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Orbiter1
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

relativ hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:43)

Du solltest dir deine Beispiele einfach mal genauer ansehen. Marokko z.B. hat aus seiner Not, da eine gerechte Impfdosenverteilung, der von der WHO zugelassenen Impfstoffe, nicht möglich war und noch ist, sein Impfstrategie auf den chinesische Impfstoff Sinopharm gelegt und ist so zu mehr Impfdosen gekommen.
Das kann doch jeder Staat selbst entscheiden bei wem er den Impfstoff einkauft. Im übrigen hat die edit. H2O EU auch bei der Impfstoffzulassung versagt. Das hat alles viel zu lange gedauert. Aber auch ein Tritt in den Hintern (Aufruf Überstunden) ändert nichts an der systemimmanenten Trägheit der EMA.

"EU-Gesundheitspolitiker Liese beurteilt die Arbeit der Europäischen Arzneimittelagentur und ihres Arzneimittelausschusses CHMP, zu dem Vertreter von 27 nationalen Gesundheitsbehörden der EU sowie Experten aus Norwegen und Island gehören, grundsätzlich positiv, "weil mehr Experten aus verschiedenen Ländern auf die Daten schauen". Aber derart große Gremien und Behörden mit vielen nationalen Partikularinteressen agieren zwangsläufig schwerfälliger als die rein nationale Zulassungsbehörden wie zum Beispiel die FDA in den USA. Hinzu kommt die Gefahr einer Behördenumständlichkeit.

Trotz der dramatischen Covid-Krise habe die EMA einen Motivationsschub von außen gebraucht, erinnert sich EVP-Politiker Liese gegenüber dem ARD-Studio Brüssel. "Die europäische Arzneimittelagentur musste auch noch ermutigt werden, so schnell wie möglich zu arbeiten." ... "Ich habe mit Frau Cook gesprochen und ihr gesagt, dass man natürlich auch nachts und am Wochenende arbeiten muss." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/eu-re ... a-101.html
Hinzu kommt, was ich gehört habe, daß sie die Terminvergabe sehr einfach gestaltet haben , was durch den stärkeren Familienverbund dort, sehr effektiv zu seien scheint, gerade bei älteren Menschen.
Nein, die EU und die Staaten sollen aus ihren Fehlern lernen und gestärkt daraus hervor gehen, eine Rückkehr zur Nationalstaatlichkeit wäre m.M. ein fataler Fehler.
Wenn es um Tod oder Leben geht hat die EU versagt und die systemimmanenten Fehler kann man auch nicht abstellen. Deswegen gehören solche Themen ausschließlich in die Hände der Nationalstaaten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

firlefanz11 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:21)

Wenn die Konsequenz aus einem negativen Ergebnis der sofortige Rücktritt von Mutti wäre, brächte es sehrwohl was.
Wenn der aktuelle Bestimmer es nicht schafft die Krise zu meistern muss jemand anders ran, der es kann...
Problem ist nur: Wer soll das sein?! :?: :s :?
Streeck ist kein Politiker u. Palmer wird sicher auch keinen Bock haben... Lindner vllt noch...
Bei der Vertrauensfrage würde nicht viel passieren.

Szenario 1: Sie gewinnt sie.
Szenario 2: Sie gewinnt sie nicht. Dann bleibt sie geschäftsführend im Amt bis zur Wahl im September.

Reine Symbolpolitik.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:34)

Man kann daran Zweifeln dass die es besser machen.
Inzwischen bin ich davon überzeugt, daß unsere deutschen Politiker ihre Sache eher schlechter gemacht hätten. Denn auch in der EU wirken Deutsche mit, und das ist nach jüngsten Erfahrungen eher eine Kaste, die ihr Vermögen vergrößert, Karrieren plant. Kein Wunder, daß sie immer größer wird... hohes Einkommen und wenig wirkliche Verantwortung. Überall mitreden und nichts wirklich machen, wenigstens den Gang der Dinge überwachen... Nichts. Im Bundestag und auch in der EU. Kein Ort für Leute, die etwas bewegen wollen und vor allem: Können. Der Erfolg ließ nicht auf sich warten! :mad2:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:37)
Mit der Begründung dass die EU AstraZeneca dazu zwingt ihren Vertrag mit UK zu brechen, obwohl UK die verbindlicheren Lieferverpflichtungen als die EU vereinbart hat.
Der Vertrag zwischen EU und AstraZeneca ist zwar veröffentlicht, aber in wichtigen Teilen geschwärzt. Die EU behauptet, dass die britischen Werke auch in die EU liefern müssen, was sie zur Zeit ja garnicht tun. Wir werden es wohl erst dann erfahren, wenn die EU AstraZeneca vor einem Schiedsgericht verklagt. Bis dahin bleibt es Spekulation und die EU wird versuchen, AtraZeneca, wo es geht, Daumenschrauben anzulegen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Deswegen gehören solche Themen ausschließlich in die Hände der Nationalstaaten.
Diesen Vorteil beweist unser Nationalstaat täglich/stündlich mit seinem Impfmanagement und seinem Beschaffungswesen für Atemmasken mit lockdown auf und zu und hin und her. :thumbup:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von relativ »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 12:18)

Das kann doch jeder Staat selbst entscheiden bei wem er den Impfstoff einkauft. Im übrigen hat die edit. H2O EU auch bei der Impfstoffzulassung versagt. Das hat alles viel zu lange gedauert. Aber auch ein Tritt in den Hintern (Aufruf Überstunden) ändert nichts an der systemimmanenten Trägheit der EMA.
Kennst du da die Anzahl der qualifizierten Mitarbeiter und genauen Arbeitskonten dieser aus der Zeit , oder wie kommst du da zu deiner harten Einschätzung des Versagens.
"EU-Gesundheitspolitiker Liese beurteilt die Arbeit der Europäischen Arzneimittelagentur und ihres Arzneimittelausschusses CHMP, zu dem Vertreter von 27 nationalen Gesundheitsbehörden der EU sowie Experten aus Norwegen und Island gehören, grundsätzlich positiv, "weil mehr Experten aus verschiedenen Ländern auf die Daten schauen". Aber derart große Gremien und Behörden mit vielen nationalen Partikularinteressen agieren zwangsläufig schwerfälliger als die rein nationale Zulassungsbehörden wie zum Beispiel die FDA in den USA. Hinzu kommt die Gefahr einer Behördenumständlichkeit.
Das ist doch eine Abwägung zwischen Schnelligkeit und Sicherheit bei der Überprüfung. Ich finde es als Laie unangebracht mir da ein objektives Urteil zu erlauben, was da nötig ist und was nicht.
Trotz der dramatischen Covid-Krise habe die EMA einen Motivationsschub von außen gebraucht, erinnert sich EVP-Politiker Liese gegenüber dem ARD-Studio Brüssel. "Die europäische Arzneimittelagentur musste auch noch ermutigt werden, so schnell wie möglich zu arbeiten." ... "Ich habe mit Frau Cook gesprochen und ihr gesagt, dass man natürlich auch nachts und am Wochenende arbeiten muss." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/eu-re ... a-101.html
Wenn es um Tod oder Leben geht hat die EU versagt und die systemimmanenten Fehler kann man auch nicht abstellen. Deswegen gehören solche Themen ausschließlich in die Hände der Nationalstaaten.
Ja klar die Politiker haben da mal auf den Tisch gehauen, wie üblich....machen Radau aber sind nicht bereit die nötigen Vorrausetzungen zu schaffen, oder kennen diese noch nicht einmal.
Was meinst du denn welche Gremien das bei den Nationalstaaten machen? :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zunder »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 11:37)

Mit der Begründung dass die EU AstraZeneca dazu zwingt ihren Vertrag mit UK zu brechen, obwohl UK die verbindlicheren Lieferverpflichtungen als die EU vereinbart hat.
Kann man irgendwo nachlesen, daß es tatsächlich diesen Unterschied zwischen rechtsverbindlichen und rechtsverbindlicheren Verträgen gibt?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Wähler hat geschrieben:(25 Mar 2021, 12:29)

Der Vertrag zwischen EU und AstraZeneca ist zwar veröffentlicht, aber in wichtigen Teilen geschwärzt. Die EU behauptet, dass die britischen Werke auch in die EU liefern müssen, was sie zur Zeit ja garnicht tun. Wir werden es wohl erst dann erfahren, wenn die EU AstraZeneca vor einem Schiedsgericht verklagt. Bis dahin bleibt es Spekulation und die EU wird versuchen, AtraZeneca, wo es geht, Daumenschrauben anzulegen.
Ich gehe eine weitere Wette ein. Die EU wird AstraZeneca in dieser Angelegenheit niemals vor einem Schiedsgericht verklagen. Jeder würde sehen wie dilettantisch die EU-Kommission bei der Vertragsgestaltung vorgegangen ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 12:58)

Ich gehe eine weitere Wette ein. Die EU wird AstraZeneca in dieser Angelegenheit niemals vor einem Schiedsgericht verklagen. Jeder würde sehen wie dilettantisch die EU-Kommission bei der Vertragsgestaltung vorgegangen ist.
So wird es sein. Gäbe es eine Handhabe hätte man schon geklagt. Das Poltern und Trompeten der Politiker sollte nur davon ablenken wie dilletantisch und dumm man verhandelt hat. Schlimm ist das man bis heute keine personellen Konsequenzen gezogen hat. Man gaukelt der Menschheit vor das sei eine Naturkatastrophe und die Lage sei nun mal so wie sie ist. Das ist aber falsch, die stümperhaften Vertragsverhandlungen sind eben kein Naturereignis.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

garfield336 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 10:19)

Klar aber einige hier behaupten "nationale" Lösungen wären besser.

Wenn ich mir aber so anschaue was in der Welt so los ist, mit Exportbeschränkungen und Verbote wären nationale Lösungen in der EU wohl eher kontraproduktiv.
Dann beginn ein (Impf)-Krieg zwischen den EU Staaten. und es gibt auch hier plötzlich exportbeschränkungen und exklusive Lieferverträge.

Das kann doch niemand wollen.

Dass Fehler gemacht wurden ist klar.
Ich meine eine WHO - Lösung wäre dringend vonnöten. Die Epidemie gassiset weltweit und immer wenn ein Land mit größer Anstrengung die Ansteckungsrisiken nach unten gebracht hat kommt die Seuche zur Hintertür wieder herein und oft in einem anderen Hemd.
In Brasilien ist jetzt die Variante P1 entstanden und die ist der Kandidat für Corona 4.0. Dieser Subtyp kann offenbar auch die Immunität umgehen.
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-mu ... T4XKQ.html
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ohung.html
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... britannien
Eine Verstärkung der Impfung in Manaus und eine weltweite Unterbrechung der Flüge von und nach Brasilien könnten evtl. helfen - beides globale Maßnahmen.
https://www.stern.de/gesundheit/inside- ... 49296.html
Bei der WHO arbeiten hervorragende Experten.
Ich persönlich traue denen mehr Sachverstand zu als den europäischen und deutschen Gesundheitsbehörden.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Donnerstag 25. März 2021, 14:21, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von relativ »

H2O hat geschrieben:(25 Mar 2021, 12:25)

Inzwischen bin ich davon überzeugt, daß unsere deutschen Politiker ihre Sache eher schlechter gemacht hätten. Denn auch in der EU wirken Deutsche mit, und das ist nach jüngsten Erfahrungen eher eine Kaste, die ihr Vermögen vergrößert, Karrieren plant. Kein Wunder, daß sie immer größer wird... hohes Einkommen und wenig wirkliche Verantwortung. Überall mitreden und nichts wirklich machen, wenigstens den Gang der Dinge überwachen... Nichts. Im Bundestag und auch in der EU. Kein Ort für Leute, die etwas bewegen wollen und vor allem: Können. Der Erfolg ließ nicht auf sich warten! :mad2:
Ich frag mich jetzt welche andere "Politikerrasse" du kennst in Europa und der W,elt die es wesentlich besser und komplett anders machen, als die in Deutschland? Sach bescheid wenn du diese "Rasse" gefunden hast, damit unsere Gesellschaft dieser nacheifern kann.

Wo ich dir Recht gebe ist der Verdacht, das es nicht wenig Spitzenpolitiker mit Verantwortung gibt, die aus Ängstlichkeit ob ihrer Karriere lieber erstmal gar nix machen, oder immer dasselbe wie bisher, um dann erstmal zu schauen wie es beim Wahlvolk ankommt. Diese risikoscheuen Politiker, ohne Rückgrat haben auch nach meiner Wahrnehmung extrem zugenommen, aber bestimmt nicht nur als deutsches Phänomen. Aber geh mir weg mit diese halbdemokratischen autoritären Politikern (Möchtegernputins) die wir in einigen osteuropäischen EU Staaten sehen. Die sind kein Vorbild für unsere Politiker.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von relativ »

H2O hat geschrieben:(25 Mar 2021, 12:32)

Diesen Vorteil beweist unser Nationalstaat täglich/stündlich mit seinem Impfmanagement und seinem Beschaffungswesen für Atemmasken mit lockdown auf und zu und hin und her. :thumbup:
Nunja, eine falsche Strategie zu verfolgen und nachher nicht mehr ausreichend Tempo für eine andere Strategie zu haben, heisst ja nicht, daß man mit einer anderen Startegie da auch schlecht ausgesehen hätte, bzw. die auch nicht hinbekommen hätte.
Die Masken sind allerdings ein schlechtes VBeispiel. Weil am Anfang der Pandemie wurden die noch nichteinmal empfohlen.
Gundsätzlich ist eine gemeinsame Startegie mit so vielen Ländern wie möglich immer einer Nationastrategie vorzuziehen, gerade bei einer globalen Pandemie und gerade wenn man auf große Ganze schaut und nicht nur auf seine eigene kurze Nasenspitze.
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Orbiter1
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

relativ hat geschrieben:(25 Mar 2021, 13:25)

Gundsätzlich ist eine gemeinsame Startegie mit so vielen Ländern wie möglich immer einer Nationastrategie vorzuziehen, gerade bei einer globalen Pandemie und gerade wenn man auf große Ganze schaut und nicht nur auf seine eigene kurze Nasenspitze.
Nicht jeder ist so verantwortungslos wie die EU und lässt die eigene Bevölkerung im Stich.

"India has placed a temporary hold on all exports of the Oxford-AstraZeneca coronavirus vaccine, foreign ministry sources have told the BBC. They said rising cases meant domestic demand was expected to pick up in the coming weeks, and so the doses were needed for India's own rollout." Quelle: https://www.bbc.com/news/amp/world-asia-india-56513371
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Aber geh mir weg mit diese halbdemokratischen autoritären Politikern (Möchtegernputins) die wir in einigen osteuropäischen EU Staaten sehen. Die sind kein Vorbild für unsere Politiker.
Ja, wenn Sie mir beim Suchen helfen... :D Ja, genau so ist das doch. Überall mitreden, nichts wirklich bearbeiten und sehen, daß man dennoch wiedergewählt wird. Mutti kann es sich leisten, Fehler ein zu gestehen... die sieht vermutlich ohne innere Anspannung ihrem politischen Aus entgegen. Der Rest plant die eigene Karriere und macht nix und deshalb auch keine Fehler.

Natürlich ist das in anderen Demokratien nicht besser. In meiner "französischen Zeit" habe ich ziemlich viele Meter französische Literatur des 19 und des beginnenden 20. Jahrhunderts gelesen. Auch dort wurde die seinerzeit führende politische Kaste verrissen. Damals glaubte ich noch: "Typische Dekadenz eines bürgerlich-liberalen Staatswesens." Ich hätte nie geglaubt, daß unser demokratischer Staat in gleicher Weise das Vertrauen seiner Bürger verlieren würde.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Gerade in den Nachrichten Bilder vom Ballermann gesehen. Abstand ? Mundschutz ? Spanische Behörden die das überwachen ? Am A.... der Mohikaner, es ist so gekommen wie vermutet, niemand hält sich dran. Den Pestbeulen sollte man die Einreise nach Deutschland so lange verbieten bis hier alle geimpft sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 13:35)

Nicht jeder ist so verantwortungslos wie die EU und lässt die eigene Bevölkerung im Stich.

"India has placed a temporary hold on all exports of the Oxford-AstraZeneca coronavirus vaccine, foreign ministry sources have told the BBC. They said rising cases meant domestic demand was expected to pick up in the coming weeks, and so the doses were needed for India's own rollout." Quelle: https://www.bbc.com/news/amp/world-asia-india-56513371
Ja, ja, diese verantwortungsvollen Inder! Das leuchtende Beispiel für vertrauensvolle Partnerschaft mit dem Rest der Welt!

Man begegnet sich im Leben meist mehrfach. Und dann ist es besser, eine EU zu sein als ein Deutschland oder Ungarn. Die EU hat ihr Lehrgeld bezahlt. Sie wird wetterwendische globale Lieferketten in kritischen Bereichen mit Sicherheit vermeiden, schon durch entsprechende Fördermilliarden... und dennoch innerhalb der EU zulassen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

H2O hat geschrieben:(25 Mar 2021, 13:45)

Ja, ja, diese verantwortungsvollen Inder! Das leuchtende Beispiel für vertrauensvolle Partnerschaft mit dem Rest der Welt!

Man begegnet sich im Leben meist mehrfach. Und dann ist es besser, eine EU zu sein als ein Deutschland oder Ungarn. Die EU hat ihr Lehrgeld bezahlt. Sie wird wetterwendische globale Lieferketten in kritischen Bereichen mit Sicherheit vermeiden, schon durch entsprechende Fördermilliarden... und dennoch innerhalb der EU zulassen.
Diese verantwortungsvollen Inder als einer der größten Globalisierungsgewinner werden sich noch wundern, wenn Konzerne, die sowas wohl beobachten, das in solchem Verhalten innewohnende Länderrisiko in ihre Investitionsentscheidungen einpreisen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

@H2O
Das ist Wunschdenken zu glauben die EU hätte dazugelernt. Wer eine von der Privatwirtschaft unabhängige Gesundheitsversorgung aufbauen will kann das nur durch staatseigene Betriebe und die Entrüstung kann sich jeder vorstellen wenn man sowas nur ausspricht, geschweige sowas umzusetzen. Schon vor Corona gab es im Gesundheitswesen immer wieder Engpässe, manchmal schon bei banalen Medikamenten wie Aspirin. Auf den Verpackungen stehen zwar in Leuchtfarben die Namen deutscher Pharmahersteller, die lassen wegen Profitmaximierung das Zeug aber in Billiglohnländern herstellen, die sich darüberhinaus einen Dreck um Arbeitsschutz scheren. Das wird schon immer geduldet und das bleibt auch so. Umdenken ? Das ist reiner Wunschtraum.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Die polnische Regierung hat ihr Ei gelegt. Der große Stubenarrest; nun ja, kein Wunder bei > 30.000 Neu-Ansteckungen mit Sarscov-2.

Fast ist es kürzer, noch geöffnete Geschäftsbereiche/Ämter zu nennen als die geschlossenen auf zu zählen!
  • - Krippen
    - Kindergärten
    - Friseure
    - Maniküre, Pediküre, Massagen
    - Saunen, Bäder, Wellnessbereiche
    - Baumärkte
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Das ist reiner Wunschtraum.
Ich glaube der EU das erst einmal. Oft braucht man die Ausweglosigkeit einer Krise, um endlich zum Handeln bewegt zu werden. Die EU hat ja erkannt, wo sie zum Schaden der Unionsbürger nicht weiter kommt. Wenn sie das noch einige Male lernen muß, dann lohnt der Aufwand EU auch wirtschaftlich nicht.

Dann habe ich wenigstens einen Grund, verärgert zu sein, wenn die EU ihre Erkenntnisse nicht umgesetzt hat. Ich gebe der EU 5 Jahre bis zur Wirksamkeit der verkündeten Maßnahmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Bei den Zahlen entwickelt sich die dritte Welle im Rahmen der Modelle.

Bei den gemeldeten Neuinfektionen liegt der Tageswert mit 22.657 um 29 % höher als vor einer Woche. Der 7-Tage-Mittelwert steigt auf 14.416 und ist somit um 27% höher als vergangene Woche. Auf den Intensivstationen steigt die Zahl der behandelten Patienten jetzt seit 12 Tagen, dabei beschleunigt sich das Wachstum. Der heutige Wert von 3260 liegt 12,6 % höher als letzte Woche..
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Neues von AstraZeneca:
Nach Zweifeln in den USA, wo sich der Hersteller um eine Notzulassung bemüht, hat AZ die Wirksamkeit des Impfstoffs nach unten korrigiert

"Der Impfstoff schützt demnach zu 76 Prozent vor einer Corona-Infektion mit Symptomen, wie das Unternehmen am Mittwoch mitteilte. Am Montag hatte das Unternehmen noch eine Wirksamkeit von 79 Prozent angegeben."
https://www.zeit.de/gesellschaft/2021-0 ... -korrektur

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Vongole hat geschrieben:(25 Mar 2021, 14:57)

Neues von AstraZeneca:
Nach Zweifeln in den USA, wo sich der Hersteller um eine Notzulassung bemüht, hat AZ die Wirksamkeit des Impfstoffs nach unten korrigiert

"Der Impfstoff schützt demnach zu 76 Prozent vor einer Corona-Infektion mit Symptomen, wie das Unternehmen am Mittwoch mitteilte. Am Montag hatte das Unternehmen noch eine Wirksamkeit von 79 Prozent angegeben."
https://www.zeit.de/gesellschaft/2021-0 ... -korrektur

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Vongole hat geschrieben:(25 Mar 2021, 14:57)

Neues von AstraZeneca:
Nach Zweifeln in den USA, wo sich der Hersteller um eine Notzulassung bemüht, hat AZ die Wirksamkeit des Impfstoffs nach unten korrigiert

"Der Impfstoff schützt demnach zu 76 Prozent vor einer Corona-Infektion mit Symptomen, wie das Unternehmen am Mittwoch mitteilte. Am Montag hatte das Unternehmen noch eine Wirksamkeit von 79 Prozent angegeben."
https://www.zeit.de/gesellschaft/2021-0 ... -korrektur

Mein Vertrauen in diese Firma sinkt jeden Tag ein wenig mehr. :|
Im normalen Geschäftsleben wäre eine Geschäftsverbindung mit so einer Firma völlig undenkbar. Eher eine juristische Auseinandersetzung.

Aber wir sind nunmal nicht im normalen Geschäftsleben. Allerdings trifft man sich immer zwei Mal.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

NicMan hat geschrieben:(25 Mar 2021, 15:00)

Deren Geschäftsleitung wird mit Sicherheit in zukünftigen Lehrbüchern als Negativ-Beispiel für miese PR und grauenvolle Kommunikation abgedruckt werden. :|
+ Ellbogen-Kapitalismus
+ Kurzsichtigkeit
+ betrügerisches Geschäftsgebaren
+ ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Europa2050 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 15:04)

+ Ellbogen-Kapitalismus
+ Kurzsichtigkeit
+ betrügerisches Geschäftsgebaren
+ ...
Die finnische Linken-Europaabgeordnete Silvia Modig sagte bei der Befragung „Monsieur Soriot, Sie sind wie ein Stück nasse Seife. Man kann danach greifen wie man will, Sie entwischen uns immer wieder.“ Er könne nicht wirklich erklären, warum sein Unternehmen bislang deutlich weniger Impfstoff in die EU geliefert hat als im Liefervertrag zugesagt. Die niederländische Christdemokratin Esther de Lange warf Soriot sogar vor, sich wie ein “unzuverlässiger Gebrauchtwagenhändler” zu benehmen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pascal_Soriot

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Europa2050 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 15:04)

+ Ellbogen-Kapitalismus
+ Kurzsichtigkeit
+ betrügerisches Geschäftsgebaren
+ ...
Wobei ich das betrügerische Geschäftsgebahren - nicht nur bei den Lieferverträgen - für das Schädlichste halte. So untergräbt man das Vertrauen in den Impfstoff und dessen Akzeptanz:
Hunderttausende Berliner reagieren nicht auf ihre Impf-Einladung
(..)
Der Impfstoff von Astrazeneca ist in Berlin offenbar deutlich unbeliebter als bekannt. Derzeit sind 100.000 Dosen des britisch-schwedischen Präparats vorrätig – und weitere Lieferungen werden erwartet. Nach Tagesspiegel-Informationen befürchten Mediziner und Senatsbeamte außerdem, dass die Astrazeneca-Skepsis absehbar kaum auszuräumen sein wird.
https://www.tagesspiegel.de/berlin/astr ... 36890.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Kölner1302 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 13:11)

Bei der WHO arbeiten hervorragende Experten.
Ich persönlich traue denen mehr Sachverstand zu als den europäischen und deutschen Gesundheitsbehörden.
Mit einem Budget von läppischen 4Mrd Euro retten die die Welt auch nicht
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Vongole hat geschrieben:(25 Mar 2021, 15:09)

Wobei ich das betrügerische Geschäftsgebahren - nicht nur bei den Lieferverträgen - für das Schädlichste halte. So untergräbt man das Vertrauen in den Impfstoff und dessen Akzeptanz:
Ich muss sagen, obwohl ich anfangs skeptisch war, würde ich, wenn medizinisch gesichert und in Europa produziert (um nicht der Einheimischen Bevölkerung die Ressourcen zu nehmen) inzwischen einer Freigabe und Nutzung von Sputnik V als Ersatz für AZ positiv gegenüber stehen.

Zumindest habe ich das in meinem Job bisher immer so gemacht, wenn einer gemeint hat, mich Vera... zu können, weil er kurzfristig am längeren Hebel saß.

Aber, und da geb ich so manchem hier recht, dafür bräuchten wir vermutlich Barnier oder Vestager da, wo von der Leyen sitzt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Vongole hat geschrieben:(25 Mar 2021, 15:09)

Wobei ich das betrügerische Geschäftsgebahren - nicht nur bei den Lieferverträgen - für das Schädlichste halte. So untergräbt man das Vertrauen in den Impfstoff und dessen Akzeptanz:
Wo ist da betrügerisches Geschäftsgebahren ? Vielleicht geht es auch mal ne Nummer kleiner. Gäbe es Betrug würde der juristisch geahndet, vor allem in so einer Situation. Es gibt schlicht keinen Betrug, die EU hat schlicht schlechte Verträge zum Nachteil seiner Bevölkerung geschlossen. Wer Kaufverträge mit einem Unternehmen schliesst muss doch wissen das der Gegenüber immer für seinen maximalen Profit und die geringste Haftbarkeit verhandelt. Weder AZ noch Biontech oder wer auch immer sind Heilsbringer die für das Gute der Welt produzieren, die machen das für Geld und nur für Geld. Warum man sich da immer wieder nur auf AZ einschiesst kann ich nicht verstehen, auch die anderen handeln nicht anders. Nur mal so am Rande, die Pharmaindustrie hat großes Interesse nach der Durchimpfung der USA den Status der Pandemie nicht mehr anzuerkennen um damit höhere Marktpreise fordern zu können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Europa2050 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 15:25)
Ich muss sagen, obwohl ich anfangs skeptisch war, würde ich, wenn medizinisch gesichert und in Europa produziert (um nicht der Einheimischen Bevölkerung die Ressourcen zu nehmen) inzwischen einer Freigabe und Nutzung von Sputnik V als Ersatz für AZ positiv gegenüber stehen.
So sehe ich das auch, in solchen Zeiten ist kein Platz für Ideologie. Ich habe auch keine Bedenken das dieses Medikament schlecht ist. Bei Impfstoffen haben die Russen schon sehr lange eine hohe Expertise seit vielen Jahrzehnten. Sie haben damals die Polio-Schluckimpfung erfunden als es im Westen nur Präparate mit schweren Nebenwirkungen gab. Aber wie damals, fürchte ich das man auch diesmal die ideologische Peitsche herausholt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 15:32)

Wo ist da betrügerisches Geschäftsgebahren ? Vielleicht geht es auch mal ne Nummer kleiner. Gäbe es Betrug würde der juristisch geahndet, vor allem in so einer Situation. Es gibt schlicht keinen Betrug, die EU hat schlicht schlechte Verträge zum Nachteil seiner Bevölkerung geschlossen. Wer Kaufverträge mit einem Unternehmen schliesst muss doch wissen das der Gegenüber immer für seinen maximalen Profit und die geringste Haftbarkeit verhandelt. Weder AZ noch Biontech oder wer auch immer sind Heilsbringer die für das Gute der Welt produzieren, die machen das für Geld und nur für Geld. Warum man sich da immer wieder nur auf AZ einschiesst kann ich nicht verstehen, auch die anderen handeln nicht anders. Nur mal so am Rande, die Pharmaindustrie hat großes Interesse nach der Durchimpfung der USA den Status der Pandemie nicht mehr anzuerkennen um damit höhere Marktpreise fordern zu können.
Wenn ich falsche Angaben zu Produkteigenschaften mache, Produkte verkaufe, die ich aufgrund anderer Verpflichtungen gar nicht liefern kann, dann ist das wohl betrügerisch.

Aber in der momentane Situation ist es faktisch nicht sinnvoll, eine Firma zu verklagen, deren Produkt ich lebensnotwendig brauche.

Ist wie mit dem Grabstein und der Vorfahrt. Deswegen halte ich das aktuelle Vorgehen für sinnvoll - Druck aufbauen aber Tischtuch nicht zerreißen. Bis wir diese windigen Typen und ihr Produkt nicht mehr brauchen...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 15:32)

Wo ist da betrügerisches Geschäftsgebahren ? (..)
Du dürftest so ziemlich der einzige User hier sein, der davon noch nichts mitbekommen hat. Lies einfach mal in den betreffenden Strängen nach,
und lass mich mich deinen unqualifizierten Rundumschlägen in Ruhe.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Europa2050 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 15:42)

Wenn ich falsche Angaben zu Produkteigenschaften mache, Produkte verkaufe, die ich aufgrund anderer Verpflichtungen gar nicht liefern kann, dann ist das wohl betrügerisch.
Wo hat AZ falsche Angaben gemacht, das stimmt doch gar nicht und bei den Liefermengen hat AZ schlicht die besseren Konditionen ausgehandelt und die EU-Einkäufer haben sich übertölpeln lassen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Vongole hat geschrieben: und lass mich mich deinen unqualifizierten Rundumschlägen in Ruhe.
Du mich auch. Immer wieder zu behaupten das AZ betrogen hätte macht aus einem Gerücht eben doch nicht Wahrheit. Den Kokolores kannst du dir meinetwegen bis zum Sanktnimmerleinstag einreden, die Realität ist, das die EU unvorteilhafte Verträge geschlossen hat und AZ sich an diese Verträge bis heute gehalten hat. Irgendein Vertragsbruch seitens AZ gibt es nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

olli hat geschrieben:(25 Mar 2021, 15:47)

Wo hat AZ falsche Angaben gemacht, das stimmt doch gar nicht und bei den Liefermengen hat AZ schlicht die besseren Konditionen ausgehandelt und die EU-Einkäufer haben sich übertölpeln lassen.
Falsche Daten:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4954674

Wenn ein Arzneimittelhersteller mir ein Arzneimittel unter verkauft, habe ich im Geschäftsleben nicht davon auszugehen, dass er es bereits exklusiv einem anderen verkauft hat.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Da das Ganze (die 3.Welle) noch zigtausende Tote zusätzlich kosten wird stellt sich manchem die Frage, ob es in so einem Falle per Verfassung nicht eine Art
Notstandsverordnung geben könnte um Impfstoff (oder die herstellenden Firmen) temporär zu beschlagnahmen? ... :mad:

"Das Bevölkerungsschutzgesetz erlaubt dem Bundesgesundheitsministerium Schritte bis hin zur Enteignung von Unternehmen, um die Versorgung mit Medikamenten und anderen Produkten in der Pandemie sicherzustellen - das umfasst auch das Knowhow, wie man den Impfstoff herstellt."
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama ... n-100.html
                   Nicht die Migration ist die Mutter aller Probleme sondern es sind die Grenzen/der Nationalismus... (Ohne Grenzen stiege das
                     BIP der Welt um jährlich 65 Billionen Dollar)
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